地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎
参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画(平成31年度〜平成35年度)について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言〜「多次元横断(クロス・ドメイン)防衛構想」の実現に向けて〜
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略−日本を守るための11の提言」 」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf
公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成(防衛大綱)
・1000トン級、30名程度 (防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表)
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです
前スレ
[新哨戒艦] 第十六哨戒艦部隊 [信濃丸か、和泉か?]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596857937/l50
[四海峡] 第十七哨戒艦部隊 [尖閣諸島]
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2020/11/10(火) 09:36:03.59ID:Cml7r9kg
724名無し三等兵
2021/01/19(火) 23:49:18.11ID:8yEWVYEW725名無し三等兵
2021/01/19(火) 23:50:37.33ID:8yEWVYEW728名無し三等兵
2021/01/20(水) 02:30:52.64ID:1ZAfviNC そういう事を言ってるんじゃない
729名無し三等兵
2021/01/20(水) 02:53:16.53ID:pWaZPFqE >>725
そのLCSは今元々の役割である沿海部で使われるようだな、価格はあの大きさの船を40ノット発揮させればそうなるだろ
ttps://news.usni.org/2021/01/18/navy-integrating-littoral-combat-ships-expeditionary-sea-base-into-new-operating-concepts
そのLCSは今元々の役割である沿海部で使われるようだな、価格はあの大きさの船を40ノット発揮させればそうなるだろ
ttps://news.usni.org/2021/01/18/navy-integrating-littoral-combat-ships-expeditionary-sea-base-into-new-operating-concepts
730名無し三等兵
2021/01/21(木) 10:00:29.75ID:5W84qGqh 1000t哨戒艦は戦闘艦ではないので格好良さを期待しない方が良いよ ガッカリするだけだよ
731名無し三等兵
2021/01/21(木) 11:10:15.21ID:NP9T+Zkl このスレの意見を総合すると
・広い後部甲板
・めちゃ小さい
・格好悪い
・CIWSのせる
・広い後部甲板
・めちゃ小さい
・格好悪い
・CIWSのせる
734名無し三等兵
2021/01/21(木) 12:48:04.25ID:0PNHqXgQ 双胴船は全長が出せないんで冬の日本海じゃ厳しいんじゃないかなぁ。艦種違うけどひびきなんて基準2850tで全長67m全幅29.9mだし。
基準1000tの双胴船だとアルミで造っても50mいかないんじゃない?
基準1000tのPCE案が「全長80mじゃ波の影響受け過ぎ!」でポシャったのを見るに、冬の日本海じゃ全長大事だと思う。
ATLA三胴船も確か85mから91mに全長延ばしてた気がするし。
あと、多胴船はヘリ甲板が高くなるよね。波の影響を受けにくくなるのはメリットだと思う。
基準1000tの双胴船だとアルミで造っても50mいかないんじゃない?
基準1000tのPCE案が「全長80mじゃ波の影響受け過ぎ!」でポシャったのを見るに、冬の日本海じゃ全長大事だと思う。
ATLA三胴船も確か85mから91mに全長延ばしてた気がするし。
あと、多胴船はヘリ甲板が高くなるよね。波の影響を受けにくくなるのはメリットだと思う。
735名無し三等兵
2021/01/21(木) 13:17:23.91ID:5W84qGqh 重武装派が消えたら、多胴船派が増えたがフツーに単胴船だよ
哨戒艦に多額の予算が割ける余裕はないでしょう フツーに考えればそうなるよ
哨戒艦に多額の予算が割ける余裕はないでしょう フツーに考えればそうなるよ
736名無し三等兵
2021/01/21(木) 13:36:11.29ID:k0VcNk6G FFMで同じこと言ってたら発狂したのは誰だよ…
737名無し三等兵
2021/01/21(木) 13:45:42.68ID:NP9T+Zkl ・広い
・小さい
・ダサい
・長い ←New!
結局こうなるんじゃないか!(呆れ)
・小さい
・ダサい
・長い ←New!
結局こうなるんじゃないか!(呆れ)
738名無し三等兵
2021/01/21(木) 14:05:43.91ID:EQO0fQwX >>735
多胴船化して技術的なリスクを負うくらいなら、単胴のまま大きなドンガラにするほうを選ぶだろうね
もっとも中期防別表の合計トン数から哨戒艦のサイズを推測すると、せいぜい1200トン弱にしかならないから
そもそも回転翼機を運用するつもりはないんだろうな〜という気はする
多胴船化して技術的なリスクを負うくらいなら、単胴のまま大きなドンガラにするほうを選ぶだろうね
もっとも中期防別表の合計トン数から哨戒艦のサイズを推測すると、せいぜい1200トン弱にしかならないから
そもそも回転翼機を運用するつもりはないんだろうな〜という気はする
741名無し三等兵
2021/01/21(木) 16:38:10.98ID:ATw/i5KG742名無し三等兵
2021/01/21(木) 17:12:53.71ID:cPE9KcyB FFMのときも正にDDとは優先度が違う、というのが軽武装派の根拠だったんだよなぁ…
743名無し三等兵
2021/01/21(木) 17:17:11.65ID:NP9T+Zkl 安物買いの銭失い
防衛省(防衛庁)もそれで何度痛い目を見てきたことか
防衛省(防衛庁)もそれで何度痛い目を見てきたことか
744名無し三等兵
2021/01/21(木) 17:24:46.90ID:cPE9KcyB まぁ三井や三菱の出展見る限り最低限76mmはありそうなんで安物にはならないんじゃね
むしろヘリ甲板に格納庫にUSVドックにステルス船型にと合わさって
一隻200億超えそうまである
むしろヘリ甲板に格納庫にUSVドックにステルス船型にと合わさって
一隻200億超えそうまである
745名無し三等兵
2021/01/21(木) 17:29:53.90ID:NP9T+Zkl 物買い的な発想で調達したものって大抵失敗してんだよね
高くても安くても本来はどうでも言いんだけど、とにかく戦略から逆算してしっかり役に立つ良いものをと願うばかり
有権者として、高いからダメだなんてことは一律には言わない
高くても安くても本来はどうでも言いんだけど、とにかく戦略から逆算してしっかり役に立つ良いものをと願うばかり
有権者として、高いからダメだなんてことは一律には言わない
746名無し三等兵
2021/01/21(木) 17:36:14.41ID:EQO0fQwX >>742
海自のおかれている状況をまるで理解していないという点で、30DXの軽武装派と哨戒艦の重武装派はソックリ
海自のおかれている状況をまるで理解していないという点で、30DXの軽武装派と哨戒艦の重武装派はソックリ
747名無し三等兵
2021/01/21(木) 17:42:37.54ID:0PNHqXgQ >>740
ひびき型が荒天に強いのはSWATHだからで、普通の双胴船の全長なら・・・って、
元々哨戒艦の双胴船型の全長例にSWATHのひびき型を出したのが間違いだったわ。
フツーに双胴船の哨戒艦だともっと長くなるか。台湾の沱江級コルベットが満載567tで全長60.4mだけど、コレ44kt出すウェーブピアサーだしなぁ
海自哨戒艦のカタマラン案、ホントにあるのかねぇ・・・
ひびき型が荒天に強いのはSWATHだからで、普通の双胴船の全長なら・・・って、
元々哨戒艦の双胴船型の全長例にSWATHのひびき型を出したのが間違いだったわ。
フツーに双胴船の哨戒艦だともっと長くなるか。台湾の沱江級コルベットが満載567tで全長60.4mだけど、コレ44kt出すウェーブピアサーだしなぁ
海自哨戒艦のカタマラン案、ホントにあるのかねぇ・・・
748名無し三等兵
2021/01/21(木) 17:47:32.13ID:zOJaS1l0 FFMは実際に冒険して進水が遅れた。その愚を繰り返すかね
749名無し三等兵
2021/01/21(木) 17:49:44.95ID:NP9T+Zkl 20年以上ウンコを使わなきゃいけないのと選ぶということなら俺はウンコは選ばない
750名無し三等兵
2021/01/21(木) 18:09:52.95ID:vDHG1BlG >>742
軽武装派と呼ばれた人間やけど、DEXの軽武装を許容し推奨してたのは「数を揃える」ってのを最優先としてたからだぞ。
年間2隻建造できる1隻400億円の枠内で、可能な限り護衛艦としての性能をどう追求するか?だった。
それが1隻500億円までオッケーになったから幸いなことに武装を追加できて今になるんだが。
そして哨戒艦も「艦艇の数を揃える」ってのをいまだに海自が重要視していることを、哨戒艦計画が降って湧いたことで証明してる。
それはともかく、哨戒艦を何に使うのか?
から話し始めないととりあえず載せたいからSSM載せるとか、
とりあえずATLAがトリマラン研究してたからトリマラン、
みたいな根拠なしな話になって、
「僕の考えたスーパー小型艦」にしかならんぞ。
軽武装派と呼ばれた人間やけど、DEXの軽武装を許容し推奨してたのは「数を揃える」ってのを最優先としてたからだぞ。
年間2隻建造できる1隻400億円の枠内で、可能な限り護衛艦としての性能をどう追求するか?だった。
それが1隻500億円までオッケーになったから幸いなことに武装を追加できて今になるんだが。
そして哨戒艦も「艦艇の数を揃える」ってのをいまだに海自が重要視していることを、哨戒艦計画が降って湧いたことで証明してる。
それはともかく、哨戒艦を何に使うのか?
から話し始めないととりあえず載せたいからSSM載せるとか、
とりあえずATLAがトリマラン研究してたからトリマラン、
みたいな根拠なしな話になって、
「僕の考えたスーパー小型艦」にしかならんぞ。
752名無し三等兵
2021/01/21(木) 18:31:21.04ID:EQO0fQwX まぁ、そんなに隻数を稼ぎたければプレジャーボートを灰色に塗って軍艦旗を掲げれば?とやり返したもんだが
それを本当にやろうとしているのが海自の哨戒艦というね
確かに平時に他国軍艦を追いかけて見張るだけなら砲雷科ナシ武装もほとんどナシのフネでも成り立つけど
いかに乗組員不足が深刻化しているとはいえ、海幕がよくそこまで思い切ったなあと感心していたり
それを本当にやろうとしているのが海自の哨戒艦というね
確かに平時に他国軍艦を追いかけて見張るだけなら砲雷科ナシ武装もほとんどナシのフネでも成り立つけど
いかに乗組員不足が深刻化しているとはいえ、海幕がよくそこまで思い切ったなあと感心していたり
753名無し三等兵
2021/01/21(木) 18:37:11.34ID:vDHG1BlG FFMもそうだけど、「何をどこまでさせる」ってのに対して最近の海自は割り切りが凄いとは感じる。
754名無し三等兵
2021/01/21(木) 20:16:58.01ID:NP9T+Zkl だって人たんねーもん
特に若いのが
アショアも乱暴にやめちゃうし
特に若いのが
アショアも乱暴にやめちゃうし
756名無し三等兵
2021/01/21(木) 20:36:31.32ID:vDHG1BlG 灰色の巡視船が一番表現として近いんだろうけど、
結局新規設計だろうし、
エンジンは海自で使ってるやつだろうし、
OYX-1も積むだろうしESも積むだろうし、
となるとイメージとしては「灰色の巡視船」が一番近いけど、
巡視船を灰色に塗ったものでは断じてない、っていう紛らわしい感じになるよね。
結局新規設計だろうし、
エンジンは海自で使ってるやつだろうし、
OYX-1も積むだろうしESも積むだろうし、
となるとイメージとしては「灰色の巡視船」が一番近いけど、
巡視船を灰色に塗ったものでは断じてない、っていう紛らわしい感じになるよね。
757名無し三等兵
2021/01/21(木) 20:56:41.40ID:kTzHc7sk >>750
あの時は任務に必要な性能から考えれば最初に言われてた予算と船体規模と装備では足りぬというのが話だったわけでな、その後政策転換で任務に必要な性能を兼ね備えた船へ変わっていったと
つまり政治側が任務に必要な性能を確保すると考えればそうしようとする、それだけの話よ
哨戒艦についても三井三菱共に無人機運用を見据えた装備と格納庫を備えてる訳でな、今の巡視船とは違う船になるだろよ
あの時は任務に必要な性能から考えれば最初に言われてた予算と船体規模と装備では足りぬというのが話だったわけでな、その後政策転換で任務に必要な性能を兼ね備えた船へ変わっていったと
つまり政治側が任務に必要な性能を確保すると考えればそうしようとする、それだけの話よ
哨戒艦についても三井三菱共に無人機運用を見据えた装備と格納庫を備えてる訳でな、今の巡視船とは違う船になるだろよ
758名無し三等兵
2021/01/21(木) 21:18:13.75ID:EQO0fQwX >>755
武器を持たないひうち型のようなフネが追跡監視の任についていることのかわりだから、そういう艦にしかならないよ
哨戒艦が1分隊を持たず武器の担当を廃止し乗組員を削るという施策も、人員を削るという海自の理にかなっている
武器を持たないひうち型のようなフネが追跡監視の任についていることのかわりだから、そういう艦にしかならないよ
哨戒艦が1分隊を持たず武器の担当を廃止し乗組員を削るという施策も、人員を削るという海自の理にかなっている
759名無し三等兵
2021/01/21(木) 21:35:20.00ID:lw+MocVT なんのため、どんな目的でこいつを造るか考えれば明白なんだよ
民間警備員雇うようなものだから
そいつらに無駄金、人を使うのはよろしくない
だからニチレイだとすぐ導き出せる
民間警備員雇うようなものだから
そいつらに無駄金、人を使うのはよろしくない
だからニチレイだとすぐ導き出せる
760名無し三等兵
2021/01/21(木) 21:48:23.48ID:vDHG1BlG >>757
哨戒艦については任務に無人機が必要なのか?
ってのがまず問題では。
将来への余裕としてそういう空間は必要だろうけど、
現在想定される哨戒艦の任務では無人機の必要性は薄いぞ。
ストーカーみたいに追尾するだけだから、UAVで敵を捜索するのは人手を食うデメリットが大きい割に必要性がないし、
掃海無人機についてはそもそも哨戒艦に掃海任務が付与されそうな動きがない。
哨戒艦については任務に無人機が必要なのか?
ってのがまず問題では。
将来への余裕としてそういう空間は必要だろうけど、
現在想定される哨戒艦の任務では無人機の必要性は薄いぞ。
ストーカーみたいに追尾するだけだから、UAVで敵を捜索するのは人手を食うデメリットが大きい割に必要性がないし、
掃海無人機についてはそもそも哨戒艦に掃海任務が付与されそうな動きがない。
761名無し三等兵
2021/01/21(木) 23:34:30.71ID:NP9T+Zkl 「哨戒艦」なる概念には何の意味もない
「哨戒艦として」「哨戒艦だから」これらは全て糞を拭く紙にもならないゴミだ
捨てろ
「哨戒艦として」「哨戒艦だから」これらは全て糞を拭く紙にもならないゴミだ
捨てろ
762名無し三等兵
2021/01/22(金) 00:29:04.31ID:MuTYHn0l まぁ今の海自で基準1000tのフネは、上のDEと下の海保PLに挟まれたバランスの難しいトコだからねぇ
昔の駆潜艇は最後のみずとり型で基準440t全長60mになって、後を継ぐはずのDEいしかりが基準1290t全長85mで失敗。
海保のいわみ型PLが1250総トンで全長92m21kt以上乗員42名。
ヘリ甲板付けるならくにがみ型PLで1700総トンで全長97m25kt以上で乗員42名。
高速もつけるならひだ型巡視船が1800総トンで全長95m30kt以上で乗員30名。
ヘリ格納庫まで付けると・・・つがる型PLHは満載4000tあるから無理だな。
そうしてみるとMCH-101用のヘリ格納庫付きで満載1500tてスゲェな、研究しただけの事はあるわ。まぁ今回の哨戒艦になるかは別として
昔の駆潜艇は最後のみずとり型で基準440t全長60mになって、後を継ぐはずのDEいしかりが基準1290t全長85mで失敗。
海保のいわみ型PLが1250総トンで全長92m21kt以上乗員42名。
ヘリ甲板付けるならくにがみ型PLで1700総トンで全長97m25kt以上で乗員42名。
高速もつけるならひだ型巡視船が1800総トンで全長95m30kt以上で乗員30名。
ヘリ格納庫まで付けると・・・つがる型PLHは満載4000tあるから無理だな。
そうしてみるとMCH-101用のヘリ格納庫付きで満載1500tてスゲェな、研究しただけの事はあるわ。まぁ今回の哨戒艦になるかは別として
763名無し三等兵
2021/01/22(金) 14:28:51.89ID:TkhfDQlS 唐突に…
基準1000t程度だし哨戒艦とは名ばかりの軽武装LSUをかず造れば
平時だけじゃなく有事にも使い道あるべ w
基準1000t程度だし哨戒艦とは名ばかりの軽武装LSUをかず造れば
平時だけじゃなく有事にも使い道あるべ w
764名無し三等兵
2021/01/22(金) 15:05:57.01ID:Vajc2mC1 ペガサス級強襲揚陸艦の開発はまだか!?
765名無し三等兵
2021/01/22(金) 18:23:23.05ID:1ORFFXBY 次スレはワッチョイ有りで。専ブラだと名前欄でワッチョイNGできるから、いちいちNDID処理をする手間が省ける
766名無し三等兵
2021/01/22(金) 18:31:20.11ID:KRjVSoqA コピペマンの登場タイムにコレとは毎度ながらわかりやすい
767名無し三等兵
2021/01/22(金) 19:08:47.24ID:1ORFFXBY 一体みんな、何と戦っているんだ?
768名無し三等兵
2021/01/22(金) 19:37:19.03ID:Vtr2D+Lk769名無し三等兵
2021/01/22(金) 19:48:27.59ID:kCbuai0q770名無し三等兵
2021/01/22(金) 20:55:46.73ID:1zG8Hwy2 DDXとかDEXとか言われていたアレが結局3900tのFFMというわりかし立派なフネになって、アレ?やっぱDEX居るんじゃない?が哨戒艦を装備する原点と思っているので、
結局あぶくま型のブラッシュアップ極端少人数版になるんじゃ、とか思っているけどね。
日本でフネ作る分には排水量による価格アップはホント知れているので、どこまで省力化、割り切りを行うか、が肝。
仮に哨戒艦に掃海をやらせるのなら、遠隔操縦式掃海具の母艦やるんじゃないの?
掃海艦がUSV,UUVの母艦はやるだろうけど、そこに掃海を入れる気があるかは判らんけど。
結局あぶくま型のブラッシュアップ極端少人数版になるんじゃ、とか思っているけどね。
日本でフネ作る分には排水量による価格アップはホント知れているので、どこまで省力化、割り切りを行うか、が肝。
仮に哨戒艦に掃海をやらせるのなら、遠隔操縦式掃海具の母艦やるんじゃないの?
掃海艦がUSV,UUVの母艦はやるだろうけど、そこに掃海を入れる気があるかは判らんけど。
771名無し三等兵
2021/01/22(金) 20:57:31.34ID:i4uhDktp いっそ船と思わず飛行機みたいに運用してはどうか
772名無し三等兵
2021/01/22(金) 21:07:05.46ID:/a7NnkUY773名無し三等兵
2021/01/22(金) 22:08:19.31ID:VImm7CGS774名無し三等兵
2021/01/23(土) 11:39:37.01ID:vLbEnoF+ DDやFFMとは役割が違うから同一視は出来ないな
775名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:07:17.42ID:X0R6pZpx FFMは全長133mしかないから遠洋はダメだよ
777名無し三等兵
2021/01/23(土) 12:24:56.42ID:X0R6pZpx あさぎり型でさえ海賊対処のアデン湾周辺の荒天で波間に隠れちゃってたじゃん
160m1万トン前後じゃないとダメだよ
アーレイバーク級がギリギリだと思う
160m1万トン前後じゃないとダメだよ
アーレイバーク級がギリギリだと思う
779名無し三等兵
2021/01/23(土) 13:34:37.01ID:ecGiskdi >>778
DDはDDにしかできない任務・訓練に集中させる意味ではアデン湾海賊対処はFFMや哨戒艦にやらせたいところ
DDはDDにしかできない任務・訓練に集中させる意味ではアデン湾海賊対処はFFMや哨戒艦にやらせたいところ
780名無し三等兵
2021/01/23(土) 13:38:39.31ID:uQetVr50781名無し三等兵
2021/01/23(土) 13:39:33.48ID:+voDH1b1782名無し三等兵
2021/01/23(土) 14:05:11.77ID:od9wybNA783名無し三等兵
2021/01/23(土) 18:35:38.92ID:+voDH1b1784名無し三等兵
2021/01/23(土) 18:47:01.93ID:ezEn93ZR785名無し三等兵
2021/01/23(土) 19:13:50.08ID:C/zTh4XI ここの住人的には、今は平時か戦時前のどちらかで意見が分かれてる感じなん?>巡視船、軽武装派、重武装派
788名無し三等兵
2021/01/23(土) 21:43:40.49ID:6aeDJOeY789名無し三等兵
2021/01/23(土) 21:57:20.48ID:+voDH1b1 >>788
手段でしかないのはその通りなのだよな、問題はその目的が必要なのかそうでないのかで認識が分かれるので勢い手段も分かれてしまうと
手段でしかないのはその通りなのだよな、問題はその目的が必要なのかそうでないのかで認識が分かれるので勢い手段も分かれてしまうと
790名無し三等兵
2021/01/23(土) 22:05:23.65ID:EyRNzh5w 強いて言うなら準戦時、じゃないの? 棒大陸国は軍用船の数だけは毎年まぁまぁって位増やしていてかつ他国への武力干渉もそれ程躊躇していない、
棒半島の南側は友好国の航空機に射撃管制レーダーを照射するしつけがまるで出来ていない犬状態、北朝鮮は定期的にミサイル射撃を日本近傍、日本上空でやっている。
なかなかの紛争の可能性レベル。
そもそも監視のフネが足りない、(実質の)軍組織が、て時点で相当きな臭いじょうたいですし。
なので、今のはやぶさ型に最低限のSAMを足したくらいは必要、レーダーはAESAの運用基盤が世界の海軍で一番整っている日本なんだから盛る、て感じで。
重武装、ってのはVLSの16セルも載せてESSM、ASROCガッチリ積んで対潜ソナーを要員ともども運用する、て感じかと。
棒半島の南側は友好国の航空機に射撃管制レーダーを照射するしつけがまるで出来ていない犬状態、北朝鮮は定期的にミサイル射撃を日本近傍、日本上空でやっている。
なかなかの紛争の可能性レベル。
そもそも監視のフネが足りない、(実質の)軍組織が、て時点で相当きな臭いじょうたいですし。
なので、今のはやぶさ型に最低限のSAMを足したくらいは必要、レーダーはAESAの運用基盤が世界の海軍で一番整っている日本なんだから盛る、て感じで。
重武装、ってのはVLSの16セルも載せてESSM、ASROCガッチリ積んで対潜ソナーを要員ともども運用する、て感じかと。
791名無し三等兵
2021/01/23(土) 22:15:41.54ID:6aeDJOeY 広い甲板があれば必要に応じて野戦ミサイルシステムを固定して火力支援もできるゾ!
793名無し三等兵
2021/01/23(土) 23:22:19.82ID:dsvEpl8x 護衛艦の一番艦が決まる迄の変遷とかみてみると、海幕も一つの案に決め撃ちしてる訳じゃなくて最低2案は用意してるよね。
本命/予備とか、豪華版/普通/廉価版とか。
中期防に載ってるから排水量と予算は大体決まってるだろうけど、はやぶさ型みたいに予算化した後に増額して船型変更した事もあるし。
アレはいきなり一から設計したのではなく、事前に検討して落選した案に変更したんだろう。
本命/予備とか、豪華版/普通/廉価版とか。
中期防に載ってるから排水量と予算は大体決まってるだろうけど、はやぶさ型みたいに予算化した後に増額して船型変更した事もあるし。
アレはいきなり一から設計したのではなく、事前に検討して落選した案に変更したんだろう。
794名無し三等兵
2021/01/24(日) 07:16:24.79ID:XYX0MyhD 海域に置いとくだけの舟だぞ
数だけこしらえて
あとは分かるだろ
数だけこしらえて
あとは分かるだろ
795名無し三等兵
2021/01/24(日) 11:02:19.62ID:ifuIHxhs 大きく膨らむヲタの期待に水を差す船になりそうな予感がするのだが 1000t 30名では知れた事でしょう
796名無し三等兵
2021/01/24(日) 11:06:46.15ID:VuCRpoc7 いずもF-35BでもFFMでもそう言ってなかったか…
798名無し三等兵
2021/01/24(日) 11:45:29.48ID:LjmgJmk9 >>795
甘いな、ヲタは新型艦自体に燃えるのだ。しかも艦種から新設なんだからそりゃもう楽しくて仕方ない。
武装の重軽なんて話のネタが増えるだけ。重武装であれば軽武装版について考え、軽武装であれば重武装版について考える。
「哨戒艦」だけじゃ話が広がり過ぎる中、基準1000t位で30名位、て縛りがあるのもMAXとMINIを考える上で丁度良い。
甘いな、ヲタは新型艦自体に燃えるのだ。しかも艦種から新設なんだからそりゃもう楽しくて仕方ない。
武装の重軽なんて話のネタが増えるだけ。重武装であれば軽武装版について考え、軽武装であれば重武装版について考える。
「哨戒艦」だけじゃ話が広がり過ぎる中、基準1000t位で30名位、て縛りがあるのもMAXとMINIを考える上で丁度良い。
799名無し三等兵
2021/01/24(日) 12:55:43.13ID:ZQXdpOof800名無し三等兵
2021/01/24(日) 14:04:50.86ID:Oa4nBOox801名無し三等兵
2021/01/24(日) 16:26:33.07ID:wWRAkZem 弾薬庫や補給周りが対応に手間取るだけで、別に言うほど大改造というほどでもないが
運用レベルもさほど高くは無いが、どうせ日本周辺からそう大きく離れることも無いだろう
だったら単艦ですべてまかなえなくとも良い、というこれも割り切りだな
運用レベルもさほど高くは無いが、どうせ日本周辺からそう大きく離れることも無いだろう
だったら単艦ですべてまかなえなくとも良い、というこれも割り切りだな
802名無し三等兵
2021/01/24(日) 16:33:38.98ID:43JCg9HM 知れたことになって欲しい、という欲望のだだ流しだけは判った。 w
803名無し三等兵
2021/01/24(日) 17:59:24.74ID:7CB0G0mS F35乗せること自体は最初から想定はしてたんじゃないの?
最初から乗ると色々問題あったりとかで最終的には政治判断に委ねたんだろうけど
政治が載せるって判断すれば工事に予算がつくと
最初から乗ると色々問題あったりとかで最終的には政治判断に委ねたんだろうけど
政治が載せるって判断すれば工事に予算がつくと
804名無し三等兵
2021/01/24(日) 18:02:45.39ID:7CB0G0mS 日本は建前で敵地攻撃能力持たないって事になってるし単体ではあまり能力を発揮しないけど、空母と輸送艦を合わせるとあら不思議
強襲揚陸艦に近い機能になったりする。
その辺は現場の人が悩みながらうまく方便使ってるんだろうね
強襲揚陸艦に近い機能になったりする。
その辺は現場の人が悩みながらうまく方便使ってるんだろうね
805名無し三等兵
2021/01/24(日) 19:31:20.55ID:ifuIHxhs >>798
5chなんで妄想自由なんだがな
5chなんで妄想自由なんだがな
807名無し三等兵
2021/01/24(日) 19:45:55.84ID:43JCg9HM 自分の置かれた境遇を思って鏡反応している、こうですね♪
因みにDDXも3000tクラスとか言われて3900tとか正直驚いたぞ、な位排水量を上げてきたので、ホント1950tとか意味判らないくらい大きくしてくる可能性すらある、と思っています。
因みにDDXも3000tクラスとか言われて3900tとか正直驚いたぞ、な位排水量を上げてきたので、ホント1950tとか意味判らないくらい大きくしてくる可能性すらある、と思っています。
808名無し三等兵
2021/01/24(日) 19:57:36.24ID:Oa4nBOox811名無し三等兵
2021/01/24(日) 21:26:06.97ID:miSaZuym 現実的ではないが、少人数と船体規模は比例しない
全く関係無い
全く関係無い
812名無し三等兵
2021/01/25(月) 03:58:01.35ID:cHLwpinf >>809
大き過ぎると維持費が悪化する。
FFMなんか取得費が500億円以下ってばっかり言われてるけど、最近はライフサイクルコストが重視されてて、
出動時間あたりの維持コスト低減こそがFFMの狙い。
哨戒艦もその主目的が日常的なパトロール任務っていう、FFM以上に維持費の低減が要求されるだろうものだから、
基準2000tのあぶくま型を超えるなんてことは考え難い。
大き過ぎると維持費が悪化する。
FFMなんか取得費が500億円以下ってばっかり言われてるけど、最近はライフサイクルコストが重視されてて、
出動時間あたりの維持コスト低減こそがFFMの狙い。
哨戒艦もその主目的が日常的なパトロール任務っていう、FFM以上に維持費の低減が要求されるだろうものだから、
基準2000tのあぶくま型を超えるなんてことは考え難い。
813名無し三等兵
2021/01/25(月) 06:23:27.42ID:pKFvkkx9 小さいと航洋性が悪化して頻繁に港に戻らないといけなくなったりで
それはそれでLCC悪化するねん残念ながら
それはそれでLCC悪化するねん残念ながら
815名無し三等兵
2021/01/25(月) 10:20:31.43ID:YucnZX1s 1000t級30人程度の船に期待が大きいのだね
816名無し三等兵
2021/01/25(月) 10:29:56.75ID:TnFSh/iI そりゃまぁ同じ哨戒艦艇のはやぶさ型の人員は1.5倍、排水量は10倍となりゃwktkもするだろう
最近はFFMからの流れでステルス性や無人機運用にも期待が持てるし
最近はFFMからの流れでステルス性や無人機運用にも期待が持てるし
818名無し三等兵
2021/01/25(月) 10:54:39.95ID:g2+tT+B/ 哨戒艦の最低コスト版を考えるとしたら、、、
装備品は退役護衛艦から剥ぎ取った、76mm砲・FCS-2・ファランクス・OPS-18・ESMで。
船型は限られた排水量で全長90mにする為細長く、凌波性の為船首楼。艦橋は二層で上構は一層でなるべく小さく。兎に角1000tで全長90mにするのが第一。まぁ旧軍の鵜来型海防艦の船型かな、アレは基準940tで全長79mだけど。
機関はディーゼルで22kt。せめて補助艦と同じ速力を。細長い船体なので必要馬力も少ないハズ。勿論一軸で。
ヘリ甲板は、、、乾舷が低いので第一甲板には置けないが、上構の天井になる01甲板なら置けるハズ。ただし低い煙突なので無理なら諦める。
安くなるなら商船規格でも良いが、重くなるのが難点か。
最低ランクだとこんな感じかなぁ
装備品は退役護衛艦から剥ぎ取った、76mm砲・FCS-2・ファランクス・OPS-18・ESMで。
船型は限られた排水量で全長90mにする為細長く、凌波性の為船首楼。艦橋は二層で上構は一層でなるべく小さく。兎に角1000tで全長90mにするのが第一。まぁ旧軍の鵜来型海防艦の船型かな、アレは基準940tで全長79mだけど。
機関はディーゼルで22kt。せめて補助艦と同じ速力を。細長い船体なので必要馬力も少ないハズ。勿論一軸で。
ヘリ甲板は、、、乾舷が低いので第一甲板には置けないが、上構の天井になる01甲板なら置けるハズ。ただし低い煙突なので無理なら諦める。
安くなるなら商船規格でも良いが、重くなるのが難点か。
最低ランクだとこんな感じかなぁ
819名無し三等兵
2021/01/25(月) 10:58:49.03ID:rzOgwE+I 哨戒艦の武器は機関砲で決まっているから考慮の余地はないけど
船型が本当にわからんのよな
飛行甲板やら高速性付与の有無でガラリとかわってしまうものだし
船型が本当にわからんのよな
飛行甲板やら高速性付与の有無でガラリとかわってしまうものだし
820名無し三等兵
2021/01/25(月) 11:07:53.60ID:g2+tT+B/ >機関砲
マジでか、、、なら掃海艦に積んだ30mmだろうなぁ
マジでか、、、なら掃海艦に積んだ30mmだろうなぁ
821名無し三等兵
2021/01/25(月) 11:14:06.47ID:g2+tT+B/ あー、そっか。「哨戒艦」て名の「掃海艦」かもしれんな。
でも掃海艦は一応作り続けるハズだけど、、、
でも掃海艦は一応作り続けるハズだけど、、、
822名無し三等兵
2021/01/25(月) 11:24:28.89ID:mC9pZCTt 現在掃海艦が哨戒任務につくことがあるらしいからね
掃海艦を本来の目的に戻すための哨戒艦だろう
掃海艦を本来の目的に戻すための哨戒艦だろう
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