アサルトライフルスレッド その73

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2020/11/10(火) 19:18:11.64ID:8nuFjbSR
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★

前スレ
アサルトライフルスレッド その72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603117069/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
2020/11/10(火) 19:21:59.89ID:8nuFjbSR
関連スレ

■拳銃の話題はこちら
軍用拳銃を語るスレ Gasser-Kropatschek M1876
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604542974/

■リボルバーの話題はこちら
民間用拳銃を語るスレ Part 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604636772/

■ドローンの話題はこちら
軍用ドローンスレッド　part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1532321532/
【人型から】先進ロボット兵器総合 16【UAVまで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521623927/

■映画の話はこちらで
【GUN】この銃撃戦が凄い！ 通算28発目【FIGHT】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/movie/1578195108/
2020/11/10(火) 19:23:38.07ID:8nuFjbSR
Build#1のテスト結果はマダー？米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ https://i.imgur.com/v5quEby.jpg
●2019年6月NGSW-FC(Fire Control)のPONを通知
http://soldiersystems.net/2019/06/04/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-for-next-generation-squad-weapon-fire-control/
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-NGSW-prototype-development/company-down-selected-to-3-companies.htm
　W15QKN-19-9-1024 General Dynamics-OTS Inc.
　W15QKN-19-9-1025 AAI Corporation Textron Systems
　W15QKN-19-9-1022 Sig Sauer Inc.
●2020年6月1日米シグ社 次世代分隊火器（NGSW）のコンペに向けて米陸軍に製品を納入
https://news.militaryblog.jp/web/az/2020060601.html
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-delivers-next-generation-squad-weapons-to-u-s-army/
●2020年7月30日NGSWのプロジェクトリーダーインタビュー
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/07/30/exclusive-interview-us-army-ngsw/
2020/11/10(火) 19:26:55.53ID:8nuFjbSR
各社NGSW-Rの概要(2020年10月時点)
General Dynamics Ordnance and Tactical Systems
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277/ブルパップ/ガス+リコイル動作/セミ時クローズド、フル時オープンボルト/NGSW-RとARが共通
https://news.militaryblog.jp/web/GDOTS-shows-RM277-US-Army-NGSW-prototype.html
GDに協力しているベレッタのNGSW RM277-R/RM277-ARの紹介ページ
https://www.beretta.com/en-us/beretta-ngsw/


TEXTRON Systems
　アモ：ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：スライド式(エレベーター式)チャンバー/ガスオペレーション
https://news.militaryblog.jp/web/Textron-shows/NGSW-prototype-for-US-Army.html
ビルド#01モデル(恐らく)のビデオ
https://youtu.be/xQigh3BEnpU

SIG SAUER INC.
　アモ：名称6.8x51mm(市販名277 SIG FURY)/ブラスボディ＋ロッキングワッシャー＋スティールベースの3ピースハイブリッドケース
　銃　：名称SLX-SPEAR→MCX-SPEARに改名/ガスオペレーション/MCXベース？
https://news.militaryblog.jp/web/SIG-introduces-proposed-weapons/aiming-to-replace-M4-and-M249.html
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/13/tfb-exclusive-an-interview-with-ron-cohen-ceo-of-sig-sauer/

各社NGSWプロトタイプの最新版写真
https://soldiersystems.net/2020/07/07/us-army-releases-photos-of-latest-next-generation-squad-weapons-and-fire-control-prototypes/
2020/11/10(火) 19:27:52.92ID:8nuFjbSR
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
2020/11/10(火) 19:30:35.56ID:8nuFjbSR
ドイツ軍とH&Kの痴話喧嘩。次期小銃選定のドタバタ

ドイツ次期小銃にハーネルMK556が選定
German Ministry of Defence Confirms C.G. Haenel is the Winner
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/09/15/german-ministry-of-defence-confirm-c-g-haenel-is-the-winner/
https://soldat-und-technik.de/2020/09/bewaffnung/23899/system-sturmgewehr-bundeswehr-ausschreibung-verzoegert-sich-weiter/
https://www.cg-haenel.de/wp-content/uploads/2020/02/Haenel_Vollautomat_MK556_01.png

BREAKING: Bundeswehr Withdraw Order for Haenel MK556
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/10/09/breaking-bundeswehr-withdraw-order-for-haenel-mk556/
"ドイツ政府は、12万丁のハーネルMK556ライフルの注文を取り下げました。

公式発表では「ハーネルはHKの特許を侵害している可能性がある」
https://www.bmvg.de/de/presse/sturmgewehr-bundeswehr-sachstand-vergabeverfahren-3358876
https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/bundeswehr-stoppt-auftrag-haenel-neues-sturmgewehr/

H&Kはオーバーザビーチ能力を特許を侵害されたとハーネルを訴えているがそれはCR223でMK556ではなかった
https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/gescheiterte-sturmgewehr-ausschreibung-bundeswehr-wurde-heckler-koch-wirklich-ausspioniert/

どうもドイツ軍はH&Kとハーネルが最終価格を提示した後にハーネルにだけ再度価格を出させたらしい。(有料記事)
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/bundeswehr-aerger-mit-dem-gewehr-17004894.html
2020/11/10(火) 19:33:47.77ID:8nuFjbSR
スレは1000迄しか書き込めません。>>980になったら次スレ立てて下さい。スマホでも立てられるよ！
2020/11/10(火) 20:54:57.70ID:dHLfkOtC
おつ
2020/11/10(火) 21:09:51.04ID:9p82jHK1
位置乙
2020/11/10(火) 21:53:13.35ID:jRbM7/xD
>>1　乙です
2020/11/10(火) 22:15:35.06ID:w2NV3syL
いちおつつ
2020/11/11(水) 12:19:48.24ID:OtnL7yVc
光学機器がクソ高いから
小銃は安いARクローンで充分というトレンドがあるらしい

DIの方がピストン小銃より光学機器が長持ちするっていうのは信憑性あるのかな
13名無し三等兵
垢版 |
2020/11/11(水) 12:37:28.13ID:dxCNpjCk
89のマガジンは20式に使えるのかな。
訓練では耐久性があるこれを使ってプラマガは実戦で使うのかな。
2020/11/11(水) 12:43:35.62ID:OtnL7yVc
インターオペラビリティ重視してるんで、基本的にAR15系に装着でこるSTANGマガジンは20式につくかと思われる
89式も米軍のAR15系の金属マガジンと互換なんで、20式とも互換性あるやろ
2020/11/11(水) 14:24:35.72ID:GJ0vsu6H
>>12
いや選び放題な上、安いのもあるARから選んでもサイトさえ良ければ、つってるだけでしょ
別にDIだからとかではなかろ
2020/11/11(水) 14:57:11.00ID:OtnL7yVc
>>15
スポーツシューターの間で、SCAR-Hとかマークスマンライフルの民間モデルを
オプティックイーターと呼ぶことがあるらしい
時々フォーラムでトピックスがある

リコイルで光学機器の精度が下がってくるとかいう話
2020/11/11(水) 15:10:51.60ID:fwBgBYP8
その類の噂を聞いたことある、
曰くSCARのレシバーには共振が起こるらしい
FN社の純正スコープはなぜか影響を受けないだが、他社の物はそうではないという

ちなみにM1Aや308口径AKなどにはそのような話はなかったので、多分ピストンと関係ない
2020/11/11(水) 16:12:51.37ID:vgiN8pq6
共振は長さの問題だな
2020/11/11(水) 16:27:33.25ID:feqL0ux3
＞リコイルで光学機器の精度が下がってくるとかいう話
光学機器の精度が下がるってどういうこと？解像度が落ちるとかフォーカスが外れるとか像が歪むとかなん？
2020/11/11(水) 16:28:41.62ID:vgiN8pq6
固定金具がズレてくるんだろ
2020/11/11(水) 16:31:25.16ID:1Z1HVRHb
MK20やH-PRじゃその問題どうなってんだろ
H固有の問題か？
2020/11/11(水) 16:37:06.47ID:vgiN8pq6
振動が発生したとき、全体の縦ないし横ないし高さの長さが振動の大きさに対して規定の比率であるとき、振動が強く作用してしまうのよ
これは設計段階で予測しにくいからテストを重ねて調べる
2020/11/11(水) 21:12:27.84ID:Hb8vA/y4
>>16
リコイルというより衝撃だろ
ショートストロークピストンって玉突き衝突発射のたびにしてるようなもんだから、ちょうどその上に載ってるスコープにいい影響あるわけがない
HK416の銃身付け根折れと原因は一緒
2020/11/11(水) 21:32:05.07ID:4ALtX7C2
ピストンやボルトの閉鎖に伴う衝撃なんかよりも
銃口からの衝撃波だろうが
ひょっとして、東京マルイのガスブローバックマシンガンの振動と、実包射撃に伴うショックは同じものだと思ってる?
2020/11/11(水) 22:44:47.14ID:FVsV0f2J
たぶん違うね
2020/11/11(水) 22:51:03.41ID:Mfri7o7B
土木用工具みたいに消耗品ってだけやろ
2020/11/11(水) 23:37:27.90ID:2XiI3Ov+
銃口からの衝撃波が減衰しないで光学機器を破壊していくレベルだったら
そもそも目が失明するやろ

多分複合的に生じる振動で取り付け具とか機器の本体がガタついてくるんだろう
2020/11/12(木) 00:00:26.21ID:w7ZzOmh+
音響という点について忘れてないかい
これは広義の振動に含まれるが、所謂衝撃や機械的なオシレーションというものとは異なる
2020/11/12(木) 02:28:19.00ID:wqJd2pWz
固有振動数くらい勉強してくれ(´・_・`)
設計間違うと銃撃つだけでガタついたり割れたり壊れやすくなるんだよ
2020/11/12(木) 12:17:41.72ID:NYbcbYrA
銃口からのブラストで壊れるならどんな銃でも等しく壊れるわな・・・
2020/11/12(木) 14:03:27.61ID:y7UfJVrS
振動ってのは上下の波で成り立つわけだが、物の端まで行くと跳ね返る。
跳ね返った波が続いて来る波とぴったり合わさってしまうと、振動が単純に倍加してしまう。
これが共振。
設計間違えると風が吹くだけで橋が倒壊したりする。
銃でも連射で同じことが起こるのは不思議じゃない。
2020/11/12(木) 15:22:29.85ID:3ksYv8lM
だから何？どうしろと？ってスレ民の沈黙が聞こえた気がするわｗ
2020/11/12(木) 15:45:08.29ID:fKd5FyFy
SCARイラネw
416もイラネw
34名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 16:22:01.07ID:Ocw/BFRn
プラマガジンならマルイが作ってもいいような。豊和で作ると高いでしょ。
2020/11/12(木) 16:43:20.91ID://TWxw4O
>>34
おいおい、マガジンの設計製造にはノウハウが必要だけどエアソフト屋のマルイにはそれは皆無でしょ
マルイじゃ各種ポリマー素材にも詳しく無さそうだし、スチールマグは外注だろうし
シングルカラム、ダブルカラムダブルフィード、ダブルカラムシングルフィードの順に難易度も上がる
輸入P-MAGが安牌
2020/11/12(木) 16:58:39.17ID:bFzQ4+2C
だからそんなもんハンドガードの長さちょっと変えるだけで治るわ
2020/11/12(木) 17:05:52.31ID:8D7/2emE
振動といえば、AKのハイスピードカメラ動画見てるとバレルがブルンブルンしてるんだけど、素材の問題なの？
2020/11/12(木) 17:28:50.60ID:Mxvc8vI/
それが固有振動数に由来するバイブレーションじゃよ
2020/11/12(木) 17:43:48.30ID:wqJd2pWz
銃身はブルブルするよ
長くて薄いほどひどくなる
抑えるためにヘビーバレルにしたりする
40名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 01:39:39.19ID:sPhXzApg
実銃にも剛性問題があるのか。
エアガンではよく聞くが。
2020/11/13(金) 03:57:32.06ID:JAF6YKoH
狙撃銃がヘビーバレルなのはそのせいだし、PSG-1がレシーバー側面に鉄板溶接してんのもそのせい
2020/11/13(金) 04:50:37.91ID:wiYSHZzj?2BP(1000)

俺のおちんちんもブルンブルンする
43名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 11:33:06.43ID:7V1Kr9yY
AKよりRPKの方がかなりMOA値低いのも銃身長だけじゃなくて
ヘビーバレルが効いてるらしいね
2020/11/13(金) 11:36:47.85ID:JMLp7L/9
一般的に重い銃は当たりやすいからな
2020/11/13(金) 12:02:12.13ID:vai/6R6T
バレルの自由振動を阻害しないようにフリーフローティングバレルにするのでは？
まぁアサルトライフルの場合ガスシステムがあるからフリーフローティングハンドガードにしかならないんだろうけど。
2020/11/13(金) 16:09:21.52ID:EmNEN75Y
C2が不整地離着陸実験成功したらしい。またキヨが発狂して荒らされるぞ。
2020/11/14(土) 06:22:44.02ID:xi1229eZ
ダイアモンドバックファイヤアームズのDBX57が発売される模様。MSRP1,125ドル
https://soldiersystems.net/2020/11/13/epic-shoot-2020-diamondback-firearms-dbx57/
https://diamondbackfirearms.com/dbx-series/
https://soldiersystems.net/wp-content/uploads/2020/11/img_6393.jpg
5.7x28mmなのに本家FNHすらやってないガスオペレーテッド。ロックドブリーチとしか書いて無いけどパーツ見る限りロータリーボルト。47:ボルト 22:カムピン
しかもデュアルガスピストン。53:ピストン×2 51:ピストンキャップ右 52;ピストンキャップ左 12:ピストンチューブ(なにこれ)が1本
ちょっとガスシステムの構造がわからんｗ
https://i.imgur.com/dUDIbUT.jpg
2020/11/14(土) 06:46:58.92ID:tqxqo7Y1
>>46
邦人救出もはかどるね
https://i.imgur.com/jkX8XJR.gif
https://i.imgur.com/GENoBkm.gif
アラブ首長国連邦(UAE)に輸出する予定なんだな
輸送機大国ロシアがこの分野で遅れを取ってるのは皮肉だな
2020/11/14(土) 07:18:13.99ID:kaJuU9Jv
>>47
https://youtu.be/ztbLkjZ2RFM
典型的なショートストロークガスピストンにみえる
2020/11/14(土) 08:39:14.30ID:xi1229eZ
>>49
なるほど。ピストンチューブって所謂オペレーションバー相当な物みたいすな。中に強力なアクションスプリングを納めてかつガイドロッドが貫通してるのでチューブ状になってると。
そしてチューブ状な為中心を叩けないのでピストンを二つにしてバランスをとったとかだろうか。
ちょっと気になるのはボルトの勝手な回転を防ぐ仕組み。恐らくゴツイファイアリングピンリターンスプリングで常時オープン方向に圧力をかけてるぽい。
シンプルだけどあまり確実な仕組みじゃないしそのせいでアクションスプリングが一層強力になってる気がする。
A-15系の様にレシーバーがカムピンで削れるのを嫌ったのかもしれないけれど。むーん。
2020/11/14(土) 11:34:30.74ID:Rwh4wQ/1
>>47
ずいぶんお安いけど品質大丈夫か？
1200ドルアンダーって下手するとFN5-7より安いかもしれんw
2020/11/14(土) 11:38:23.85ID:Rw6+KkqV
>>48
不整地着陸能力って要求無かったと思うけどあったんだな
今回の試験は準整地といって、不整地とはまた違うらしいけど
2020/11/14(土) 12:36:40.21ID:JVRThE92
>>50
カムピンで強制的に位置決めする方が確実な気はしますな
レシーバー側の強度や表面処理に依存しない方法にしたかったんか
2020/11/14(土) 12:55:11.82ID:Zo9YFjMR
>>52
スレチだよ2012年に耐寒試験で除雪・防氷してない千歳基地の滑走路で離着陸テストを繰り返してる
https://i.imgur.com/rzzvoIG.jpg
不整地は先日が始めてな訳ではない
https://youtu.be/EmmV_zW6lYE
2020/11/14(土) 16:07:48.08ID:9kjpOe5l
さすがにむちゃすぎないそれ
タボールみたいに貫通してる棒にカムピンガイドがわりにするのが無難でしょう
2020/11/14(土) 20:55:36.67ID:kaJuU9Jv
>>50
各人言いたいことはあるだろうけど、私個人としてはカムピンの件はどうでもいいと思う

発射してボルトキャリアが後退するまで薬室を閉鎖さえしてくれればあとはどうでもいいし
シンプルブローバック(P90)でも使えるカートリッジには元々過剰すぎる機構

ファイアリングピンリターンスプリングのテンションがかかっていようが、
アクションスプリングのテンションとバランスが取れていれば閉鎖に問題がでるわけでもない

そんなことのために図面引き直して再設計する必要性もないからね
2020/11/14(土) 21:49:03.74ID:EQq1zQCD
>>56
チャンバーが汚れたりしたときにボルトが前進閉鎖しようとすると抵抗でボルトが引っ込んで閉鎖方向に回転しないだろか、バレル側のリセスに入る前に。
そうするとラグのかみ合いがずれて不完全閉鎖になるんじゃねーかなとか。細かいことが気になる悪いクセ。
2020/11/14(土) 22:46:42.18ID:JVRThE92
>>57
そう思う
複座する間、解放位置で止まっててくれんとボルトが閉じないわけだが、
その辺をスプリングのバランスだけでやってるなら微妙に不安
2020/11/14(土) 22:51:21.22ID:kaJuU9Jv
>>57
ファイアリングピンリターンスプリングがボルトを開放方向へテンションをかけているし、
詳細な分解図がまだないから勘違いかもしれないけど、レシーバー左側面内側に張り出しがあり(>>49の15分40秒付近に一瞬映る)、
この張り出しがボルトの前進・後退中にカムピンが押し上がるのを妨害してるんじゃないかなと予想してみたり

カムピンが固着してボルトがスムーズに回転しなくなる事はありえるだろうけど
発射時はピストンによって弾き飛ばされたボルトキャリアの慣性で無理やりボルトは回転するだろうし、
ボルト前進時はボルトキャリアの慣性と強力なアクションスプリングが無理やり叩きつけて回してくれるかなって
2020/11/17(火) 22:04:45.91ID:FPwJs7YY
【軍事】米軍、2022年までに戦車砲に匹敵する6.8mm突撃銃を配備　陸自20式小銃(5.56mm)(爆笑)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1605425272/
2020/11/17(火) 22:59:33.64ID:m8fmhqIv
>>60
こうやってみると、ミリオタじゃ無い人にとって小銃とかどうでもいいんだなぁとしんみりしてしまう
いやまあそれが普通なんだろうけども
2020/11/18(水) 01:58:10.38ID:ZK1N+twH
むしろバイデンが軍にどれだけ関心があるかのほうが問題
小銃にすら触ったことない可能性もあるし
2020/11/18(水) 06:17:20.96ID:+SKpMTan
6.8mmが実戦でどれだけ性能あるのか未知数なんだよな
しばらくアメリカは戦争しないだろうしな
64名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 06:18:20.26ID:tqhI9167
少なくともトランプほどの極端な戦争嫌いじゃないと思われる
2020/11/18(水) 07:51:23.66ID:WSqyE7vP
サバゲーの方でも聞いたんでマルチみたいですけどこちらでもご教示下さい。
今から300年後の未来小説を書きたいんですが人類が超能力者に対抗する最低限の標準装備として大きな弾（12.7x99mm？くらいですかね？）が使えるアサルトライフルを考えてるんですが、そう言った事は今後実現可能だと思いますか？
他に何か良いアイデアなんかもあればご教示願えるとありがたいです。
2020/11/18(水) 07:56:21.83ID:lF+92ZcY
こっちでどうぞ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1600494558/
67名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 07:57:30.38ID:WdbcLuoh
アサルトライフルの概念分かってないでしょ。
現実的に考えると、民間人や施設に流れ弾が当たった時の被害が少ない弾薬を使う。
というか300年後ならテーザーみたいな電気駆動の、人を殺さずに捕獲するタイプのが主流になってるんじゃ無いの。
2020/11/18(水) 08:22:30.87ID:gAfLK1Fe
超能力バトルの世界なら寧ろドラゴンボール並みに超能力肉弾戦を展開すればいいじゃね？
銃を持っても戦闘力5だし

それに超能力者とはいえ肉体が一般人のままならそこらへんの鉄パイプや金属バットで頭にフルスイングすれば高確率で死ぬ
そして当然日本警察の5発装38口径リボルバーに心肺や脳が撃たれたら死ぬ
肉体を八九式中戦車の装甲並みに強化できない限り12.7x99mmを使う必要はない
日本ワイルド界最強のヒグマや動物界最強クラスの鱗を持つワニをさえごく一般的な7.62x51mm小銃弾で始末できる
これが現実
2020/11/18(水) 08:35:42.78ID:kJRNOaVu
そもそも超能力がどの程度の性能かにもよるよな
あいての心を読むテレパス相手に対戦車ライフルぶちこんだって
「当たらなければどうということはない」し、サイコキネシスで銃のバレルちょいと曲げられたら弾は当たらない。そもそもテレポーター相手にどーやって鉄砲当てるんだ？
「よろしい、ならば爆薬だ」
まあ、ファイアスターターに引火されないように気を付けてくれ
2020/11/18(水) 08:57:33.99ID:WSqyE7vP
>>67
そうでしたか勉強不足ですいません。じゃああさるとかより普通の口径の銃の方が威力あるんですかね？参考になりました。
>>68
一応設定では超能力者に2400年くらいに人類が完全負けて3000年後ぐらいから奴隷にされた人類が巻き返していくみたいな設定で西暦2400年ぐらいの人類が対超能力者向けの標準装備を完全な状態で見つけたみたいな設定なんです。
戦闘向け超能力者は常に超能力で全身シールドしていてテツパイプや通常の拳銃くらいではまったく致命傷を与えれなくなってます。
>>66
すいませんすぐに撤退します。
>>69
一応、3000年後の超能力者はかなりスポイルされて能力が落ちてる設定です。少数派の強い超能力者が上級者になってその他を支配してるような構造です。人類と言うか旧人類も超能力やらと交配がすすんで能力があがって階級闘争が始まる過渡期みたいな状況です。
2020/11/18(水) 09:06:54.60ID:gAfLK1Fe
銃を創作に使いたいなら詳しいである必要はないが銃器の基本を勉強しよう
おすすめはKindleで買える『図解 ガンファイト』という本
2020/11/18(水) 09:11:40.34ID:gAfLK1Fe
他に『カラー図解　これ以上優しく書けない銃の「超」入門』も悪くないという
大波篤司氏の他の図解シリーズと小林宏明氏のいくつの本は入門向きなので
そのあたりを勉強すれば大抵の疑問が解消されるはず
2020/11/18(水) 09:16:23.41ID:gAfLK1Fe
ちなみに「ｘｘ図鑑」や歴史群像の本は大抵ガチ銃オタ向きで
そこまで詳しく調べる必要はないと思う
特に床井雅美氏の本はそうだ
74名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 14:48:20.26ID:tqhI9167
正直それなら銃よりRPGのような小型砲を使った方が早い
スプリングを使った反動抑制技術は単発ならともかくフルオートではちょっと微妙(反動を遅らせるものだから)
反動そのものを減らすのは銃口から一部のガスを前じゃなく横(上下左右)に逃がすマズルブレーキ、射手じゃなく空気中に反動を撒くロケット、後ろにも何かを撃って反動を相殺する無反動砲がある
マズルブレーキが一番使いやすいがロケットを使うジャイロジェット銃に命中率を補うミサイル機構(スコープを向けた方に飛んでいく弾)を組み合わせるのが現実的だろう
安物として無反動ライフルがあってもまあ
何にせよ創作スレでマルポしてくれた方が助かる
2020/11/18(水) 15:17:27.96ID:a7MvNjLs
>>70
まずはその能力でシールドしている理屈を物理的に考えないと破綻するよ
なにせ速度なら一般的な5.56×45mmと12.7×99mmは変わらないからさ
なぜ5.56×45は止められるのに12.7×99は止められないのか
武器を選ぶならこの理屈を考えてからだと思うよ
2020/11/18(水) 16:10:00.32ID:xN1iZDuZ
>>74
日本語でオケー

いずれにしても軍板で聞くなら「超能力がどうこう」ではなく「表面がこういう硬さなんですがどうやったら撃ち抜けますか」とかだろうな
2020/11/18(水) 16:35:25.41ID:kJRNOaVu
いずれにしても創作なんだから面白いことが正義。好きに書くといいとおもうけどな>>70
超能力者相手に12.7×99で戦うとかってなると、このスレ名物パワードスーツくんがくるんで何とも

パワードスーツでも着るか、タチコマ(知らなきゃググれ)みたいな個人用豆戦車の出番だろうなぁ
2020/11/18(水) 16:35:29.24ID:a7MvNjLs
>>75を具体的な例で補足すると
例えば時速40kmの1トンの物体（軽自動車）は止められる能力なのに
50BMG（12.7×99mm）は止められない能力だとしたらそれはなぜなのかとかさ
この場合の軽自動車は60000Jで50BMGは20000Jだよ
7977
垢版 |
2020/11/18(水) 17:13:30.62ID:kJRNOaVu
>>70
さっきの書き込みから30分くらいで考えたんだがちょっと聞いてくれ

くっそ微弱な超能力を全系統習得てる主人公が超能力者と普通人両方に裏切者呼ばわりされながらも

微弱な予知能力で敵を探知し、最寄りの狙撃地点にテレポートしてテレパシーで敵を補足、テレキネシスで自分の筋力を補佐して
クソ重い対戦車ライフルで敵を狙撃してパイロキネシスで証拠隠滅する

「コウモリは笑わない」

っていうラノベを思いついたんだが、お前の代わりになろうに投稿していいか？
2020/11/18(水) 17:25:13.45ID:a7MvNjLs
>>79
> 最寄りの狙撃地点にテレポート
それじゃ微弱じゃなくチート能力だよね
微弱な超能力のテレポートなら移動距離は1mが限界とかじゃないとね
当然連続ジャンプは出来ない
それに自分の筋力を補佐出来てもすぐに疲労骨折で身動きできなくなるよ
筋トレってのは筋肉だけじゃなく骨格も徐々に強化するもんなんだからさ
2020/11/18(水) 17:28:08.89ID:tBpk3iR8
300年経ったら今と全然銃の仕組みが変わってそうだが
2020/11/18(水) 17:38:15.61ID:wRtFt5OB
https://youtu.be/hEuDq7TBJUA
AKB-521が改めて公開
アッパーが一体化
2020/11/18(水) 17:48:09.86ID:a7MvNjLs
>>82
少し前の公開時に今更SG550の後追いは無いだろうと言われてましたね
当然ながらAKの進化版のSG550の進化版とも言えるM&M M10Xと似てる
https://www.youtube.com/watch?v=l8qJ7UEXTUo
MACさんのM10Xが外れなのか他のレビュアーには無い散々な結果に唖然とした
2020/11/18(水) 19:52:19.32ID:+SKpMTan
100年であれだけ銃は変わるし当然進歩はするわな
2020/11/18(水) 20:00:15.25ID:kJRNOaVu
つっても100年先でもM4対AKの構図が変わってなかったりしてなｗ
1911だって来年で110周年だろｗ
2020/11/18(水) 20:02:12.23ID:+SKpMTan
それだって材質やパーツの品質は昔より遥かにいいんだぜ
1000m先に精度よく当たるAKを作るかもしれないぞ
2020/11/18(水) 20:38:58.57ID:ck24GfPe
AKとAR15は現役100歳迎えられそうな気がする
88名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 21:13:32.96ID:WdbcLuoh
ロシア製のAKってマジで悪評聞かないよね。
ノリンコとかツァスタバなどのコピー品は酷いとは聞くが。
2020/11/18(水) 21:16:11.37ID:NVTYFztq
>>75
超人系の体自体が鉄板みたい奴でmaxに堅い奴はルークケイジ並にしようかと。あとエネルギーバリアみたいなのと二通り考えてるんですがエネルギーバリアはアクリルとか硅素系のゴムゴムしたイメージです。
>>79
頑張って下さいw

みなさんいろいろありがとうごさいましたつたない説明ですいませんいろいろ参考になりました。
書き込みを迷惑に思った方にもこれが最後にしますのでお許し下さい。以降はROMり続けます。
2020/11/18(水) 21:16:48.60ID:a7MvNjLs
>>88
ツァスタバは質のまあ良いのもあるがルーマニアは駄目だってね
ノリンコ亡き後の米国の安物AKはルーマニアだからねえ
91名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 21:25:12.24ID:WdbcLuoh
https://www.youtube.com/c/KalashnikovGroup
カラシニコフグループのYoutubeチャンネル。
現在ワースト5の駄作AKを紹介している。
今のところ中国とイラクが上がっている。
恐らく次は東独とかブルガリア、アフガニスタン辺りが来そう。
2020/11/18(水) 22:28:17.01ID:kJRNOaVu
そういえば中国の56式を何よりもありがたがってたM利さんっていまなにしてんだっけかｗ
2020/11/18(水) 22:55:39.52ID:jPw+X2cB
https://jp.rbth.com/science/81844-chuugoku-ta-roshia-dochira-no-ak-ga-sugureteiru

>この質問に答えるのは案外難しい。民間版中国製AKの販売が禁止される前にこれを購入できたアメリカ人の銃所持者は、この銃に絶大な信頼を置いている。
>一方、海外で軍用のAKに出会った米国軍人は、ふつう大した感想を抱かず、動作不良や部品の欠陥、フィット感と仕上げの悪さなど、山のような問題点を報告している。
>私はこの謎を解くのに二、三年を要した。56式は当初中国軍の制式小銃であり、品質管理が徹底されて軍用品に相応しい水準の信頼性を有していた。
>しかし1995年、中国軍は新しいアサルトライフル、95式自動歩槍を制式採用し、AKの派生版を含め、すべての旧式小火器を徐々にこれで更新していった。

>中国製のAKが軍に必要とされなくなり、高い質が要求される米国市場からも締め出されると、質も値段も劇的に下がってしまったのだ。

>近年では、新式の56-2式を一丁100ドルで購入できる。他の派生版AKは少なくとも400ドルする。
>質は値段を反映している。バレル内のクロムめっきは数百発撃っただけで剥がれてしまう。銃同士で部品の互換性がなく、ピンのいくつかは仕様外の場合がある。

M利さんの頃はありがたがるに値してたんじゃないのかな。
2020/11/18(水) 23:22:59.00ID:iNuGXOsl
東ドイツのMPi-Kってかなり評価高くなかったっけ？
2020/11/18(水) 23:40:34.79ID:a7MvNjLs
>>94
当時は東独、ロシア、ポーランドのAKは質が良かったそうです
これはラリービッカーズやラザレフさんも言ってます

最近じゃ格安AR15で有名な米国メーカーのPSAが格安AKも作っていて
https://www.pewpewtactical.com/best-ak-47/
ルーマニアAKを米国鋳造パーツで組み上げたWASR10より安くて質もよく
GEN2では鋳造から鍛造に変わったので更にお買い得になったそうです
2020/11/19(木) 00:11:20.40ID:k+X4KE+n
世界ワーストAKはオウムAKでしょ
製造簡単と言われるAKでまともに撃てず量産に失敗したそうだ
97名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 00:45:20.18ID:MiUCLT4k
ノリン子は中国軍に収めるのよりも輸出品の方が質がよさそう。
2020/11/19(木) 02:52:54.01ID:c0jyXKnj
>>88
そもそも情報を聞かないが正しい気がする
2020/11/19(木) 03:43:40.15ID:sPQsczUn
>>96
あれはそもそも土俵に上がれてない気がする
100名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 06:21:28.20ID:9ckg/CwW
>>98
ソ連軍用機や戦車が中東戦争や湾岸戦争でぼろ出すまで過剰に恐れられ続けたのを思い出した。
2020/11/19(木) 07:02:15.18ID:MFXpoHCj
AK神話なんてベトナム反戦運動の一環の米軍批判の副産物みたいなもんだしな
2020/11/19(木) 09:35:14.50ID:93hvGmMw
ジャングル戦のAK47とM14で圧倒的にAK側が有利だったのは事実でしょ
M60がなかったらどうしようもなかったと言われてる
M16配備してようやく戦えた
2020/11/19(木) 10:18:08.76ID:N54jzMzN
ある特定の条件を全体に当てはめていいなら、中東の砂漠ではAKよりM14が強かったからAKはゴミという結論でいいだろ
2020/11/19(木) 10:28:41.42ID:pOcdsa0+
極端な話本来の射程ならM14に一方的に撃たれるだけだものな
105名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 10:33:27.05ID:7f9NMtLj
木々に囲まれたジャングルとかだと射程がどうこうとか関係ないでしょ。
しかもM14は余程の訓練を受けた人間じゃ無いとフルオート射撃は無理だったらしい。
グリップが無い形状からしてリコイルコントロールは難しい。
しかも重い。
2020/11/19(木) 10:55:16.14ID:Sd8UavNL
話の流れわかってないやんけ
2020/11/19(木) 11:07:05.96ID:iTjUjj2g
AR15のスプリングチューブってなんで必要なんだっけ？
そんなに後退させなくても動く気が
2020/11/19(木) 11:12:41.00ID:GBPBIQFJ
主戦線たる1950-70年代西欧の機械化歩兵戦闘でAKとM14どっちが優れているかと言うと、当然AKになるな。FALもG3も本来.308なんてロクでもない弾使う銃じゃなかった。
2020/11/19(木) 11:16:20.42ID:kWiwdCAm
ボルトの往復距離を伸ばして体感反動を抑えながら、レシーバーの長さを短縮するためだ
射撃場ではいい設計だが
雨が多いアウトドア環境で泥水がチューブに入ると整備が凄く面倒くさくなる
折り畳み銃床も使えないので、
AR-15派生系以外に最近の新型軍用小銃が殆どあの機構を採用しなかった
2020/11/19(木) 11:22:00.63ID:kWiwdCAm
>>108
「ロクでもない弾」は言い過ぎた
突撃銃の弾に不向きとはいえ
7.62x51mmは一応NATO諸国の30口径クラス弾を統一した功績がある
突撃銃先進国ソ連が7.62x54mmRをそのまま使用し続けていることを考えると、そのクラスの弾はやはり必要されるだろう

どちらというと突撃銃用に最適化される弾が未だに確立されていないことが問題だ
それを割り切っソ連と違って西側は依然に一般兵用小銃に一発の命中精度を求めているるだからな
2020/11/19(木) 11:24:37.62ID:iTjUjj2g
>>109
他の小銃はレシーバーがちょっと長くしてあるけどね
MCXみたいにチューブを切っちゃっても一応成り立つわけか
2020/11/19(木) 11:33:31.13ID:kWiwdCAm
そりゃMCXは寧ろAR-15のチューブを切るために生まれたような銃だ
2020/11/19(木) 11:39:08.22ID:xkZIVTTI
7.62x51mmが碌でもない弾ってｗ
塹壕戦最盛？期に5.7mmあったら持て囃されたかな
2020/11/19(木) 12:08:59.57ID:pOcdsa0+
>>112
LR300ェ…
2020/11/19(木) 12:12:52.22ID:5UMlZSTc
280ブリティッシュの亡霊かなんかが彷徨ってんでしょ
2020/11/19(木) 12:34:59.44ID:HuFSCb08
>>108
その期間内だとソ連だけでも途中で距離が全く違う戦法に変わるから、今回の話の例だと不適当かと

まあm14でグリースガンを更新するの無理すぎだし、結局はAK有利は変わんないけど
2020/11/19(木) 12:56:44.04ID:rVNG4DZo
冷戦中はヨーロッパの大平原で大規模な決戦をするつもりだったNATOとしては、AKをアウトレンジできる.308はそれほどいろんな意味で的外れな弾
でもなかったように思うがな
ベトナムみたいなジャングルに長くて重いM14をもちこんでうまくいかなかったからって.308ごと全否定することはない

現にイラクやアフガンみたいな射程をとれるところでの戦闘だとM14は復権しただろ？
2020/11/19(木) 13:05:07.10ID:zaQPnuln
AR15はボルトキャリアーの長さがレシーバーいっぱいまであるだろ
おそらくカドがたったフリクションを避けるためだろうよ
ボルトの後ろにガスを吹き込むDIもそのため
2020/11/19(木) 14:32:30.78ID:/mJ5EE8N
>>117
ヨーロッパでの平原で決戦って機甲部隊同士の衝突か下手すると戦術核の応酬だから小銃の射程が多少長くてもな

むしろ戦車が蹂躙した敵陣にAPCで乗り込んで残敵掃討みたいな接近戦の方が増えるんじゃ
2020/11/19(木) 14:39:06.40ID:rVNG4DZo
>>119
それはおれもそう思う
しかしソ連軍は大祖国戦争でのタンクデサントの被害で懲りてAPCの拡充とか、接近戦に強いAKの採用とかしてたけどなぁ
NATOってやることがソ連軍に比べていつも一歩遅いからなぁ、冷戦の頃でもWWⅡみたいな戦争をやるつもりだったぽいんだ
よな
歩兵戦闘車の配備もNATOは遅かったしな
2020/11/19(木) 16:19:35.51ID:7b1M6Pdh
核兵器対抗のAPC→IFV整備でしょ？
彼等その業火の中に突撃させられるから
2020/11/19(木) 17:09:25.88ID:/mJ5EE8N
>>120
ソ連だってWW2の延長線上だろう
タンクデサントだって生産力を戦車に全振りした結果の苦肉の策に近いし
数万の砲は戦術核に、タンクデサント兵は機械化歩兵に、パルチザンは空挺に、の流れでPPShはAKにってだけ

米ソ両国ともWW2のやり方で戦争に勝ったんだからわざわざ変えようとはそう簡単にはならんよ

余談だけど冷戦初期にはアメリカはヨーロッパ大陸の戦争などどっか他人事で最悪スペインまで後退してピレネー山脈を防衛線にする計画だったが当然NATO加盟国の猛反対で没に
もし装甲車両の入れない山岳地帯で戦っていたら確かにM14が有利だったかも
2020/11/19(木) 17:35:26.41ID:iMo/ditB
>>117
塹壕戦は？SMG要るでしょ？

米軍はとにかく一種類の弾で統一する事で生産を効率化する事に拘った。ただそれだけ。
2020/11/19(木) 18:17:58.03ID:5UMlZSTc
えーと・・・・

ヨーロッパでの戦いってだけでいきなり第一次大戦に戻って塹壕掘って睨みあうんか。。。
2020/11/19(木) 18:37:18.71ID:iMo/ditB
するってーと5UMlZSTcの頭の中ではWWII以降は塹壕が存在しないのね。
そういうパラレルワールドだか創作物の話なら知らんわ。
126117
垢版 |
2020/11/19(木) 18:49:15.17ID:rVNG4DZo
話の筋がわからねぇんだが、俺、SMGを否定したかねぇ？
ヨーロッパみたいなだだっ広いところだと.308だって役にたつって話しただけなんだけどな

ぶっちゃけ中途半端なアサルトライフルを使うくらいなら、バトルライフルとSMGのコンビのほうが
補給考えなければ効率はいいと思うよ
2020/11/19(木) 19:38:49.67ID:6WIfzj41
>>126
実際ソ連はそこで「半自動狙撃銃+強化SMGのような突撃銃」セットを採用した
128名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 19:56:48.00ID:6a3Y9L3D
ベトナム戦争が無ければM14と5.56使ったM177をカービンのような扱いで下士官や将校に持たせあとはM60という編成になったかもしれない。
2020/11/19(木) 20:54:36.57ID:rVNG4DZo
>>128
それはあり得るなｗただまぁM60には改良の余地はあるとは思うがｗ
2020/11/19(木) 20:58:26.34ID:7b1M6Pdh
分隊用にマガジン式のM60を用意します

https://orga-inc.jp/outline/wp-content/uploads/2018/12/fg42.jpg
2020/11/19(木) 21:02:43.55ID:rVNG4DZo
なんだこの明後日の方向を斜め上に行ったような使いにくそうな鉄砲はｗ
2020/11/19(木) 21:04:46.66ID:pfPtBVDN
これで空挺用なんだぜ、、、
2020/11/19(木) 21:08:05.84ID:1spBhucu
案外そう的外れではないかもしれない
口径の差を除けば分隊全員に二脚とスコープ付きIARを配備した
今のアメリカ海兵隊はまさにそのノリだ
2020/11/19(木) 21:11:32.35ID:7b1M6Pdh
70年代こそこそ話
実際に上のような斜め上のアサルトライフルを
米国は70年代に開発してました。M-16の後継に。
…同時代のJaneさんにその痕跡のような物が
載ってましたが、地元の図書館から無くなって
確認が取れないんですよ。
信頼性が高くなる触れ込みだったけど
そんなに酷かったのかチューリップM16
135名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 21:58:14.83ID:6a3Y9L3D
>>130
FG42じゃないか。
136131
垢版 |
2020/11/19(木) 22:24:43.79ID:rVNG4DZo
え？これFG42だったの？

うわぁ知らなかった、これは恥ずかしい。教えてくれてありがとう
ストックの木目がやたらとキレイだったんでソッチに気を奪われてた
2020/11/19(木) 22:25:14.35ID:7b1M6Pdh
ぇ
2020/11/19(木) 23:34:38.88ID:Y185ZA17
>>131
> なんだこの明後日の方向を斜め上に行ったような使いにくそうな鉄砲はｗ

流石にMP18をこさえた国だわ　ソレをステンと百式が真似をしたんだから横っちょ弾倉も案外イケたんじゃね
139名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 23:44:11.25ID:H+zxKpd9
装填手でも自分でもリロードできるのでオートライフルならおかしくはない
ジョンソンもそう
2020/11/19(木) 23:49:16.85ID:k+X4KE+n
FG42は良いライフルなんだよ
ただ金がかかりすぎた
141名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 23:50:31.21ID:H+zxKpd9
ただSMGのはおかしいというかどうしても伏せ撃ちしたかっただけだが
2020/11/19(木) 23:50:33.17ID:rVNG4DZo
百式短機はどうかしらんが、ステンのよこっちょマガジンは待ち伏せして一撃離脱が身上のレジスタンスには評判良かったそうよ。伏せ撃ちがしやすいんだろうな
2020/11/19(木) 23:55:22.78ID:k+X4KE+n
FG42の射撃、ありえんほど反動小さいんだよな
7.92x57のフルサイズ弾でこれ
性能だけは超優秀だった
https://youtu.be/7x6LibuC4N0
2020/11/20(金) 00:02:49.04ID:+u7Ht/Ps
なんかM14じゃなくてこれを.308仕様で量産しとけばよかったんじゃねぇかなぁって気がしてきたな＞＞FG42
2020/11/20(金) 00:14:13.94ID:dkqJ50Hz
指がチャーハンに触れて折れそう
146名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 01:33:17.80ID:Pn3zS7ok
東ヨーロッパだったらアウトレンジ言ってる奴、
そもそも突撃銃使われた最初の戦場は東部戦線だったこと忘れてるのか
2020/11/20(金) 01:39:00.19ID:XczgfDsX
>>143
マズルライズ/マズルジャンプと反動は違うとおもう。結構後ろに押されてるから反動はそれなりにありそう。ただ重いしマズルブレーキがきいてそうな感じはする
148名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 01:44:23.04ID:Pn3zS7ok
>>126
> ぶっちゃけ中途半端なアサルトライフルを使うくらいなら、バトルライフルとSMGのコンビのほうが
> 補給考えなければ効率はいいと思うよ

山ほどPPShやMP40あったヨーロッパの戦場で、戦中からすでに中間弾薬への関心は高まってたわけで
サブマシンガン射程短かすぎ、M1カービンのほうが有効って意見は米でも出てた
2020/11/20(金) 02:50:55.61ID:XjIpdPs/
歩兵がバトルライフルとSMG、それぞれの弾を担いで双方のメンテも日常的にできると仮定するなら、
そりゃ完璧なコンビだと思うよ
2020/11/20(金) 03:59:30.64ID:wLBnThOA
WWIIでは世界中の軍隊がそうしてたのだからむしろ出来ないと考える方がおかしいのでは？
151名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 04:08:53.90ID:GcDsXBWA
>>147FG42は軽いぞ？なにかと勘違いしてないか？
2020/11/20(金) 06:11:32.08ID:N8P0t9hq
ボルトの形をみるとM60はFG42の系譜なんだなと実感できる
M60給弾位置よくないよね銃をちょっとだけ短くできるくらいしかメリットがない
153名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 10:04:52.32ID:C8YS50XP
>>150
実際には担いでると負担が大きいのでトラックに載せて市街突入前に装備したり
あるいはデサントみたいに割り切って短機だけの分隊編成とかいろいろ工夫してた

お前さんが考えるようなことは大抵やった上で、
あ、突撃銃て有用だな、てなってるんよ
2020/11/20(金) 11:14:36.10ID:53L26Uh2
アサルトライフルと、それと同じ弾使う軽機・・・いや、こんな軽機要らんくね？
っていうのが今の状況だな
2020/11/20(金) 13:17:17.36ID:YrGQfD+f
ストーナーライフルを採用出来ていれば
うるさい話も無かったんだろうなぁ
2020/11/20(金) 14:39:07.74ID:N8P0t9hq
光学サイトのせる適地がぱかっと開くフタになってる軽機は廃れていくしかないだろうな
2020/11/20(金) 15:26:10.83ID:NSimrpnt
>>151
あれ5kg超えてたと思うんだが
軍の要求でどうしても満たせなかったのが「Kar98と同じか軽く」で、全長1mの方は合わせたんで
ものすごい火球と反動で「フルオートは近距離の緊急のみ」になってたんじゃなかったか
158名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 15:33:43.03ID:eA+QaiRZ
>>126
そもそもバトルライフルの復権て、特殊部隊とかは別として、
基本マークスマンライフルとしてだと思うけど

いくら開けた戦場だからって全員バトルライフル装備なんてことはまずない
159名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 16:01:16.30ID:eA+QaiRZ
>>154
専用設計の軽機はそうだけど、M27とかRPK-16は軽機としてより
二脚とスコープ込みで近距離での狙撃もできるのが大きいんじゃないかな

で本当に機関銃必要な局面ではM240軽量型とかペチェネグみたいなフルサイズ弾薬とベルト給弾がやっぱり必要ていう
2020/11/20(金) 16:37:55.31ID:5vhINLOh
>>157
いや4キロ半ばだ。
なぜか伏せ撃ちでフルオートで撃つとコントロールできないとかいうが動画見ると伏せても立ち撃ちでもフルオートをコントロールできてる感じ。
2020/11/20(金) 16:39:19.40ID:9b1mVokO
いやそこは射手の技量によって変わるんじゃないか
2020/11/20(金) 17:06:57.58ID:+AIhrTgl
>>126
だがSMGは野戦ではクソの役にも立たないんだわ
それこそ自衛用ですらPDWなんて新カテゴリが構想されるぐらいに
ベトナムでのM14−M16の切り替えはマクナマラのボンクラのゴリ押しでしかない部分があるし
163名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 17:13:31.26ID:Pn3zS7ok
>>160
M14フルオートの曲銃床タコ踊りがあまりに酷すぎるので
他が相対的にマシに見えるのではｗ

つかM14はベトナムで欠点露呈したって言うけど、どうみても
真面目に次世代ライフルの要件考えてなかったとしか思えん
あんなの接近戦の緊急射撃ですら使えないだろう

開発予算ないし戦中からテストしてたガランドの発展型程度で
いいやくらいにしか考えてなかったんじゃないか
164名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 17:17:47.54ID:Pn3zS7ok
https://www.youtube.com/watch?v=VAABMvmaGWQ
同じおっさんのM14動画見ると扱いづらさがはっきりわかる
2020/11/20(金) 18:12:16.43ID:kMNJd9QX
>>160
そうか、重さはなんかいろいろコミで覚えてたんかもしれん
反動は確かに映像を見ると思ったよりブレないな、と思うんだが（おそらく直銃床の恩恵だろうけど）
一方でドイツ軍自身が「使えない」としてるんで、やっぱり彼らのやりたい運用にはよろしくなかったんだろうな
それが（跳ね上がりではなく）反動なのか火球なのか、根本的に機関銃の代わりにゃならんてことなのか、それはわからんが
2020/11/20(金) 18:14:13.82ID:kMNJd9QX
・・ああ、わかった。初期型はアルミ銃床で軽いんじゃなかったか
後期型はウッドになって重くなってたはずだ（5kgほど、って記憶だったんだが今みたら4.9kgになってるな）
2020/11/20(金) 18:18:52.51ID:Rtf3qLCA
トンプソンですらブレブレなんだ。
一般人が連射して狙って当てるなら、やっぱり弾薬から思考転換しないとねえ。
フルサイズってホント反動きついよ
2020/11/20(金) 18:22:56.98ID:beBT5JGC
フルオートで撃ちたいならSMGゾ
そもそも発想の順序が逆だけど
2020/11/20(金) 18:34:35.93ID:enH/rIgo
やはり64式の全員軽機思想が正義だったのだ
※64式が優秀とは言っていない
170名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 18:49:58.18ID:Pn3zS7ok
https://www.youtube.com/watch?v=8sRRn37PDaQ
そりゃ妥協ではあるけど、やっぱり突撃銃は戦場の革命だったと思うよ
171名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 18:49:58.28ID:Pn3zS7ok
https://www.youtube.com/watch?v=8sRRn37PDaQ
そりゃ妥協ではあるけど、やっぱり突撃銃は戦場の革命だったと思うよ
172名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 18:50:24.43ID:Pn3zS7ok
ありゃ
2020/11/20(金) 18:57:30.22ID:aHPUzCGL
NGSWも普通の兵士はフルオート無理らしいからな
2020/11/20(金) 19:22:18.46ID:tXRbHOG5
>>173
それが事実なら、ならイラネになるかも
まあ、既存の軽機とAR10でも十分だろうしな
2020/11/20(金) 19:25:04.47ID:caDEIjMF
>>104
当時第三次世界大戦が始まって平原地帯の欧州戦線なら
ｿ連・ﾜﾙｼｬﾜ機構軍が圧倒的に不利だったな
https://i.imgur.com/1oGF6u9.png
どれ使いたい？
176名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:27:18.58ID:Pn3zS7ok
2300Jとかでしょ
7.62×39を余裕で超えてるんだからそりゃきついよなあ
2020/11/20(金) 19:30:01.87ID:wLBnThOA
>>175
平原地帯なら砲撃戦になり、穴という穴を伝って大量のAK抱えたソ連兵がなだれ込んでくるからどう見ても西側不利
178名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 19:43:25.48ID:5lQz3IQP
AKとSVDの組み合わせは不必要な組み合わせじゃないか？
5mの方がの連射の反動抑制もよく、長距離なんて精密射撃しなくても数打った方が当たるし、それに加えて制圧力も加わる
ソ連が重きをおくミッションキル自体もやりやすいだろ
2020/11/20(金) 20:25:03.40ID:Bzo6oWKq
そもそもフルサイズ小銃弾を使うバトルライフルでもアイアンサイトで一般歩兵が使うなら射程生かせんだろ
その辺無駄だってので生まれたのが中間弾薬とアサルトライフル

アサルトライフルをアウトレンジするような距離で光学サイトも無くバシバシ有効弾を送り込める兵士がどれだけ居ることやら
2020/11/20(金) 20:29:47.88ID:iAXnc8LC
>>176
それ6.8mmレミントンSPCじゃね
NGSWは別の弾だったはず
https://i.imgur.com/c0HBlRh.jpg
https://i.imgur.com/i8DFMoN.jpg
https://i.imgur.com/QCfjLum.jpg
2020/11/20(金) 20:30:16.50ID:Bzo6oWKq
アフガンでイギリスが大昔に置いてったSMLEにソ連軍がアウトレンジされたりしたけど山岳民族のムジャヒディン達は視力が先進国の兵士の比じゃなかったそうだし
182名無し三等兵
垢版 |
2020/11/20(金) 20:42:44.09ID:Pn3zS7ok
>>180
すまん、勘違いしてたかも

>>179
7.62×39ってAKのイメージが強いけど、M43弾薬採用した大戦末期の時点で赤軍は
分隊支援火器＝RPD、小銃＝SKSで行こうって決めてるわけで
フルオート射撃の問題別にしても歩兵の交戦距離なんてこんなもんだろ、てのは
ドイツもソ連も実戦やってた人たちの共通了解になってたんだろうなと
2020/11/20(金) 20:48:25.04ID:HKX2gRZC
>>176
民間版と言われてる277 SIGFURYが140grの16インチバレルで2950fpsなんで
3668Jほどだね
2020/11/20(金) 21:10:18.71ID:caDEIjMF
>>179
ヒトラーの電動ノコギリの亡霊が唸るな
https://i.imgur.com/WVn0dH4.jpg
2020/11/20(金) 21:18:04.69ID:Bzo6oWKq
>>182
正式採用には至らなかったけどWW2前にもピダーセン自動小銃やフォルマーM35とか中間弾薬に近い物を使う半自動小銃はあったし日本ですら三〇式実包を切り詰めた試製九五式実包なんてのがあった
WW2以前からフルサイズ小銃弾の射程を歩兵銃には無駄な物と捉え切り詰めようって考えはあっただろう
しかし従来小銃弾への信頼は根強い物がありマッカーサーの横槍でガーランドが276ピダーセンから30-06に変わったり
2020/11/20(金) 21:55:32.83ID:n52HmwxL
ナチスドイツだって、Gew41（カービン）でもフルサイズの7.92mmだし。
2020/11/20(金) 22:04:01.86ID:PnHF/H5j
どこかで聞いた話、
WW2当時に米軍の統計によると
自動火器が少なく接近戦火力に自信のない部隊は遠い距離から発砲し始める傾向が見られ、結果的に弾薬を浪費するになりやすい
逆に自動火器を多くに装備している部隊は敵が適正距離に接近するまでに発砲を我慢できるため、弾薬をより有効に使える
正確的なソースを忘れたので、参考までに
接近戦が想定される場合に連射能力も捨てたもんじゃないと思う
2020/11/20(金) 22:11:10.96ID:PnHF/H5j
>>181
上の話と連動して考えると
ムジャヒディン達も米英ソの正規軍相手にあまり接近戦したくないとも考える
実際アフガン戦争で米英軍が突撃するとゲリラがすぐに撤退する話は少なくない

だが逆に考えると米軍相手に大事な時に怯まず突撃してくるベトコンは実によく訓練された
2020/11/20(金) 23:39:15.77ID:6cqf51M7
アフガン戦争やイラク戦争では、IEDや手製のロケット、迫撃砲によるヒット・エンド・ランで、バトルライフルの射程の優位を活かせる局面は少なかったと聞くぜ。
ベトコンだって映画の様に人海戦術で殺到して来る訳ではなく、民間人に紛れて手榴弾などを投げてくるのが多くて、特に射撃の下手な者には、ずだ袋一杯に手榴弾を与えて投げさせてたそうだ。
2020/11/21(土) 05:15:18.07ID:D/ujJkom
M14がだめならAR10という選択肢もあったはず
2020/11/21(土) 08:16:11.81ID:fJXY9s/B
>>ずだ袋一杯に手榴弾を与えて投げさせてたそうだ。

重そうだなｗ
でもその戦術で中国とだってやりあったんだから大したもんだよなw
192名無し三等兵
垢版 |
2020/11/21(土) 08:59:15.48ID:Lk127QfQ
>>191
中国とやり合ったときは鹵獲したグレネードランチャー大量運用してる
2020/11/21(土) 10:24:01.14ID:T7VjjtZR
>>190
ベトナム戦争後半のM14ユーザーによれば、当時のAR10の信頼性はクソだった

>>189
ああ、すまん、上がベトコンと言ったが、あれは北ベトナム正規軍の話だ
ディエンビエンフーの戦いとテト攻勢の突撃は実に見事だった
しかしテト攻勢こそ心理的影響を残したが、攻勢自体が失敗し、損害が出し過ぎたため、
それ以降に北ベトナム正規軍も正面での交戦を避けた

>手榴弾の雨
心理的要素に影響されるかもしれないが
接近戦火力が勝る相手と戦う時に自然にこのスタイルにたどり着くらしい
日中戦争当時の中国軍も50m以内に接近したら突撃せず、代わりに手榴弾を大量に投げる
太平洋戦争の後半になると日本軍も突撃を減って手榴弾の使用を増やした(ソースは一ノ瀬俊也の本)

>>191
1979年中国軍と戦う時のベトナム軍は接近戦火力が勝る方
ベトナム侵攻当時の中国軍は命中精度低いAK嫌いで、主にSKSを装備していたため、AK装備率高いベトナム軍に苦戦し、
砲兵を大量に呼んだこそ何とか辺境地帯を突破した。
2020/11/21(土) 10:48:19.77ID:8Wslv6xA
>>190
技師が辞めろ辞めろ言うのにアホ社長がバレルをアルミにしろと主張して言うとおりにしたらトライアルでボロ出して完全死亡しました。
あれが無ければM14は採用されて無くAR10が採用されてた。
2020/11/21(土) 10:57:12.04ID:T7VjjtZR
フルオート性能には確かにAR-10が上とはいえ
当時の状況から言うと、アイアンサイトを使う時にセミオート命中精度、機構の信頼性に関してはM14が上だ
政治力に影響されたと思うんだけど、M14はあれでもトライアルでFALに勝った銃だ
特に同じくアイアンサイトを使う時に変態的なセミオート性能を誇るーースコープが普及していた現在ではメリットにならないだが
2020/11/21(土) 11:49:35.46ID:PIbUbvwN
>>194
南アフリカ軍向け(不採用)に改善されたAR‐10は
ポルトガル軍特殊部隊や空挺部隊に採用され
アンゴラとモザンビーク、ポルトガル領ギニアの植民地反乱鎮圧作戦に使用され一般部隊のG3より高評価だった
https://i.imgur.com/urdoJHS.jpg
改善されアフリカの反乱鎮圧作戦で高評価だったからM16よりいい小銃だったんだろうな
2020/11/21(土) 11:52:57.25ID:DwKu9g24
>>196
オランダ製のAR10は作りが良くもなくさして高評価されてはいないと思うが
2020/11/21(土) 12:17:40.67ID:VF3RK1H5
>>194
>あれが無ければM14は採用されて無くAR10が採用されてた。
改善品での2次テストでも氷点下で給弾・排莢の問題が出て、その後のテストでバレルをスチール製に換装しても問題は発生したそうだからそれはない
AR10の基本設計そのものが当時の米軍基準に達していなかった
>>195 のFALとM14の比較の話も出ている下記の論文を見るべし
https://lib.dr.iastate.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1538&;context=etd
2020/11/21(土) 12:40:28.78ID:N7mvQTE4
>>198
ここにもベトナム戦争西側参戦国でのFALとM16の分析が載ってますね
https://i.imgur.com/rXZmDZV.jpg
2020/11/21(土) 13:07:58.21ID:RwjX5VP40
>>198
見れねぇ
2020/11/21(土) 13:21:53.43ID:sn7rxNXP
張られたソースは読めないわもし存在しても関係ないM14がFALよりもいい銃だというものらしいしなんも説得力ないんだが…・
2020/11/21(土) 13:24:33.47ID:6nsKt71y
FALがG3より優れてると思うんだが
AR10はゲバラが褒めてたのはキューバでは問題ない程度の意味だったのかも
2020/11/21(土) 13:48:44.15ID:70cz8Swz
>>202　三一書房版の「ゲリラ戦争」だと、市場で手に入る銃ではベルギー製FN-FALが最良である、ときっぱり書いてたよ。
実際、革命後にはFALを輸入しようとしたんだが輸送船が爆破されて、それもソ連傾倒の一要因になってる。
2020/11/21(土) 14:32:45.36ID:Z1o80o6g
その時代が求めるバトルライフルとしてはFALが上だったが
半自動小銃としてはM14が上であり、半自動での単発命中精度の一点だけで同世代の軍用小銃に勝る
この設計コンセプトと合わない特長に救われたことはかなり皮肉的だが、半自動狙撃銃として細かく使われている実績は伊達じゃない
逆に軍用自動小銃としての役目が終わった後に民間においてはFALとG3の評判は高くなく、アサルトウェポン規制に掛かることも多いためあまり売れない。
2020/11/21(土) 14:38:33.49ID:E3SQd9Rw
M14の命中精度がいくら高かろうとアイアンサイト大前提の設計でスコープを装着しにくいのだから実用性は低い。
視力が異常に良いモンゴル人あたりじゃないとあまり意味がない。

M14DMRやEBRはオリジナルのM14と完全に別物になるまで改造しつくされてる全く別の銃だし
206204
垢版 |
2020/11/21(土) 14:55:03.95ID:itzxvTJk
>スコープを装着しにくい

今から見るとそうだが、当時には別におかしいことではなかった
SVDもサイドレールだし、AR-10のハンドルレールは照準線高すぎるだし、
FALとG3も別にスコープを装着する前提で設計されていなかった
トップレールが普及した現在にこそ面倒だが、ガーランド系用のマウントを使えるM14は当時にはスコープを装着しにくい部類ではなかった
DMRに改修できる理由も簡単に分離できる古い方式のストックにあり、実用性はともかくブルパップに回収できるも可能だ
M14はとにかく設計が古い部分が後で逆に利点になって、「塞翁が馬」という言葉に相応しいの銃だ
2020/11/21(土) 15:28:37.50ID:VF3RK1H5
>>200,201
自動リンクがおかしいので、URL全体をコピペすれば見られる
内容はベトナム戦争でM14からM16へ転換した事情の分析がメイン
つかAR15やM16の位置付けや性能について語るなら前提として読んでおいて欲しいところ
日本のライターが書く願望まじりの作り話よりよほど説得力がある
2020/11/21(土) 16:13:49.15ID:q4ACZG9g
>>198
現代に蘇ったAR-10ことM110はクリス・カイルが酷評してて、軍上層部が認めるくらいは構成部品の耐久性に難ありとされてるもんなあ
2020/11/21(土) 17:21:34.36ID:JDxJ1yM8
あと少なくとも初期製品は、品質のバラ付きが大きくて、当たるのと当たらないのとが混在してたらしい。信頼性ともども品質管理がなってなかったようだね。
2020/11/21(土) 17:47:35.12ID:oX02GpeY
>M110
流通している7.62x51mmの軍用弾薬に5.56mm以上に旧式火薬の物が多く
戦地でAR-10の弾選ぶ悪癖がさらに悪化したかもしれない
アメリカ陸軍もM110にブチ切れてそもそも別会社製のピストン化M110A1を買ったし
2020/11/21(土) 18:11:04.13ID:fJXY9s/B
そのM110A1ったって悪評高いHk417派生モデルだしなぁ
ほんとバトルライフル市場も混迷を極めてるなｗ
2020/11/21(土) 18:20:19.35ID:pm1r28Gq
イギリスのL129A1もDI式のAR-10だしな
先進国ならクソみたいな弾支給すんなよと
2020/11/21(土) 18:23:48.48ID:oX02GpeY
バトルライフルというよりマークスマンライフルだな
今のところ、マークスマンライフル市場が主に

1.冷戦時代の骨董、いろいろ旧式だが実績もつSVDとM14。
2.SOCOM御用、だが高価の上に非純正スコープを壊すと噂にされるFN SCAR Mk17/Mk20
3.ドイツ陸軍とアメリカ陸軍に採用され、しかしなぜか暗い噂が絶たないのHK HK417、そして実はSCARと同じくらい高い。
4.版権切れで安価になったが市場がカオス、信頼性が依然に難があるAR-10クローン。

の4つに割れてる
2020/11/21(土) 18:31:58.46ID:pm1r28Gq
根拠がクリスカイルなもんしか無いから何だけど
正直今になってもトライアルをパス出来る実力のあるなら
AR-10も十分な信頼性があるのだろう
ていうかクリスカイルの話も何年前だよ
2020/11/21(土) 18:33:01.37ID:oX02GpeY
マークスマンライフルは小銃小隊や分隊に配備される物で、
嫌でも機関銃弾を使えなければならない時がある
砲弾と比べれば安いとはいえ狙撃専用弾を入手できない状況もある
緊急の時に大抵の弾を使えるのもSVDとAKの狙撃型が長く活躍している理由の一つだ
2020/11/21(土) 18:35:01.90ID:oX02GpeY
>>214
SOCOMがSCAR、アメリカ陸軍がわざわざHK417を採用した時点で
SR-25派生型の評価が良くないことが確定されたと思うだが
2020/11/21(土) 18:45:36.73ID:pm1r28Gq
>>216
L129A1はどうなるよその理屈
ウクライナで少数採用されてるAR-10もDI式だぜ
2020/11/21(土) 18:46:54.79ID:gsZZK+xO
軍用は今はほとんど狙撃専用規格を使わないよ
SVDの弾はモシンナガンと同じってのが凄いわな
アメリカは強力で実績あるスプリングフィールド弾残せなかった
2020/11/21(土) 19:21:23.08ID:Q2VtTclC
CAGはいまでもSR25だし、USSOCOMのMk20はM RGG-Sにリプレイスされるからなー
M110K1アッパーの導入の話も出てるしDI方式だからダメってワケじゃなかろうに
2020/11/21(土) 19:44:50.28ID:972TwuFg
64式よりはいい銃ぽいなAR10。
もちろんバレルにアルミ使う生産ロッドのは論外だが。
2020/11/21(土) 19:53:09.46ID:LJSIMgoU
AKの弾が撃てるM14とM16ではどっちが優れてるだろう？
2020/11/21(土) 19:55:54.37ID:Xd0SpTW5
>>221
AKの弾が撃てるM14≒Mini30
2020/11/21(土) 20:21:18.04ID:7R6o5PaS
>>221
「AKとSKSを使え」がベストアンサー

まあ、真面目に言うとアメリカ国内に7.62x39mmを撃てるAR-15がすでに売れている
ミニ30の他にノリンコが7.62x39mmのM14を作ったが中国銃器が直ぐに輸入禁止を食らった
ミニ30と比べても、アサルトウェポン規制地域以外に軽量かつカスタムしやすいARが優位
2020/11/21(土) 20:27:27.90ID:7R6o5PaS
>7.62x39mmのAR-15
パワーの割に弾が安いため、シカ猟とイノシシ猟に人気がある
2020/11/21(土) 20:29:56.17ID:7R6o5PaS
>>219
SOCOMのMRGGは確かに6.5mm CMRにシフトするための銃だ
今年5月あたりのニュースによれば
財政官員が2022会計年度までにその予算を決める予定はないという

他にSOCOM、陸軍、海兵隊が僅か数年前に導入さればっかりの.300WMR狙撃銃の代わりに
.338ノルマ・マグナム口径ボルトアクション狙撃銃を導入する計画を進行中の噂もあり、
今のところにアメリカ軍内部に起きている狙撃銃の口径争いが混迷している

大きな戦闘に参加していない間に皆新しい銃と弾を欲しかっているな
多分今は財政官員と死闘している最中だ
2020/11/21(土) 20:32:13.30ID:mxIWmYnu
>>225
普通に6.8mmCTAと.338ノルマに統一されるんでないの、6.5mmはサヨナラだろな
2020/11/21(土) 20:46:12.87ID:pm1r28Gq
7.62x39mmのAR-15といえばアゼルバイジャンのアレは今回の戦闘では見なかったなぁ
2020/11/21(土) 21:10:53.50ID:fJXY9s/B
7.62x39mmのAR-15ってSR-47のことかな？
あれは汚れやすい弾をDI式で動かすキングオブ欠陥銃だっていう認識なんだが、その後もっとましなのが出てきたんかね
2020/11/21(土) 21:19:14.70ID:7R6o5PaS
https://youtu.be/AZpxJFIqr70
7.62x39 AR15's: PSA KS47 vs CMMG MK47
2020/11/21(土) 21:59:28.94ID:pm1r28Gq
>>228
https://www.monch.com/mpg/news/land/3721-azerbaijan1.html
2020/11/21(土) 23:47:31.35ID:b0qAJeNj
>>214
モザンビークやアンゴラ植民地反乱を戦い抜いたからな
1960年代後半～1970年代は最善のバトルライフルだったんじゃないの?
https://i.imgur.com/eyQKWb3.jpg
百戦錬磨!! AR-10 ポルトガル・モデル
http://regimentals.jugem.jp/?eid=3172#gsc.tab=0
2020/11/22(日) 00:47:01.06ID:1K62bqty
>231
AR-10のWikipediaにもある通りポルトガル向けAR-10の生産量は4~5千挺らしいが、それをもって最善と言うのはどうかな
特殊部隊がちょこちょこ使って「百戦錬磨!」というのは日本の軍事メディアお得意のファンタジーでは
2020/11/22(日) 01:22:45.98ID:dsRnjl0Q
今ならスカーみたいなのでAKの弾も撃てて操作はAR15風のがあるな
2020/11/22(日) 01:47:06.80ID:ebVKr+RM
>>206
M14登場当時の1950年代後半～1960年代において、M14は他の同クラスの銃と比較して決して優位性があった訳ではないという事だ

スコープを装着しにくい、スコープ装着は可能ではあるが実際にスコープを載せて運用されてない、せいぜい狙撃仕様のM21やM25くらいだろう。
そのM21やM25にしても本来スコープを載せる設計じゃない銃に無理やりスコープを載せてるだけなので現場で簡単にスコープの脱着が出来ず運用に柔軟性が無い。
M14は射撃場ならともかく戦場でFALやG3に対して明らかな優位性がある銃ではない。
その一方でSVDはスコープマウント標準装備、基本的にはスコープを載せて運用していたしスコープの脱着も容易だ。SVDは精度はともかく使い勝手は良い。

もちろん現代まで来ると使い勝手の悪い無理くりマウントではなくレールマウントになり、ガーランドそのままといえるそれなりの信頼性の機関部だからうまく改造すれば使えるだろうね。
でもそれはあくまでも現代の話で、今の話題のM14登場当時の話ではない。
2020/11/22(日) 06:48:42.99ID:3YJZYFjo
やはりAR10がトライアル落ちた理由があのアルミ銃身くらいしか出ないな。
セミで精度が悪いとか信頼性とか氷点下になると撃てないとか何処にあるんだ？
2020/11/22(日) 07:43:53.51ID:mLDJ7nLA
冷戦時代でのFALとM14狙撃起用について
「スコープは大事」「自然環境を舐めてはいけません」の話でもある
https://i.imgur.com/WFeJyYS.jpg
2020/11/22(日) 07:51:26.78ID:AZ6+jhAp
>>235
>セミで精度が悪い

AR-10の照準線が高すぎるためアイアンサイトでは狙いにくいの話と混同していないか？

>氷点下になると撃てない
TFB TVとカラシニコフ社の凍結テスト動画によれば
最新型AR-15にさえ氷点下になると撃てない可能性がある
238236
垢版 |
2020/11/22(日) 08:22:49.93ID:IMS6N4th
>>236
補足
イギリス軍を苦しめたアルゼンチン側スナイパーにベトナム帰還兵のアメリカ人傭兵が居て
ボルトアクション銃も使用していたが、
アルゼンチンFALにスコープを付けるのも彼らと関わったと思われる
2020/11/22(日) 09:25:38.70ID:7dOV9I+z
氷点下で撃てないとは言うが
対策も何もなく使うわけないので
参考にするのはどうかと思うよ
だって泥テストでAK撃てなくなるのも認めてないんでしょ
2020/11/22(日) 09:47:02.89ID:1K62bqty
>>239
Black Rifle: M16 Retrospectiveにそのへんの顛末も含めて書いてある
対策を重ねたサンプルのトライアル結果に対するアーマライトのエンジニアの見解は最終的にはこう
> The report could do little more than record the various troubles we had experienced, and indicate that
in its present form the rifle was not satisfactory as a military service rifle.
AR-10からM16の流れについて議論するならこの本も必須図書

また、AR-10自体は各国へ売り込まれていたが、既存のFALやG3等を置き換えるまでには至らなかった
https://www.americanrifleman.org/articles/2018/10/2/the-ar-10-story/
> The AR-10 was evaluated by a number of countries where it was narrowly beaten by its competitors, including: West Germany (by the G3), in Austria (by the FN FAL), in the Netherlands (again by the FAL), by Beretta’s BM-59 in Italy, and in Finland where despite being rechambered to the Soviet 7.62x39mm round it was beaten by an AK-47 clone.

要は、7.62mmを使うストーナーのオリジナルデザインは軍用に向かず、
ジム・サリバンが弾薬も含めてスケールダウンしたAR-15のほうがまだマシだったということ
2020/11/22(日) 09:47:15.91ID:IMS6N4th
>>239
それはベトナム戦争の時に
AR-15が「よく掃除すれば問題なく動ける」の評価を得た件と一緒
別に使えないではない、注意を払う必要があり、
そしてより頑丈でより整備しやすい銃が存在している

それに、原因は色々あるが、まず「銃はジャムる物」と正しく認識すべきだ
AKさえ例外ではない。
しかし環境耐性、部品の頑丈さ、整備しやすさなどに差があり、
オフロードトラックのような頑丈一点張りの銃があれば、レンジには強いスポーツカーのような銃もある
そこでAR-15の構造上、色々な制限が存在し、アメリカ正規軍が使う、あるいはアメリカ民間やで使う分に問題は少ないが、
悪環境の下に兵站が貧弱の中小国軍隊が使うと問題が発生しやすい、それだけだ。
そして一般兵用アサルトライフルの見本であるAKは逆に精度をある程度捨ててまで環境耐性、整備しやすさと頑丈さを追求するの設計だ
2020/11/22(日) 09:52:21.99ID:ebVKr+RM
AR-10はこん棒代わりにならない。形もさることながら強度が足りない。
WWIIで日本兵と殴りあってそれなりの成果があった米軍にとってこん棒にならない銃なんか採用できない。
不具合だの色々理由は付けているが、根幹的理由はこれだろうな
243241
垢版 |
2020/11/22(日) 09:58:01.30ID:IMS6N4th
それに、乾燥な環境と違って、
湿度が高い環境に火薬の残りススが粘る
DI式と湿気の相性がとにかく悪い

AR沼テスト
https://youtu.be/2a9lZO74YCE?t=310
2020/11/22(日) 10:09:32.48ID:IMS6N4th
ベトナム戦争帰還兵のインタビュー、河を渡る時に銃を掃除しないと故障する可能性が高いことを言及した
https://youtu.be/k5kkxIzJbRQ?t=120

昔見たSEALsやジャングル戦訓練経験者のインタビューも異口同声で「水が小銃内部に入っら掃除は大変」と証言した
それに経験上、これは必ず直ぐに動けないではなく、水が内部に溜まる時間が長いほど問題が発生しやすいの話
そこで銃が整備しやすいかとかに差が出る、主に整備の苦痛さに
245名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 10:27:04.40ID:PvZfW9JC
>>244
AKは別にメンテフリーの銃じゃないよね
メンテの手間が非常に楽な銃
緊急時にはとりあえず水で洗うだけでいいし
246名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 10:31:34.68ID:PvZfW9JC
>>234
>その一方でSVDはスコープマウント標準装備、基本的にはスコープを載せて運用していたしスコープの脱着も容易だ。

SVDはアイアンサイト付いてるからスコープ破損したら
ただ外せばいいだけなんだよな
本当に分隊での運用に最適化した銃
247名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 10:40:05.87ID:PvZfW9JC
ソ連はモシンナガンもSVTも狙撃仕様のアイアンサイト省略してないから
（スコープの供給に自信がなかったのかもしれないけど）
これはもう伝統みたいなものやね
2020/11/22(日) 10:50:35.61ID:FOhZPsjx
あの強靭で知られるガーランドでさえ朝鮮戦争では不具合続出と戦記でよんだが。
AK並みの強靭さと信頼性と整備の楽さを備えて命中精度もアメリカが望むレベル
って無理じゃないかな。M４などのAR系でさえ砂漠では特別に何かしてるらしいし。
2020/11/22(日) 11:06:18.36ID:Vw6G7ksR
>>248
>朝鮮戦争、長津湖の戦い
戦場は朝鮮半島の中にも特に冬が厳しい地域であり
銃の潤滑油が凍結し、火薬の性能が低下したとか色々と言われる
戦闘期間がそう長くなく、さらに戦場から撤退したため、詳しく検証されていなかったが
ガーランドさえ屈した環境は相当にヤバイのはず

https://youtu.be/katIqxlMY9A?t=423
因みに別の凍結テスト動画で、うｐ主曰く
AR:ボルトさえ作動しない
SKS:トリガーが凍結
Mini14:問題なく動く
AK-47:少々力で動かせた後に問題なく動く
2020/11/22(日) 11:13:08.34ID:7dOV9I+z
>>243
まぁ色んなテストもあるよね
見てる限り十分な信頼性にも思えるけど

https://www.youtube.com/watch?v=9APzYqwXckw
https://www.youtube.com/watch?v=dHwoZ6SS_pY
https://www.youtube.com/watch?v=PYfGq1yk66Q
https://www.youtube.com/watch?v=gWKPix-XUck
2020/11/22(日) 11:26:32.00ID:W+CDSJMO
まあ、色々と言われるが、残念ながらAR-15に関しては私はピストン党だ

T91vs一般AR-15のフルオート撃ち比べ
https://youtu.be/SM3wmNapMp8?t=330

実際、台湾205造兵廠の品質管理では
泥海水放置1時間、マイナス20度凍結4時間、70度4時間など複数の環境耐性テストはパスしないと
出荷できない
2020/11/22(日) 11:27:54.93ID:FOhZPsjx
自衛隊の小火器トライアルってどうなってるんだろう。ここまで過酷な事するんだろうか？
89はともかく64が耐えれるとは到底思えないが
2020/11/22(日) 11:31:58.34ID:7dOV9I+z
まぁ今のアメリカだとピストンARとかねーわ派も多いのよね
BLOCK2以降のM4は非常に優秀だから
別にピストンARを否定するつもりはないよ
HK416もあーだこーだ言われてても嫌いになれないし
タイで少数採用されてるピストンARもあるし
2020/11/22(日) 11:33:36.28ID:W+CDSJMO
>>252
>64式
環境耐性以前にあの殺人的な整備し辛さを考案したヤツ
は分解掃除20年の懲役刑を受けるべきだ

自衛隊員に同情するぜ
2020/11/22(日) 11:41:34.42ID:7dOV9I+z
実際ダストや汚れに強くするには機関部のクリアランスを多くとるか
機関部の露出を極力避けてダストカバーも付けることだと思うけど
89式ってそのどちらでもないんだよなぁ
2020/11/22(日) 11:43:04.56ID:9cijRr8Z
アレは手間かけさせまくって
戦わせないようにする銃なんだから
当然だろ
2020/11/22(日) 11:47:58.36ID:FOhZPsjx
>>254SKSの機関部をコピーしたらしいがあれをああいう風にできるのは特技だよな。
2020/11/22(日) 12:48:24.19ID:IBBTpGg5
64式出さなくてもイタリアみたいにガーランドの改造でも良かったかも

ブラジルはFALにこだわって小口径化して作動方式まで変えたのに
デザインは細かい部分まで踏襲してる
2020/11/22(日) 13:33:25.00ID:aVLog8gk
64式だけどさ、気持ちはわかるんだ気持ちは
当時としては小銃をどうしても国産したかったんだろうけどなぁ
M14の機関部とバレルだけ安く買って国内でピストルグリップ型ストックに付け替えればよかったんじゃないかなぁ
M14でも弱装弾がつかえないわけじゃないでしょ？

なんなら台湾みたいに製造機械ごと買っても良かったんじゃん
2020/11/22(日) 14:01:49.13ID:ebVKr+RM
またアホなキヨが暴れ始めたか
2020/11/22(日) 14:40:28.24ID:noXwvi6G
>>248-249
BARやM1カービンも駄目だったんじゃないかな？
262名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 14:48:06.50ID:ddArBe/1
>>259
金がない
2020/11/22(日) 15:04:55.27ID:qEhgHPZr
>>260キヨはもっと支離滅裂でコストがどうのとか言い出すから。
あいつはアメリカがM14を5万円で売りつけようとした時に飛びつくような阿保だと思うよ。
2020/11/22(日) 15:24:30.18ID:OndVuBMW
一応M14のフルオート性能は弁護できないほど悪いので
64式のコンセプト自体は悪くない
しかし如何せん銃の出来は良くない、さらに共同兵站問題を無視して減装弾を採用するところは悪手だ
イタリアやイギリスのようにNATO弾新型小銃を半自動小銃に割り切ったの国もあったので、当時の環境で
無理してまでもフルオートに拘る必要はないと思う
まあ、あちらの機関銃はMG3とFN MAGだからな…
265名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 16:00:53.07ID:ZLDa1bYL
62式のサポートと考えたら64式しかない気がしてきた…
2020/11/22(日) 16:00:58.53ID:OUCLHY0j
遅滞が基本だからセミより減装弾を使ってでもフルを重視したんｼﾞｬﾏｲｶ
2020/11/22(日) 16:05:17.59ID:OndVuBMW
>>261
まあ、色々言われるが

https://www.americanrifleman.org/articles/2016/1/26/the-korean-wars-frozen-chosin/
この文章が引用した海兵隊員の回想によれば、長津湖の戦いで

1.気温が-41度
2.ガーランドの潤滑油が凍結して銃が動かないが、銃床を地上に置いて足でボルトハンドルを蹴り開ければ問題なく動き始める、実に素晴らしい武器だ。(ボルト直結ハンドルの強み)
3.M1カービンが威力なく役に立たず（単に当たらないとか諸説あるが、寒すぎるため火薬の性能が低下したの可能性もある）
4.BARさえ凍結
5.敵が多すぎるため弾薬が底をつく、タフさと知られるM1919A4が過熱までに撃ち続けた(つまり状況が相当ヤバイ)
2020/11/22(日) 16:12:23.48ID:FOhZPsjx
64はフルコントロール対策は減装薬と発射速度を遅くする程度にして後は普通の突撃銃として開発すべきではあったな。
2020/11/22(日) 16:20:52.12ID:OndVuBMW
ちなみに参考としてあらゆる物が凍結する例を挙げると、
数日前にウラジオストクが寒害を受けて全市が凍結し、電力を含めて公共機関の機能が停止した
https://www.bbc.com/news/world-europe-55015516

水気が多い日本海周りの冬は恐ろしいだな
2020/11/22(日) 16:29:40.14ID:Dd8/R4vh
64式はロアの引き金周りまでいっつも完全分解させてるのが悪いと思う
89式はアッシー化されてて普段は分解すんなだしARならピン抜き必要
機関部その物はティルトボルト式なら常識の範囲内だと思う(例のバネピンは除く)
2020/11/22(日) 16:47:07.85ID:p0J3Zb8J
64式もローデシア版FALみたいに大きくて重いハイダーをつければ
フルオートでの跳ね上がりに効果があったかもしれないけど
銃剣が大好きな陸軍なので銃口周りをゴツくできなかったのだろう
2020/11/22(日) 16:47:35.84ID:DFXj5vps
そりゃ自分の銃だけ凍結したら問題だがな、相手の銃も凍ってるから実際問題にならないんだわ
戦闘がそもそも起こらない
2020/11/22(日) 17:11:33.02ID:H77MAkEo
>>272
https://youtu.be/R4xqmPlhquM
モデルガンの分解結合動画を見る限り
トリガー機構の分解を省略し、さらに同世代小銃と比べればボルト周りが必要以上に複雑の部分を無視しても
二脚とハンドガードを分解しない限りにガスシステムを掃除できないところはかなり致命的
分解しなければならない小さい部品も多く、雨や雪が降りる冬の夜で整備をやらせると一種のいじめだと思う
2020/11/22(日) 17:17:40.85ID:H77MAkEo
すまん、>>270だ
2020/11/22(日) 17:21:29.84ID:H77MAkEo
西側スタンダードだったFALの分解結合
https://youtu.be/9B0sXTqE93Q
2020/11/22(日) 17:24:41.78ID:7dOV9I+z
フルオート優先すると言っても弾の備蓄も大してないのに
優先した所で意味あんのかと
2020/11/22(日) 17:40:47.47ID:ebVKr+RM
>>276
具体的に何発備蓄してたの？
2020/11/22(日) 17:43:13.89ID:aHqgBEpx
フルオート時の性能を優先した云々言ってるけど
実際の訓練でもフルオート前提の運用で訓練してるのか？
結局セミオートでの運用が中心だったらM14で良かったやんけとしか言えないぞ？
279名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 17:49:20.20ID:8YrOgQzd
>>277
一回大きな戦闘やると弾がなくなるレベルとは聞いた。今はどうかは知らない。
2020/11/22(日) 17:58:41.72ID:Dd8/R4vh
>>273
ボルト式周りは上でも出てるがSKSのコピーみたいなもんで64式が無駄に複雑ならSKSも同じだぞ？そもそもどんな銃にも爪楊枝みたいな撃針はあるしAR-15にも小さなカムピンがある
二脚にハイダー外すのはガスシステムとは関係ないし(そういう所まで毎回分解させてるのはどうかと思うが)ガスレギュレーターは簡単に外せる
ピストン外すのにピン抜き必要なのは確かに良くないが独自規格の専用工具が必要なHK416は良いのか？

64式の整備性はバツグン！なんて言うつもりはさらさら無いがそこまで劣悪なもんではない
2020/11/22(日) 18:31:10.06ID:H77MAkEo
>>277
1975年の時点で「中規模の戦争で約半月分」(防衛局長公式発表)
https://i.imgur.com/rk8UbOj.png
282名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 18:34:32.79ID:ddArBe/1
64式は整備性より設計がおかしい
ピストン管どめ用バネピンって普通使い捨て
それ使い回すし分解結合の通常整備でバラすからすぐぶっこわれる
2020/11/22(日) 18:42:56.52ID:H77MAkEo
>>280
なるほど、二脚とピストンに関しては誤解した
しかし流石にボルトとバネ周りは複雑すぎる
一応SKSの分解動画も確認しよう
https://youtu.be/XjWgjHF5UH0

HK416といえば、
ショートストロークピストンでよくみられる整備問題の一つは
ハンドガードを分解しないとピストンを取り出せないところ
特にハンドガードにアクセサリーを装着する時にこれはかなり面倒だ
(T65にもこの問題がある)
そこでFALとSCAR、T91のような前方からピストンを取り出せる方式がこれから主流になると思う
ガスチューブの分解も問題になりやすく、これもT91のように前方から出せる方式に改良すべきだ
2020/11/22(日) 18:43:18.07ID:EUn+l2ab
しかしまあ現代の日本の工業力から言えば武器弾薬の製造能力はすぐ揃うかと思う。
基本は金型作って工場に送り込むだけ。
削り出し加工の職人は腐るほどいる。
化学工場は豊富で火薬製造能力も高い。
重機工場は戦車製造に使える。
発注がないだけだ。
2020/11/22(日) 18:48:20.31ID:aVLog8gk
だいたい100mも行軍したらピストルグリップ以外全部紛失抜け落ちて紛失するじゃねぇか>64式
2020/11/22(日) 18:48:31.02ID:H77MAkEo
あるいはKel-Tec SU-16のようにガスチューブとピストンを一緒に後から取り出せるのも対策の一つ
(SU-16のアッパーレシバー尾部に変な角度があり、それが分解を妨害するためハンドガードにトップレールを使えないだが,
レシーバーの形が直線であり一般的な軍用小銃にこの問題が起きない)
https://youtu.be/yVKMuT-TVAQ
287283
垢版 |
2020/11/22(日) 19:04:03.16ID:JaBGFhNv
一例を挙げると
現時点で整備しやすく機能性も十分のショートストローク新型小銃に関しては
CZ Bren 2の構造がかなり合理的だと思う
https://youtu.be/xj2ynjLXWTo
2020/11/22(日) 19:18:18.48ID:JaBGFhNv
>>284
弾薬の量産にそれなりの機材が必要だ
https://youtu.be/R-xr90_fLPo

前例を見ると大規模地上戦に入ったら一日に数十万、数百万発の銃弾を消耗しても不思議でもない
一個分隊さえ数千発を撃つだからな
2020/11/22(日) 20:29:36.12ID:Dd8/R4vh
>>283
よく見りゃわかるがボルトとリコイルスプリングの分解はSKSとFALの動画もやってないが64式のモデルガンはやってるってだけ
FALはわからんけどSKSと64式と同じような手順で分解して同じような形の部品が出てくる

ガスピストン周りに関しては同意だがHK416があのデザインで米軍特殊部隊やら海兵隊が使ってる当たりそもそもフィールドストリップレベルで分解清掃する必要性は薄いんじゃないか？
2020/11/22(日) 20:45:28.19ID:EUn+l2ab
>>288
自動車メーカーの部品生産量とか調べると分かるがそのくらいの生産量は大したロットじゃない
最近の例だとマスクだな。生産設備がろくにないとこから国民全員に億単位で配るまで全然期間がかからなかった
日本の工業力は凄いものがある
2020/11/22(日) 20:50:29.21ID:Dd8/R4vh
こう書く64式を擁護してるように思われるかも知れないがフィールドストリップレベルならまぁ普通ってだけで完全分解するとパズルレベルなんだが
悪名高いバネピンも上手く工夫すれば無くせたはず
292名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 21:31:25.82ID:6dPXntDu
コイツ馬鹿だな。
国民の使っているマスクの9割以上は中国製だから。
バカのマスクみたいな無用のゴミを使ってるやつなんか見たことない。
今じゃ使い捨て使ってるやつが殆ど。
日本の生産能力とかゴミよ。
293名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 21:36:33.01ID:6dPXntDu
あとは発電に燃料輸入しないといけない時点でゴミ。
中国は水力発電だけでも2割は賄えるし、石炭や石油、天然ガスは自国からも隣国ロシアからも手に入る。
補給路断たれて手も足も出ないオワコン島国。
2020/11/22(日) 21:41:27.57ID:a5x3wU33?2BP(1000)

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1325119538371858432/pu/vid/480x480/aTQDxo-1QwepHjlL.mp4
2020/11/22(日) 22:01:00.30ID:o7ZYKz42
オワコン半島国家がなんだって？
296名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 22:02:18.91ID:8YrOgQzd
>>284そもそも平時の弾の生産を抑えてて生産設備を無駄にしてたのでフルに動かすと平時の10倍弾を作れたらしい。
297名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 22:09:10.68ID:6dPXntDu
朝鮮しか叩けないってクソ雑魚って事を表してるよな。
昔は勢い付いてアメリカや中国に喧嘩売ってたのにな。
情けない。
人間としても程度が低くなっている事がよく分かる。
298名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 22:13:51.41ID:8YrOgQzd
>>297
それは愚行だろ。お前がいきり低能だという良い証拠になるレスだなw
299名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 22:20:05.66ID:6dPXntDu
日清戦争とか知らなそう。
これだから低学歴は笑。
2020/11/22(日) 22:21:35.63ID:EUn+l2ab
>>296
まあ当たり前だが備えをしろと防衛省は言うからね
平時に弾大量に抱えたって爆発したり燃えたり古くなるのも嫌だから、最小限しか持たないに決まってる
生産設備だけはとりあえず揃えて、低速で機械回すのが常だわな
有事には有事のための生産計画があると思うよ
301名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 22:26:24.18ID:6dPXntDu
憲法9条(笑)違反のゴミ自衛隊なんか存在している時点で憲法違反のバカ国家。
防戦のみなのに避難シェルターとかを充実させていない時点でオワコン。
滅びゆく日の出る国(笑)。
302名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 22:48:45.16ID:6dPXntDu
本当アベゲリゾーの政治は駄目だったね。
憲法すら変えられず、挙げ句の果てに何を血迷ったのか誰も使わない布製マスクを配ると言う愚行。
260億も有ればコロナウイルス専用の隔離病院を何棟建てられたか。
途中下痢ウンチ漏らしちゃうっていう理由で逃げやがって。
2020/11/22(日) 22:54:10.19ID:o7ZYKz42
半島国家が南朝鮮だなんて誰も言ってないのに、まるで名指しされたように必死に反論するとか草生えるwww
304名無し三等兵
垢版 |
2020/11/22(日) 23:01:10.72ID:6dPXntDu
ハイハイ。
下痢ぞーのウンチをご飯にかけて食べてる世界一口の臭い島国の田舎モンは大人しくしてようね笑。
2020/11/22(日) 23:06:08.98ID:o7ZYKz42
トンスルw
2020/11/23(月) 00:31:09.02ID:loXfmTet
よくわからんが、そのようなレスを、ジャップと同じ言語で書き込んでて惨めな気持ちにならないか、ずっと疑問だな～
2020/11/23(月) 00:47:34.89ID:6SwYqNly
本国で兵役についたらアサルトライフルにも触れるのに
七賤の子孫は哀れだな
2020/11/23(月) 03:27:45.83ID:c0ERrtnx
このスレはゴミ捨て場じゃねえ
妄言はトイレにでも流して来い
2020/11/23(月) 03:51:51.47ID:S1ISHmzx
軍用ライフルスレだろここ
2020/11/23(月) 03:52:52.27ID:zh4G+ow6
ここはアサルトライフルについて語るスレです
311名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 04:46:33.47ID:/g7vEvIi
K11ライフルは世界一ぃぃぃぃ！！！
2020/11/23(月) 05:41:20.72ID:qQ9VF6Pc
半島国家の主力小銃？
ARX160って、ぽっちゃりしててかわいいよね

あの可変排莢機構付きで、信頼性とかどんなものなんだろう
2020/11/23(月) 07:18:59.70ID:8IhJMcoT
(おベレッタの自動小銃、見た目魚だけど割りとイイらしいよ)
2020/11/23(月) 07:38:45.86ID:dUMpOPwY
>>289
まず誤解を解けよう
元自の証言を含めて色々調べるとあの64式モデルガン分解動画は概ね陸自の教えに従っている
つまりフィールドストリップで二脚とトリガーを分解する手順自体はおかしい
そしてその他の軍隊がやらない部分を省略しても、
ガスチューブ、ガスピストンとボルト周りの分解掃除は必要手順(AKにもやる)
64式のリコイルバネがストック内蔵の上に分解手順はかなり面倒だ

ガスチューブ、ガスピストンに関してはFALより複雑だがHK416など比べればまあ許せる範囲

ちなみにアメリカ軍とアメリカ人は基本的にAR-15のガスチューブを掃除しないが
湿度が高い環境に個人的にあのやり方を信用しない、というかそもそもあのガスチューブを信用しない軍隊が多い

ガスピストン式においてもガスチューブ、ガスポートとピストンをこまめに掃除する方が吉
なにせAKにもやるべきことだ
2020/11/23(月) 07:43:36.63ID:dUMpOPwY
>>312
あれと言ったら
多分体感反動を減らすための設計だが
ARX-100/160のボルト周りはかなり複雑で
コスト的にも信頼性的にも怪しいと感じる

https://youtu.be/Maq3LV8I_OI
2020/11/23(月) 07:44:40.97ID:Sq2FQ+cI
>>314
＞ガスピストン式においてもガスチューブ、ガスポートとピストンをこまめに掃除する方が吉
ガスピストンにガスチューブなんてあったっけ？ガスシリンダのこと？
2020/11/23(月) 07:52:15.18ID:dUMpOPwY
>>316
術誤の差や言葉のあや
あれは「ピストンと(あるなら)ボルトキャリアの先端が通るチューブ」のことを言っている
資料によってはガスチューブと呼ぶ
http://www.ultimak.com/AKStockR&;R/AKNomenclature.jpg
2020/11/23(月) 07:53:56.08ID:dUMpOPwY
>>317
術誤×
術語〇
2020/11/23(月) 08:20:07.91ID:Sq2FQ+cI
>>317
なんだAKの事を言ってたんですね。所謂ショートストロークを含むガスピストン式一般のことを言ってるのかと思った。
2020/11/23(月) 08:28:30.06ID:dUMpOPwY
>>319
何か誤解されている
あれは単にAKの構造図を使っているだけ
まあ、要するにショートストロークを含めてガスとピストンが通り部分は掃除すべきだ
2020/11/23(月) 08:36:26.18ID:dUMpOPwY
https://youtu.be/MzmCZlVxFhA
M27 IARの分解結合
2020/11/23(月) 08:42:38.23ID:Sq2FQ+cI
>>320
うん。だからガスピストンにつきもののガスシリンダを掃除するのかと思った。AKもあるでしょガスブロックの所に。
AKのあのガスチューブというかピストンロッドガイドなんてガスの通り道じゃないと思うな、無くても動作するし。
323320
垢版 |
2020/11/23(月) 09:10:49.25ID:K89LRkXO
>>322
>無くても動作する
AKはオーバーガスを前提にする設計で
ガスシリンダーに過剰ガスを放出する穴はあるが一応ガスがより後ろの部分にも通過する
蓋はなくガスが多くに漏れしても作動できるの力を持ってるが安定する状態ではない
それにあそこを開けないとより前の部分を掃除できない

AKの構造解説動画
https://youtu.be/70ITPdXzQqg
324320
垢版 |
2020/11/23(月) 09:23:31.27ID:K89LRkXO
ちなみに構造がAKに似てるFN FNC改のAK5cの分解手順はこうだ
https://youtu.be/QT7k5o3PPo4?t=107

AKより複雑だがこの構造でアッパーレシバーがより安定し、スコープを付けやすい。
しかしガスシリンダー/ガスチューブと干渉するためハンドガードにトップレールを付けないところはやや古い

レールとアクセサリーのことを考えると、これからの時代にハンドガードの分解を回避できる設計が主流になるはず
2020/11/23(月) 09:29:09.97ID:5qOT+v3g
超大国が配備したのになぜかほとんど輸出を聞かないこともあるよな。
アメリカのM14。中国の95式。フランスのFA-MAS。
イギリスのあれは仕方ないが。

中国の5.8はここでもほとんど話題にならないが、そんな悪いのか？
2020/11/23(月) 09:44:04.88ID:K89LRkXO
>>325
M14が制式小銃として活躍した期間は短いので輸出が少ないのは自然
生産中止後、造兵場の工具機も直ぐに台湾に売れた
一応EBRの活躍によって中東での採用が増えた
多分米軍が残した銃を接収したイラク軍の他に、ヨルダン軍も自前のM14EBRを採用した(市販品とアクセサリーを輸入して国内で改造するらしい)

FAMASは知らないが
95式が輸出されないのは多分弾薬問題が理由
逆に装備転換を完了した後に旧式になった7.62x39mmの81式が多くに輸出された
だが一応5.56mmに改造されたセミオート民間仕様95式が少量輸出された
中国方面の資料を見ても5.8mmの性能自体は5.56mmと大差ないのはず
2020/11/23(月) 09:51:39.15ID:Sq2FQ+cI
>>323
＞それにあそこを開けないとより前の部分を掃除できない
そしてガスピストン、ガスシリンダ、ガスポートを掃除するんですね了解です。
2020/11/23(月) 10:01:18.03ID:EBfqA1cZ
元祖ショートストロークのM1カービンはピストン外すのに専用工具必要でフィールドストリップレベルでガスシステムの清掃は不可能だけど軍用銃として傑作扱いされてるな
329名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 10:07:51.42ID:ls1EpPkM
じゃあドイツ軍のコンペティションで選ばれたHaenel mk556はハンドガードの交換がレバー一つでできるから優れているって事じゃん。
20式はゴミと言いたいんですかね？
2020/11/23(月) 10:09:17.85ID:K89LRkXO
>>328
専用弾を使うとはいえ自重と反動の軽さは実に変態的だからな
2020/11/23(月) 10:16:12.70ID:K89LRkXO
>>329
>Haenel mk556
ハンドガードの分解がHK416より簡単なら普通にいい事だ

20式の分解結合手順がすでに公開されたのか？
自衛隊銃器の分解結合、掃除手順に関するネット情報が少なく調べにくい
分からない部分は構造図とエアガンから推測するしかない
2020/11/23(月) 10:25:55.55ID:z1N+Aso1
>>323
コワッ…

ヴィッカーおじ、コレ怖くないのか？…
ヘルメット付けずに打つとか怖すぎだろ
333名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 11:07:58.93ID:xDrxppLx
Reported for pornographic content.
でコーヒー噴いたｗｗｗ
確かに断面図状態ですわこれ
2020/11/23(月) 13:57:43.68ID:l0vKjRdN
>>299←この馬鹿は日清戦争で日本がアメリカと戦争したと思ってるらしい。馬鹿の低能ぶりは底が無いなW
2020/11/23(月) 15:43:30.67ID:QQ9HHMFx
1)読解力もないアホは帰れ
2)どっちにしてもゴミ撒き散らす阿呆２匹は氏ね
2020/11/23(月) 22:08:12.82ID:0Q60kxPd
おまえらビジネスチャンス到来だぞ
https://i.imgur.com/wdpiCmg.jpg
337名無し三等兵
垢版 |
2020/11/23(月) 22:47:17.94ID:WEneg48Q
せっかくもってくならLMGにしようという思考
フルオートARとか大して意味ないしね
2020/11/23(月) 23:17:06.23ID:ZqIHHG4R
>>336
この値段ではさして旨味もないし出てこないでしょうな
2020/11/24(火) 06:09:58.38ID:/sINHzsI
>>284
豊和工業AR‐18がそうじゃないか？
1970年銃刀法改正でライフル所持規制が始まる頃にアーマライト社からライセンスを取得している
国内での狩猟用ライフル需要低下で輸出も念頭においたんだろ
2020/11/24(火) 06:55:51.68ID:IpjcbBet
キヨは自分の都合で歴史を改編する朝鮮人である。
2020/11/24(火) 09:43:06.62ID:PefX8Y2S
>>339
日本市場では豊和のシェアが完全に壊滅したのようだ
調べると日本のライフルハンターはみんなFNのブローニングブランド自動小銃と欧州メーカーのボルトアクションなど輸入銃を使う
売れてる弾薬さえ国産品は稀
2020/11/24(火) 10:14:45.38ID:UcZt4LWr
>>341
元々日本国内の猟銃市場自体が極小
豊和は海外銃器メーカーにOEM供給しているので、「日本に輸入される海外ブランド」の中身が豊和なんてケースも
2020/11/24(火) 10:18:09.07ID:z7U7Hp+I
豊和の民生需要は北米向けの安価な猟銃
ブランド志向が強くパイが小さい国内向け需要はハナから重視してないんじゃないの？
向こうじゃ無名だけどコスパいいってんで、ニッチなりに需要掴んでるみたいよ
2020/11/24(火) 10:30:46.45ID:n9ZEYrlv0
日本製海外製品ブランドで1番売れてるのはXボルトあたりだろうけどそれでも殆ど見ないぞ
345名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 10:39:19.14ID:crMMuIsA
狩猟免許持ちの人は、肌感覚だけど散弾銃はレミントンm870, ライフルはレミントンm700使ってる人が殆ど。
豊和なんて使ってるやつ見たことない。
2020/11/24(火) 10:53:20.17ID:WmAAUmX2
そもそも大量に輸入なり増産するほどライフル足りないって徴兵でもするつもりなのか
2020/11/24(火) 11:16:51.93ID:Lms1EgP10
流石に最近はm870もm700も買う奴少ないけどな
銃砲店がネット販売始めてから昔より色んな銃出回り始めたからみんな割とバラける
348名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 11:20:09.09ID:crMMuIsA
ソース出してくれないと。
2020/11/24(火) 11:22:56.63ID:Lms1EgP10
そりゃあ、肌感覚だからな
リアルでもそうだし、Twitterとかだと東京銃砲が新作の広告打ちまくってるから余計に
2020/11/24(火) 12:00:30.21ID:PefX8Y2S
いくつの銃砲店のサイトを覗くと
散弾銃には自動式が主流になったようだ
ポンプにも少数あるが870が主流、
モスバーグが警察からは「軍用銃メーカー」と認定されたため、500/590に許可が降りないらしい
ライフルには欧州メーカーの物が多い
2020/11/24(火) 12:30:42.11ID:Lms1EgP10
オレも初めて買った銃1187だったわ
モスバーグは着剣機能があるやつのせいだよね
最近東京銃砲が仕入れたモスバーグの新型はくっそ安くて今始める人羨ましい
2020/11/24(火) 15:20:42.57ID:r7BFSeGh
>>345　日本ならそりゃそうだろう。昔はどんな工業製品にもあった、『ブランドイメージ込みの舶来品信仰』を打ち壊せる実績を国産がそもそも持ちようがない。
（平均的戦後日本人の肯定的自己認識たる『平和国家としての国柄』として、銃器分野でそんなもん持たれてたまるかという話もある）
2020/11/24(火) 15:49:10.74ID:Co5K4YLZ0
そもそもホーワがアメリカやオーストラリアで一定の評価を受けてる理由ってスーパーロー→ロー→ミドル→ハイ→スーパーハイの価格帯のうちローの価格帯でミドルの品質(銃床のバリが無い等)を作れてるからだけど日本じゃそれは受けない

何故なら日本だと一銃一許可なんでアメリカやオーストラリアみたいにポンポン買い替えられんから日本ユーザーは始めからハイかスーパーハイ買うし本当に金無い奴はモスバーグかレミントンのスーパーロー買う
354名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 16:36:11.92ID:fILMssX0
狩猟用ライフルをネタに「ったくよーどーせよーだからよーったくオレぁわかってんだよ」とかウダってるオッサンのスレになったんだ
2020/11/24(火) 16:36:46.62ID:AqqSinYJ
日本のルールだと散弾銃もボックスマガジンの方がありがたいだろうな
熊とエンカウントしてから弾こめろとか殺す気かと
356名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 16:39:45.54ID:qgIRhpaY
猟師のブログで銃は買い替えで安くしてスコープだけ使い回す気で高いの買うのは実力が付かないから勧められないとか
最近の一人一丁のせいで新人がマグナム以外売るせいで肩を痛めるとか
残弾は重心に影響あると思ってるので銃に三発しか入れてないとか
お土産屋でマガジン買ったら五発スペーサーないせいで猟師は持ってるだけで違法改造扱いされるから日本クソとか色々書いてて興味深かった
そういえばおんＪに実銃対応の海外パーツ(銃剣とか)を普段は実銃につけて検査の時だけエアガンにつけてごまかそうとしてた人も居たな
マガジンの話があるから見つかったら面倒になるとは言っといたけど
2020/11/24(火) 17:12:27.43ID:tCmIG7uB
古い銃が好きで猟銃はブローニング　オート5買ったけど分解結合は64式小銃が子供用パズルに思えるレベル
良くこんな代物を戦場で使ったなとつくづく思う
2020/11/24(火) 17:12:35.19ID:atudultB
>>336
新品おいくら？
2020/11/24(火) 17:22:17.22ID:UcZt4LWr
日本の猟銃市場なんてハンターの高齢化でお先真っ暗だからそんなところで頑張らずに世界に販売チャンネルがある海外ブランドの下請けやってるだけでしょ
モノを売るのに大事なのは品質だけではないし、人気が無いからといって性能が悪いとも限らない
2020/11/24(火) 17:26:06.46ID:amHsK0uO
そもそも日本はお上の意向で
銃を持たせないように徹底的に制度設計してるからな…

統治者からすりゃそれがベストなんだろう…
2020/11/24(火) 17:27:47.59ID:wgrt8p/G
熊狩りにはアサルトライフルがベストだな
2020/11/24(火) 17:29:06.08ID:5zLdez7r
猟銃が一定数ある割に
まるで農業被害が減っていない
警察が厳しすぎるのか猟友会に愛国心がないのか
真相は藪の中
2020/11/24(火) 17:32:19.80ID:amHsK0uO
ヒトに被害でなけりゃどうでもいいんじゃね？
作物？知ったことじゃねぇ的なｗ
364名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 17:53:34.49ID:zFuQyh5d
>>362
前害獣駆除に自治体が補助金減らして猟友会と怒鳴りあいの喧嘩してたじゃん。
2020/11/24(火) 17:58:17.33ID:r7BFSeGh
>>362　警察官のいう通りに猟銃撃ったら揉め事になって警察バックレたのも。
2020/11/24(火) 18:03:51.35ID:KNnjmPAS0
鹿の繁殖力が高過ぎるってのと規制がキツくて効率的に駆除出来ないのが主な原因
取り敢えず路上発砲と夜間狩猟解禁したら効率数倍に上がるよ

確実に事故は増えるけどな
2020/11/24(火) 18:05:43.25ID:KNnjmPAS0
>>361
羆撃ちに装弾数の多さは要らないわ5発弾倉で十分流石に散弾銃の2発弾倉規制はアホだけど
つーか羆駆除の8割は罠だし
368名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 18:09:57.93ID:OOnYtMBk
北海道なんて狩猟特区にでもしちまえばいいのに
2020/11/24(火) 18:14:34.59ID:bB9nFw8N
真面目に言うと
熊と狼、豹と虎など猛獣を駆逐しすぎたと、都会化とハンターの高齢化と共に
日本に限らず大半の先進国でシカとイノシシの量が右肩上がり、農業被害と環境バランス崩れが年々増えている。
しかし都会民は草食動物のヤバさを理解できないため間引き政策が進まない
そのために食べ物を探す動物が都会に侵入する事件が海外にも増えている
2020/11/24(火) 20:28:28.19ID:3TFVeG+a
>>360
アメリカみたいにネトウヨが投票させないように銃持って投票所の周りをうろつかれるようになっても困るし
2020/11/24(火) 20:47:21.51ID:amHsK0uO
>>370
逆にパヨクが投票させないように
銃持って投票所の周りをうろつかれるようになっても困る
2020/11/24(火) 21:08:04.58ID:9+spQkjw
>>369
オオカミの代わりに野犬じゃダメかねぇ

どうせ殺処分されるような犬を山に放して数世代たてば結構なことになりそうな気がするんだが
2020/11/24(火) 21:10:23.66ID:ITKXZSTQ
>>370
それって「ネト」ウヨなんだろうか……
374名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 21:12:33.92ID:zFuQyh5d
そもそもキヨは朝鮮人だから選挙権が無い
2020/11/24(火) 21:13:55.90ID:ITKXZSTQ
このスレで狩猟の話してる人は、
FS2000やMR556をARX100を使って猟してるのかな～？ってときどき疑問だよ～
2020/11/24(火) 21:48:55.48ID:ZNZEzuZN
>>372
オーストラリアのディンゴのように可能性はある
だが野犬自体も駆逐対象で数が直ぐに増えないだろう、
猛獣からの家畜被害、人身被害を無視できないのも困る所
アメリカやカナダなどいくつの国では保護対象の野生肉食動物から家畜被害を受けたら政府が賠償金を出す制度を立った
だがさすがに人を攻撃する動物が駆逐される

>>375
アメリカでAR-15など軍用小銃の民生仕様は普通に猟銃として使われている
まあ、日本では狩猟以外に自動小銃を実用に使う機会はそういないだろう
可能性は薄いがもし解禁されたら狩猟に使うじゃない？
377名無し三等兵
垢版 |
2020/11/24(火) 21:53:43.36ID:crMMuIsA
いや、普通に人撃つわ。
2020/11/24(火) 22:21:44.88ID:XsZvCL/x
AR15は鹿より小さなスモールゲーム向け、もっと言えばプレーリードッグなどのバーミントライフルなのぜ
2020/11/24(火) 22:25:09.27ID:b1lcHiLB
>>362
クレーやスラッグ射撃の標的射撃はやっても狩猟や有害鳥獣駆除やらない人多いから
猟銃の所持許可があっても狩猟免許がないと狩猟には参加出来ない変な法制度なんだ
2020/11/24(火) 22:32:57.56ID:atudultB
そりゃレンジのほうが安全だよ。
2020/11/24(火) 23:06:34.33ID:nUFfW0mo
.300 BLKは普通にDeer Huntに良いと思うぞ
2020/11/24(火) 23:51:25.70ID:DIsYZpk3
猛獣ハントは反撃嫌だし長距離射撃したいから射程大事
例えばチーターに追われると最大で時速130km出るが、これはおよそ秒速36mなので、ARの一般的な射程である300mのレンジだと10秒しないうちに噛みつかれる
まあそこまで行かなくても時速70kmクラスが野生にはゴロゴロいるので500mは射程が欲しくなる
2020/11/24(火) 23:52:31.93ID:rG/RJVvp
ココはいつから猟銃スレになったんだ？w
2020/11/25(水) 00:36:43.71ID:XhAYfLhq
射程長い≒威力が高いだからそれは良いんだけど、鹿撃ちや猪撃ちに森に入って、そんな遠距離から射掛けることが出来る状況ってそんなにないからね
2020/11/25(水) 01:02:28.37ID:mth9hGKC0
熊は近距離が殆どだけど鹿は長距離も多いぞ
繁殖期の牧草地とかやべぇ

>>381
鹿撃ちは高初速低伸弾が好ましいから7mmレミントンとか選ばれる訳で
.300blkみたいな大口径低速弾はブッシュの猪撃ちとか向きだな
2020/11/25(水) 02:03:13.17ID:MI7hbTP7
>>372
高速で回転して巨大ヒグマの首を飛ばすんですねわかります
犬や猫ってどれぐらい完全野生化できるもんなのかね。

7.62ミリNATOのワンランク上の自動小銃（フルオート可）は現実的には不可能かな？
338LMのセミオートはどれも10キロ近いからなあ…
猟銃の方のBARの338Winが実用可能な最大セミオートだろうか。
2020/11/25(水) 02:55:44.71ID:XhAYfLhq
ホームディフェンスとある程度狩猟で使えるようにという選択なら、AR-15系で.300BLKはアリだとは思う。鹿撃ちに使えないこともない

もちろん各種シカやクロクマや果てはヒグマまで狩るっていうなら、ちゃんと適した大型のライフル使えって言われるのは当然だとも思う
2020/11/25(水) 02:57:18.83ID:blymJZzs
ワッドカッターを更に削りこんでプラスドライバーみたいにしたら熊の骨も粉砕できそう
389名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 07:35:45.61ID:Vj03r5PP
公務員全員(約200万人)に銃を持たせるならどんなのがいいと思う？
国産で新規に開発するから既存にあるやつじゃなくても『ぼくのかんがえた』銃でもいいよ
戦時体制下でも一応使えるのが条件
2020/11/25(水) 07:47:29.39ID:BkuQ0hPX
「公務員全体に銃を持たせる」という状況がまず現実の状況からすると非現実的で、
想定できるとしたらベルリン陥落を目前に結成された「国民突撃隊」のような状況くらいしかない
その場合は現実的に配備できるのは安価で調達可能な銃なので余っているグリースガン、M1カービン、M1ガランド、64式小銃、89式小銃等を配るか、
全プレス製の「フォルクス・ピストル」とか「フォルクス・シュトゥアム・ゲヴェーア」のような火器を設計してバラ撒く事になる
もちろんベルリン陥落を目前にしたような状況なので銃も弾薬も数が揃わないので大した戦力にはならない、あくまで悪あがきのようなものになる
2020/11/25(水) 07:59:47.43ID:vlEhccPO
三毛別のヒグマがロシア帝国製旧式ライフルの大口径弾を食らっても脳味噌吹き飛ばされるまで死ななかったのを見るとアサルトライフルが使用してる弾はすべて無駄な気がするが。
2020/11/25(水) 08:03:43.29ID:blymJZzs
あいつは特に桁違いの巨体だから…
393名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 08:25:36.01ID:dbj9LCQe
>>391
密猟で突撃銃使われたりするわけでさすがに速射でバシバシ打ち込んだらヒグマでも沈む
394名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 08:28:09.54ID:dbj9LCQe
7.62x39mmね
役に立たないっていうのはあくまで弾薬単体の話であって
2020/11/25(水) 08:51:54.13ID:TVri6sAw
>>387
>AR-15系で.300BLK

それほぼAK-47と同じコンセプトだから当然人もシカも倒せる
2020/11/25(水) 08:53:14.52ID:TVri6sAw
>>393
ロシアとアフリカの密猟者はみんなAK-47を使うらしい
まれにLEと銃撃戦するという
2020/11/25(水) 09:22:12.86ID:BwkkySpW
猛獣と近接戦闘になったら連射するしかないな
ただライフル弾当ててもしばらく動くそうなんだ、脳が小さく痛みの感覚が鈍いから、胴体ヒットだと人間みたく即ぶっ倒れて死んでくれない
2020/11/25(水) 09:24:34.86ID:LLNZrKOJ
チャンスがあればソ連の昔話長文混ぜ込もうとする奴定期
2020/11/25(水) 09:42:37.39ID:CXrz7Lt20
人間より遥かに速くて藪や森の中でもスイスイ進む野生動物相手にアサルトライフルパンパン撃ってもまず当たらんよ
遮蔽物のない大平原や大雪原でバギーやスノーモービルに乗りながら密猟するなら便利だけどな
2020/11/25(水) 10:06:34.20ID:TVri6sAw
https://www.47news.jp/4037696.html
「密猟者はヘリコプターや強力な銃器を大量に持っている。われわれの装備も資金も彼らにはかなわない」。
公園の片隅にテントが立ち並ぶ「特別密猟対策ユニット（ＳＡＰＵ）」の敷地の中。
大きなテントの前の階段に腰を掛けたレンジャーのキングスリー・ムサダが静かに話し始める。彼は５５歳、この道２８年になるベテランだ。
ヘリでゾウの群れを追いかけ、上空からＡＫ４７のような自動小銃で撃ち殺す。牙だけを切り取って、ヘリコプターで運び去る。
強いワイヤ製のわなを仕掛けてゾウの足が抜けないようにする。ムサダは、こんな密猟者の手口を教えてくれた。
2020/11/25(水) 11:56:16.32ID:odXIWWJX
すでに熊による住民への被害も出ているからな
今度の政権では真剣に対応策を出すべき
警察にまともな銃がなかったり動く気がなければ
自衛隊を出動させれるように法整備が必要
そもそも地方の役所にに害獣駆除課が存在すれば済む話なのに
2020/11/25(水) 12:16:25.78ID:hiZrCl8M0
自衛隊が出る必要性は全く無いが
蝦夷鹿狩りに陸自来たことあるけどアイツらヘリ飛ばすからなド素人だよ

問題は発砲に対する規制と責任の所在なんだわ
島牧村のあれだって法整備がマトモなら初日で終わってたし島牧村が駆除費払えない！で困ることも無かった
403名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 12:23:52.17ID:ePFo1Tod
地方の田舎になんか国会議員が目を向ける訳ないじゃん。
地方自治とかいって投げ打ってるんだから、県庁に文句言え。
というか、被害の出ている地域で猟友会に金を出せば良いだけ。
何でもかんでも政治に頼ろうとすんな田舎モン。
2020/11/25(水) 12:29:49.11ID:aRUtMDv3
正直.300BLKとか短銃身向けなだけで7.62×39と同じ思想にはならん気がする
2020/11/25(水) 12:33:06.22ID:ZxzZKiyd
>>391
強力なハンティングライフルでもケモノ相手は頭か心臓吹き飛ばさんと一発じゃ決まらんで・・・人間とは桁違いに頑丈つか我慢強い
だからこそゾウを一発で仕留めようと思うと460ウェザビーだの600ニトロエクスプレスだの使ったわけで

もっとも密猟者はそんな超高級銃使うわけもなく一発できれいに仕留める義理もないんで、
手持ちのアサルトライフルで蜂の巣にするわけだが
2020/11/25(水) 13:17:48.65ID:YduPNu+B0
>>403
じゃあ道州制にしてアメリカみたいに銃刀法も地方で変えられる様にするべき

つか高橋はるみは道警に夜間発砲や早期駆除の要請してたが拒否されたんだわ
当然だよな、道警だって警察庁やお国が決めた法には逆らえないんだからよ
結局、国のせい
407名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 13:20:31.88ID:ePFo1Tod
蝦夷になんか住んでるお前が悪い。
昔の人は鉄砲なんか無くても生きていたんだ。
何を贅沢言ってるんだ！
アイヌ人を追い出しておいてとんでもない奴だな。
2020/11/25(水) 13:27:26.05ID:YduPNu+B0
アイヌも明治大正には鉄砲使ってた定期

つか国の不手際地方に押し付けんな
我が国の領土だと主張し徴税して法で縛る以上仕事してくれ頼むから
2020/11/25(水) 13:34:43.48ID:TVri6sAw
>>404
>.300BLK
弾道性能はほぼ同一であり、AR-15を少し改修しただけで撃てること以外にほぼ7.62×39mm
口径転換キットを使える新型小銃が世に出た以上、単にAR-15特有の問題を解決するため弾薬ともいえる
良くても.40S&Wと同じようにアメリカ以外に流行らない弾薬に止まると思う
410名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 13:34:51.15ID:MroQw7OL
というかアイヌ時代はアマッポだから地雷原になるぞ
2020/11/25(水) 13:39:14.99ID:TVri6sAw
特にAKの普及によって世界的に7.62x39mmが安い
AKのシェアを奪う可能性は極めて薄い以上に
.300BLKのコストが7.62x39mmより低くなる可能性もほぼない

5.45x39mmが流行らない理由と同じく、
小口径弾を使う国は大抵すでに5.56x45mmに転換したため性能が近い新型弾を導入するメリットはない
2020/11/25(水) 13:40:38.10ID:blymJZzs
アイヌはむしろ先住民である我々縄文民族の同胞から土地を奪った侵略者なんだよなぁ…
413名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 13:41:05.83ID:ePFo1Tod
じゃあお前が国会議員になって北海道を変えれば良い話。
何でも人に頼ろうとすんなボケ。
田中角栄なんて総理大臣になったら故郷の新潟に広い道路作ったり好き勝手やったんだから。
自分の人望の無さ、無能、頭の悪さを国のせいにするな。
414名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 13:41:46.36ID:54OhlGvy
>>408
いやそれはおかしいぞ。元々猟友会に払ってた補助金を減らしてタダでやれと猟友会に言って激怒してこうなったんだから国がどうのでなく地方の責任だろ。
2020/11/25(水) 13:45:30.51ID:TVri6sAw
その内に熊が市街地に侵入して人を噛み殺す事件が起こりそう
シカとイノシシがすでに東京までに侵入して来たので、いずれにせよそのような事件がさらに増えるだろう
2020/11/25(水) 13:50:50.85ID:ZxzZKiyd
これっていつも議論のフリして荒らしにくる自演ヴァカですよね
2020/11/25(水) 14:01:22.86ID:YduPNu+B0
>>414
おかしくないぞ
そもそも出動費が嵩んだのは撃てもしないのに猟友会しか対応出来ないから猟友会呼んでって警察消防が役場に頼んだから
出動しなけりゃ出動費は嵩まなかったし直ぐ撃っても嵩まなかった

んで揉めて次年度からは夜間パトロールに猟友会会員は参加しなくなって警察消防だけでやる事になったんだが、まぁ現場の警察消防の若い奴らは生きた心地がしなかったろうな
当然猟友会会員が仕掛けた罠に掛かるか昼間市街地から外れた所で駆除されるまで荒らされまくって解決しなかったし
418名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 14:06:20.86ID:dbj9LCQe
>>399
クマとの遭遇って20m以内とか普通だぜ
2020/11/25(水) 14:06:47.59ID:YduPNu+B0
実際出動したオレら下っ端猟友会会員は島牧村財政の小ささ知ってる可哀想だなとは思ったし不払いになってた後期出動分の補助金も仕方ないよで納得してた
でもさ、道猟友会とか各支部長は立場があるしなぁなぁには出来ねぇ訳よ
島牧村も道庁も道警も悪くねぇ
結局諸悪の根源はこの国の法よ
2020/11/25(水) 14:25:00.96ID:19l4wZ6B
どっかの自称当事者のブログだと、猟友会内部の権力争いでなあなあで済んだ事例を故意に大ごとにしたとかなんとか

つまり本当に悪いのは猟友会の可能性が
2020/11/25(水) 14:36:18.07ID:TVri6sAw
とりあえずAR-15などアサルトウェポンはともかく
SKSとミニ14/30、M1Aなど非アサルトウェポン自動小銃の所持を緩和すべきと思う
2020/11/25(水) 16:54:33.08ID:ez8n9JuE
>>418
それなら散弾銃でスラグを撃っても同じだな
423名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 18:57:34.53ID:WKvO7TRj
おまわりにニュー南部でヒグマを殺させればいい。
2020/11/25(水) 19:02:27.05ID:fh6NIcsM0
>>420
それ砂川ライフル銃取り消し事件
425名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 19:15:34.03ID:dbj9LCQe
>>422
だからアラスカのベアプロテクション（狩猟ではなく）推奨銃って
.300Win Mag以上のライフルか12番の散弾銃にスラグてなってる
ライフルの方が横転弾とか出るリスクはないが、ポンプアクションの
即応性を評価してるんだろう
https://epicanglingadventure.com/wp-content/uploads/2015/05/alaska-fishing-guide-kg.jpg
2020/11/25(水) 19:40:21.18ID:CExCeULP
https://www.adfg.alaska.gov/index.cfm?adfg=hunting.firearms
狩猟においては万能さを誇る12GAは当然として、
アラスカ漁猟局の推奨ライフル口径は.270と.30-06
なぜならマグナムライフル銃を持ってきてしかし上手く使えない（当たらない）下48州からのハンターが多く、狩猟ガイド達も困っているという
ちなみに.308があるため、.30-06の自動小銃は意外に少なく、概ねガーランドと民生小銃の方のBARしかない
まあ、.270で行けるなら多分.308も行けるだろう
2020/11/25(水) 19:52:18.91ID:CExCeULP
>民生小銃の方のBAR
軍事運用を想定してないためフィールドストリップは面倒なことを除けば
優秀な半自動小銃で、M1AやAR-10クローンより軽いためスペックは高く、今の日本で手に入れる最強のセミオートライフルはこいつだろう
マークスマン志望の日本人はとりあえず.308モデルの免許を目指せばいいと思う
これをマスターできればアメリカ民間人に負けない火力を手に入れる

ブローニング　BAR　Mk3の紹介　散弾銃の自動銃と比較しながら ＃53
https://youtu.be/AUyM53d5SOQ
2020/11/25(水) 20:45:16.06ID:6n0v7ENW
散弾銃の強みは獣の動きが止まるってとこだろうよ
大口径の良いところ
2020/11/25(水) 20:48:56.71ID:7PJuhfj0
12番でヒグマ殺せるのかね
できるなら撃ってみたいが
2020/11/25(水) 21:06:42.27ID:p2JS3/dj
確か民生用のBARが30-06を使っており、.300magまで発売していたはず。
2020/11/25(水) 21:34:21.17ID:aJ53Hrbr
もうこうなったらクマにアサルトライフル持たせればいいんじゃね？
2020/11/25(水) 22:51:56.99ID:EKJQStrl0
>>429
日本じゃ初心者は強制散弾銃なんで当然大丈夫
銃より羆に怯まない精神力の方が重要だし会得するのが難しい
2020/11/25(水) 22:56:41.65ID:EKJQStrl0
まぁ日本じゃ殆どライフルって言えばボルト式
その他の様式より圧倒的に人気

何丁も買うの制度上面倒だから鹿の遠射300~500mと羆の近射20~100mを両立させようとすると大口径のボルト式.308Win30-06sp.300Winのどれかになっちゃう
何丁も買う前提で買う人は遠射用7mmRem近射用.338Winとかに別けたりするけど
2020/11/25(水) 23:27:09.82ID:DS14w7FT
狙撃銃はボルトアクションである理由あるの？
後継は射程イズパワーになるのかな
2020/11/25(水) 23:30:45.12ID:blymJZzs
>>434
セミオートだとどうしても精度が落ちる要因が増えるでな
2020/11/25(水) 23:47:50.01ID:4J+7xL820
>>434
ガチのスカウトスナイパーだと機関部閉鎖を静かに確実に行えるって利点もある
民間で言えば聴覚に優れた動物に察知されにくくなる
オレも昔自動銃の機関部閉鎖を手で押さえてゆっくりやったら閉鎖不良で排莢口から火を吹いた事がある
437名無し三等兵
垢版 |
2020/11/25(水) 23:58:51.21ID:ePFo1Tod
未だにピストルグリップ付きの銃は駄目みたいな悪習が残っているのが愚かというか。
2020/11/26(木) 00:48:59.98ID:b2rJ2wJP
一発づつ正確に撃ち込むなら、昔ながらの曲銃床が人間の身体構造には一番合ってるよ。
拳銃型垂直握把+直銃床は全自動射撃の為に軽機関銃から始まってる訳で。
439名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 00:59:25.09ID:+GoKm7Sr
ソースもない妄想を書かれても微妙なんですよね。
現にドイツ、フランス、イギリス、アメリカなどの先進国でピストルグリップが付いてないアサルトライフルやスナイパーライフルは殆どというか全くない。
従ってコイツの言ってることは虚言で全くのデタラメ。
2020/11/26(木) 01:03:56.02ID:cdsOdyvX
>>437
>ライフルのピストルグリップ
携帯に不便、手の位置が安定しないため単発射撃の精度を影響する、つまり必要はなくメリットは薄い
一部の狙撃銃と長距離ライフルがそれを採用する理由はどちらというと長時間伏せ撃ち姿勢取る時に手が休めやすい
あと単に慣れの問題

単発に最良のストックはサムホールと言われるがこちらは普段の取り回しに不便
結局単発にストレートグリップストックが最も単純有効であり、製造コストも低い
2020/11/26(木) 01:08:55.14ID:QLHFhbek0
細かい事言うけど古めかしいガチのストレートグリップって握りにくいぞ
スタンダードなM700とかあれはピストルグリップ
M-4とかああ言うのは独立型ピストルグリップ
2020/11/26(木) 01:09:49.00ID:cdsOdyvX
特に狩猟ライフルには取り回しの良さと軽便さも求められるため
アメリカにも自分の足で山を駆けるにピストルグリップストックのライフルを使うハンターは少数派
だがトラックやATVで移動するを前提にするハンターならピストルグリップストックを使う人もいる

長物のエアソフトガンにスリングを付けて2-3時間歩けばわかるはず
2020/11/26(木) 01:11:52.44ID:r/uzA2s8
やっぱ出っ張りは引っかかる。棒状のほうが持ち歩きやすい。ということか？
444名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 01:13:45.34ID:rYFUzndt
●全国拡散希望●世界拡散希望●テロ日本交通
tps://youtu.be/0JYuLOOttOA
tps://youtu.be/YFGnuRADllA
全国拡散希望コロナウイルスの犯人は川鍋一朗
日本のタクシーに乗ると感染します。PCR無し
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
（今日、日本交通の川鍋会長と車両を拝見しました。）
https://mobile.twitter.com/ecoyuri/status/1250721138772078593
小池都知事マンカス川鍋一朗タク殺人テロ計画
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
川鍋と小池の日本全国テロ計画420シニン死人
https://datastudio.google.com/u/0/reporting/8224d512-a76e-4d38-91c1-935ba119eb8f/page/4KwoB?s=nXbF2P6La2M
1日の東京新規感染者数9723newテロ殺人予告
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
http://toyounion.o.oo7.jp/index.html
おい！東洋交通の菊池るみ6tデブ専川鍋一朗！
川鍋一朗！お前！さぼるな！感染者数増やせ！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
雨で寒くて窓を閉め切りPCR検査無しで増やせ
増やしたら。国民全員チップ入りワクチン生物兵器を強制接種。従わなければ5万円罰則。選手全員強制強要マスクTOKYO放射能オリンピック開催。閉会式にブルーインパルス毒ガスサリン散布。聖火消灯式にランタン核爆発。仕上げは大阪EXPO2025コロシテくん。日本人全員焼却殺処分迄まだなので。テロタク全員が行く八大地獄の勉強してて下さい。(ヾﾉ･∀･`)ﾊﾞｲﾊﾞｲ
https://true-buddhism.com/teachings/naraka/
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
国家犯罪！組織犯罪！テロ国家！戦犯地獄行き
http://2113jp.web.fc2.com/731/index.htm
更新日　2020年11月22日
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/26(木) 01:15:36.40ID:QLHFhbek0
出っ張りがあればあるだけ引っ掛かり易いってのは当然なんだが今時そんなグリップが引っ掛かってしょうがない様な藪漕ぎするか？って言うと、しない
羆怖いし

それを良く思わない職人気質のハンターも少数居るが最近は車使って流し猟する奴が多数派だしな
2020/11/26(木) 01:24:11.03ID:6BNrMCb2
P90のグリップは驚くほど握りやすかったなぁ
2020/11/26(木) 01:25:23.23ID:cdsOdyvX
>>443
大抵その通り

流行と慣れの問題もあり、一概には言えないが、
良さ悪さはともかく、ボルトアクションやセミオートにピストルグリップは概ね「必要ない」
ストレートグリップのライフルで1000mに当たる人は昔からいる、つまりストレートグリップも実用に十分のレベルだ
だがピストルグリップに慣れた人が不便を感じるのも道理だ
2020/11/26(木) 01:37:08.71ID:cdsOdyvX
>>445
どうかな
アメリカにも全体的に散弾銃とボルトアクションライフルには
ストレートグリップが依然に主流派
ピストルグリップがそんなに売れるならメーカーもたくさん作れるはず
だがAR-15など元々軍用自動小銃の物を別にして、
軍警察を除けば、所謂「Tacticool」の客層以外にピストルグリップの受けが良くないに見える
449名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 01:43:08.62ID:+GoKm7Sr
実情は全然違うけどね。
https://www.brentonusa.com/is-it-legal-to-hunt-with-an-ar-15/
アメリカの狩猟でAR15が使われないのは、殆どの州で狩猟用の銃は装弾数が5発までなどとルールがあるから。
特に人口最大のカリフォルニア州等ではピストルグリップ付きの銃の販売は規制されている。
民間人に規制して軍が使い続けているって事は有用であるという事の証拠。
コイツの言ってることは道理に合わない妄想に過ぎない。
2020/11/26(木) 02:06:12.70ID:9GlyFZol
https://youtu.be/ZBnKYnaSLjs
やっぱりフルオートはしんどいなこれ
451名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 02:20:49.67ID:+GoKm7Sr
ちなみにコルト社は民間用のAR15の製造を停止した。
理由は市場で過剰に出回っているから。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.cnn.co.jp/amp/article/35142910.html
カナダはAR15を始めとした武器の所持を禁止する事を決めた。
https://www.google.co.jp/amp/s/abc7news.com/amp/canada-mass-shootings-assault-weapons-rifle/6142967/
現在アメリカで最も売れているのはAR15タイプの銃。
アメリカやニュージーランドの乱射事件でもAR15タイプやSig MCXなどが使われている。
理由はバンプファイアストックが使えたり、撃った時にピストルグリップがあった方が安定するから。
従ってコイツの言ってることは全くデタラメというか、情弱の妄想でしかない。
誰もコイツの意見は支持しない。
2020/11/26(木) 04:12:37.87ID:+3C72WDO
精密射撃だけに特化した競技用ライフルを見れば明白だろ
2020/11/26(木) 04:59:21.28ID:pDw4ciRs
長銃身のライフルを半身で構えて立射や膝射する時、ピストルグリップは構えづらい
伏射ならピストルグリップのほうがやりやすい場合もあるけど
454448
垢版 |
2020/11/26(木) 09:54:57.41ID:eX89WXrG
AR-15が狩猟に使われていないを言ってない、そもそもグリップの問題は装弾数と関係ないじゃないか
こちらが言いたいのは売れてるボルトアクションと散弾銃のラインナップにはストレートグリップが依然に多数派のことだ
北米を対象にする「Best Hunting Rifle」ランキングはいくらでもある、ググればいいじゃないか？

https://www.northamericanwhitetail.com/editorial/best-new-deer-hunting-rifles-2020/371798
2020/11/26(木) 10:25:34.72ID:zEOxW9zL0
ストレートグリップのライフルなんかロンドンガンとかそう言う超高級銃か古式銃くらいしか無いぞ
m870もm700もm70もピストルグリップ
2020/11/26(木) 10:29:59.87ID:g5yRahRV
AR15型なんて狩猟用として買ってもプリンキング用だろ　SWATごっことかCOMBATごっことかゴルゴ13ごっことか、、
狩猟用だとして何を撃つかや　鹿や猪サイズなら半矢が怖いからもう少しデカイ弾を選ぶだろうから野良犬サイズ迄…あまり居なさそう
狩猟はHunterであってKillerじゃ無いから先ず捜索と追跡　捜索時に捌きやすい鉄砲が選ばれるだろうな
2020/11/26(木) 10:34:59.21ID:zEOxW9zL0
いや、プレーリードッグとかコヨーテとかウサギとかのバーミント市場はデカいぞ
バーミントは基本鯖缶し
458名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 10:45:47.35ID:+GoKm7Sr
>>454
何この低知能アスペ。
文章の意味理解出来ますか？
狩猟には法律で装弾数が5発までなどの制約が有るので、5.56 mmのAR15で狩をする奴は少ない。
よってピストルグリップタイプだから、狩猟用に使わないというのは明らかにズレている妄想でしかない。
2020/11/26(木) 11:13:41.90ID:eX89WXrG
ピストルグリップがそんなに優れるなら5発装ボルトアクションハンティングライフル市場もピストルグリップだらけになるの話だ
2020/11/26(木) 11:19:17.37ID:zEOxW9zL0
興味ない人なら全く問題無いが銃オタク気取るならせめてピストルグリップと独立型ピストルグリップは別物だと知っとこうぜ
2020/11/26(木) 11:23:10.90ID:LQ4ugnkT
アスペ、というか日本語文法分かってなさそう　外人かな？

＞アメリカにも自分の足で山を駆けるに
＞単発射撃の精度を影響する
＞ピストルグリップの受けが良くないに見える
＞使われていないを言ってない
＞依然に多数派のことだ
＞ピストルグリップだらけになるの話だ


えーとね
そんでもってここ「アサルトライフル」スレね
どう考えても体に寄せて取り回し連射する突撃銃にはストレートグリップは向かないんすよ
462名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 11:27:47.89ID:+GoKm7Sr
california pistol grip lawなりで画像検索すれば、人口最大のカリフォルニア州でピストルグリップの規制が行われていることが分かる。
メーカーもわざわざそんなリスク負ってまで作る訳無いじゃん。
馬鹿でも分かる。
しかもピストルグリップが有用じゃないとか抜かすなら、カリフォルニア州や日本がなぜ禁止しているのか論理的に説明して下さい。
2020/11/26(木) 11:38:31.11ID:zEOxW9zL0
日本は簡単だぞ

警察「軍用銃の民間仕様を改造されて乱射されたら大変だぞ…」
警察「軍用銃がどれかよく分かんない！」
警察「せや！独立型ピストルグリップ規制したら大体弾けるだろwwwアメリカが独立型ピストルグリップをコンバットウエポンとか規制してるしきっとそう！！」
464名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 11:46:57.37ID:+GoKm7Sr
独立型とかいう訳分からん名称使ってるのお前だけで、凄い頭悪いっていうか寒い。
pistol gripでググれば出てくる画像から、明らかに言葉の使い方間違ってる。
semi pistol gripって感じで使い分けてるから。
Wikipedia ですら独立型なんていう単語は一切出てこない。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pistol_grip
2020/11/26(木) 12:04:24.90ID:S0P2rEwY
素人のいつもの奴
https://hobby.dengeki.com/news/1124302/
2020/11/26(木) 12:07:15.34ID:GTSzLJoB
>>464
じつは日本だと、独立型ピストルグリップと呼称する事が何故か多々ある
独立したピストルグリップだの、独立グリップだの

独立してないピストルグリップの事を知らないのに、何故いちいち独立型と付けるのかはわからん
2020/11/26(木) 12:08:43.66ID:zEOxW9zL0
独立型ピストルグリップは日本の公式名称だぞ？
警察や公安委員会に問い合わせてみ？

https://i.imgur.com/MesJZdc.jpg
日本でも明確に上から2番目と3番目をピストルグリップと独立型ピストルグリップと呼称して別けている
まぁ、銃所持者の経験者講習や初心者講習行くと耳タコだよ…まったく
2020/11/26(木) 12:12:52.94ID:stWPp8wE
>>467
三番目と四番目じゃないの？
2020/11/26(木) 12:20:57.15ID:GTSzLJoB
>>467
はえ～公式な呼称だったんだ
独立型の方が日本人にはわかりやすいからかな？
2020/11/26(木) 12:24:37.89ID:r/uzA2s8
ソードオフとか加工されると一番まずいのが2番なのか？
471名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 12:30:11.40ID:+GoKm7Sr
そんな訳分からん島国の一部で使われている、いわば方言みたいなのを当たり前だとか言われてもねぇ。
要は知識の無い役人が適当に付けた名称を疑いも無く使う愚民って感じ。
銃のパーツとかをいちいち漢字に直したりするのって、英語リテラシーが無い馬鹿向けの悪習でしかない。
被筒とか棹桿、規制子とか言われても意味わからん。
アメリカが最も進んだ銃社会何だから、そこで使われている名称を使うのが当たり前の態度。
2020/11/26(木) 12:46:06.24ID:stWPp8wE
漢字が読めない意味が分からないお子様がゴネてるだけにしか見えない
473名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 12:46:17.04ID:+GoKm7Sr
https://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0002B.pdf
自衛隊では何故かピストルグリップとヴァーティカルフォアグリップなどを一緒くたに「握把」とかいう訳分からん名称にしている。
説明は「銃を保持しやすくするため，銃床とは別個 に，引金の後方に設けた部品。被筒や木被の 下部に設けたものもある。」

そんでセミピストルグリップなどに相当するのが「銃把」
説明は「銃床の一部分で,銃を保持しやすい形状に成 形された部分」
2020/11/26(木) 12:48:11.62ID:GTSzLJoB
>>471
つまり英語は日本語という方言で直した言葉だし、literacyはリテラシーとは読まないから
英語リテラシーをEnglish literacyとするのが正しいということ？

流石にここは日本人が多いし、方言を使っている人の方が多いから別に方言でも良いんじゃ無い？
2020/11/26(木) 12:48:37.48ID:yG9CeZKZ0
>>468
4番目は寒ホールとしてこれまた別枠
2020/11/26(木) 12:49:56.63ID:Yb6lxXtk
明治時代に日本語に訳されてそれが引き継がれてるんだよな
（一部変わったのもあるが・引金は当時は「銃爪」だったし）

どうしても「アメリカが、いちばんすすんでるから、そのままが、いいんだいっっっっ」とかいうなら、
まあそりゃイティラウ・ナガァータに弟子入りしてマガズィーンをチャアージしてトゥリッガーをプゥしても構わんが
2020/11/26(木) 12:53:02.39ID:yG9CeZKZ0
ちなみに自衛官用語を使う自衛官より、警察官の方が多い
何ならハンターとシューターだけで陸自定員より多いし実数なら尚の事
478名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 12:56:57.70ID:+GoKm7Sr
そもそも、米軍との共同防衛を考えているなら米軍と同じ用語を使っていない時点でおかしい。
本来で有れば意思疎通や共同作戦を行うのに英語を学ぶ必要があるのに、それをしないのは頭悪いから。
しかも世界最強の軍隊が使っている装備をそのまま真似すればいいのに、馬鹿だから自国生産とかしちゃう。
国民が馬鹿なのが一番の原因。
2020/11/26(木) 13:46:01.58ID:Ki8boMz10
少なくとも日本語を喋りひらがなカタカナ漢字を使って書き込んで日本国法で縛られた存在なら日本を無視しては語れないよね
2020/11/26(木) 13:55:04.78ID:tcB0NxLX
要するに警察が民間を抑えた上に
その陳腐な猟友会よりも頼りにならないどころか仕事しないのが悪い
クマと鹿とイノシシという目に見える驚異になんの手も打たずに被害だけ大きくしている
ろくに出動もないSATよりすぐに山に入れて驚異を排除できるハンターのほうが費用対効果が大きい
本当は知事の命令で自衛隊を出して子供が学校に行ってる間に害獣を始末させればいい
481名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 13:59:45.73ID:N/2Fd95i
>>478キヨは祖国に帰って韓国軍に入隊してK2ライフルのレポ早くやれ。
482名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 14:03:08.33ID:+GoKm7Sr
害獣が出るような田舎モンなんかゴミとしか思ってないよ。
しかも日本は法治国家なんで法律が全て。
警察は何も悪く無い。
全ての原因は国民であって、誰かにどうにかしてもらおう、誰かがやってくれるという他力本願な所が全ての根源。
行動しない奴が悪い。
一度熊に体喰われて国が悪い！とか言ってアピールすれば？
2020/11/26(木) 14:41:42.59ID:6HvZI/J4
>>473
フォアグリップは前方握把だな
2020/11/26(木) 14:57:05.87ID:870svhtR
とんでも法を作って恣意的運用
これで胸をはって法治国家というならへそ茶ですわ
485名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 15:01:32.00ID:+GoKm7Sr
そもそも憲法9条で戦力を持たないって書いてあるのに自衛隊とかいう戦力を持っている憲法違反国家。
ゲリゾーが憲法改正しようとしていたのは、憲法違反だという事が誰がどうみても明らかだから。
法を守らない野蛮な国。
国債の信用格付けも先進国中で最下位に近い。
世界から信用されてない。
486名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 16:02:21.16ID:H9ukrl8y
>>485
キヨ早くK2撃って来いよ。
2020/11/26(木) 17:39:47.15ID:3+5AxIMw
>>482
ここは軍板だ
警察にばかり肩入れする猟銃厨の遊び場じゃない
田舎者に毛が生えた程度の猟友会が貴族のマネなんかしてマタギの足元にも及ばない雑魚の分際で
外国の銃ばかりありがたがるなら爵位や領地でも持ってください
2020/11/26(木) 18:37:15.36ID:uqyrz99U0
なんかトンチンカンな奴来たな
2020/11/26(木) 18:54:30.33ID:pkaFqSio0
古めかしいマタギ猟法より今の猟友会がやってる高性能舶来品ライフル・ドローン・クレーンウィンチ付ピックアップ・スノーモービルを使った現代狩猟法の方がずっと駆除効率高いぞ
2020/11/26(木) 19:23:36.37ID:6HvZI/J4
ここはアサルトライフルについて語るスレです
491名無し三等兵
垢版 |
2020/11/26(木) 20:48:33.48ID:+GoKm7Sr
優等生ぶりたい年頃なのは分かるけど、じゃあ話題提供しろよ。
こういうツマラン奴はリアルでも人から避けられて人望無い。
何でも人頼みで人間としての魅力がない。
2020/11/26(木) 20:58:29.96ID:fGA8GCKD
まだ猟銃ヲタが居座ってんのか…
2020/11/26(木) 21:43:15.71ID:3Wr/x9dX
>>490
アソールト・ライフォーだよ
2020/11/26(木) 21:47:21.27ID:2UJ3VRiG
居直ってんなよ馬鹿じゃないの
スレ違いはスレ違いだろ
2020/11/26(木) 21:51:33.96ID:auLSHcTH
（ ・∀・）　おれはARX160が好きだ
2020/11/26(木) 22:11:50.20ID:FuguyyX3
いまいち目立たないけどよくできたアサルトライフルだよねぇ>>ARX160
2020/11/26(木) 23:58:12.57ID:2U6IFmCk
砂などの汚れに強いとか潤滑がいらないって噂だけど
ARX160が主にどこで使われると想定されてるか明言されてない
拳銃では一時は高い知名度があったメーカーだけど
突撃銃ではSMGみたいに長く愛されるだろうか？
2020/11/27(金) 01:56:02.06ID:E2UAFwKj
ワイはM16A2だな
あのキャリングハンドルがええんや
2020/11/27(金) 02:49:30.52ID:0VYEkhhQ
見た目はいいけどな、結局レイルシステムには勝てなかったよ…
500名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 07:49:41.04ID:74dvFdhc
軍版ではなぜか不評だが、おれはAR-18のダサい感じが大好きだ
2020/11/27(金) 10:13:22.41ID:uAONHIuE
AR70/90もいいぞ
2020/11/27(金) 10:51:48.41ID:H9Yhmfg7
AR-18は原型がチープだったけど、そのまま改良されたり
次世代型として軍用獣に返り咲いたから存在意義は大きい
2020/11/27(金) 11:06:21.39ID:vs2+z6DU
ARX160ってアンビのエジェクションポートとかチャーハンのスロット空きっぱなしなのにそんななんだ
うーむどうなっとるんだ
2020/11/27(金) 12:31:58.02ID:Wg4kOF2D
arx200なんてあったのねしらんかった(恥
流石にハンドガードはメタルにしたのか。このサイドのkeymodモドキ？のインタフェースはなんじゃ？
https://www.berettadefensetechnologies.com/assault-rifles/arx200-assault-rifle
https://www.berettadefensetechnologies.com/sites/default/files/styles/product_large_horizontal/public/content/products/arx-200-collapsed.png
2020/11/27(金) 12:35:25.80ID:yk6GaRKR
>>478は「英語を使っていない国わ、米軍と共同する気が、ないいいっっっ」とか泣き叫ぶのか
まじに頭おかしいなwww

チープ・・・といえばチープだがあれはあれで兵器として正しい姿のような気はする　<AR-18
さすがにストック基部がヤワすぎたりするのはどうかと思うが
2020/11/27(金) 12:50:01.58ID:/uvp8HAD
イタリアの突撃銃は案外G36と同じ問題を抱えてるかも
本当はNATOでアッパーかロアだけ共通にすればいいのに
2020/11/27(金) 13:11:09.38ID:4ovHILiI
>>502
>>軍用獣

心優しい剣牙虎さんとかかな？
2020/11/27(金) 17:18:49.92ID:WL9cUD00
https://www.youtube.com/watch?v=WPZgp6vJFKI
カラシニコフ社の新型プロトタイプAKV-521
2020/11/27(金) 17:57:10.69ID:0VYEkhhQ
拡張性の高いAKの路線突っ走ってるの凄いな
510名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 18:40:00.14ID:ibIuGZ9W
だんだんレゴみたいに見えてきたｗ
511名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 19:57:05.65ID:o77SgqCn
アサルトライフルにコンピュータが搭載されるのとスマートグラスとリンクさせるの
どっち主流になるだろ？
2020/11/27(金) 20:01:00.80ID:PgO9D2tX
>>511
銃側に付けるのは他のデータ表示とかと組み合わせるのに不都合なのでスマートグラスとリンクの方向だと思うなあ
コンピューターというかセンサー類は付いてデータ表示されそうだな、銃身の熱状態とか弾数とか
513名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 20:08:45.40ID:sZn4dujH
>>508
なんかえらい軽そうなんだが。
マガジン入れないと1.5キロくらいしかないんじゃないのかこれ…・
2020/11/27(金) 20:11:51.37ID:uo4Vdq5b
ステンレスakは某宗教団体を思い出す
2020/11/27(金) 21:13:15.72ID:ZxbV+N7y
こうなるとセレクターが西側ナイズされてくるね
2020/11/27(金) 21:38:35.43ID:qD3o2J4v
デフォのAKのセレクターはプレス一発でできそうだけど
サイズが小さい方が動かしやすくて便利
517名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 23:12:02.52ID:KqKxQ5QW
AKV521良いね。
ハンドガードはロワーだけプラスチックで、アッパーはレシーバーと一体だから剛性が高そう。
チャージングハンドル周りはSig SG550っぽい。
ストックも恐らくAR15互換で折り畳み可能。
どっかのゴミ島国製の野暮な折り畳めないストックとは大違い。
518名無し三等兵
垢版 |
2020/11/27(金) 23:19:37.16ID:gSXP1Eed
重火器見えてるのに棒立ちて・・・ｗ
2020/11/27(金) 23:42:22.03ID:w6PRPGqQ?2BP(1000)

89式？
https://i.imgur.com/s7bnJHn.jpg
https://i.imgur.com/bXygY85.jpg
520名無し三等兵
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2020/11/27(金) 23:44:53.22ID:KqKxQ5QW
馬鹿かコイツ。
MP5Jって凄い有名なんだけど？
2020/11/27(金) 23:48:03.06ID:HYlhdlUF
>>519
一瞬自衛官のかと思ったけど機動隊のやつか
2020/11/27(金) 23:53:01.99ID:+n5maSSJ
>>519
ツイッターでは折曲銃床と言われていたがおいらには固定銃床に見える
エアガンじゃないかって話もあるがどうなんだろうな
2020/11/27(金) 23:53:40.18ID:hKZQgY5/
(実は売れ残りのMP5Fなのは秘密なのぜ)
2020/11/28(土) 00:06:36.88ID:KNIyCyOc0
日本もこの手のピストルカービン導入してくれ(特にメリットは無し)
https://i.imgur.com/apOURz4.jpg
2020/11/28(土) 00:11:06.25ID:QEGSxBz3
グロックカービン、メリット安いことしかない
2020/11/28(土) 00:13:34.28ID:rnSpIoV1
>>517
アメリカさんをdisるのはそこまでだ
2020/11/28(土) 00:28:59.58ID:ifuPN398
>>508
キリル文字をラテン文字に割り当てるとAKVなのね
Неполная разборка прототипа карабина АКВ-521
https://youtu.be/hEuDq7TBJUA
528名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 01:08:26.90ID:pY160iIS
地味だけどラリーヴィッカーズが絶賛していたのはAK107。
リコイル軽減される仕組みが組み込まれていて、フルオートでも殆どぶれない。
作りが複雑でコストが増すのか、正式採用はされていない。
https://youtu.be/lJs9sBBjLls
529名無し三等兵
垢版 |
2020/11/28(土) 01:36:15.95ID:pY160iIS
https://jp.rbth.com/science/82203-roshia-de-ak12-hanbai
AK12の記事。
民間仕様の物は約1100ドルもする。
ちなみにアメリカにはロシア製のAKは輸出していないらしい。
2020/11/28(土) 06:41:29.43ID:TLUxD+r0
>>526キヨにレスするなよ・・・・・・
2020/11/28(土) 07:30:36.94ID:ZkrxPFtu
>>528
ボルトキャリアグループの前後動に伴う銃の挙動を「銃の反動」と呼ぶのは個人的には違和感があるな。
2020/11/28(土) 09:39:50.05ID:zERsp1is
ボルトの動きによる震えは反動に含まれるだろうよ
例えば無反動砲みたいにボルトがなくて、ガスや薬莢を後ろに飛ばせば反動はほぼなくなる
ガス作動式は発射ガスをガスチューブに通してるが、あれも上にあるか下にあるかで反動変わるから
2020/11/28(土) 10:48:26.03ID:ZkrxPFtu
＞あれも上にあるか下にあるかで反動変わるから
マズルジャンプが変わるだけでは？反動（反作用）が変わるの？
2020/11/28(土) 11:54:59.06ID:zERsp1is
いやボルトの重心も変わるからリコイルの具合も変わるよ
下からガス通す銃は機関銃ではけっこうある
マガジン周りに干渉するしアンダーバレルの装着が制限されるからARだと難しいが
2020/11/28(土) 12:34:51.21ID:VW4E5gzm
AKに派生型は数あれどバレルとマガジンを長くした
分隊機関銃バージョンは本家ロシアしか出してないな
操作とパーツ互換しか利点がないのだろうか？
2020/11/28(土) 12:35:35.91ID:bro75RC8
>>534
それなんだよなー。個人的には銃弾の発射に伴うマズルブラストも含めた作用に対する反作用が反動だと思っているので、
自動化に伴う各パーツの動きによるものは反動というのはなんか違うというか、表現する言葉がないというかよーわからんｗ
でも体感する反動：Felt Recoilの一部であることは確かだしそれ抜きでは考えられないでしょうけど。
2020/11/28(土) 13:22:37.99ID:ILIDVHHS
>>535
AKほどではないが、RPKが世界中に生産されてるじゃない？
RPKのレシバーと銃身がAKより肉厚なので持続射撃能力がより高い
2020/11/28(土) 14:44:33.37ID:qGEh5ZRR
警察がピストルカービン使うのは訓練コストの削減にもなるだろうな
使用感は普段使いの拳銃の延長だし
狙ったところにバシバシ当たるなら必ずしもSMGはいらんのだろう
ダットサイト様様だな
2020/11/28(土) 15:43:03.36ID:fX+EJLhV
>>537
生産されてるのは知っている
しかし、大半がフルコピーでAKのときと違って極端に独自アレンジが少ない
中国のが81式班用軽機槍が例外だけど、SKSの改良なので見た目がにてるだけでAKとは呼べない
AKファミリーではないが、ドラグノフは案外ローカル化されてデザインにも差異がある

>>538
昔はSMGをセミのみにしてバレルを伸ばしたのがポリスカービンと呼ばれてた
今はカービン化キットもでてるし３Dプリンタもあるから同じ拳銃向けでもいろんなデザインのが登場するかも
2020/11/28(土) 16:40:02.97ID:zERsp1is
>>536
銃身に対して可能な限り水平にボルトの動きのモーメントが動いた方が横ぶれや縦ブレが減って精度は高くなる
あとガスポートが下だとより銃身に近い位置にサイトがつくので、照準の校正誤差が下がる
昔のAKとかそのへん適当だから右上に銃が跳ねていく、仕方ないからAKMで斜め上に先端切ったマズルつけたりしてたな
2020/11/28(土) 16:58:46.82ID:qGEh5ZRR
銃が右上に跳ね上がるってのは保持してる人間の体がそうぶれてるからだよ
左肩につけて左撃ちすれば左上に跳ね上がる
2020/11/28(土) 19:50:05.85ID:rnSpIoV1
むしろガスチューブが下で銃身線が高い方がマズルジャンプ的には不利な気ががが
2020/11/28(土) 20:58:30.11ID:QEGSxBz3
いやガスポートが下に引っ張るから有利だよ
だから機関銃は採用してる
横からベルト給弾だし
2020/11/28(土) 22:07:14.29ID:kBHxp8LY
ピストンが上でも下でも体感リコイルにはさしたる違いはないと思うな
ストロークはロングでもショートでもBCGがレシーバーにぶち当たるのは同じだし
2020/11/28(土) 22:13:10.03ID:QEGSxBz3
手の軸線に近くなるから安定するんだよ
2020/11/28(土) 22:41:57.24ID:kBHxp8LY
>>545
いやいやグリップが支点になるわけだから
むしろバレルが離れる下ピストンはマズルの跳ね上がりが増えてコントロールには不利だよ
ストックがあるから拳銃ほどには影響が大きくはないだろうけどさ
2020/11/28(土) 23:51:01.81ID:QEGSxBz3
重量とか違うが比較してみるか

ガスが下通しのminimi
https://youtu.be/za0tAfzEXs4

ガスが上通しのM16
https://youtu.be/BrpYWnLqdtY
2020/11/29(日) 00:08:44.83ID:Ha4zVoas
BCGが動いて重心位置が変わるからリコイルどうこうみたいなことを言うのは
東京マルイのガスブローバックマシンガンでその気になってる自称マニアだけ
好きならさっさと韓国やアメリカ行って装薬銃を撃ってこいと思う
2020/11/29(日) 00:20:30.12ID:SvQDD/CK
BCGの重量とか銃の重心変化で変なクセがあるライフルは昔は結構あった

今どれも収斂進化してるから大差ないでしょ
2020/11/29(日) 00:29:27.70ID:Ha4zVoas
>>549
例えば何?
昔からセミ/フルオートライフルを比較できるほど撃ってる人の話は貴重だ
後学のために伺いたい
2020/11/29(日) 00:35:32.42ID:m++JMkGO
>>547
そんな重量なんて一番効くもん違ったら・・・
2020/11/29(日) 00:36:45.71ID:m++JMkGO
しかもガスの吹き出しって吹いたガスは銃の中で完結するがな
2020/11/29(日) 03:35:41.56ID:/+yyA3Sp
AK47は連射した時に内部メカ移動のモーメント、他の5.56 7.62と比べ癖を随分感じるらしいが
他のメリットで相殺されるレベルなんで問題にならないがベクターとかのメカニズム見るに駆動システムによる射感の違いは確かにあるとオモ
554名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 03:42:41.74ID:F1OfQHKM
ちなみにベクターは単発ならいいけど連射すると全く当たらないとか
反動を遅らせるのとなくすのは別次元の問題なのであった
2020/11/29(日) 05:14:19.46ID:Ha4zVoas
SMGレベルなら9mmのMP5とUZIで違うのは実感する
ただライフルでボルトの挙動を意識したことがない
SCAR-Hなんか全重量の2割がBCGだが、マズル側からの反動でボルトの前後動なんか分からないw
556名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 09:20:45.12ID:plVbH+4N
低温冷蔵庫で一週間M16とAKMを置いといてそこから取り出して撃ってみたらAKはチヤ－ハンをガチャガチャ何度もやったりして苦戦しながらも弾を装填してその後は調子よく撃てたけどM16は分解してもダメだったな。
2020/11/29(日) 09:31:08.19ID:h646CC6D
当たり前の話だが反動なくすのは無理だしブレをなくすのも無理なので、よりコントロールしやすくって話になってくる
2020/11/29(日) 10:03:49.63ID:T8pV4XSx
凍結系の話もワンパやな
2020/11/29(日) 10:19:46.16ID:1vvdbCcP
AR-15の設計を完成し、Mini-14を設計したジェームズ・サリバンが発見したConstant Recoil原理(BCGの移動距離を延ばせば体感反動が消える)を採用すれば
連射の反動が消える機関銃を作れるぞ

https://youtu.be/FXzn27vFb5Q

難点は単発射撃に効果はなく、他に連射速度が低下する。
M3 SMGなどの例を考えると後者に関しては実用上に問題はないと自分が思うんだが、高射速好きのユーザーが最近に多い。
セミオートが多用されて、さらにリアル世界はFPSと違うのでフルオートに高射速のメリットはあまりないだが
2020/11/29(日) 10:56:40.35ID:UTOrFTjn
>>556
1週間極寒の屋外に放置された自動小銃を分解チェック無しですぐさま発砲するシチュエーションを再現って事？
どういう状況だろう？ゲリラ戦？
2020/11/29(日) 11:01:55.00ID:hV9fek8e
「反動を遅らせる」のはどっちかってえとMP5の"1発目"かな
弾丸が銃口を飛び出してからボルト後退して反動が来るんで、ちゃんとしたサイトでクロスの中心を狙えば女でも子供でも初弾は当たる素晴らしい銃

ベクターは「反動の向きを変える」
内部の重りを跳ね下げる事で後上方に来る衝撃を後下方に向けグリップの利手と保持手に分散する
更に銃身が拳のラインにあるので腕と力の関係で反動が抑制される
https://i.imgur.com/abVCL7H.gif

でもライフル弾のエネルギーだとやっぱどうにもなんないくさいんで、やっぱ前後駆動の速度やら精度やら遅延やらで何とかした方がいいって感じなんかな
2020/11/29(日) 11:08:31.10ID:hV9fek8e
>>560
スイスのSG550とかモロそれ
山岳で氷漬け放置でも発砲できるように設計されてる
http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/550techinspection/gr000006.jpg
http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/550techinspection/gr000009.jpg
http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/550techinspection/550_coldtest.jpg
http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/550techinspection/gr000008.jpg
http://www.biggerhammer.net/sigamt/550/550techinspection/gr000011.jpg
2020/11/29(日) 12:02:31.87ID:UpigP8Nb
MP5はクローズドボルトのSMGが少なかった時代の銃なんで過大評価されてる感がある
2020/11/29(日) 12:15:09.36ID:Glj5eQ9j
>>559
> 難点は単発射撃に効果はなく
サリバン設計のULTIMAXは最新モデルでセミオートモードを追加していて
ちゃんとリコイル低減効果はありますよ
https://youtu.be/BMz65NqCWgo?t=144
ロングリコイルとリコイルダンパーとAPIブローバックの合せ技で低反動になってるようなので
セミでも効果あるがオープンボルトでないとならないようです
この原理は低反動ショットガンのAA12も基本同じ理屈だと思われますし
ナイツのLMGに至っては308でも低反動を実現してますね
https://youtu.be/6hsOrULshco?t=515
ここまでではないにせよM240と比べればM60が低反動な理由も似たような理屈なのかも
2020/11/29(日) 13:08:09.20ID:UpigP8Nb
…ロングリコイルじゃないよね?
2020/11/29(日) 13:19:53.44ID:Glj5eQ9j
>>565
バレルがロングリコイル作動するロングリコイルオペレーションとは別ですよ
https://youtu.be/6oGikDp22R8?t=42
この動画でもロングリコイルと言ってます
567名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 13:28:59.67ID:UL4CgR+9
カラシニコフにストックなしとか当たるんですか
2020/11/29(日) 15:20:33.88ID:WXG0pfq7
>>560
兵士が銃と一緒に1月間極寒の屋外に放置された状況ならあるぞ！
https://youtu.be/zYfWhb_YNEA
2020/11/29(日) 15:21:05.06ID:TQJ5whvn
>>561
ベクターはボアラインを0にするのがメインで
ボルトが下に動くのはどうでもいいレベル。
2020/11/29(日) 15:41:05.19ID:4k0hgm2t
コンスタントリコイルって後座長長くしてボルトがレシーバー後端に衝突する前に復座し始めるって認識で合ってる？
2020/11/29(日) 16:20:23.26ID:UpigP8Nb
SIG MG338ならまあロングリコイルと呼んでもいいと思うけどさあ
2020/11/29(日) 18:27:12.23ID:m++JMkGO
ロングリコイルオペレーションじゃなく「後退距離が長い」って意味かと
2020/11/29(日) 19:50:12.44ID:UpigP8Nb
コンスタントリコイルと呼べでFAのようだ
2020/11/29(日) 20:02:58.45ID:oYbM4onu
ほぼ無反動にする方法、なくはないよ
油圧式リコイルならボルトの動きが滑らかに遅延して流体に反作用エネルギーが食われて反動ほとんど消える

連射力は皆無だが
2020/11/29(日) 20:14:57.22ID:cj+djJ9e
>>547
DIのAR-15は反動軸線が銃身中心
ボルトキャリア内にガスピストン突っ込んで、それ動作させるためにガスチューブが上から通ってる。
後退時も偏芯軸でスプリング付けたくないのでくっそ邪魔なバッファースプリングをチューブに入れてる。
だから比較するなら、一般的なガスピストン式にしないと。
576名無し三等兵
垢版 |
2020/11/29(日) 20:23:32.80ID:3Db8FC2f
朝鮮や満州を統治してた日本軍の小銃や機関銃は大丈夫だったんだろうか？
問題は聞かれなったが。
2020/11/29(日) 20:41:53.04ID:oYbM4onu
日本軍は全員壮烈なる戦士を遂げたので、銃に問題は報告されなかった。
2020/11/29(日) 21:19:53.87ID:SnCLNSDB
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1908117/131
極寒地ニ於ケル銃器使用上ノ注意

炎熱地の部分と比べれば長い、やはりオイルの凍結が多発するのようだ
2020/11/29(日) 22:21:51.56ID:hV9fek8e
>>569
一番空間取るメイン機構のVさんが無影響ってこたー無いよ
モーメントや筋肉分かりやすくしたやつ
https://i.imgur.com/D4mLrkS.gif

Vとローボア揃わないとロープやドライブで片手で.45を安定して撒く米軍の開発コンセプト満たせないでの
今年発表した.22バージョン、ベガスのサイトに置き出したらまた行ってみたい…
2020/11/29(日) 22:30:10.47ID:eJoUQ7OC
カバーのブレがひでえな
2020/11/30(月) 07:04:33.39ID:3TBpDE+t
一対のマスを左右に動かす機構にすれば反動の一部を相殺できるはず
左右にバルジが張り出してるへんな銃になりそうだが
2020/11/30(月) 08:56:39.69ID:52ngXojt
>>578
弾にオイルを塗ることが前提の92式重機は致命的だな。
2020/11/30(月) 09:09:44.09ID:JdOyGi3z
>>562
AKもそうだけど寒冷地駆動考えた銃って自動的に暑さと埃にも強いよね
逆だと全然そうならない
2020/11/30(月) 10:00:05.86ID:0OA+gyBh
>>581
上にマスをつけて、ボルトが後退したらXリンクで上のマスが前進するようにすれば反動は前方向にかかって相殺できるが、機構が複雑になる
2020/11/30(月) 10:33:22.68ID:3TBpDE+t
それはもうAEKがやっとるやん
2020/11/30(月) 12:01:25.52ID:LAt3lVex
これか
いやでもやっぱ跳ね上がってるわ
設計悪いのかな
https://youtu.be/-73_5LWMgdc

弾薬エネルギーがより大きいSCAR-Lと比べても大差ないような気がする
これが実戦なら薬莢短くて火力に欠けるAK側が不利だと思う
https://youtu.be/DAUIi05Rckc
2020/11/30(月) 13:27:58.16ID:xyF6Hjyb
>>586
バランシング機構があろうがウィークハンドは添えてるだけに見えるし
直銃床でもグリップを支点に上向きのモーメントは発生するよ
クリスベクターみたいなボアラインにグリップ持ってこないと上向きのモーメントは無くなりはしない
https://youtu.be/SNx9kxgUQzg?t=67
https://www.youtube.com/watch?v=lJs9sBBjLls
ウィークハンドもしっかりグリップすれば暴れはしないようだよ
5.56x45よりパワフルな7.62x39だとこんな感じ
https://youtu.be/1eZmezhBS7g?t=12
ラリーのBREN2フルオートはかなり暴れてる
https://www.youtube.com/watch?v=b29_er-4pCM
2020/11/30(月) 13:50:16.32ID:0OA+gyBh
>>587
AK107すご
589名無し三等兵
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2020/11/30(月) 14:45:50.74ID:52LEwjdm
日本軍は弾が重くて捨ててたって証言あるからね
銃の問題は明らかにならなかったんだろう
2020/11/30(月) 16:10:57.54ID:wVjcWsQV
はいはい南アフリカを偶然通りかかるお友達はキヨたんのとこに帰りなさい
2020/11/30(月) 16:52:57.73ID:M25qG2Ps
ドイツのロシア侵攻と同じように寒冷地では満州の帝国陸軍も機関銃の不具合意に
悩ませられたがZB-26は問題なく作動した
2020/11/30(月) 16:59:18.75ID:Su6Dk05v
日本陸軍が中国戦線で鹵獲したZB-26を「無故障機関銃」と呼んだので
つまり寒冷地ではない中国戦線においても日本製機関銃の信頼性がZB-26と比べればいまいちだった
2020/11/30(月) 18:50:09.17ID:sFucBCuK
ZB-26と比べたら、他のほとんどの銃は『信頼性が低い』って事になっちまうぞ……
2020/11/30(月) 19:25:09.43ID:nwAjnwVH
テストによってはほぼBARのwz.1928とか水冷m1917とかより信頼性ある結果が出てるそうだしな>ZB-26
ガチの無故障軽機関銃だわ
マドセンだのDP-28だの買えるところから買いまくった中国の、事実上の世界機関銃展覧会（実戦付き）でだてにナンバーワン取ってないわな

因みに後期型の九九式軽機や九六式軽機はZB-26をパクった改修を行なって設計上の不具合は改善したそうな
オイルレス射撃が可能になったとか
2020/11/30(月) 19:28:15.99ID:sFucBCuK
チェンバーの絞りね
2020/12/01(火) 05:33:48.45ID:5MrnJmWW
いや中国って満州あたりの広域で十分ガッツリ強冷地な訳だが

未熟な機構と材質のQBZ-95系もどっちかってえと黒龍江省とかチベットとか寒冷かつ鉄火場になりそうな地域で
割れたり動かなくなる事案多発したんで北京や南部使用に縮小したってのが大きい
2020/12/01(火) 06:20:02.86ID:aEQqJsFP
パクる時AUGやFAMASの寒冷地対策ガッツリ無視したんだろな
598名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 06:42:11.65ID:7EfXk9M/
ソース無しで語られてもねぇ。
599名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 07:02:51.71ID:7EfXk9M/
https://www.gunsandammo.com/editorial/chinas-assault-rifle-qbz95/247975
qbz95は-45℃まで耐えられる様に柔らかいプラスチックを使ったりしている。
確実に嘘書いてるじゃんこの馬鹿。
2020/12/01(火) 08:01:22.56ID:kMcqLeqI
まあm16も、アラスカの耐寒テスト合格してるのに凍って使えないとか難癖付けられてるしな

因みに今のアラスカ人曰く、「普通に凍らないし使えるけど、豆鉄砲だから庭掃除くらいしか使えない」だそうな
2020/12/01(火) 09:52:53.12ID:e12E9Zdz
中国の考え方は我々とは激しく異なるので参考にならん
中国は銃やら家電やら日用品が壊れたら新しいのと替えればいいって発想するから
2020/12/01(火) 10:03:41.08ID:/mE2motH
＞豆鉄砲だから庭掃除くらいしか使えない
アラスカの庭はめちゃ広いイメージがあるな。人口密度が約2.6平方kmに一人。東京ドーム面積約0.05平方km。庭掃除に使えるM16すげぇ(違う
603名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 10:15:11.41ID:7EfXk9M/
30年もゴミを使い続ける白痴島国よりかは全然マシ。
ガムテープとか貼ったりしてみっともない。
この蛮国の性根みたく曲がったみっともないストックを備えたFNCの劣化コピー。
2020/12/01(火) 10:31:55.07ID:t050PqdN
◇◆◇韓国の防衛事業庁がK11複合型小銃の「開発失敗」を認める◇◆◇

K11複合型小銃は、5.56mm小銃に、20mmグレネードランチャーを合体させた複合型小銃で、
2000年から、韓国の国防科学研究所が開発を主導し、複合型小銃の本体をS&T、射撃統制装置をEO system、20mmグレネードランチャー弾をHanwhaが製作した。

8年の開発期間を経て、2008年開発が完了し、1万5000丁のK11複合型小銃を量産し、韓国陸軍が正式採用すると発表した。

しかし、初期量産品において爆発事故や不具合が続出し、幾度もの改良･修正を経て、2017年に改良型K11複合型小銃が公開された。
2020/12/01(火) 10:32:34.47ID:t050PqdN
現在、K11複合型小銃の量産は停止中で、陸軍への配備も中止されている。

再設計をおこなったK11複合型小銃でも、同じ様な不具合が発生した事に加え、
50回連続で射撃を行うと射撃の衝撃により、射撃統制装置を動かすために搭載してあるリチウムイオン電池の内圧が上昇し、
爆発する危険性がある不具合が指摘された。
2020/12/01(火) 10:33:22.37ID:t050PqdN
この問題が致命的なのは、電池の搭載位置が、
射撃統制装置のスコープが取り付けられた付近で、爆発したさい兵士の目が損傷を受ける可能性があり、最悪、顔面陥没の危険があるらしい。

結局、この問題がK11複合型小銃の開発計画にトドメを刺し、
韓国の防衛事業庁は、先月に開催された事業管理委員会の会議に、K11複合型小銃の開発中断を提案した。

これは事実上、韓国の防衛事業庁が、K11複合型小銃の「開発失敗」を認めたと言う意味だ。
2020/12/01(火) 10:49:16.78ID:81+ikSMy
なんで最近の小火器系スレってどこも糞つまらんガイジ同士の煽りあいみたいになってんの
2020/12/01(火) 12:33:00.19ID:TI2oRq2g0
言うほど最近か？
言うほど小火器スレだけか？
2020/12/01(火) 12:33:06.64ID:qPHDhoA0
>>607
一部のツイッターで、軍事板のネトウヨ（ミリオタ）を煽って遊ぶのが流行ってるそうだ
なのでわざとらしい煽りと、それにわざわざ反応するサクラがいっぱい来てるんだってさ

我々は全員ネトウヨらしいから、いくら荒らしてもオッケーなんだって。めんどくせぇ
2020/12/01(火) 12:51:49.00ID:mzG3eIko
趣味嗜好と政治的嗜好を根拠なく混同してるし
「〇〇だから何してもいい」とかイジメの言い訳かよ
頭の中身が幼い奴もいるもんだなぁ
611名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 12:58:22.18ID:iIzOlbBK
60歳以上のミリオタなんか駿や軍板古参コテ見ればわかるがパヨク丸出しなのにな。
2020/12/01(火) 13:38:00.83ID:Aog1H8rE
>>599
↑
何のこっちゃない、中国バカにされキレた単なる反日したいだけのいつものシナチクっつう
2020/12/01(火) 13:47:44.75ID:kcFtDXIj
まあ劣化版キヨは国産小火器かなんかでずーっと三菱しね豊和しね言い続けてるから、
たぶん就職失敗して恨んでるヒッキーか何か
2020/12/01(火) 13:53:04.87ID:Ur+btWtm
よし、適当に埋めるぞ
まだ新しいCZクローンが生まれた
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/11/30/sar-2000-9mm-pistol/

実銃の競技射撃界隈にCZ-75クローンはすでに1911に次ぐ巨大勢力になったのだが
なぜか日本のエアガン界隈ではまったく流行らない、謎だ
2020/12/01(火) 13:53:31.36ID:Ur+btWtm
ああ、すまん、スレ違いだ
2020/12/01(火) 13:59:37.05ID:YJtE1n0I
日本のエアガン界って、日本のトイガン雑誌の記者が取材に行ける範囲(米国のレンタルガンショップ)の銃、(ハリウッド)映画に出てくる銃の影響が強いから。
東欧の銃なんて結構マイナーでしょ。Vz58とかユニークで興味深いと思うんだけどね。
2020/12/01(火) 14:31:36.11ID:mzG3eIko
CZ-75はのっぺりしたガバメントみたいで魅力がねーのよね。
嫌いじゃないけど
618名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 14:40:52.79ID:7EfXk9M/
出たー(笑)朝鮮半島にしかマウント取れない白痴島国。
情弱島国製のゴミは光学機器を乗せるピカティニーレールすらない模様。
フラッシュライトなどはガムテープで固定するというホームレス同様の乞食。
顔真っ赤にして朝鮮半島貶すことしかできない低所得低学歴のコドオジ(笑)。
中国父さんに併合された方がまだマシ。
2020/12/01(火) 14:48:04.79ID:E0vV5MXZ
日本人受けしないデザインだと思うよ
美しいと言われているしそれに異論は無いけど
あれは銃を工芸品として捉える文化的素地のある人たちじゃないとわからない魅力なんじゃないかな
2020/12/01(火) 17:32:26.69ID:xJ2dsi+N
>>609
今湧いてるうんこがそうかｗ
2020/12/01(火) 18:30:19.56ID:EYPlTilS
小銃系のスレはお子さまが寄り付きやすいんじゃよ…
2020/12/01(火) 19:32:24.73ID:9y4j+wug
>>611
浦沢直樹さんも
>>617
設計も商品名もあまり変えずいろんな展開してるCZ75、
1911みたいな銃を目指してるのかと最近思い始めた
>>613
勘違いして自衛隊入隊（または他に雇ってもらえなかった）、
やらかしすぎて一年経たないうちに解雇、組織や業界を逆恨み、かもしれんね
>>616
スウェーデンやフィンランドなんかも面白いね～
623名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 19:47:17.33ID:bkUyZmDq
タイに旅行したときにベトナム戦争時代のライフルが未だに闇銃として出回ってて驚いた
M16とか華奢なイメージあったけど結構頑丈なんだな
2020/12/01(火) 19:49:16.65ID:Maq58iou
保存が良ければ持つよ
2020/12/01(火) 19:51:08.47ID:jtgTGXJD
軍用ライフルなんだし
耐久性なきゃ駄目だろ
そもそも教養のないヤンキーが使うライフルなんだしw
2020/12/01(火) 20:13:39.99ID:9y4j+wug
一説によるとベトナム戦争の間に100万丁ものM16が闇に消えたらしい。
使い潰されず押収されず残ってるのも相当数だろうね～
2020/12/01(火) 20:15:35.61ID:7ObTHuKU
CZは軍用にはポリマーフレームのCZ Pシリーズを
https://www.czub.cz/defend-and-serve/pistole-defend
セルフディフェンスにはCZ75系とCZ Pシリーズを
https://www.czub.cz/protect/Pistole-protect
射的競技用にも両方をラインナップしているがどっちかというとCZ75系が多いな
https://www.czub.cz/compete-and-relish/handguns

CZ75は名前が売れてて人気だから継続してるんだろうな
CZ52とかCZ100は廃盤みたいだし
628名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 20:42:10.09ID:D99FtmGy
>>618　　　∧キヨ∧　　 　 　 　 　 　 　||
　　　　 　< *｀∀´>　　 　 　　　　　　　||
　 　 　 　,-'　､/ｰ-、　　　　　　　 　 　 ||
　　　　 ,（, ,　　｀i´,! ）　　　　　　　　　　||
　　　　/,　）,． ,;;､.i ﾉ　 　 　　　　　　　 ||
　　　 〈 ' .! |　 _,.. 〉i　特高　　　　　　||
　　　　ヽ　`) 　 i | ／　　 ＼　　　　　 ||
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　　　　　 （　　,.=^/＾i￣==＾` 、 　　　　||
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　　　　　　　〉 "i",i　〉_,.　　i　.|　　 　 　||
　　　　　 ┌ー'´⌒＾　　－|　|　　.,,,-‐" ＼
　　　　　 （　　,,__＿,,.._　 ﾉ ノ-""　　　　　 ＼
　　　　　　ヽ ' ´　,ヘ `~i´,-、 　　　　　　　 　＼
__,,,--‐‐''""　` ー/ /:::)　(::::::)　　　　　　　　　　＼

彼――
ちょっとワルっぽい朝鮮特別高等警察の刑事で
金子勝(金　勝)と名乗った

ホモ・セックスもやりなれてるらしく取調室に放り込まれるなり
ｳﾘは素裸にむかれてしまった
2020/12/01(火) 21:48:37.94ID:L57WpPvU
AKのテレスコピックストックは機能的合理性ないのにAR似だよなあ
まあ頬づけで抑えこむほどの反動じゃないからチークピースいらないのかな
もしやタンジェントサイトのせいで頬づけしない習慣になったのか
2020/12/01(火) 22:31:35.79ID:7ObTHuKU
AR用ストックが認知度高いから真似したんだろ
扱いの簡単さ重視
2020/12/01(火) 23:42:04.06ID:iGgd4hpl
>>629
新しいAK-12は薄くスリムなストックになったと思うけどこのモデルの事じゃ無いのか。AK種類多すぎで憶えられないｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/27/kalashnikov-unveils-product-improved-ak-12/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/08/4.png
2020/12/01(火) 23:52:25.42ID:9Dy+kW+H
ストックの頬付けしやすさや付け根あたりを見ると
AKB-15がインターフェイス以外はうまくAKから脱却できている
2020/12/02(水) 01:52:27.77ID:37sgQlgS
あーまあ仕方ないけど2年連続キャンセルか
Enforce Tac Cancelled for 2021
https://soldiersystems.net/2020/12/01/enforce-tac-cancelled-for-2021/
2020/12/02(水) 02:00:05.82ID:dbLd3njG
AKS74もそうだけど寒冷地での使用を重視してた割に
頬付けする部分が金属製なのは不味いんじゃないかな
635名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 02:51:28.17ID:4+Cm3xpN
スケルトンだから包帯巻く
衛生的なのか…？
2020/12/02(水) 02:53:48.37ID:oeZQAce/
>>634
ヒゲが濃ければなんとかなりそうだ
2020/12/02(水) 04:18:15.19ID:LQb+QpWG
ストックに貼り付いた髭がプチプチプチッと引っこ抜かれてイタイイタイｗ
638名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 06:42:58.64ID:DWEZYV65
養生テープでも張ればいいじゃん。それかカモフラの布ﾃｰﾌﾟ。
2020/12/02(水) 07:21:26.89ID:jLy1YB7k
>>631
この新型ストックにはチークパッドを追加出来るようですね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/08/4.png
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2020/08/rpl3-1024x637.jpg
>>634
ロシアではAKに止血帯を巻くんだよね、冬季はバラクラバ付けるけど
https://img21.shop-pro.jp/PA01421/584/product/139624359_o1.jpg
2020/12/02(水) 07:36:49.10ID:dbLd3njG
>>639
なるほどね
ていうかソ連はAKMSや74S使ってた頃にすでにターニケットが1人1個あったのか……
陸自はながらく包帯2個だったのに
2020/12/02(水) 08:26:57.53ID:KboNWY6c
ストックに止血帯って、オーストラリア軍みたい
2020/12/02(水) 09:31:28.74ID:aCNCn5YD
ストックに医薬品詰めるのはたいへん合理的
643名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 11:16:56.99ID:VJ0VIJur
木ストに空洞作ると割れそうで怖いな。
寒冷地とかだと膨張したリ収縮したりでもろくなるし熱帯だと腐る。
644名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 11:23:05.16ID:Ls/c6HTH
コイツ頭悪そー。
合板の性質勉強した方がいいよ。
2020/12/02(水) 11:33:35.07ID:LQb+QpWG
木銃床で加工が甘くて歪んだりひび割れが出来たりとか、珍しい話じゃないような・・・？
2020/12/02(水) 11:38:56.48ID:jLy1YB7k
>>645
防腐剤注入合板はその解決策
2020/12/02(水) 12:04:22.29ID:Eg8ZiwcI
今はボディアーマーを着て肩付けで撃つ場合もあるから
ストックは折りたたみだけでなく伸縮機能も必要
2020/12/02(水) 12:14:53.61ID:v7dngral
合板銃床なAKでもストック割れなんて珍しくないんだが
だから代用部品でスコップの柄なんてつけられちゃうんだし
2020/12/02(水) 12:17:15.22ID:v7dngral
ただまあ、銃床の中に医薬品収納とかスペースや衛生考えればアホのアイディア
650名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 12:18:29.73ID:Ls/c6HTH
憶測で語るよりデータ持ってきてくれませんかね。
しかもスコップの柄なんて一般的じゃ無いし、ネタでやってるだけ。
そういうの分からない時点で寒いというか、頭悪いよ。
2020/12/02(水) 12:26:28.30ID:TUDGwVh0
ラミネートストックは無垢の一体よりだいぶ強い
だからって絶対腐らない曲がらない割れない、じゃないがな

とはいえ>>643は木ストとしか言ってないので、アホみたいに煽ってないで
「つ合板ストック」で済む話
2020/12/02(水) 13:08:35.10ID:KboNWY6c
ストックに止血帯って、テープ直止めなんどけど・・・

アンディ見たくシルバコンパスつけるよりはマシ？
2020/12/02(水) 14:51:58.69ID:qkv5X7IG
>>601
軍事大国だと小銃は使い捨てるものって発想が強い

アメリカのオンステージの部隊は何種類買ってんねん、って突っ込むレベルで買ってるし
654名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 15:21:49.31ID:q1fZkMlJ
つか特にポリマー使ってる銃は消耗品、一定期間使用したらOHで認識共有されないと日本やばいよ
2020/12/02(水) 16:38:11.82ID:xkF0KIAY
トラップドアは元々オイルスプレーやクリーニングロッドなんかの野戦分解時の工具などを入れていたんだが
今ではたまにレーションをこっそり入れてたりする
2020/12/02(水) 16:40:07.13ID:fcraigp5
やばいのはむやみに煽ってくる一部の住人だけだろ

小銃を配備していてもほとんど使わない部隊もあれば
実戦経験が豊富でバトルプルーフを重ねてるところもある
657名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 17:04:58.84ID:BakA6CaS
>>656
いや、昔の油漬けにしとけば保管できるような小銃とはもう別物だから
撃たなくたって紫外線とかいろんな要因で経年劣化するしな
2020/12/02(水) 17:58:08.81ID:aCNCn5YD
ポリマーは砕けるからな
木や金属はちゃんと手入れすれば長持ちする
ポリマーは生分解が避けられない
2020/12/02(水) 18:47:12.35ID:fcraigp5
駐屯地に３Dプリンタが当たり前に設置される時代になればいい
劣化したパーツは外して廃棄して
プリンティングした新しいパーツに交換できる

もしポリマーに致命的な限界があるなら圧縮木材やカーボンなど
他の素材も研究すればいい
2020/12/02(水) 19:00:38.03ID:6Wi0Aezk
3Dプリンタで部品調達は今後進むだろうな
2020/12/02(水) 20:20:14.05ID:hMqgjOm5
さくっと交換すりゃいいだけだよ
長持ちと引き換えに重い素材を使うなんて論外
2020/12/02(水) 21:16:05.80ID:K7NtS36k
海兵隊は3Dプリンターで輸送コスト削減しはじめてる
2020/12/02(水) 21:53:34.22ID:fcraigp5
米軍ならタフブローンを持参する兵もいそう
熱が上がらない箇所は簡単に補修できる
2020/12/02(水) 22:16:50.05ID:NgRaJMOQ
>>643
ストックは割れ防止で後部から穴開けて空洞にするんで、ついでに穴拡大して導具入れも兼用してるんだが。
665名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 03:30:28.39ID:b0EGXo0e
>>662
ああ米軍がやってるなら真似するだろう。自衛隊が３Dプリンターで部品を作るとかやりそうにないと思ったが米軍がやってるなら真似するな。
666名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 03:50:59.52ID:ReA+2gwi
自衛隊とか馬鹿だからやらんよ。
3Dプリンター使ったとしても、こういったものしか作れない。
https://i.imgur.com/4ThP2ux.jpg
2020/12/03(木) 03:51:59.01ID:cyvjk3iL
芸術作品に対する誹謗中傷か。
668名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 04:08:40.68ID:b0EGXo0e
>>666
おいおいおいｗ真ん中のはお前の祖国韓国人が得意としてるものじゃないかw
キヨよ日本人は朝鮮人みたいな阿保ではないぞw
2020/12/03(木) 04:18:22.07ID:oBiwcw2N
>>665
豊和の利益を荒らしたりしないよ、豊和が撤退したら全数輸入になるしか無い
そうなれば、国産でないと駄目だと説得出来ない機関銃から大砲や戦車まで波及するね
2020/12/03(木) 04:21:59.46ID:Y05fw3VI
>>669
作成したものについて一定の利用料を払うような仕組みを構築すればいいだけだろ
企業を駄目にする無能な日本人の典型例みたいな思考してんなお前
671名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 07:19:53.08ID:/5uhm5fx
>>661
消耗パーツはユニット交換が前提だわな
2020/12/03(木) 08:07:12.43ID:nY+EgyRH
補修部品をいっぱい在庫してられないし3Dプリンタで代用部品作れるなら整備部門はそっちの方がいいな
673名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 08:55:20.52ID:RikZzyxC
ただ自衛隊の場合謎理論で3D採用しなさそう。
あと防衛産業にできるだけ便宜測らんと自衛隊装備品の仕事辞めちまうし
2020/12/03(木) 09:25:21.06ID:B4Czdod/
兵器メーカーは儲からないものだ
戦争で最も儲かるのは、マスメディア
2020/12/03(木) 10:25:39.03ID:HibRVPCI
3Dプリンターは軍での実用レベルには程遠いから。

どうでもいい外装の樹脂カバーとかなら切り替えられるだろうけど、
燃料系だの、強度部品に使えるレベルにない。
2020/12/03(木) 12:21:37.60ID:oDMg/08O
工業用3dプリンタなら強度やらなんやら全部解決出来るけど、設備導入から教育に維持管理まで合わせたらとんでもない価格になるしなぁ
それ工場から送ってもらった方が安くない？と

まあ工場はガンガン3dプリンタを採用してバンバン生産してもらいたいが
ボーイングだっけか？3dプリンタで工数の削減どころか3dプリンタでしか作れない部品作って性能アップとかやってるの
2020/12/03(木) 12:39:18.96ID:XWQ+Nls8
3Dプリンタは量産に向いてるわけじゃないし
銃なら他の製造法で十分やろ
2020/12/03(木) 12:42:26.58ID:HibRVPCI
工業用でもプレス部品とか、強度部品の単純置き換えは無理だよ。

比較的少量しか生産しない前提で、最初から3Dプリンター前提の設計にしてるか
鋳物部品の試作に使う様な、レーザーで溶かすタイプなら鋳物置き換えならできるし実際やってる。
2020/12/03(木) 13:57:19.81ID:XWQ+Nls8
銃の部品だけじゃなくて、他の整備部品（車両の消耗品とか）も
同じ機材からプリントアウトする方針なら確かに便利か

89式で何度も部品交換したパーツってあんのかな？
680名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 13:59:12.55ID:IcWsTFyE
3Dプリンターは64式が主力だった時代にはほしい機械だったろうな。
2020/12/03(木) 17:38:06.25ID:5DZVff58
今でも金属３DプリンタがあってM1911のすべてのパーツを作るのに成功している
まだ割高な拳銃の段階だけど、そのうち割安な突撃銃が作れる可能性もある
2020/12/03(木) 17:59:35.30ID:QwSm4zPj
3Dプリンターって少量生産なら対応できそうだけど大量生産に
対応できるの（大量生産の場合はやっぱり多量の3Dプリンター
使うのかな？）
2020/12/03(木) 18:47:36.84ID:vWcGig9/
3Dプリンターで3Dプリンターを大量に作ってから目的の部品を作れば大量生産も可能だなw
2020/12/03(木) 18:49:35.47ID:5DZVff58
今の所は金属樹脂問わず３Dプリンタといえば限られた大きさのパーツ一個をゆっくりのイメージだが
ベース部がベルトコンベアになっているモデルでは通常のより大きな物をプリンティングできるし
パーツも一度に複数でもサポートを少なくする向きなどを工夫したりトポロジー最適化を採用すれば原料を節約できる
2020/12/03(木) 19:48:09.45ID:Y05fw3VI
そういう工夫はプリンタ側じゃなくて部品の側でやるでしょ本来は
2020/12/04(金) 00:14:07.72ID:NSEqcdDJ
特殊部隊に何とかアタッチメントとかなら便利そうだけど
普通の部隊のは普通に作るのが安い早い美味いだわなあ
2020/12/04(金) 00:16:50.99ID:gwMRAvT/
頻繁に形が変わるか、頻繁に壊れるものじゃないと3Dプリンターの強みを生かせないと思うんだよね
2020/12/04(金) 00:47:19.90ID:CE84Pv2d
勘違いしてるのが多いけど、3Dプリンタは図面データとプリンタさえあれば世界のどこにいても即時に部品が入手できる事にアドバンテージがあるんだからな
米軍は工場に入った材料が製品になって出てくるまでの単位数量あたりの製造効率を求めて導入してるわけではない
2020/12/04(金) 01:26:09.66ID:gwMRAvT/
空輸すれば世界のどこにいても24時間以内に部品が届くんですが…
2020/12/04(金) 02:04:45.56ID:CE84Pv2d
その待ってる時間と燃料代で弾が何発買える
2020/12/04(金) 02:10:05.49ID:SALRu39I
3Dプリンタってのは補給品目を減らして単純化できるメリットがある
基礎的な材料が揃っていれば数多くの種類の部品や弾薬を作り出せるからね
だから既に米軍は研究中、今のところプリント速度が遅すぎてまだまだだが
2020/12/04(金) 02:25:47.61ID:Q3VzPNGs
・生産速度が極めて遅いので交換頻度が低い部品でなければ供給が追いつかない。
・強度や耐熱性に大きな不安があるので、重要部品に使えない。
・現行量産品なら量産ラインから持ってきた方が圧倒的に早く手に入る。

旧式で交換頻度の低い部品のストックを無くせる位しかメリットが無い。

戦時になったら、補給の混乱で届かない部品の緊急生産とかで役に立つかもしれないが
米軍の物資消費量考えたら焼け石に水なんだよなぁ・・・
2020/12/04(金) 04:27:31.35ID:0XQdeZhb
空母ならメリットあるな
まあ、小銃ではなく航空機のネジとかだけど…
2020/12/04(金) 07:36:57.59ID:gKK15rPI
>>689
製造中止の部品は空輸できないわなw
695名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 07:50:57.76ID:0kY3OiMs
俺のチンコは複雑すぎて3Dプリンターで再現できないことは確かなようだ…
2020/12/04(金) 10:56:01.22ID:155qYxtB
軍艦は艦内に鉄工所や木工所を持ってたんや旋盤やボール盤や溶接機とか角材や丸太も沢山積んでた、、その延長の思想だけども
防衛戦な自衛隊とは合わんやろ、バンパーを叩いて治すんじゃない銃火器の精密部品なんだから備蓄+発注だろ　又はニコイチ
2020/12/04(金) 13:08:36.06ID:6UbuK15b
将来的にはあるかもしれんけど、銃側も3Dプリンターによる部品製造を考えた設計にせんといかんとか、
まあいきなり全部置き換わるもんでもなかろ
特殊な材料とか加工工程が必要なもんは再現できんし
698名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 14:06:35.48ID:GV7KsqEF
3Dプリンターとトポロジー最適化でかなり軽く作れないかな
2020/12/04(金) 14:37:15.35ID:gwMRAvT/
現代にはちゃんとした工業規格があるからな、ネジやナットなどの基本部品はいちいちプリントする必要がない。
そしてできるだけプリントした部品は使い捨てにしたい。
3Dプリンターで作ってメリットがあるのはUAVじゃないだろうか。
2020/12/04(金) 14:37:26.11ID:G48BfUK+
トポロジー最適はネットで人気だけど
一方向（あるいは少数）からのストレスに強くなるように
最適計算をしてるだけなので、ミリタリーに採用される例は少ない

ようは前線で荒く使うとボキッといく
2020/12/04(金) 14:45:52.15ID:RYY03DjY
軽量化のトポロジー最適化は、肉抜きしまくって割れそうな印象だねえ。
3D鋳造みたいなもんだから、割れる確率さらにドンというイメージ。
命数や稼働時間できっちり廃棄か再利用できるならいいかもね。
702名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 16:11:46.25ID:GV7KsqEF
割れても廃棄してまた印刷すればいいんじゃね？
2020/12/04(金) 16:37:15.38ID:MDaeoczx
絶対に壊れて欲しくないタイミングに限って壊れるのは確定してるもんだからねえ。
2020/12/04(金) 19:49:54.61ID:5DCox5ao
プラスチックを鉄の10倍の強度にする3次元構造体の作成に成功なんて記事もあったから
別に穴が開いてるから強度がないとは限らないし、中身がジャイロイド構造で外側はフラットにプリントも可能
2020/12/04(金) 20:02:38.43ID:CE84Pv2d
トポロジー最適化って魔法の杖みたいに言われてるけど幻想だぞ
条件設定細かくしてくと結局ほとんど従来品と同じような姿になる
変わるのは例えばトランスミッションベルハウジングの網目模様が従来の単調な格子模様ではなくなったりとか、面構成が複雑な三次曲面になったりとか、その程度
エイリアンの宇宙船の内部構造みたいな現状よく摘要される構造は、上でも指摘があるけど条件設定がガバい故の軽量化の結果だと考えておく方が誤解がない
2020/12/05(土) 01:08:14.59ID:DX/JNcRP
圧力や振動がかかる部分には、「初めての代品を3Dプリンタで造りました」って部品はできれば使いたくないな
2020/12/05(土) 01:23:40.05ID:hZokJIq8
当然、設計段階から考慮されるようになるだろうね
たとえ量産品が切削や鍛造仕上げであったとしても
その上であらゆる部品について実証試験を通過させる必要があるし、別途3Dプリンタの製造能力に関する水準を複数設定した規格を整備する必要がある
日本じゃこういうの面倒がってやりたがらないが、アメリカの役人はこうした仕事に慣れてるしその効能も身に染みているだろうから、動くとなれば早いだろう
2020/12/05(土) 02:03:21.49ID:FoRJENnW
ライフルスレで3Dプリンターを推奨ねw
撃針が折れてたので3Dプリンターで代替品を拵えて嵌めといたから コレを持ってパトロールに行って来い…3Dプリンター信者は行くのかね
2020/12/05(土) 02:28:36.64ID:hZokJIq8
機械性能の足りないもので我慢しろという意図を読み取ってしまうあたりに愚かな気質が滲む
2020/12/05(土) 03:09:05.60ID:ouJ6ksHd
未来の銃やガジェットはトポロジー最適化のせいで気色悪い有機的なデザインになるかもと思ったけど
実際はそうでもないのか
でもSF映画だと流行りそうだな
2020/12/05(土) 03:28:19.86ID:ELirpXgk
今のところ3Dプリンタと言ってるのは空母用で航空機部品や弾薬だそうだ
小銃では聞かないね、いずれやるかもしれないが
2020/12/05(土) 05:17:05.70ID:gTClkD7X
>>710
エルゴノミックデザインって使う方の形状詰まり手の大きさや肉付きの差で形状変えないと最適化されない。
結局汎用性考えると極端なエルゴノミックデザインは思ってるほど効果が無いってのが判って来た。
とんかちのグリップは指に沿う様なエルゴノミックデザインにしたって握る位置変えられないし手の大きさで形状かわるからな。
2020/12/05(土) 05:28:25.54ID:XW+aNQoX
銃のほうは、規格に沿った後付けパーツなら組み替え出来るようにしておく
アクセサリーを作る企業が、規格に沿いつつバラエティーに富んだパーツを作る
ユーザーは、好みのパーツを選んでカスタマイズする

自然とこういう風になってきたのが今現在の状況なんだな
だから突飛なデザインはウケが悪い、カスタムの余地が無いから
2020/12/05(土) 12:14:47.45ID:Sq4et4Q/
そう言う意味では「M4カービン」なんてのはもうDOSVパソコンみたいにもう共通規格みたいになっちまってるんだろうね

規格の提唱社がよそにシェア食われて撤退するとかまでそっくりだorz
2020/12/05(土) 12:18:58.02ID:uYD0WdkQ
なら外見M4で、中身はロングストローク・バーチカルフォアグリップごとバレル
クイックチェンジ・専用フレシェットなんてのも出てくるかもな
2020/12/05(土) 12:30:08.64ID:nCsN92Sk
まあm4ライクなボウガンも出てるし、探せば全部あるのかもしれんなぁ

ボウガンでもm4の操作感が欲しい！となるものなのか…
717名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 13:25:17.30ID:oM91fjhh
>>714
壊れても元の部品ではないにしてもとりあえずありあわせの部品で稼働可能にできるって便利だよな
2020/12/05(土) 15:20:53.05ID:6okvyOt/
バレルクイックチェンジって浪漫なのはわかるけど実用性どーなんかねー
なんかゲームのアイテム云々的なものしか感じない
719名無し三等兵
垢版 |
2020/12/05(土) 15:23:15.35ID:0UEVCuTN
アサルトライフル用レーザーサイトの話していい？
2020/12/05(土) 16:41:35.65ID:8itBE31Y
ストックが畳める銃はあるが、銃身を取り外して畳める銃ってあまりないよな
2020/12/05(土) 16:54:36.43ID:uYD0WdkQ
どのアサルトライフルにしてもバトルライフルにしても、「ベルトフィードにする」
ってどの程度簡単／困難なんだろう
2020/12/05(土) 16:59:52.88ID:i2U/h5rT
>>720
多くはないがあるよ
AR-7
Ruger PC Carbine
Kel-Tec Sub-2000
GAU-5A ASDW
などなど
2020/12/05(土) 17:01:26.21ID:GkzCse3i
アサルトライフルと同じ弾薬を使うLMGは消えていく運命
気にしてもしょうがないぞ
2020/12/05(土) 17:08:35.15ID:FoRJENnW
>>722
本邦のニ式小銃が抜けとるやろ
2020/12/05(土) 17:27:11.05ID:Zc86X0kS
>>720
>>722はPCCだったりライフルでも非折りたたみ銃床だよね
でもロビンソンアームズのXCRなら露出してるピン一本回すだけでバレルは外れるし
SCARタイプストックも選べるよ
https://robinsonarmament.com/
2020/12/05(土) 17:35:26.55ID:Zc86X0kS
>>721
M60のプロトタイプがFG42のベルトフィード改造品だよね
本気で知りたいならM16やG3がシステムそのままにベルトフィードのを作ったから
コルトやH&Kに設計製造の難易度を聞いて下さいな
2020/12/05(土) 19:46:10.25ID:gY4Uue9P
>>723
MINIMI
「SAWだからオッケー」
2020/12/05(土) 21:34:50.50ID:RsAr0Fzi
あら、そう。
2020/12/05(土) 21:58:43.40ID:LFeOluL/
この流れで、なぜシュライクの名前が出ないのか？…
2020/12/05(土) 22:03:56.19ID:Zc86X0kS
>>729
コルトと違いピストン式だしM16をまんまベルトフィード機構を追加したわけではないからね
2020/12/05(土) 23:03:04.68ID:GkzCse3i
製造メーカーのひとつでしかなかったのにコルトと呼ぶのは違和感が
S&Wも製造したことあるし
2020/12/05(土) 23:15:27.59ID:/j/niUir
S&Wってけっこう節操なくコピーとかするよなｗ
2020/12/06(日) 01:22:45.67ID:iIL7zP7j
>>732
シグマ、1911、M&P15…。
2020/12/06(日) 01:41:03.36ID:9YCFQhZ6
Colt AA2000みたいなどうしようもないオリジナル製品を作るより良いのかもしれない
2020/12/06(日) 04:04:59.84ID:lQL6DcnJ
コルトもアーマライトの設計使って製造しただけだから
2020/12/06(日) 08:08:50.81ID:FHMD4SjD
カール・グスタフのスウェディッシュKをコピーしたM76てのもあったなｗ
2020/12/06(日) 08:18:57.96ID:ikFLVmkF
M16系統がいまだにスタンダード、ということに危機感を持ってる。
正確には、真鍮薬莢・鋼鉄銃身、現用の火薬にかわる素材がないということに。

文明そのものが停滞してるんじゃなかろうか。
2020/12/06(日) 08:24:52.26ID:8G0b45S0
>>737
>>4がもうすぐ出来るからもう少し待つのだ
2020/12/06(日) 09:33:25.72ID:DWfOkG3D
>>737
5発装填ボルトアクションのドイツGew98からでも
まだ120年しか経ってないし
M16系が1958年としてまだ60年。やっと折り返し点

よい武器が世にあるからこそ
それを超えるものはなかなか出てこない
2020/12/06(日) 09:56:40.22ID:+q7zueNM
銃の進化は20世紀は遅いけど19世紀が本番だろう
先込マスケットが主流だったのが100年足らずで機関銃や半自動小銃の登場だぜ？
2020/12/06(日) 09:57:13.40ID:ClzckGVL0
派生型のKar98の機関部は未だに信仰されてるしな
カスタムライフルオーダメイドで当時のKar98の機関使って作ってくれって依頼は良く来るらしい
2020/12/06(日) 10:24:29.86ID:FHMD4SjD
もう、驚異の新素材が出てこないと鉄砲も大幅な進歩はしないんだろうなぁ
グロックもポリマー2が開発出来て初めて形になったようだし
(とはいってもカスタム品でメタルフレームのグロックとかいうメリット全殺しみたいなのもあるがｗ)

しかしなぁ、あと30年たってもカーボンナノチューブ製M4とタンタル削り出しのAKで撃ちあってそうな気もするｗ
2020/12/06(日) 10:29:45.55ID:8VtDdzFf
>>731
よく読んで
M16にまんまベルトフィード機構を追加したものを作ったのはコルト
他のメーカーじゃない
2020/12/06(日) 12:02:40.33ID:Z6d3Rjt6
>>742
エンジンも硬くて熱に強いセラミックで作れば焼き付かないとか言ってたが　放熱出来ないとかで逆に柔らかくて熱に弱いアルミのまま
プラ薬莢も銃身が真っ赤になる程に焼けるとどうなるか、、
最後まで鉄銃身とブロンズの薬莢のママかもな
2020/12/06(日) 12:42:12.34ID:4zBY4m5Z
ブラスな。でも最近の流行はハイブリッドケース。アルミ、ステンレススチール、ブラス、ポリマーを適材適所で使う感じじゃね？
2020/12/06(日) 13:12:22.24ID:4zBY4m5Z
そう言えば米海兵隊が240万rdのポリマー/ブラスハイブリッドケースの.cal.50を入手して評価中なはず。やっぱ軽い方がいいよねｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/20/usmc-selects-polymer-cased-50-cal-ammo/
2020/12/06(日) 15:08:54.49ID:4gRbyEXC
機関銃界隈だとチタンとか高額のマテリアルで
強引にアップデートするケースはあるな

数が多くないし軽量化する方法があんまりないから
2020/12/06(日) 16:15:09.51ID:/UCH/Ee1
同じ弾を大量消費する軍警察なら、例えば将来、焼尽薬莢の弾薬を使ったりとか出来るようになったりするかもだけど

民間で個人がハンドロードやリロードする時に、今のブラス以上に使いやすい素材のケースってのが想像つかないなあ
749名無し三等兵
垢版 |
2020/12/06(日) 16:15:43.26ID:Rk9E3WxK
>>740金属薬莢の登場がでかい。
2020/12/06(日) 16:29:43.57ID:BcG3kbnn
ベルトは何でできてんだ？アレも結構重量にならない？
2020/12/06(日) 16:30:02.22ID:5H5cTsyi
生分解し超長期の保管が難しいというのは、見方によってはメリットにはなると思う
2020/12/06(日) 16:35:36.14ID:FHMD4SjD
そういえばアレだけ偉大な発明なのに、金属薬莢を開発した人の名前って聞いたことないな
2020/12/06(日) 19:48:52.52ID:4gRbyEXC
>>740
大体の工業製品が19世紀末から20世紀前半に爆発的に進化したでしょ
2020/12/07(月) 07:03:11.37ID:wT1fAay9
「海兵隊」で5.56や7.62ではなく「50口径」なら、利点の方が大きいのかもね
30%の軽量化らしいんで同じ100ﾎﾟﾝﾄﾞ(45kg)として400発だったのが500発も運べる事になる
実質M2用なんで、ネックたまにちぎれる問題も全員持つライフルのちっこい高回転穴より復旧し易そうだし
https://i.imgur.com/rgmCWh4.jpg

ケースレスは排熱、テレスコは銃ごと開発なんで信頼性含め当分先として、複合材ケースは炎天下とか賞味期限何日なんだろう・・・
2020/12/07(月) 07:34:15.20ID:HGP9bxrz
コルトも一応作ってたんだな
製品化まではいかなかったみたいだが
2020/12/07(月) 08:13:39.90ID:Y2uLnIhN
大口径なら金属廃止はメリット多いな
757名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 08:23:20.44ID:C6UyAJeE
薬きょうに耐熱プラとか使えないのかね。まあ真鍮のほうが安いんだろうけど。
2020/12/07(月) 08:30:32.93ID:2A7zdgiM
今の所はプライマー周りは金属じゃないと色々具合悪いで当分廃止は無いかなあ
小火器でも戦車砲でも

つか低圧低温のショットガンですら全プラ化は実現してない訳でのう
2020/12/07(月) 09:32:00.81ID:fZlul57X
>>757大量に出回ってる弾の生産インフラを無駄にするほどメリットないからなぁ。
2020/12/07(月) 12:04:23.44ID:amNVmam5
液体燃料と同じで、金属薬莢＋火薬てのは使い勝手がいいんよな・・
2020/12/07(月) 15:43:01.42ID:r6uxpgLp
>>752　ピンファイア・カートリッジを開発したのはスイス人Samuel Jean Pauly。1808年、パリ。使う銃が出来たのは1812年　
…見て判る通り、Me262よりは橘花なタイミングで出来たんで（ナポレオン曰く、時代に先駆けすぎてて、周辺技術が発達するまで使い物にならん、だと）当時の国際軍事情勢には何も影響を及ぼさなかったが、
Paulyが弟子として採用したドライゼは（紙薬莢だけど）ボルトアクションライフルに名を残し、ピンファイア・カートリッジ自体は仏のルフォーショーが改良して一時代を築くことになる。

均一規格大量生産技術が確立しないとどうにもならんのよね、金属薬莢…
2020/12/07(月) 16:34:39.95ID:C6UyAJeE
プラ薬きょうはそれこそ問題なく燃焼して燃えカス一つ残らないくらいになれば主流になるかもしれないが。
2020/12/07(月) 17:26:12.20ID:5E7ea5gE
弾頭以外が燃え尽きるｹｰｽﾚｽ弾は、上にも書いてあったがフルオート小銃の場合
排熱問題(実は薬莢に熱を吸わせての放熱がデカい)が解決してないのでダメ
LSATでも開発行き詰ってて、ｹｰｽﾚｽじゃなくｶｰﾄﾘｯｼﾞﾃﾚｽｺｰﾌﾟ(CT)を先に何とかしようっつう

最後に作ったのは結局吸熱体も一体になってる弾と専用銃だった
https://i.imgur.com/BwEmTZT.jpg
2020/12/07(月) 17:53:54.15ID:leyi2v4A
>>763
>>4でのテキストロン案は明らかにケースレス若しくは焼尽薬莢化を目指してるようよな、その意味ではテキストロン案が選ばれたら将来的にケースレス化は訪れるかもしれん
2020/12/07(月) 19:20:17.57ID:wukDVKt9
>>763
テキストロンの主張
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/
＞現在のCT兵器は、実際には従来の真ちゅう製ケースの兵器よりもクックオフしきい値が高くなっています。
＞ヒートダンプの大部分はバレルの途中で発生し、CT兵器のセパレートチャンバーがチャンバーをそれから隔離します。
＞ポリマーケースはカートリッジを完全に包み込み、熱からカートリッジを絶縁し、プライマーや推進剤に点火するための導管を与えません。
＞混乱の原因の1つは、他のポリマーケースの弾薬設計、特に従来の銃に適合して発砲するもののテストにあります。
＞これらのラウンドの大部分は、ショットガンシェルに似た高壁の金属ベースを使用しており、プライマーと推進剤への熱の直接導管を提供します。
＞推進剤は通常と同じように発火熱にさらされますが、ケースが排出されるときに排出される熱が少ないため、それに応じてクックオフしきい値が低くなります。
＞CTは構成が異なるため、この問題は発生しません。
2020/12/07(月) 19:38:25.57ID:wukDVKt9
上の資料によるとバレルとチャンバーを分離することでクックオフ発生温度150℃(華氏300度)未満の94℃(華氏200度)程度にチャンバーの温度を押さえられるらしい。
そっかチャンバーとバレルをセラミックで断熱すりゃいんじゃね？しらんけどｗ
2020/12/07(月) 19:55:13.08ID:zfIq5otL
弾薬の方で対策できるならそれが理想
2020/12/07(月) 20:15:05.77ID:wwxp+L3s
G11は完全にうまく行ってたのに潰されたって何かで見た。
769名無し三等兵
垢版 |
2020/12/07(月) 20:19:35.18ID:dsp6T9Rc
>>768
そんな陰謀論みたいなこと言われても
そんなに有望ならH&Kでポシャったって各国で研究続けるだろう
2020/12/07(月) 20:24:45.33ID:JPdUNtH8
兵士がG11の機関部を前線でメンテナンスできるもんなのかね
2020/12/07(月) 20:28:33.85ID:lcCOo0t0
>>757
樹脂つかうとガスの熱を伝導出来ないんで、機関部が高温になり冷却問題が出る。
金属薬莢って一瞬で熱くなって、奪った熱ごと排出されるんで、冷却性能高いんだよな。
7.62ｍｍまでは軽量化の恩恵が熱問題デメリット上回るらしいけど、5.56ｍｍはデメリットの方が大きい模様。
2020/12/07(月) 20:46:40.05ID:hKtJzSVj
NGSWでは従来形状のポリマーケースを使用するGDベレッタのは
コックオフ対策の為もあってかオープンボルトモードがあるんだよね
他の二社はCTやメタルハイブリッドなんでGD程にはコックオフ対策は不要なんだろう
2020/12/07(月) 21:05:01.63ID:SkhXWOyg
>>768
特殊弾薬が激高すぎるからだよ。
2020/12/07(月) 23:32:13.90ID:TyDd1/yq
そもそもバレルとチェンバーを断熱材を通して分けて設計できるものかな？　圧力に耐えきれまい。
2020/12/07(月) 23:53:29.40ID:zfIq5otL
そもそもチャンバー（銃）側に熱がいかないのが一番
2020/12/07(月) 23:59:54.00ID:qc6Xjz88
真鍮の薬莢が完成度高すぎるんだよな
発射したとき適度に膨らんで熱風をうまく銃口がわに収束させて後方にあまり熱風が行かないようにしてくれるし
2020/12/08(火) 00:11:59.73ID:b6m2KJTm
テキストロンのガチャガチャ動くチャンバーみたいに
バレルと分離すれば加熱は少ないのでは
2020/12/08(火) 00:14:06.46ID:oUSkh7u1
密閉どうすんだよ？
2020/12/08(火) 00:14:11.32ID:2iCW4dwB
完成度というか、物性として理想に近い振る舞いであり、また真鍮の特性にあわせてシステムが進化してきてるというのもある
2020/12/08(火) 00:44:26.55ID:IZm8jV/K
>>778
リボルバーキャノンだと思えば・・・・　あかんか・・・
2020/12/08(火) 01:07:10.15ID:oUSkh7u1
>>780
次弾入れる所、打つ所、排莢する所。
ロータリーで全部別部分で動作するとかロマンあるけどさあ。
2020/12/08(火) 01:19:21.16ID:mqK4A+ks
>>779
シグやシェルショックテクノロジーはそうは思ってないのでしょう。
そう言えばシグのCEOはハイブリッドケースのヘッドはステンレスだから磁石に付くのでリサイクルがやりやすいと言ってた。自衛隊欲しがりそう
2020/12/08(火) 01:30:35.57ID:mqK4A+ks
>>778
テキストロンどうやってんでしょうねぇ謎ですわ。つか古くはSteyr ACRのスライディングチャンバーとかG11のロテイティングチャンバーとかのシーリングどーなってんやぁｗ
784名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 07:09:23.67ID:/kn+oas1
ヨルムンガントの銃発射シーンはいいな。機関部がリズミカルに作動して薬きょうが飛び散ってあの良い発射音。
2020/12/08(火) 07:34:40.80ID:ZEIE1e4f
フィーディングとコッキングとイジェクション、そしてリボルビング・・・外部動力使わずにガス圧だけで全ての機構を作動させるのって難しそう
786名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 07:40:34.53ID:KEPwjIUR
>>784あの作者は俺らの同族ぞ。
ブラックラグーンよりも正確な発砲シーンをやりよる。
2020/12/08(火) 09:05:53.06ID:EXmyzQau
ヨルムンは漫画は良かったがアニメはダメだわ
虐殺器官といい亜人といい日本のアニメは原作のタクティカルな雰囲気は表現できない
2020/12/08(火) 10:29:38.09ID:JRP7H03c
軍人がちゃんと軍人の動きをしていたアニメは
今に至るまでブラックマジックM-66しかない
2020/12/08(火) 12:41:04.22ID:OQy6sGJZ
G11のようなケースレス弾薬銃の欠点は真鍮カートリッジに比べて簡単に排莢出来ないためジャムったら戦闘不能にあるようだ。
携行性にしても真鍮カートリッジで装薬密閉した方が湿気や熱、衝撃に強い。
そもそも真鍮カートリッジ部分を軽量化しなくても鉄をプラスチックに置き換えて軽量化できるとなればケースレス弾要らない
2020/12/08(火) 13:07:30.63ID:yR2wJx6q
今時代はハイブリッドケース（ホントか？
ステンレスヘッド＋ブラスボディのシグ　フューリー(Fury)はフルブラスケースより3割軽いと言ってるけどホントに？という感じはする。ヘッド部分は強度が必要だからステンレスのが軽く作れるのかねぇ
2020/12/08(火) 18:27:45.65ID:AncnnF9y
まずケースレスにする利点が一切ない
薬莢捨てて何が問題なんだ、大地に帰るだけ
ただでさえ薬莢を拾い集めて金属売りで金を稼ぐ貧民がいて、いくら捨てようが拾ってくれる
どうしても捨てたくなければ布ポーチで回収できる
薬莢無くす意味がない
2020/12/08(火) 19:20:37.34ID:sSam7D/e
G11は本体4.3kgで弾薬撃高い
G36Kは本体3.3kgでNATO標準弾使える

これでG11採用は金をドブに捨てる行為だな
2020/12/08(火) 19:28:04.20ID:ARWZoCjJ
ケースレス弾で喜ぶのは自衛隊員だけかと

日本もその内貧民が薬きょう拾い集めてメルカリに出品するようになるんかな？
2020/12/08(火) 19:31:37.12ID:NDEZiNCl
>>791　全面同意だがそのうえで、拾って金になるような（真鍮）薬莢をまだ使ってるのはまずいよ。
税金で購入する国軍の突撃銃用装備としては、一発使い切りで安く再利用できない鉄薬莢こそが本道だろう。一発ごとが安いに越したこたないし、敵ゲリラ勢力に拾われても再利用できない。
795名無し三等兵
垢版 |
2020/12/08(火) 20:21:28.29ID:zb3elBFg
バイオ薬莢を作ればいい。
3年で土にかえる奴。
2020/12/08(火) 20:25:16.28ID:NDEZiNCl
高いよ
2020/12/08(火) 21:20:05.65ID:74+NRNOE
将来的にゃ薬莢の金属資源も重さも気にしなくていいカモ、て話でしょうよ
まずは作ってみたG11がポシャっただけでやろうとしたことが間違いてわけじゃない
2020/12/08(火) 22:10:16.89ID:DY2EDlcy
もしG11が米に採用されてたら
配置に自由度が無い長大なマガジンの影響でPALSは登場しなかったかもしれないし
ビルトインスコープやレーザーサイトを内蔵できるハンドガードの影響で
20mmレールの採用は現実より遅かったかもしれない
弾倉交換に時間がかかるからイラク以降のCQBテクニックは現実とはかけ離れていきそう
2020/12/08(火) 22:25:25.56ID:XVKHswnZ
>>793
世界で唯一真鍮バラ撒いても気にせずバッグも使わなかった米軍も今や回収に努め始めてる訳だが
もうFNCにペットボトル付けて回収するインネシ軍笑えない
2020/12/08(火) 22:36:10.61ID:JrhlgK8p
>>794
薬莢拾うほど貧しいゲリラと戦うってどんなシチュエーションだよw
2020/12/08(火) 22:48:52.83ID:2iCW4dwB
ケース拾いゲリラ草
2020/12/08(火) 23:30:58.27ID:JrhlgK8p
正規軍との交戦地帯にノコノコと空薬莢拾いに来るゲリラwパーロやパルチザンですらそんなことして無いだろ
2020/12/08(火) 23:43:02.56ID:pnebx/kr0
流石に戦地じゃ自衛官ですら拾わないだろ

…拾わないよな？
2020/12/09(水) 07:08:55.56ID:wzJ+vM+k
>>791
弾薬を軽量化できる
LSATのケースレス弾は従来の60％の重量だった

>>803
海外の演習場や国際貢献活動じゃ基本、薬莢受け付けてない
2020/12/09(水) 07:11:00.92ID:vj0wuBQh
トゥルーベロシティのアモをアラスカでテストしている写真がTLに流れてきた
https://twitter.com/Southwood_/status/1336280414600613888
https://pbs.twimg.com/media/Eotrf-3VEAEILrj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Eotrh-BU8AAchWq.jpg
ケースマウス部分は別パーツなのね。スジが見えるってことは溶着してないのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/09(水) 07:17:42.91ID:wzJ+vM+k
自衛隊が薬莢を回収するのは
支給した実包の横流し防止が目的なので
仮にケースレス弾を導入しても排出される雷管を回収する事になってもおかしくない
その場合、現場は阿鼻叫喚だろうな　
2020/12/09(水) 07:23:45.68ID:ntXCPKOE
>>806
回収用の装置が付くんでないのその時は
2020/12/09(水) 07:50:47.02ID:vj0wuBQh
>>806
少なくともH&K G11のは燃焼型プライマー
2020/12/09(水) 08:01:15.17ID:vj0wuBQh
これは4.92mm ACRバージョンの説明だけど"combustible primer"とあります
https://youtu.be/NFEkD7Ojo3s?t=558
2020/12/09(水) 09:07:56.06ID:wzJ+vM+k
>>809
へぇ知らなかった
811名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 12:06:30.68ID:R3Mu+1UE
さすがの陸自も戦場で薬莢回収はしないよ。
なんで戦場で使い道無い重量物をわざわざ拾うんだよ。
2020/12/09(水) 12:14:51.80ID:GZmYYUd+
ケースレス弾と自衛隊は相性悪そう。
射耗した証拠がないってのは横領と盗難対策が必須。
C4爆薬や対戦音響弾と同じくビデオ撮影の元撃つとか
2020/12/09(水) 12:34:23.03ID:bZsXNIXp
>>806
横流しよりも、微笑みデブ二等兵みたいにガニー軍曹に復讐した末トイレで自殺を防止するためだな。
2020/12/09(水) 14:26:13.43ID:xd5MCC8Q
他に弾薬供与する必要がなけりゃ鉄薬莢でええやんという感じ
でも他への支援でお茶を濁す可能性が大きいからなあ
2020/12/09(水) 14:31:12.13ID:L78OZ+dy
鉄薬莢って案外先進的だったのかもねぇ
2020/12/09(水) 15:08:42.59ID:meIxjom0
5.56の鉄薬莢ってあるの?
7.62ならツーラがあるけど…
817名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 15:12:26.90ID:x1nlWqJ3
>>794
貧民の薬莢拾いなんて問題のうちに入らんだろ
2020/12/09(水) 15:20:07.88ID:L78OZ+dy
鉄薬莢の9ミリ弾とかもアメリカでプリンキング用として売られてるって聞いたことあるし、5.56mm弾で鉄薬莢も
作って作れないこともないんじゃね？確かフランス軍のFA-MAS用の昔の弾も鉄薬莢じゃなかったっけか
2020/12/09(水) 15:20:33.98ID:cHTsij4w
マジレスすると訓練を空報告して実包隠し持ってそれがクーデター未遂に悪用されたんだよ戦前に
だから自衛隊はそれ以来実包管理を厳重にしてる
本当に訓練したかどうかチェックしてるの
2020/12/09(水) 15:33:36.47ID:h+Iedpyq
マニアに横流しして小遣い稼ぎするクソ隊員が出ること
必至だからな

http://www.asahi.com/special/sdofficial/OSK200309010030.html
2020/12/09(水) 16:01:00.12ID:NYpczZIv
日本は横流しをゼロにしようとして現実は別の部隊から盗んで員数を合わせるなど
アメリカは横流しを、これぐらいの割合ならと許容する

日本は無駄な仕事が膨大になり心の底が腐るが横流しは少なめ
アメリカは少し横流しはあるが少し健全
822名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 16:10:33.21ID:mO83IERh
自衛官のパチンカス率の高さ考えると横流しありそう。
ギャンブルと女は人間を狂わす。
2020/12/09(水) 16:13:06.70ID:l70DVDtR
>>816
https://youtu.be/P5ZB3UfG960
ロシア製の鉄薬莢.223は普通にアメリカ民間市場に輸入販売されている
2020/12/09(水) 16:13:18.01ID:GTRf5Ok7
>>821
米国なんてスーパーマーケットで売られてるんやで　ポテチと一緒にカゴに入れて買えるんだぜ、横流しなんて意味ないんよ
825名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 16:16:24.35ID:GEFNypAP
ただアメリカでも部品や弾はともかく銃はなくすとさすがに大問題になる
自衛隊はラウンドカウンター付けたらいいんだろうけどその予算も見込みもないんやね…
日頃の回収は資源になるからともかく捜索で人手をとられたら余計コスト掛かりそうなものだけど
826名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 16:34:29.39ID:mO83IERh
>>824
5.56ミリ弾が100発1万円以下で買える国だからな。
2020/12/09(水) 16:46:20.58ID:L78OZ+dy
しかしモスボールしてた払い下げの1911が卸値で1000ドルもすることを考えると、こっそりすり替えて横流ししたくなるレベルだな
2020/12/09(水) 16:50:48.75ID:NbZYhc9X
>貧民の薬莢拾い
砲弾拾いなら国内にもあった

https://www.town.kamifurano.hokkaido.jp/hp/saguru/1702omori.htm
昭和三十三年から、三十五年頃の鉄屑価格は、一貫目（約四キログラム）五十余円という高値の時代であった。
これがためか、演習場近傍の人、市街地の人達が休祭日、或いは実弾射撃のない日を想定して、弾着区域内に、無断で忍び込み、砲弾の破片を拾い集めて、運び出す極めて危険な行為が頻繁に行なわれていた。
時には、満月の夜など、月明かりを利用して立入る者、或いは実弾射撃の当日、早朝からの立入る者を発見したため、部隊の射撃開始時間が大幅に遅れること等、大変な騒ぎとなったこともあった。
更には、知能的な立入り者がいて、古物業者から買い求めた自衛官の戦闘服装、上下一式を着装して、休祭日には悠々と弾着区域内で砲弾の破片を拾い集めていた。
警戒巡察を強化して観測用望楼から双眼鏡で監視当初は、自衛隊員が射撃のための目標設置作業かと錯覚させられたこともあった。
また、極めて危険な行為として、特科の一〇五ミリ榴弾の不発弾を持ち出して、旭野川に浸して火薬を湿らせて信管を外し、売り捌こうとしていた事件もあった。
以上のように、危険な弾着区域内への侵入行為は、自衛隊の射撃訓練以前の問題で、町民の人命に係わる重大な事案であったのである。

紛争地には当然、アメリカにも銅薬莢をリサイクルしてハンドロード弾を作る鉄砲屋に売ることはなくはない
2020/12/09(水) 16:56:12.00ID:XSM+yZNL
>>828
つ　ジラード事件
830名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 17:04:17.14ID:VH3uKOud
>>819
組織的にやるようじゃ薬莢以前の問題だし、個人が実弾の数発誤魔化したところで何かが出来るわけもない

戦場で薬莢拾う癖が出ないことを祈るしかないな
831名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 17:31:11.92ID:7TdysnQk
アメリカ軍はCIAがアフガニスタンでゲリラにスティンガーミサイル横流しして活動資金稼いだらスペツナズに鹵獲されて大惨事になったし
アメリカみたいに緩けりゃいいってわけじゃない
2020/12/09(水) 17:37:49.04ID:bZsXNIXp
民間人の薬莢拾いは重さ分の真鍮として屑鉄屋に売るためだ。
2020/12/09(水) 19:10:33.89ID:f8JIdfu/
>>882
中国「自衛官の婚活に我が国のAIで協力しましょうか？」
2020/12/09(水) 22:51:12.84ID:H/jSy7ZN
>>831
言ってることが的外れでワロスw
2020/12/09(水) 22:58:24.22ID:l70DVDtR
>>831
アフガンのスティンガーミサイルは正式な供与計画で秘密でも横流しでもない
秘密に横流しした資金流用はイラン・コントラの方だろう
2020/12/09(水) 23:05:35.03ID:L78OZ+dy
ただまぁスティンガーがソ連軍に鹵獲される可能性を考えなかったのかってぇと微妙だな
向うの歩兵用対空ミサイルはそんなに出来は良くなかったからコピーされてたら厄介だった
かもしれんね
2020/12/09(水) 23:06:42.20ID:GjquVtgc
>>835
確かイランにホーク流れたりしたんだっけ？
838名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 23:24:37.75ID:GEFNypAP
スティンガー渡したのは渋々だし無いと負けるからな
アフガニスタン支援が緩い以前に無計画だったとしか
2020/12/09(水) 23:29:53.17ID:JqjLYWQT
https://jp.rbth.com/history/81631-stinger-missiles-afghanistan
ソ連軍によるスティンガー鹵獲任務自体はあって、戦術の変更や兵器の仕様改善は行われたらしいね
ロシアビヨンドだから話半分だけど

にしても831の仮想戦記はすごいな　下手な創作物でも見たか?
2020/12/10(木) 05:36:59.92ID:7zyu/DHY
対して内緒で支援してたコントラゲリラには足がつかないようにイスラエルが鹵獲したストレラを供与したんだよね。
対SAM装備のあるハインドには粗悪なストレラは当たらなくて皆ヒップの方を狙ったとフランクキャンバーの著書で読んだ。
加えてハインドヘリパイロット対象に多額の報償金付きでアメリカ側に機体持ち込み亡命勧誘も行っていたともあった。
2020/12/10(木) 14:41:04.96ID:XbBehL0h
話をアサルトライフルに戻すが、アフガニスタンのムジャヒディンにCIAは中国製AKをあてがったけどさ、あんな五発も撃てば煙がもくもく、十発も撃てば
ハンドガードが火を噴く56式なんかもらってムジャヒディンも嫌がらせだとは思わなかったのかね
2020/12/10(木) 14:55:28.12ID:0X4Wl/Xs
今でもそんなデマ信じてるバカいるのか
843名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 16:27:15.84ID:vYaMh6QC
>>841それMP44の事だろ。ワンマガ撃つとﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞがもてなくなるくらい厚くなるけど燃えはしないけどな。
2020/12/10(木) 17:42:42.61ID:iItu36uz
中国製AKはある時期から日本の工作機器で作られたと関連スレのログにあった
問題は武器の質が上がっても前線の兵の士気や練度が上がったのか気になるところだ
山岳戦に特化してればソ連軍もAKだから英国のボルトアクション銃のコピーでアウトレンジできた場合もあっただろう
2020/12/10(木) 18:26:39.10ID:XbBehL0h
英軍が残してったエンフィールド銃でアウトレンジなんてのはよくあった話っぽいなｗ
846名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 19:04:35.26ID:tW5dM4im
小火器なんかしょせんその程度の優位性しかない。
状況で最新鋭小火器が半世紀も前の銃にフルボッコされる。
2020/12/10(木) 19:19:16.77ID:5LBNxwjU
ソ連製のAK47の被筒内も、M4みたいなヒートシールドは入ってないはずなんだが
昔GUNかCOMBATで56式の射撃レポートでもすぐ熱くなるって書いてて不思議に思った
そうだとしてもそれは純正のAKも変わらんのじゃねって
2020/12/10(木) 23:04:16.63ID:0VW4j5bV
アウトレンジは神格化されすぎな気がする
走って近付けばいいだけだろ
遠くで当てられるやつなんてほとんどいないんだから
2020/12/10(木) 23:29:32.68ID:Fb+5t2U+0
走って近付くは草
小銃機関銃は近付けさせないのが本領では

効力射するのは火砲か最近じゃドローンでしょ
2020/12/10(木) 23:32:35.47ID:yi5yMCji
NGSWもアウトレンジは狙ってないでしょ
2020/12/10(木) 23:42:11.61ID:SgIawDWf
ドローンで効力射ってなんのこっちゃ
2020/12/11(金) 00:33:02.47ID:W594pPMy
つ【ドローン特攻】

.303BriならAKやM4アウトレンジできるでしょ
2020/12/11(金) 01:35:16.32ID:rDYKw8ak
>>849
ここで話してるアウトレンジってのは一般的なアサルトライフルに対するものだろ
2020/12/11(金) 08:22:43.86ID:AxjtLvz9
AKなりM4なりしか持ってない占領軍相手にエンフィールド銃で狙撃して離脱するヒットエンドランゲリラには手を焼くと思うけどな
855名無し三等兵
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2020/12/11(金) 08:29:37.40ID:r4aAdfC5
SMGの上位互換でしかないAKはアウトレンジできる銃とはすごく相性悪いとは思うな。
2020/12/11(金) 08:54:29.68ID:AxjtLvz9
まぁソ連軍はドラグノフで対抗したし米軍もM14引っ張り出してきたからまるっきり無力ではないだろうけど
逆にいえば今でも使い方しだいで役に立つエンフィールドもすげぇなぁ
2020/12/11(金) 08:58:13.55ID:xkNfTHPB
アフガン山岳民族のムジャヒデン達は視力がかなり良かったようだ
そういう好条件でもなければアサルトライフルをアウトレンジ出来るような距離で光学サイトも無くバシバシ有効射を送り込めるような射手はほぼ居ないだろう
858名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 10:05:43.73ID:Er0g6NW8
ソ連軍はモンゴル兵にSVDもたせるべきだったな。モンゴルの平均視力は５超えてるらしい。
2020/12/11(金) 11:18:48.80ID:roH3rbtc
>>858
対抗つかAKを持った歩兵が突撃して制圧する距離まで近づくために
機関銃やSVDで火力支援するドクトリンなのよな

米軍より想定してる歩兵の交戦距離が短い
で、それがわかってるから長射程の火力も持ってる
2020/12/11(金) 12:17:15.58ID:UJOCiquv
昔のライフルはスコープなしで1000m先の敵を撃つ性能を要求していた
なのでARを持つ相手が静止している前提ならアウトレンジはある
2020/12/11(金) 12:30:36.54ID:zN3vSPt6
性能要求は1000mなのに、運用だと400m～300mくらいから撃ち始めろって言う
そりゃアサルトライフル になるわなぁ…

因みに旧軍だと1000mは重機の距離で、後に800mは狙撃銃と続く
2020/12/11(金) 12:37:16.83ID:9d2COwHQ
>>860
肉眼で1km先は山岳民族でも無理でしょう
ましてや昔のは米国以外ピープじゃないし
2020/12/11(金) 12:38:47.84ID:x5XVNcid
>>860
＞なのでARを持つ相手が静止している前提ならアウトレンジはある
ARシリーズのAR-50 .50BMG ならエフェクティブレンジ1.8kmですぜｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/ArmaLite_AR-50
2020/12/11(金) 12:41:18.99ID:9d2COwHQ
ボルトアクションをオープンサイトで長距離で使う場合はマズルローダー時代のように
目標を明確に定めず方向と距離をあわせて皆で一斉射って迫撃砲みたいな運用法になる
865名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 12:48:25.29ID:d5teV6Ln
一キロ離れると目標索敵能力が低くて見つけれないからスコープ常備しないとボルトアクションも役に立たない1キロなんかで戦闘は行われずだいたい長くても500メートル頻繁に起こるのは300メートル以下という事実が判明して突撃銃が生まれたわけだし。
2020/12/11(金) 13:09:26.28ID:W594pPMy
アフガンとか満州なら長距離戦闘起きそうだけど。
2020/12/11(金) 13:20:10.28ID:9d2COwHQ
>>866
どの距離で口火を切るかは指揮官次第
運良く至近弾になれば足止めも可能かもしれんが大抵無駄玉だからねえ
2020/12/11(金) 13:54:58.45ID:gCpmMEzX
>>861
人間は自分の持っているのが基準にするからAKとか持ってりゃ「あの丘まで500m以上有るからダイジョウブ」とノホホンとしてたら『パーンー』なのよ
869名無し三等兵
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2020/12/11(金) 14:08:25.36ID:AhY86wi7
>>857
その昔から英軍がマスケットの時代に彼らは改造ライフルで戦ってたんだが
アフガニスタンは山が多くて上から待ち伏せアウトレンジがしやすかった
2020/12/11(金) 14:16:06.06ID:roH3rbtc
>>860
あれは敵部隊が向かってくる時にみんなで「せーの」で撃って銃弾の雨を降らせるためだからな
対応してる間に進撃を遅らせるのが主目的で多少とも損耗させられれば万々歳って程度だから、
「ターゲットを狙って撃つ」とは違う

今でいやあ迫撃砲による攻撃みたいなもんだ
2020/12/11(金) 14:17:58.32ID:IJ54b1A+
ていうかエンフィールドにアウトレンジされたアフガンのソ連軍は
PKを乗せる三脚も同伴のBTRも無かったんですかね
2020/12/11(金) 15:09:18.50ID:zK/rbOyn
ソ連がアフガンに十分な装甲車両を空輸し、かつ何処でも展開させる・・・？

現代のアメリカ軍がパキスタンから展開させてあんなに苦労したのに？
2020/12/11(金) 15:15:15.10ID:W594pPMy
>>871
そういう状況ではアフガンゲリラは攻撃しないからw
2020/12/11(金) 15:26:13.87ID:9d2COwHQ
アフガンみたいな高地だと装甲車を持ってこれてもエンジン出力が下手すりゃ半分とかに低下するからねえ
勾配次第では満足に動かない可能性もあるわな
2020/12/11(金) 16:27:26.17ID:m1WYlBJq
>>874
それどころかヘリコプターですらヨタヨタ飛んでる所を山の上から歩兵がヘリを撃ち下ろしで狙撃してたからなあ、あまりにも特殊過ぎるわアフガンは
876名無し三等兵
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2020/12/11(金) 16:30:25.16ID:R33ClxM5
つかそこまで遠距離なら迫撃砲やロケット弾ぶちこめ、車載機関砲や戦車砲で応戦しろ、
てところまで含めてのドクトリンだから
歩兵の分隊戦闘だけ考えても意味ないのよ

だから重火器持ち込めない、支援受けにくい限定的なシチュで苦戦するし
待ち伏せする側も地の利を生かすけど、それは全体的にはレアケースと割り切ってるわけで
2020/12/11(金) 16:40:20.42ID:UJOCiquv
>>870
そもそも当時は騎兵を対処することに重点があったからな、的の大きな騎兵には数撃てば当たるだろって期待があった
ヨーロッパのどこまでも広い平原で、騎兵で集団突撃してくるの迎撃を想定した銃がボルトアクション
2020/12/11(金) 16:41:55.63ID:UJOCiquv
>>871
さすがに戦争してるうちに学習してシルカを投入するようになった
2020/12/11(金) 17:38:44.51ID:5EdwTrHn
エンフィールド相手にシルカはコスパ最悪だなぁ
880名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 17:46:11.51ID:R33ClxM5
なんかAKの精度だけ考えてソ連軍＝接近戦バカみたいな勘違いしてる人いるな
仮にも東ヨーロッパ主戦場にしてた連中だぞ
2020/12/11(金) 17:51:23.31ID:uHc5PoEj
戦術核とグラードと重砲で地ならしして機甲師団の波また波のスチームローラーを繰り出してパリまで一直線、
残敵掃討に必要な細かい手箒くらいの位置づけだわな、ソ連軍の兵器としてのAKは。
2020/12/11(金) 19:03:02.90ID:EI8NALpv
ま、それいうと大戦中のアメリカ歩兵だって火力は大したことないわけで
航空支援や砲撃があればそれでもダイジョーブ、っていう
2020/12/11(金) 19:22:40.97ID:GbThnCDS
当時は政治将校が後ろから銃で狙いながら人海戦術だよな
比較する意味がないっつーか参考にならん
2020/12/11(金) 19:29:32.52ID:AxjtLvz9
むしろ通常戦力でワルシャワパクトに敵わないから戦術核に頼るようになったのはNATO側のような気がすする
その証拠にブルーピーコッ・・・

おや、こんな時間に誰か来たようだ
2020/12/11(金) 20:26:50.48ID:0LhWzdxP
>>884
停止した大軍は核攻撃の良い的だからNATOの防衛線の前でいちいち止まらず機動し続ける必要がある

遭遇する敵を片っ端から戦術核で吹き飛ばせば停止せずに突き進める
当時のAPCやIFVはガンポートがデフォで歩兵はそもそも車両から降りないで戦うつもりだった
2020/12/11(金) 20:36:34.06ID:/IfMg8Ii
射程1kmでアウトレンジとか選抜射手でも運頼りの距離でしょ
相手が棒立ちしてるならともかく戦闘中じゃ動かれて当たらないよ

固定されたマンシルエットの標的でも300mあると
肉眼じゃ豆みたいなサイズでしょ
887名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 21:50:26.20ID:R33ClxM5
アフガン侵攻では12.7mm重機にスコープつけて狙撃運用したり
やってることも結構西と似てたりする
2020/12/11(金) 21:59:15.62ID:uRmpEFtx
「ダシュカ」はブローニングと違ってオープンボルトからの発射じゃないのか
2020/12/11(金) 22:33:33.17ID:EI8NALpv
>>886
大戦間の米軍だったっけか、一般的な兵士が狙って当てられるのは300mが限度て研究してたな
2020/12/11(金) 22:55:14.51ID:rDYKw8ak
>>886
その通り
だからアウトレンジなんて関係なく走って近付くだけ
2020/12/11(金) 23:25:19.26ID:WcBLfIeo
装甲戦力が出てくる正規戦だと1kmは近距離だから
歩兵は走ったら死ぬでしょ

地形を使って徐々に前進するのでは
2020/12/11(金) 23:37:17.03ID:gCpmMEzX
>>890
そうだよ　だからオレは6.5mmだのWinマグナムだのな新弾薬を提案されても無理だと言ってるんだ
AKもARもベトナム戦争が終わったあとソ連はアフガニスタン
米国は湾岸戦争にビンラディンなアフガニスタンと何方も遠距離戦闘が続いたのに、何方もより弱い鉄砲へ進んだ
歩兵には遠距離射撃、高威力弾薬は要らないが答えなんだよ
2020/12/11(金) 23:47:16.95ID:1OLdpdxR
大前提として、現在のテロリストやゲリラは自作の迫撃砲やIEDで攻撃するのが基本戦術で、狙撃銃でアウトレンジする局面なんて殆どないぞ。
2020/12/11(金) 23:48:07.30ID:dKh1az670
中国軍の新型対物ライフルが始めてメディアにお披露目されたらしいね
新型はボルトアクションだと
2020/12/12(土) 00:30:37.41ID:1dOSvjbI
そりゃタイマンなら狙撃銃でアウトレンジは走れば当たらないから気にならんわ
敵の前衛にARがあって、後衛に狙撃銃だとアウトレンジが問題になる
後衛の狙撃銃に撃たれて困るから、突撃して解決ってのが敵の前衛に阻まれてやれない
然るに自分らも後衛に狙撃銃を持たなきゃいけなくなる
2020/12/12(土) 01:51:22.03ID:Osb4tmMw
長らく歩兵はアイアンサイトで戦ってきた訳だけど近年はスコープを搭載する事も珍しくない
そうなってくると従来の300m程度と言われる有効射程もまた伸びてくるんじゃなかろうか
897名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 03:40:26.62ID:CGM88ptT
スコープは偽装したまめつぶみたいに小さい敵兵を見つけるためという目的もあるから。
300メートルで偽装されたら肉眼では絶対わからないからな？
2020/12/12(土) 05:04:52.59ID:btECOvsQ
迷彩服の発達と普及だよね明らかに
昔は１000m先でも分かったのに今じゃ150m先の棒立ちの敵兵の区別がつかない
2020/12/12(土) 07:23:22.32ID:QrTeVG39
サバゲでも最大の武器は銃よりも目だといわれる所以だな。
イタリアがエチオピアに苦戦したのもこれではと思ってる。
2020/12/12(土) 08:54:14.40ID:7FRjQrkP
>>841
問題があったのはノリンコ製コピーM16の方な。
日本統治時代に導入した工業技術に戦後製工作機械を追加した程度でもAKシリーズなら問題なく製造できる。戦前の小銃生産技術になかったものは自動再装填のためのスプリングくらいだよ。
2020/12/12(土) 10:16:32.85ID:bRwDEHFd
新弾薬は射程だけじゃなくボディアーマーが抜けないのをどうにかするって意図もあるでしょう
902名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 12:19:16.10ID:QrTeVG39
>>901ロシアの新ボディーアーマーが7.62×54を受けても抜けないとかトンでもレベルになってるな。
2020/12/12(土) 12:31:32.27ID:YCHBjsu8
こっちの銃は射程500m・・・アウトレンジして狙撃できる・・・みたいなゲーム展開じゃなく

「想定していた戦術を封じられるような土地条件や相手火力だといろいろ困る」ってだけでそ
2020/12/12(土) 12:43:41.80ID:8U6daZvv
>>902
7.62は知らんが、5.56だとロシアのボディアーマー貫通できないよう！って騒いで出来たのが今回の中間弾薬
なおAP弾なら普通に抜ける模様

でも7.62でもボール弾だとなかなか抜けないらしいからめんどくさそう
2020/12/12(土) 12:51:45.93ID:nXAPK/ya
7.62ミリで、51NATOと54Rでどれぐらい威力の差はあるんだろうな
ついでに30-06も比較に入れて

今の軍は、BARのような銃は必要としてないのかな…と思うとそれが気になる
2020/12/12(土) 12:51:51.25ID:7FRjQrkP
>>902
トンデモじゃなくて重量と防御力がトレードオフにあるものだから、鍛え抜かれた特殊部隊用とか車両搭乗員に着せて本人は座ったままとかならありだよ。
2020/12/12(土) 13:07:06.14ID:X41wcP7r
>>901
だからデカイ弾の鉄砲が要る」ってのはサバゲーヲタや鉄砲厨の考え方だろ
黛と云う旧海軍の大砲厨の本を読むと、全て大砲で対応、無理でも大砲で対応、大砲の為に戦略も戦術も合わせろ…な思想だった、ライフル厨と同じだね
プロは…弾が通らない相手や遠距離な相手には同じ鉄砲で対応するんでなく
無理をせずに一旦引いて迫撃砲やATMで対処すれば良い…と考えてるんだと思うよ
旧軍なら重擲弾筒や歩兵砲で、自衛隊は84mmRRや60mm迫撃砲で対処するドクトリンなはず
WW1では煩い機関銃座を潰すのに37mmのブトー砲…日本がコピーして狙撃砲更に平射歩兵砲になった…が作られたくらいで
グーにグーをぶつけて何方が硬いか…なんてのは愚の骨頂だよ
グーにはパーをぶつけるのが賢いやり方だよ
戦車には戦車、で無くてATMや更に進歩した対戦車ドローンとかな考え方だな
2020/12/12(土) 13:12:43.66ID:bRwDEHFd
はあ
相手側より強いことが要件だなんてコンペでしたか?
2020/12/12(土) 13:16:47.09ID:8U6daZvv
>>907
今のアメ公のドクトリンだとなんでも小銃で解決する鉄炮厨丸出しだからロシアに勝てねぇヤバい！ってなってるそうだな

アフガンやイラクやらでザコ火力イジメ特化に変化してしまい、有力な機甲を伴う敵部隊が突っ込んできたら対処できないそうな
2020/12/12(土) 13:20:34.12ID:KPn/rYCl
>>904
M995はレベル4抜けないんじゃなかったっけ？7.62x51mmのXM1158は抜けそうだけどその為に開発されたし。

https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/28/army-chief-milley-says-army-developed-new-bullet-defeat-level-iv-body-armor/
"上院軍事委員会での木曜日の公聴会で、陸軍参謀総長のマーク・ミリーが上院で話し、陸軍の準備と将来の近代化の取り組みについての質問に答えた。
"公聴会のメンバーが提起した懸念の1つは、現在の米陸軍の小火器の弾薬が、陸軍独自のE-SAPIプレートなどの現在のレベルIVタイプの硬質セラミックプレートを貫通できないことでした。

この懸念に対する回答の一つがNGSWでもあるはず。
2020/12/12(土) 13:20:37.16ID:2L6RLpeZ0
つーかアメリカはあっちこっちに侵攻すっから重装部隊の補給線引くの難しいのと相手もアメリカの大部隊が大挙して押し寄せて来る戦場で戦おうとしないからだろ
いつでもどこでも必要な物が揃うのはゲームやアニメだけな
歩兵さんの心の拠り所はいつだってその手で持ち運べる物だけだよ
2020/12/12(土) 13:27:15.79ID:0neUJvvz
>>907
この文の書き方、特殊部隊スレでも見たなw
2020/12/12(土) 13:27:45.29ID:7FRjQrkP
>>909
機甲師団との戦いなんて接敵前に空軍と無人機と攻撃ヘリにボコられてかろうじて生き残った敵を6千輌保有のM1でとどめ刺すだけだから今でもオーバスペックなくらいだが。
2020/12/12(土) 13:31:34.41ID:8U6daZvv
>>913
なんか知らんが、アメリカ自身は勝てないからヤバい！どうにかしないと！と考えてるようだ
色々と対正規軍用の装備やら戦術やら慌てて整備している

やっぱりお空をとれるアメリカが一方的にボコって終わりだよな？なんでビビっているんだろう
2020/12/12(土) 13:48:01.39ID:QrTeVG39
>>914露助みたいな割り切り出来ないからな。
2020/12/12(土) 14:03:56.15ID:7FRjQrkP
それはいつもの金よこせアピールだろ。
10式VSアルマータスレの愛国者はたかをくくってるけどドイツが同性能の135mm砲に装甲1000mm戦車開発しようとしてるから戦車も第四世代シフトが近いという事だ。
2020/12/12(土) 14:43:42.66ID:X41wcP7r
>>909
米国人大好きな西部劇では拳銃でライフルもショットガンも倒すからなぁ
2020/12/12(土) 14:52:44.32ID:YCHBjsu8
ゆーても敵兵一人ずつATMで吹っ飛ばすわけにもいかんからな
「この距離なら敵兵一人あたり＊発あれば倒せるから携行弾数＊発で」とか考えてたのがボディアーマーで崩れたら
そらまあ見直そうかってなる
2020/12/12(土) 14:58:26.32ID:PoC3hsIk
最近のIFVのスマート弾とかボディアーマーも塹壕も無視して
歩兵皆殺しするから、ライフルで何かが大きく変わることはないでしょう

NGSWも銃側はキャンセル可能性が常にあるし
（本命っぽい弾がブルパップ採用になって急に
　笑ってはいけないNGSWになった感じ）

NGSWは組み合わせる電子機器がメインらしいのでそっちが生き残るでしょう
2020/12/12(土) 15:03:45.52ID:7FRjQrkP
>>918
その任務は今後は爆装した撮影用小型ドローンのようなカミカゼドローンで体当たり仕掛けるようになるだろう。
921名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 15:45:39.19ID:rfxfT+Ui
ボディーアーマーで弾を受け止めたとして、着ていた人はそのまま戦闘を継続可能なん？
2020/12/12(土) 15:50:39.34ID:PoC3hsIk
>>921
むり

クラス4の基準が、プレートを装着したヤギ（だったと思う）の肝臓を
射撃して9割が一晩生き残ることを要件としてる

上の説明は回りくどいんだけど
プレートがめり込んで骨が折れたり内臓が出血するらしい

人間も9割くらいは一晩生き残るけど状態はお察し

日本の装具の研究で身体への衝撃を緩和する研究があって
米軍がそれを採用してる（共同開発だったらしい）
もちろん、死なないだけマシってレベルで決して無敵の兵士にはなれない
2020/12/12(土) 16:09:53.07ID:wMRgAPOF
>>919
＞（本命っぽい弾がブルパップ採用になって急に笑ってはいけないNGSWになった感じ）
スケジュール通りなら今ビルド＃２の作成中だから「ベレッタの本気見せてやんよ！」ということでRM277はコンベンショナルになる！かも？
2020/12/12(土) 16:25:47.34ID:MkrixONL
>>921
余裕で継続できると思う
https://www.youtube.com/watch?v=6x59iN4KMz4
https://youtu.be/Ji5VpHaNySw?t=193
https://youtu.be/aaS_2l8nGdg?t=116
柔らかいソフトアーマーは、被験者が拳銃で撃たれて悶絶してる映像は多いけど
ライフル弾対応のハードアーマーは
着弾時の変形が少ないせいか、ライフルで撃たれても被験者がケロッとしてる
2020/12/12(土) 16:28:12.90ID:PoC3hsIk
>>924
無変形のやつはいけるのか
2020/12/12(土) 16:32:07.28ID:MkrixONL
実戦で撃たれたけどアーマーのせいで助かった豪軍の兵士
https://www.youtube.com/watch?v=tMMSA3opBk4
インタビューでスレッジハンマーで殴られたようですげえ痛かったとも言ってるけど、即座に臨戦態勢をとれてる
2020/12/12(土) 16:36:45.20ID:KB80RPsq
正直長銃身にならざる得ないNGSWはブルパップでも悪い選択では無いと思う
2020/12/12(土) 16:51:04.59ID:QrTeVG39
俺も戦場でもつならブルパップのほうが短くて性能的には短いくせに長銃身の銃と変わらないのでいいな。
2020/12/12(土) 17:01:17.97ID:bRwDEHFd
RM277は撃発機構BCG内蔵だよねどうみても
拳銃がストライカー式だらけになってきた流れがアサルトライフルにもくるのかな
2020/12/12(土) 17:07:27.95ID:XP84RRFB
ライフルの場合、ボルトアクションで精密さを極めて求められるもの以外ストライカー式にする必要はあまり無さそうだけどな
2020/12/12(土) 18:20:11.97ID:YCHBjsu8
>>920
うん、がんばってドローン持ち運んでくれ
2020/12/12(土) 18:58:18.33ID:X41wcP7r
>>931
歩兵が攻撃されても手元に鉄砲しか無いとかな状況は、徒歩か軽車両でのパトロール時で待伏せされるとかだろ
待伏せされるような徒歩のパトロールなんて必要かね、コレからはドローンを飛ばして済ませる様に成るだろうし
現在はドローンでゲリラを見つけて、ドローンで標定して、基地から野砲で狙撃粉砕とか出来る時代なんだから
最新155mm砲なら最大射程30km・特殊弾なら40kmの時代だし
旧々式な野砲でも10km以上は撃てる、、徒歩圏外だよ

ドローンを飛ばすのが無理な状況だと、戦車の支援下で重装甲車で進出して近距離を徒歩で出るとか
ともかく先進国だと底辺の歩兵でも死亡すれば、訓練費用に弔慰金に年金、全体の士気の低下、、を計算すれば億単位の損害だから
ドローンだかATMだか…銭で解決出来るのなら…バンバン使えじゃね
2020/12/12(土) 19:17:50.76ID:mzMbPkFy0
ドローンはターミネーターじゃねぇよ…
小型中型大型全UAVUGV駆使したって結局は人の手も必要になるぞ
2020/12/12(土) 19:25:29.21ID:nGmrdlxn
>>929
手で反動を吸収するハンドガンは手首と反動中心線となる銃身がどうしても離れてしまう。
ハンマー式は特に顕著でハンマー可動軸をどうしても親指付け根上に持ってきて尚且つそれねりの慣性を発生させるハンマー長が必要になる。
結果ハンマー式は手首から銃身が離れる方向になりやすい。
直銃床のアサルトライフルの様に銃を跳ね上げない様にする為にハンドガンは手首に銃身を近づける必要がある。
それで小口径に採用されていたストライカー方式が出てきた、
ハンマー長を稼ぐ必要が無い分銃身が手首により近づく設計が可能になり、跳ね上がる反動が少なくなった。
ストライカー方式はメカ的にも構造としてもデメリットがあるんだが、それでも射手には撃ちやすいのがメリット。

アサルトライフルの場合、ストライカー式にするデメリットの方が多いので採用する意味がない。
2020/12/12(土) 19:46:34.25ID:YCHBjsu8
つか銭が常に足りないから米軍さんでさえ困ってるわけでね・・
でなきゃF-22もズムウォルト級もばんばん作ってる
2020/12/12(土) 20:16:04.30ID:2jJzmG/9
レーザー兵器の普及遅いだろう最前線歩兵のドローン撃破する手段がAR連射するだけなら口径upさせたほうが良くね
2020/12/12(土) 20:18:15.47ID:7FRjQrkP
>>933
ヒストリーチャンネルの受け売りだが、スマホ普及のせいで小型電子部品の低価格化が進んだおかげで
カメラに写る人型の動く目標にただ突っ込むだけの低価格ドローンを数キロ先から敵陣に向かってばら撒く運用方法に向かう可能性はあるとのこと。
2020/12/12(土) 20:20:04.88ID:mzMbPkFy0
>>937
スウォームドローンは今のカミカゼドローンの発展系でしかないでしょ
2020/12/12(土) 20:28:04.70ID:m2wg0gzL
スウォームは第6世代戦闘機の空戦概念のさらに先にある
飽和攻撃とは違う
2020/12/12(土) 21:18:23.12ID:MkrixONL
巷のドローン万能論論はミサイル万能論を彷彿とさせる
対称な正規戦や高強度戦で電子戦や対衛星戦が行われること想定してなさそう
941名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 22:57:37.74ID:CxBkilxi
中国はなりふり構わずウイルス兵器使ってきそう。
あれだけの人口がいたら集団免疫獲得する人数も多いだろうし。
ドローンとかアサルトライフルとか無用の存在よ。
2020/12/12(土) 23:01:43.22ID:m2wg0gzL
それは消耗戦かつ自爆テロという、戦略としてはおよそ最悪の選択だと思うけど
2020/12/12(土) 23:06:53.03ID:QOhD9HFH
ウイルスは制御できねぇって今回の件でみんな思い知ったじゃねぇか
あれも結局核兵器と同じで、脅し、ハッタリ用にしか使えねぇよw
944名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 23:33:50.75ID:7ztOEMHV
先にワクチンを作るのが前提だから…
まあしかし生物兵器が核兵器に取って代わったのはそういうことなんだろうな
簡単に作れるだけあって妨害力は強力で湾岸戦争じゃイラク軍がスカッド車両とBC兵器を持っているだけで
米軍の空爆リソースの半分はスカッド狩りに取られて戦車は削りきれなかった
まずやらないだろうとわかってはいてもサウジアラビアやイスラエルの市街地に細菌ロケット撃ち込まれたら目も当てられないと思ったわけである
2020/12/12(土) 23:39:56.88ID:mk6jCczo
今回のコロナ禍で明らかになったように、BCGワクチン接種や、まだ明らかになってないXファクターにより、特定の国や民族を避けてパンデミックを起こすことは可能になりつつあるので、一概には否定できないだろう。
2020/12/13(日) 07:39:02.16ID:t6Ym6Szh
>>938
米軍が開発中のペルディクスがまさにそれだな。
空中投下できて1000機単位の群れで対人カミカゼ攻撃するらしい。
ヒッチコック監督の鳥というパニック映画みたいになる予定
2020/12/13(日) 10:46:08.90ID:Yszv+nTf
なんかガンダムF91のバグが現実味を帯びてきたが、俺たちにはビルギットさんはいない。どうしたもんだか

現状は指令誘導だろうから周波数さえつかめばジャマーか何かで妨害できる可能性があるけど、この手のドローン
が自律行動してきたらもう打つ手ねぇな
2020/12/13(日) 11:02:30.45ID:JG8oBWpY
>>934
＞ハンマー長を稼ぐ必要が無い分銃身が手首により近づく設計が可能になり、跳ね上がる反動が少なくなった。
普通ストライカー式のがボア軸を低くできるのが定説だけど、レベデフPL-14/15をみて設計しだいじゃね？と思うようになったｗ
https://revivaler.com/wp-content/uploads/2017/04/Lebedev-PL-15-8a-outdoorhub.com_.jpg
https://popgun.ru/files/g/4/orig/12214890.jpg
まあレベデフも最新モデルではどうやらストライカー式に変えたみたいだけれど

前にこのスレでなぜアサルトライフルの主流はハンマー式なのかという話がでたけど結論でなかった気がする。
2020/12/13(日) 11:28:29.91ID:JG8oBWpY
個人的にアサルトライフルがハンマー式が主流なのは不完全閉鎖に強いからかなとか。
不完全閉鎖といっても完全に開いてしまうような大げさなやつじゃなくてBCGが跳ね返ってちょっとだけボルトが回転してしまうような軽い奴。
ハンマー式なら打撃で完全閉鎖できるけどストライカー式だと無理っぽいので
2020/12/13(日) 12:09:38.79ID:/Tqg4o/L
>>948
ストライカー式撃鉄と云えば64式、、先進的やったんやなぁ
2020/12/13(日) 12:32:57.35ID:8xpqahsy
>>950
64式だけじゃなくVZ58や95式もストライカーとされる事も多いけど
撃針は別に存在するのでリニアハンマーと呼んで区別したいな
2020/12/13(日) 12:43:46.67ID:/Tqg4o/L
>>951
アカンか　ほなら十四年式拳銃でドヤ
2020/12/13(日) 12:53:47.95ID:8xpqahsy
>>952
その時代はオートはストライカー全盛なんで特別でも先進的でも全く無いよ
2020/12/13(日) 13:12:56.24ID:eRQ59DSx
ブルパップだとトリガーバーが多少は短くて済むのが利点かなあ
あと重要なパーツがをBCGに集中してまるごと取り替えできるのは整備性の面でよろしいかもしれない
2020/12/13(日) 13:18:03.02ID:foayZ0pa
ステアーで十分
つかあれ、MOAとか精度の部分どうなんだ？

結構いいとかはどっかの海外サイトで見た記憶があるｗ
2020/12/13(日) 13:21:57.27ID:EQL8rU/E0
小銃による遠距離射撃を志向するオーストラリアとオーストリアが長らく使ってるしな
2020/12/13(日) 13:30:53.54ID:8xpqahsy
>>955
トリガーバー長いブルパップにあっても
引き量でセミフル切り替えるトリガーは更に精度に悪い機構なんで
どこで落ちるかわからんトリガーでは精密射撃は苦手
オーストラリアとかではセレクターで改良はされてるけど
単にトリガーストップが追加されただけなんでどうだろね
一応オーストラリアはAASAMではそれなりの成績挙げてるけど
2020/12/13(日) 16:33:56.81ID:Vvwjz2EH
ブルパップでセレクターをグリップ近くに設置しようとするとトリガーの引き量を制限するしかないよねぇ。タボールとかもそうだし。
セレクターから長ーいリンクをハンマーグループまで伸ばして切換てるモデルは知らないな。あるんだろうか
トリガーの引き量で調整してるやつはひょっとするとフルに切り替えても少しだけ引くとセミになるんじゃないかと思ってるけど確証はない。便利じゃね？だめかｗ
2020/12/13(日) 17:19:50.32ID:iH7mpGWT
リンクが長いとなぜ精度が落ちるの？
鋼が歪むほどの力で引き金が引かれることがあるの？
2020/12/13(日) 18:32:18.51ID:Yszv+nTf
AUGの場合、ショートストロークピストンはともかく、バレル交換システムが命中精度にどれだけ悪影響を与えるかがキモだな
2020/12/13(日) 18:35:44.15ID:6kp1tEoB
>>959
部品重量を重くしたくないのと、加工精度上げて高価にしたくないからだな。
そもそも加工精度上げないとダメな場合、整備性が悪くなる。
噛み合わせも重要になるって事だから、砂や汚れに弱くなる構造作る羽目になる。
2020/12/13(日) 19:11:55.22ID:xZ+96/Xz
>>950
バーが挟まるだけでも接点増えて損よ
2020/12/13(日) 19:39:19.19ID:z/3dWWcz
AUGはライセンスフリーになったから日本でも製産できる
採用するわけでもないけど

新小銃がらみで参考とかいう名目で1丁買ってたね
2020/12/13(日) 19:48:27.15ID:HqGvGik2
P90とAUGは樹脂トリガーハンマーアッセンブリの参考になるよね
セレクタ周りは全く違うけど
2020/12/13(日) 19:51:34.41ID:HFG59Toy
>>959
細く長い棒状だと、鋼でもしなるから。
しならないくらいガチガチに硬度をあげてしまうと今度は割れてしまいやすくなる。
「バー」自体を太くしてしなりにくくした場合>>961の言うように今度は重くなってしまう。
2020/12/13(日) 20:03:55.18ID:t6Ym6Szh
>>963
日本なら89式とマガジン互換性のあるAR15系クローン一択。
2020/12/13(日) 20:24:55.42ID:HqGvGik2
よろしい、ならばタボールだ
2020/12/13(日) 20:48:10.26ID:PU8k5Y4X
イスラエル怖い
あいつら民間人にも軍人にも容赦ねえぞ
2020/12/13(日) 20:50:21.99ID:RzPFrDfQ
AUGクローンにstanagマガジン使えるのがあったはず。f90とあと何か
2020/12/13(日) 21:33:37.68ID:iHlw6ZsU
ブルパップは拡張性で不利なんだわ
ライフル自体の性能は低くないしむしろ高い
それが大量にカスタムパーツが出回るとどんどんブルパップが不利になっちまうんだ
2020/12/13(日) 21:56:28.94ID:+w2dhksF
>>969
MSAR
とっくの昔に会社無くなったよ売れなかったんだなこれが
2020/12/13(日) 22:15:55.83ID:iH7mpGWT
>>965
トリガーの構造的に力がかかるのは引っ張りだけだろうにそんなに変形すんの？
これがずっと疑問
φ1mmのワイヤーだって指の力でそんな伸びる？
そもそもそんな固いトリガー無いだろうし
ガタって言ったって昔のプラモデルじゃないんだから、触って明らかにガタツキを感じるようなものはあり得ないでしょ
2020/12/13(日) 23:15:53.27ID:/Tqg4o/L
>>972
トリガーとシアの間に弾倉が有るだろ、その部分で連結バーを曲げちゃうんだよ
鉄板を曲げるとバネになるから、ソレで柔らかい感触の引金になる
曲げずにリンクにすれば遊びが出来るし、バネ化しない様に頑丈にすればゴツくなる
弾倉を上とか横にずらすしかないなぁ
2020/12/13(日) 23:19:13.55ID:Yn7Dig/B
ステアーAUGならトリガーのリンクロッドは引張じゃ無くて圧縮しか力かかってないな
でもってAUGのリンクロッドは針金を2本合わせたみたいな形式で、構造的にたわむのはしょうがない
で、FAMASとかのリンクバーの話だったら俺もたわまないとは思う
ただしリンクを軸で介して前方向に力の向きを変えているから、トリガーフィーリングは壊滅的な気がする
その上リンク機構の軸とリンクバー自体を動かすためにガタを作らないといけないから、シンプルなar-15に比べたら不確定要素が多いという事に
2020/12/14(月) 00:00:40.89ID:JrFGKehB
>>973
そんなに変形するかなぁ…
2020/12/14(月) 02:52:16.55ID:e9IS0dQh
ろくに知られてないけどペルーのブルパップ式は
厳密には真下でなくやや斜めにマガジンが刺さるらしい
2020/12/14(月) 05:50:24.63ID:10NYcr66
AN94もマガジンが斜めに挿さる、実用上別に問題ないと思うがあまり好評ではないらしい
2020/12/14(月) 12:47:39.21ID:WidIKFi9
>>975
リボルバーの方がオートよりトリガーの感触がいいって言われる大きな理由は
トリガーと直で接触するハンマーのせいよ
間になんだかんだ挟まったりスペースの制約あったりするとそれだけで悪化

とはいえそもそもトリガーが重い軍用銃で「トリガーフィーリングが！！」はそこまでマイナスにゃならんと思う ケド
まあ、いいにこしたことはない
2020/12/14(月) 12:59:32.92ID:OOnk1GGQ
一般兵が持つアサルトライフルにそこまでトリガーフィーリングにこだわる必要あるか？
2020/12/14(月) 13:05:25.74ID:EmlwzJkt
バースト廃して指きり重視の流れだからトリガーフィールはいいにこしたことはない
2020/12/14(月) 14:24:48.46ID:tpj4ABFo
>>979
光学装置付けて無駄玉撃たないようにしましょうって流れでしょ
2020/12/14(月) 14:32:17.43ID:10NYcr66
64式アンチ「ロックタイムガー」
64式アンチ「ブルパップのトリガーフィール？全然余裕だろ。」
2020/12/14(月) 15:00:34.42ID:MG5UuXGu0
64式のロックタイムは最早旧式機関銃のソレ
2020/12/14(月) 15:05:47.35ID:10NYcr66
そのロックタイムというやつ、何msなのか数値で見た事無いんだよな
それが現実的に問題になる数値なのかの検証もな
2020/12/14(月) 15:06:02.15ID:KBpzpmQU
銃の設計に関してはもちろん素人なんだけど、64式は普通にハンマーファイアでトリガーのキレ良くロックタイムも短くした上で、遊底の後退距離を長くしてフルオート時ののレートだけ下げるってわけにはいかなかったんだろうか・・・
2020/12/14(月) 15:48:29.05ID:VOzaG/CW
最後の最後で遊底の長さ削られたと設計者が言ってた筈。
2020/12/14(月) 15:55:24.78ID:gK1ZdmFU
>>984動いてる標的だとコンマ数秒でもまず当たらない。
2020/12/14(月) 16:01:04.24ID:EmlwzJkt
いっそオープンボルトでWz63みたいな機構でレート下げればよかった
2020/12/14(月) 16:13:36.06ID:tpj4ABFo
ロックタイムは近距離ならさほど問題にはならないし
動目標に効果的なフルオートも然り
しかし距離が離れるほどに重要になるし
狙撃銃でボルトアクションが多いのもハンマーよりストライカーが劇的にロックタイムが短いからで
64式の直動ハンマーはそれより遅いわけだから
多くのFPSゲーと違い着弾って想像以上に時間がかかるんだけど
FPS厨にはそこんとこわからないから64式狙撃銃に過剰な期待をするんだろうな
2020/12/14(月) 16:38:11.17ID:hHRLc984
ハンマー自体の質量も大きいから、その弊害のために逆鈎の横に態々、別パーツで補助逆鈎付けるという・・・
何か色々と大変だったんだなあ、64式・・・
戦後初めての自動小銃だけあって錯綜したんでしょうね。
2020/12/14(月) 16:42:43.49ID:agIrrzTa
オマエは才能無いんだから
売れてる奴パクれよ
って言ってあげる人はいなかったのか
2020/12/14(月) 17:29:27.30ID:10NYcr66
>>987
で、64式のロックタイムは何ms？
その他の主要な小銃は何ms？
客観的に数値で評価したいんだが
2020/12/14(月) 17:52:44.55ID:foM2OigP0
64式のロックタイムは0.3秒とかそんなん
M-700カスタムのM-24みたいなボルトアクション系だと一桁以上速くて0.07秒とか
遠射が致命的なのが分かるな
2020/12/14(月) 18:52:54.86ID:g0iy4aGW
>>993
0.3秒だと人間の走ってるスピードだと3メートルはずれるな。
2020/12/14(月) 19:07:45.20ID:JF9fUfC/
フルオート時の精度を重視するなら64式の設計や弱装弾も悪くはないかもしれないが
よりにもよって1発1発の命中率をメチャクチャ気にする自衛隊がユーザーだからな
2020/12/14(月) 19:08:00.29ID:10NYcr66
>>993
「オープンボルト　ロックタイム」「64式　ロックタイム」で検索するとバンバンヒットするが、
「オープンボルト　ロックタイム "秒"」「64式　ロックタイム "秒"」だと途端にヒットしなくなるな
その0.3秒というのも他の資料が見つからない。Wikipediaの該当ページだと射撃経験がある人が編集しているが、「ロックタイムが長い」というだけで具体的数値が無い。
2020/12/14(月) 20:29:58.32ID:L94XXJb1
>>996
なーにがバンバンヒットするだよ
「なんか64式ってロックタイム長いんだって！」程度のクソ情報ばっかりじゃねぇか！

長年の疑問が解決すると思ってワクワクして検索した俺に謝れ！
2020/12/14(月) 20:34:15.83ID:L94XXJb1
ツイッターで64式 ロックタイム 秒で真偽不明情報出たわ

40ミリ秒だってよ！0.04秒だ！
2020/12/14(月) 20:45:52.73ID:tpj4ABFo
64式はホビーフィクスのモデルガンが経験者もうなる出来栄えなので
民間人でもロックタイムの疑似体験は出来るしそこからの数値かもね
2020/12/14(月) 20:55:15.11ID:L94XXJb1
トイガン実測値だと、俺のステンガンのロックタイムは0.1秒前後だったわ
まあストップウォッチと銃をスロー同時録りした適当計測だが
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