アサルトライフルスレッドその73

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:18:11.64

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★

前スレ
アサルトライフルスレッドその72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603117069/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 04:08:53.90

>>147FG42は軽いぞ？なにかと勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 06:11:32.08

ボルトの形をみるとM60はFG42の系譜なんだなと実感できる
M60給弾位置よくないよね銃をちょっとだけ短くできるくらいしかメリットがない

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 10:04:52.32

>>150
実際には担いでると負担が大きいのでトラックに載せて市街突入前に装備したり
あるいはデサントみたいに割り切って短機だけの分隊編成とかいろいろ工夫してた

お前さんが考えるようなことは大抵やった上で、
あ、突撃銃て有用だな、てなってるんよ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 11:14:36.10

アサルトライフルと、それと同じ弾使う軽機・・・いや、こんな軽機要らんくね？
っていうのが今の状況だな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 13:17:17.36

ストーナーライフルを採用出来ていれば
うるさい話も無かったんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 14:39:07.74

光学サイトのせる適地がぱかっと開くフタになってる軽機は廃れていくしかないだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:26:10.83

>>151
あれ5kg超えてたと思うんだが
軍の要求でどうしても満たせなかったのが「Kar98と同じか軽く」で、全長1mの方は合わせたんで
ものすごい火球と反動で「フルオートは近距離の緊急のみ」になってたんじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 15:33:43.03

>>126
そもそもバトルライフルの復権て、特殊部隊とかは別として、
基本マークスマンライフルとしてだと思うけど

いくら開けた戦場だからって全員バトルライフル装備なんてことはまずない

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 16:01:16.30

>>154
専用設計の軽機はそうだけど、M27とかRPK-16は軽機としてより
二脚とスコープ込みで近距離での狙撃もできるのが大きいんじゃないかな

で本当に機関銃必要な局面ではM240軽量型とかペチェネグみたいなフルサイズ弾薬とベルト給弾がやっぱり必要ていう

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 16:37:55.31

>>157
いや4キロ半ばだ。
なぜか伏せ撃ちでフルオートで撃つとコントロールできないとかいうが動画見ると伏せても立ち撃ちでもフルオートをコントロールできてる感じ。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 16:39:19.40

いやそこは射手の技量によって変わるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:06:57.58

>>126
だがSMGは野戦ではクソの役にも立たないんだわ
それこそ自衛用ですらPDWなんて新カテゴリが構想されるぐらいに
ベトナムでのM14−M16の切り替えはマクナマラのボンクラのゴリ押しでしかない部分があるし

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:13:31.26

>>160
M14フルオートの曲銃床タコ踊りがあまりに酷すぎるので
他が相対的にマシに見えるのではｗ

つかM14はベトナムで欠点露呈したって言うけど、どうみても
真面目に次世代ライフルの要件考えてなかったとしか思えん
あんなの接近戦の緊急射撃ですら使えないだろう

開発予算ないし戦中からテストしてたガランドの発展型程度で
いいやくらいにしか考えてなかったんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 17:17:47.54

https://www.youtube.com/watch?v=VAABMvmaGWQ
同じおっさんのM14動画見ると扱いづらさがはっきりわかる

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:12:16.43

>>160
そうか、重さはなんかいろいろコミで覚えてたんかもしれん
反動は確かに映像を見ると思ったよりブレないな、と思うんだが（おそらく直銃床の恩恵だろうけど）
一方でドイツ軍自身が「使えない」としてるんで、やっぱり彼らのやりたい運用にはよろしくなかったんだろうな
それが（跳ね上がりではなく）反動なのか火球なのか、根本的に機関銃の代わりにゃならんてことなのか、それはわからんが

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:14:13.82

・・ああ、わかった。初期型はアルミ銃床で軽いんじゃなかったか
後期型はウッドになって重くなってたはずだ（5kgほど、って記憶だったんだが今みたら4.9kgになってるな）

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:18:52.51

トンプソンですらブレブレなんだ。
一般人が連射して狙って当てるなら、やっぱり弾薬から思考転換しないとねえ。
フルサイズってホント反動きついよ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:22:56.98

フルオートで撃ちたいならSMGゾ
そもそも発想の順序が逆だけど

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:34:35.93

やはり64式の全員軽機思想が正義だったのだ
※64式が優秀とは言っていない

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:49:58.18

https://www.youtube.com/watch?v=8sRRn37PDaQ
そりゃ妥協ではあるけど、やっぱり突撃銃は戦場の革命だったと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:49:58.28

https://www.youtube.com/watch?v=8sRRn37PDaQ
そりゃ妥協ではあるけど、やっぱり突撃銃は戦場の革命だったと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:50:24.43

ありゃ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 18:57:30.22

NGSWも普通の兵士はフルオート無理らしいからな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:22:18.46

>>173
それが事実なら、ならイラネになるかも
まあ、既存の軽機とAR10でも十分だろうしな

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:25:04.47

>>104
当時第三次世界大戦が始まって平原地帯の欧州戦線なら
ｿ連・ﾜﾙｼｬﾜ機構軍が圧倒的に不利だったな
https://i.imgur.com/1oGF6u9.png
どれ使いたい？

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:27:18.58

2300Jとかでしょ
7.62×39を余裕で超えてるんだからそりゃきついよなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:30:01.87

>>175
平原地帯なら砲撃戦になり、穴という穴を伝って大量のAK抱えたソ連兵がなだれ込んでくるからどう見ても西側不利

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 19:43:25.48

AKとSVDの組み合わせは不必要な組み合わせじゃないか？
5mの方がの連射の反動抑制もよく、長距離なんて精密射撃しなくても数打った方が当たるし、それに加えて制圧力も加わる
ソ連が重きをおくミッションキル自体もやりやすいだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:25:03.40

そもそもフルサイズ小銃弾を使うバトルライフルでもアイアンサイトで一般歩兵が使うなら射程生かせんだろ
その辺無駄だってので生まれたのが中間弾薬とアサルトライフル

アサルトライフルをアウトレンジするような距離で光学サイトも無くバシバシ有効弾を送り込める兵士がどれだけ居ることやら

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:29:47.88

>>176
それ6.8mmレミントンSPCじゃね
NGSWは別の弾だったはず
https://i.imgur.com/c0HBlRh.jpg
https://i.imgur.com/i8DFMoN.jpg
https://i.imgur.com/QCfjLum.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:30:16.50

アフガンでイギリスが大昔に置いてったSMLEにソ連軍がアウトレンジされたりしたけど山岳民族のムジャヒディン達は視力が先進国の兵士の比じゃなかったそうだし

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:42:44.09

>>180
すまん、勘違いしてたかも

>>179
7.62×39ってAKのイメージが強いけど、M43弾薬採用した大戦末期の時点で赤軍は
分隊支援火器＝RPD、小銃＝SKSで行こうって決めてるわけで
フルオート射撃の問題別にしても歩兵の交戦距離なんてこんなもんだろ、てのは
ドイツもソ連も実戦やってた人たちの共通了解になってたんだろうなと

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 20:48:25.04

>>176
民間版と言われてる277 SIGFURYが140grの16インチバレルで2950fpsなんで
3668Jほどだね

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:10:18.71

>>179
ヒトラーの電動ノコギリの亡霊が唸るな
https://i.imgur.com/WVn0dH4.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:18:04.69

>>182
正式採用には至らなかったけどWW2前にもピダーセン自動小銃やフォルマーM35とか中間弾薬に近い物を使う半自動小銃はあったし日本ですら三〇式実包を切り詰めた試製九五式実包なんてのがあった
WW2以前からフルサイズ小銃弾の射程を歩兵銃には無駄な物と捉え切り詰めようって考えはあっただろう
しかし従来小銃弾への信頼は根強い物がありマッカーサーの横槍でガーランドが276ピダーセンから30-06に変わったり

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 21:55:32.83

ナチスドイツだって、Gew41（カービン）でもフルサイズの7.92mmだし。

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:04:01.86

どこかで聞いた話、
WW2当時に米軍の統計によると
自動火器が少なく接近戦火力に自信のない部隊は遠い距離から発砲し始める傾向が見られ、結果的に弾薬を浪費するになりやすい
逆に自動火器を多くに装備している部隊は敵が適正距離に接近するまでに発砲を我慢できるため、弾薬をより有効に使える
正確的なソースを忘れたので、参考までに
接近戦が想定される場合に連射能力も捨てたもんじゃないと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 22:11:10.96

>>181
上の話と連動して考えると
ムジャヒディン達も米英ソの正規軍相手にあまり接近戦したくないとも考える
実際アフガン戦争で米英軍が突撃するとゲリラがすぐに撤退する話は少なくない

だが逆に考えると米軍相手に大事な時に怯まず突撃してくるベトコンは実によく訓練された

**名無し三等兵** · 2020/11/20(金) 23:39:15.77

アフガン戦争やイラク戦争では、IEDや手製のロケット、迫撃砲によるヒット・エンド・ランで、バトルライフルの射程の優位を活かせる局面は少なかったと聞くぜ。
ベトコンだって映画の様に人海戦術で殺到して来る訳ではなく、民間人に紛れて手榴弾などを投げてくるのが多くて、特に射撃の下手な者には、ずだ袋一杯に手榴弾を与えて投げさせてたそうだ。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 05:15:18.07

M14がだめならAR10という選択肢もあったはず

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 08:16:11.81

>>ずだ袋一杯に手榴弾を与えて投げさせてたそうだ。

重そうだなｗ
でもその戦術で中国とだってやりあったんだから大したもんだよなw

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 08:59:15.48

>>191
中国とやり合ったときは鹵獲したグレネードランチャー大量運用してる

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:24:01.14

>>190
ベトナム戦争後半のM14ユーザーによれば、当時のAR10の信頼性はクソだった

>>189
ああ、すまん、上がベトコンと言ったが、あれは北ベトナム正規軍の話だ
ディエンビエンフーの戦いとテト攻勢の突撃は実に見事だった
しかしテト攻勢こそ心理的影響を残したが、攻勢自体が失敗し、損害が出し過ぎたため、
それ以降に北ベトナム正規軍も正面での交戦を避けた

>手榴弾の雨
心理的要素に影響されるかもしれないが
接近戦火力が勝る相手と戦う時に自然にこのスタイルにたどり着くらしい
日中戦争当時の中国軍も50m以内に接近したら突撃せず、代わりに手榴弾を大量に投げる
太平洋戦争の後半になると日本軍も突撃を減って手榴弾の使用を増やした(ソースは一ノ瀬俊也の本)

>>191
1979年中国軍と戦う時のベトナム軍は接近戦火力が勝る方
ベトナム侵攻当時の中国軍は命中精度低いAK嫌いで、主にSKSを装備していたため、AK装備率高いベトナム軍に苦戦し、
砲兵を大量に呼んだこそ何とか辺境地帯を突破した。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:48:19.77

>>190
技師が辞めろ辞めろ言うのにアホ社長がバレルをアルミにしろと主張して言うとおりにしたらトライアルでボロ出して完全死亡しました。
あれが無ければM14は採用されて無くAR10が採用されてた。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 10:57:12.04

フルオート性能には確かにAR-10が上とはいえ
当時の状況から言うと、アイアンサイトを使う時にセミオート命中精度、機構の信頼性に関してはM14が上だ
政治力に影響されたと思うんだけど、M14はあれでもトライアルでFALに勝った銃だ
特に同じくアイアンサイトを使う時に変態的なセミオート性能を誇るーースコープが普及していた現在ではメリットにならないだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 11:49:35.46

>>194
南アフリカ軍向け(不採用)に改善されたAR‐10は
ポルトガル軍特殊部隊や空挺部隊に採用され
アンゴラとモザンビーク、ポルトガル領ギニアの植民地反乱鎮圧作戦に使用され一般部隊のG3より高評価だった
https://i.imgur.com/urdoJHS.jpg
改善されアフリカの反乱鎮圧作戦で高評価だったからM16よりいい小銃だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 11:52:57.25

>>196
オランダ製のAR10は作りが良くもなくさして高評価されてはいないと思うが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:17:40.67

>>194
>あれが無ければM14は採用されて無くAR10が採用されてた。
改善品での2次テストでも氷点下で給弾・排莢の問題が出て、その後のテストでバレルをスチール製に換装しても問題は発生したそうだからそれはない
AR10の基本設計そのものが当時の米軍基準に達していなかった
>>195 のFALとM14の比較の話も出ている下記の論文を見るべし
https://lib.dr.iastate.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1538&;context=etd

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 12:40:28.78

>>198
ここにもベトナム戦争西側参戦国でのFALとM16の分析が載ってますね
https://i.imgur.com/rXZmDZV.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:07:58.21

>>198
見れねぇ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:21:53.43

張られたソースは読めないわもし存在しても関係ないM14がFALよりもいい銃だというものらしいしなんも説得力ないんだが…・

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:24:33.47

FALがG3より優れてると思うんだが
AR10はゲバラが褒めてたのはキューバでは問題ない程度の意味だったのかも

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 13:48:44.15

>>202　三一書房版の「ゲリラ戦争」だと、市場で手に入る銃ではベルギー製FN-FALが最良である、ときっぱり書いてたよ。
実際、革命後にはFALを輸入しようとしたんだが輸送船が爆破されて、それもソ連傾倒の一要因になってる。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:32:45.36

その時代が求めるバトルライフルとしてはFALが上だったが
半自動小銃としてはM14が上であり、半自動での単発命中精度の一点だけで同世代の軍用小銃に勝る
この設計コンセプトと合わない特長に救われたことはかなり皮肉的だが、半自動狙撃銃として細かく使われている実績は伊達じゃない
逆に軍用自動小銃としての役目が終わった後に民間においてはFALとG3の評判は高くなく、アサルトウェポン規制に掛かることも多いためあまり売れない。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 14:38:33.49

M14の命中精度がいくら高かろうとアイアンサイト大前提の設計でスコープを装着しにくいのだから実用性は低い。
視力が異常に良いモンゴル人あたりじゃないとあまり意味がない。

M14DMRやEBRはオリジナルのM14と完全に別物になるまで改造しつくされてる全く別の銃だし

**204** · 2020/11/21(土) 14:55:03.95

>スコープを装着しにくい

今から見るとそうだが、当時には別におかしいことではなかった
SVDもサイドレールだし、AR-10のハンドルレールは照準線高すぎるだし、
FALとG3も別にスコープを装着する前提で設計されていなかった
トップレールが普及した現在にこそ面倒だが、ガーランド系用のマウントを使えるM14は当時にはスコープを装着しにくい部類ではなかった
DMRに改修できる理由も簡単に分離できる古い方式のストックにあり、実用性はともかくブルパップに回収できるも可能だ
M14はとにかく設計が古い部分が後で逆に利点になって、「塞翁が馬」という言葉に相応しいの銃だ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 15:28:37.50

>>200,201
自動リンクがおかしいので、URL全体をコピペすれば見られる
内容はベトナム戦争でM14からM16へ転換した事情の分析がメイン
つかAR15やM16の位置付けや性能について語るなら前提として読んでおいて欲しいところ
日本のライターが書く願望まじりの作り話よりよほど説得力がある

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 16:13:49.15

>>198
現代に蘇ったAR-10ことM110はクリス・カイルが酷評してて、軍上層部が認めるくらいは構成部品の耐久性に難ありとされてるもんなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 17:21:34.36

あと少なくとも初期製品は、品質のバラ付きが大きくて、当たるのと当たらないのとが混在してたらしい。信頼性ともども品質管理がなってなかったようだね。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 17:47:35.12

>M110
流通している7.62x51mmの軍用弾薬に5.56mm以上に旧式火薬の物が多く
戦地でAR-10の弾選ぶ悪癖がさらに悪化したかもしれない
アメリカ陸軍もM110にブチ切れてそもそも別会社製のピストン化M110A1を買ったし

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:11:04.13

そのM110A1ったって悪評高いHk417派生モデルだしなぁ
ほんとバトルライフル市場も混迷を極めてるなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:20:19.35

イギリスのL129A1もDI式のAR-10だしな
先進国ならクソみたいな弾支給すんなよと

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:23:48.48

バトルライフルというよりマークスマンライフルだな
今のところ、マークスマンライフル市場が主に

1.冷戦時代の骨董、いろいろ旧式だが実績もつSVDとM14。
2.SOCOM御用、だが高価の上に非純正スコープを壊すと噂にされるFN SCAR Mk17/Mk20
3.ドイツ陸軍とアメリカ陸軍に採用され、しかしなぜか暗い噂が絶たないのHK HK417、そして実はSCARと同じくらい高い。
4.版権切れで安価になったが市場がカオス、信頼性が依然に難があるAR-10クローン。

の4つに割れてる

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:31:58.46

根拠がクリスカイルなもんしか無いから何だけど
正直今になってもトライアルをパス出来る実力のあるなら
AR-10も十分な信頼性があるのだろう
ていうかクリスカイルの話も何年前だよ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:33:01.37

マークスマンライフルは小銃小隊や分隊に配備される物で、
嫌でも機関銃弾を使えなければならない時がある
砲弾と比べれば安いとはいえ狙撃専用弾を入手できない状況もある
緊急の時に大抵の弾を使えるのもSVDとAKの狙撃型が長く活躍している理由の一つだ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:35:01.90

>>214
SOCOMがSCAR、アメリカ陸軍がわざわざHK417を採用した時点で
SR-25派生型の評価が良くないことが確定されたと思うだが

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:45:36.73

>>216
L129A1はどうなるよその理屈
ウクライナで少数採用されてるAR-10もDI式だぜ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 18:46:54.79

軍用は今はほとんど狙撃専用規格を使わないよ
SVDの弾はモシンナガンと同じってのが凄いわな
アメリカは強力で実績あるスプリングフィールド弾残せなかった

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:21:23.08

CAGはいまでもSR25だし、USSOCOMのMk20はM RGG-Sにリプレイスされるからなー
M110K1アッパーの導入の話も出てるしDI方式だからダメってワケじゃなかろうに

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:44:50.28

64式よりはいい銃ぽいなAR10。
もちろんバレルにアルミ使う生産ロッドのは論外だが。

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 19:53:09.46

AKの弾が撃てるM14とM16ではどっちが優れてるだろう？

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/11/21(土) 19:55:54.37

>>221
AKの弾が撃てるM14≒Mini30

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:21:18.04

>>221
「AKとSKSを使え」がベストアンサー

まあ、真面目に言うとアメリカ国内に7.62x39mmを撃てるAR-15がすでに売れている
ミニ30の他にノリンコが7.62x39mmのM14を作ったが中国銃器が直ぐに輸入禁止を食らった
ミニ30と比べても、アサルトウェポン規制地域以外に軽量かつカスタムしやすいARが優位

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:27:27.90

>7.62x39mmのAR-15
パワーの割に弾が安いため、シカ猟とイノシシ猟に人気がある

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:29:56.17

>>219
SOCOMのMRGGは確かに6.5mm CMRにシフトするための銃だ
今年5月あたりのニュースによれば
財政官員が2022会計年度までにその予算を決める予定はないという

他にSOCOM、陸軍、海兵隊が僅か数年前に導入さればっかりの.300WMR狙撃銃の代わりに
.338ノルマ・マグナム口径ボルトアクション狙撃銃を導入する計画を進行中の噂もあり、
今のところにアメリカ軍内部に起きている狙撃銃の口径争いが混迷している

大きな戦闘に参加していない間に皆新しい銃と弾を欲しかっているな
多分今は財政官員と死闘している最中だ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:32:13.30

>>225
普通に6.8mmCTAと.338ノルマに統一されるんでないの、6.5mmはサヨナラだろな

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 20:46:12.87

7.62x39mmのAR-15といえばアゼルバイジャンのアレは今回の戦闘では見なかったなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:10:53.50

7.62x39mmのAR-15ってSR-47のことかな？
あれは汚れやすい弾をDI式で動かすキングオブ欠陥銃だっていう認識なんだが、その後もっとましなのが出てきたんかね

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:19:14.70

https://youtu.be/AZpxJFIqr70
7.62x39 AR15's: PSA KS47 vs CMMG MK47

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 21:59:28.94

>>228
https://www.monch.com/mpg/news/land/3721-azerbaijan1.html

**名無し三等兵** · 2020/11/21(土) 23:47:31.35

>>214
モザンビークやアンゴラ植民地反乱を戦い抜いたからな
1960年代後半～1970年代は最善のバトルライフルだったんじゃないの?
https://i.imgur.com/eyQKWb3.jpg
百戦錬磨!! AR-10 ポルトガル・モデル
http://regimentals.jugem.jp/?eid=3172#gsc.tab=0

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 00:47:01.06

>231
AR-10のWikipediaにもある通りポルトガル向けAR-10の生産量は4~5千挺らしいが、それをもって最善と言うのはどうかな
特殊部隊がちょこちょこ使って「百戦錬磨!」というのは日本の軍事メディアお得意のファンタジーでは

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 01:22:45.98

今ならスカーみたいなのでAKの弾も撃てて操作はAR15風のがあるな

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 01:47:06.80

>>206
M14登場当時の1950年代後半～1960年代において、M14は他の同クラスの銃と比較して決して優位性があった訳ではないという事だ

スコープを装着しにくい、スコープ装着は可能ではあるが実際にスコープを載せて運用されてない、せいぜい狙撃仕様のM21やM25くらいだろう。
そのM21やM25にしても本来スコープを載せる設計じゃない銃に無理やりスコープを載せてるだけなので現場で簡単にスコープの脱着が出来ず運用に柔軟性が無い。
M14は射撃場ならともかく戦場でFALやG3に対して明らかな優位性がある銃ではない。
その一方でSVDはスコープマウント標準装備、基本的にはスコープを載せて運用していたしスコープの脱着も容易だ。SVDは精度はともかく使い勝手は良い。

もちろん現代まで来ると使い勝手の悪い無理くりマウントではなくレールマウントになり、ガーランドそのままといえるそれなりの信頼性の機関部だからうまく改造すれば使えるだろうね。
でもそれはあくまでも現代の話で、今の話題のM14登場当時の話ではない。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 06:48:42.99

やはりAR10がトライアル落ちた理由があのアルミ銃身くらいしか出ないな。
セミで精度が悪いとか信頼性とか氷点下になると撃てないとか何処にあるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 07:43:53.51

冷戦時代でのFALとM14狙撃起用について
「スコープは大事」「自然環境を舐めてはいけません」の話でもある
https://i.imgur.com/WFeJyYS.jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 07:51:26.78

>>235
>セミで精度が悪い

AR-10の照準線が高すぎるためアイアンサイトでは狙いにくいの話と混同していないか？

>氷点下になると撃てない
TFB TVとカラシニコフ社の凍結テスト動画によれば
最新型AR-15にさえ氷点下になると撃てない可能性がある

**236** · 2020/11/22(日) 08:22:49.93

>>236
補足
イギリス軍を苦しめたアルゼンチン側スナイパーにベトナム帰還兵のアメリカ人傭兵が居て
ボルトアクション銃も使用していたが、
アルゼンチンFALにスコープを付けるのも彼らと関わったと思われる

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 09:25:38.70

氷点下で撃てないとは言うが
対策も何もなく使うわけないので
参考にするのはどうかと思うよ
だって泥テストでAK撃てなくなるのも認めてないんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 09:47:02.89

>>239
Black Rifle: M16 Retrospectiveにそのへんの顛末も含めて書いてある
対策を重ねたサンプルのトライアル結果に対するアーマライトのエンジニアの見解は最終的にはこう
> The report could do little more than record the various troubles we had experienced, and indicate that
in its present form the rifle was not satisfactory as a military service rifle.
AR-10からM16の流れについて議論するならこの本も必須図書

また、AR-10自体は各国へ売り込まれていたが、既存のFALやG3等を置き換えるまでには至らなかった
https://www.americanrifleman.org/articles/2018/10/2/the-ar-10-story/
> The AR-10 was evaluated by a number of countries where it was narrowly beaten by its competitors, including: West Germany (by the G3), in Austria (by the FN FAL), in the Netherlands (again by the FAL), by Beretta’s BM-59 in Italy, and in Finland where despite being rechambered to the Soviet 7.62x39mm round it was beaten by an AK-47 clone.

要は、7.62mmを使うストーナーのオリジナルデザインは軍用に向かず、
ジム・サリバンが弾薬も含めてスケールダウンしたAR-15のほうがまだマシだったということ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 09:47:15.91

>>239
それはベトナム戦争の時に
AR-15が「よく掃除すれば問題なく動ける」の評価を得た件と一緒
別に使えないではない、注意を払う必要があり、
そしてより頑丈でより整備しやすい銃が存在している

それに、原因は色々あるが、まず「銃はジャムる物」と正しく認識すべきだ
AKさえ例外ではない。
しかし環境耐性、部品の頑丈さ、整備しやすさなどに差があり、
オフロードトラックのような頑丈一点張りの銃があれば、レンジには強いスポーツカーのような銃もある
そこでAR-15の構造上、色々な制限が存在し、アメリカ正規軍が使う、あるいはアメリカ民間やで使う分に問題は少ないが、
悪環境の下に兵站が貧弱の中小国軍隊が使うと問題が発生しやすい、それだけだ。
そして一般兵用アサルトライフルの見本であるAKは逆に精度をある程度捨ててまで環境耐性、整備しやすさと頑丈さを追求するの設計だ

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 09:52:21.99

AR-10はこん棒代わりにならない。形もさることながら強度が足りない。
WWIIで日本兵と殴りあってそれなりの成果があった米軍にとってこん棒にならない銃なんか採用できない。
不具合だの色々理由は付けているが、根幹的理由はこれだろうな

**241** · 2020/11/22(日) 09:58:01.30

それに、乾燥な環境と違って、
湿度が高い環境に火薬の残りススが粘る
DI式と湿気の相性がとにかく悪い

AR沼テスト
https://youtu.be/2a9lZO74YCE?t=310

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:09:32.48

ベトナム戦争帰還兵のインタビュー、河を渡る時に銃を掃除しないと故障する可能性が高いことを言及した
https://youtu.be/k5kkxIzJbRQ?t=120

昔見たSEALsやジャングル戦訓練経験者のインタビューも異口同声で「水が小銃内部に入っら掃除は大変」と証言した
それに経験上、これは必ず直ぐに動けないではなく、水が内部に溜まる時間が長いほど問題が発生しやすいの話
そこで銃が整備しやすいかとかに差が出る、主に整備の苦痛さに

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:27:04.40

>>244
AKは別にメンテフリーの銃じゃないよね
メンテの手間が非常に楽な銃
緊急時にはとりあえず水で洗うだけでいいし

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:31:34.68

>>234
>その一方でSVDはスコープマウント標準装備、基本的にはスコープを載せて運用していたしスコープの脱着も容易だ。

SVDはアイアンサイト付いてるからスコープ破損したら
ただ外せばいいだけなんだよな
本当に分隊での運用に最適化した銃

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:40:05.87

ソ連はモシンナガンもSVTも狙撃仕様のアイアンサイト省略してないから
（スコープの供給に自信がなかったのかもしれないけど）
これはもう伝統みたいなものやね

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 10:50:35.61

あの強靭で知られるガーランドでさえ朝鮮戦争では不具合続出と戦記でよんだが。
AK並みの強靭さと信頼性と整備の楽さを備えて命中精度もアメリカが望むレベル
って無理じゃないかな。M４などのAR系でさえ砂漠では特別に何かしてるらしいし。

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:06:18.36

>>248
>朝鮮戦争、長津湖の戦い
戦場は朝鮮半島の中にも特に冬が厳しい地域であり
銃の潤滑油が凍結し、火薬の性能が低下したとか色々と言われる
戦闘期間がそう長くなく、さらに戦場から撤退したため、詳しく検証されていなかったが
ガーランドさえ屈した環境は相当にヤバイのはず

https://youtu.be/katIqxlMY9A?t=423
因みに別の凍結テスト動画で、うｐ主曰く
AR:ボルトさえ作動しない
SKS:トリガーが凍結
Mini14:問題なく動く
AK-47:少々力で動かせた後に問題なく動く

**名無し三等兵** · 2020/11/22(日) 11:13:08.34

>>243
まぁ色んなテストもあるよね
見てる限り十分な信頼性にも思えるけど

https://www.youtube.com/watch?v=9APzYqwXckw
https://www.youtube.com/watch?v=dHwoZ6SS_pY
https://www.youtube.com/watch?v=PYfGq1yk66Q
https://www.youtube.com/watch?v=gWKPix-XUck

アサルトライフルスレッド その73

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