アサルトライフルスレッド その73

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2020/11/10(火) 19:18:11.64ID:8nuFjbSR
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★

前スレ
アサルトライフルスレッド その72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603117069/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
2020/12/01(火) 14:31:36.11ID:mzG3eIko
CZ-75はのっぺりしたガバメントみたいで魅力がねーのよね。
嫌いじゃないけど
618名無し三等兵
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2020/12/01(火) 14:40:52.79ID:7EfXk9M/
出たー(笑)朝鮮半島にしかマウント取れない白痴島国。
情弱島国製のゴミは光学機器を乗せるピカティニーレールすらない模様。
フラッシュライトなどはガムテープで固定するというホームレス同様の乞食。
顔真っ赤にして朝鮮半島貶すことしかできない低所得低学歴のコドオジ(笑)。
中国父さんに併合された方がまだマシ。
2020/12/01(火) 14:48:04.79ID:E0vV5MXZ
日本人受けしないデザインだと思うよ
美しいと言われているしそれに異論は無いけど
あれは銃を工芸品として捉える文化的素地のある人たちじゃないとわからない魅力なんじゃないかな
2020/12/01(火) 17:32:26.69ID:xJ2dsi+N
>>609
今湧いてるうんこがそうかｗ
2020/12/01(火) 18:30:19.56ID:EYPlTilS
小銃系のスレはお子さまが寄り付きやすいんじゃよ…
2020/12/01(火) 19:32:24.73ID:9y4j+wug
>>611
浦沢直樹さんも
>>617
設計も商品名もあまり変えずいろんな展開してるCZ75、
1911みたいな銃を目指してるのかと最近思い始めた
>>613
勘違いして自衛隊入隊（または他に雇ってもらえなかった）、
やらかしすぎて一年経たないうちに解雇、組織や業界を逆恨み、かもしれんね
>>616
スウェーデンやフィンランドなんかも面白いね〜
623名無し三等兵
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2020/12/01(火) 19:47:17.33ID:bkUyZmDq
タイに旅行したときにベトナム戦争時代のライフルが未だに闇銃として出回ってて驚いた
M16とか華奢なイメージあったけど結構頑丈なんだな
2020/12/01(火) 19:49:16.65ID:Maq58iou
保存が良ければ持つよ
2020/12/01(火) 19:51:08.47ID:jtgTGXJD
軍用ライフルなんだし
耐久性なきゃ駄目だろ
そもそも教養のないヤンキーが使うライフルなんだしw
2020/12/01(火) 20:13:39.99ID:9y4j+wug
一説によるとベトナム戦争の間に100万丁ものM16が闇に消えたらしい。
使い潰されず押収されず残ってるのも相当数だろうね〜
2020/12/01(火) 20:15:35.61ID:7ObTHuKU
CZは軍用にはポリマーフレームのCZ Pシリーズを
https://www.czub.cz/defend-and-serve/pistole-defend
セルフディフェンスにはCZ75系とCZ Pシリーズを
https://www.czub.cz/protect/Pistole-protect
射的競技用にも両方をラインナップしているがどっちかというとCZ75系が多いな
https://www.czub.cz/compete-and-relish/handguns

CZ75は名前が売れてて人気だから継続してるんだろうな
CZ52とかCZ100は廃盤みたいだし
628名無し三等兵
垢版 |
2020/12/01(火) 20:42:10.09ID:D99FtmGy
>>618　　　∧キヨ∧　　 　 　 　 　 　 　||
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彼――
ちょっとワルっぽい朝鮮特別高等警察の刑事で
金子勝(金　勝)と名乗った

ホモ・セックスもやりなれてるらしく取調室に放り込まれるなり
ｳﾘは素裸にむかれてしまった
2020/12/01(火) 21:48:37.94ID:L57WpPvU
AKのテレスコピックストックは機能的合理性ないのにAR似だよなあ
まあ頬づけで抑えこむほどの反動じゃないからチークピースいらないのかな
もしやタンジェントサイトのせいで頬づけしない習慣になったのか
2020/12/01(火) 22:31:35.79ID:7ObTHuKU
AR用ストックが認知度高いから真似したんだろ
扱いの簡単さ重視
2020/12/01(火) 23:42:04.06ID:iGgd4hpl
>>629
新しいAK-12は薄くスリムなストックになったと思うけどこのモデルの事じゃ無いのか。AK種類多すぎで憶えられないｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/08/27/kalashnikov-unveils-product-improved-ak-12/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/08/4.png
2020/12/01(火) 23:52:25.42ID:9Dy+kW+H
ストックの頬付けしやすさや付け根あたりを見ると
AKB-15がインターフェイス以外はうまくAKから脱却できている
2020/12/02(水) 01:52:27.77ID:37sgQlgS
あーまあ仕方ないけど2年連続キャンセルか
Enforce Tac Cancelled for 2021
https://soldiersystems.net/2020/12/01/enforce-tac-cancelled-for-2021/
2020/12/02(水) 02:00:05.82ID:dbLd3njG
AKS74もそうだけど寒冷地での使用を重視してた割に
頬付けする部分が金属製なのは不味いんじゃないかな
635名無し三等兵
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2020/12/02(水) 02:51:28.17ID:4+Cm3xpN
スケルトンだから包帯巻く
衛生的なのか…？
2020/12/02(水) 02:53:48.37ID:oeZQAce/
>>634
ヒゲが濃ければなんとかなりそうだ
2020/12/02(水) 04:18:15.19ID:LQb+QpWG
ストックに貼り付いた髭がプチプチプチッと引っこ抜かれてイタイイタイｗ
638名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 06:42:58.64ID:DWEZYV65
養生テープでも張ればいいじゃん。それかカモフラの布ﾃｰﾌﾟ。
2020/12/02(水) 07:21:26.89ID:jLy1YB7k
>>631
この新型ストックにはチークパッドを追加出来るようですね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/08/4.png
https://modernfirearms.net/wp-content/uploads/2020/08/rpl3-1024x637.jpg
>>634
ロシアではAKに止血帯を巻くんだよね、冬季はバラクラバ付けるけど
https://img21.shop-pro.jp/PA01421/584/product/139624359_o1.jpg
2020/12/02(水) 07:36:49.10ID:dbLd3njG
>>639
なるほどね
ていうかソ連はAKMSや74S使ってた頃にすでにターニケットが1人1個あったのか……
陸自はながらく包帯2個だったのに
2020/12/02(水) 08:26:57.53ID:KboNWY6c
ストックに止血帯って、オーストラリア軍みたい
2020/12/02(水) 09:31:28.74ID:aCNCn5YD
ストックに医薬品詰めるのはたいへん合理的
643名無し三等兵
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2020/12/02(水) 11:16:56.99ID:VJ0VIJur
木ストに空洞作ると割れそうで怖いな。
寒冷地とかだと膨張したリ収縮したりでもろくなるし熱帯だと腐る。
644名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 11:23:05.16ID:Ls/c6HTH
コイツ頭悪そー。
合板の性質勉強した方がいいよ。
2020/12/02(水) 11:33:35.07ID:LQb+QpWG
木銃床で加工が甘くて歪んだりひび割れが出来たりとか、珍しい話じゃないような・・・？
2020/12/02(水) 11:38:56.48ID:jLy1YB7k
>>645
防腐剤注入合板はその解決策
2020/12/02(水) 12:04:22.29ID:Eg8ZiwcI
今はボディアーマーを着て肩付けで撃つ場合もあるから
ストックは折りたたみだけでなく伸縮機能も必要
2020/12/02(水) 12:14:53.61ID:v7dngral
合板銃床なAKでもストック割れなんて珍しくないんだが
だから代用部品でスコップの柄なんてつけられちゃうんだし
2020/12/02(水) 12:17:15.22ID:v7dngral
ただまあ、銃床の中に医薬品収納とかスペースや衛生考えればアホのアイディア
650名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 12:18:29.73ID:Ls/c6HTH
憶測で語るよりデータ持ってきてくれませんかね。
しかもスコップの柄なんて一般的じゃ無いし、ネタでやってるだけ。
そういうの分からない時点で寒いというか、頭悪いよ。
2020/12/02(水) 12:26:28.30ID:TUDGwVh0
ラミネートストックは無垢の一体よりだいぶ強い
だからって絶対腐らない曲がらない割れない、じゃないがな

とはいえ>>643は木ストとしか言ってないので、アホみたいに煽ってないで
「つ合板ストック」で済む話
2020/12/02(水) 13:08:35.10ID:KboNWY6c
ストックに止血帯って、テープ直止めなんどけど・・・

アンディ見たくシルバコンパスつけるよりはマシ？
2020/12/02(水) 14:51:58.69ID:qkv5X7IG
>>601
軍事大国だと小銃は使い捨てるものって発想が強い

アメリカのオンステージの部隊は何種類買ってんねん、って突っ込むレベルで買ってるし
654名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 15:21:49.31ID:q1fZkMlJ
つか特にポリマー使ってる銃は消耗品、一定期間使用したらOHで認識共有されないと日本やばいよ
2020/12/02(水) 16:38:11.82ID:xkF0KIAY
トラップドアは元々オイルスプレーやクリーニングロッドなんかの野戦分解時の工具などを入れていたんだが
今ではたまにレーションをこっそり入れてたりする
2020/12/02(水) 16:40:07.13ID:fcraigp5
やばいのはむやみに煽ってくる一部の住人だけだろ

小銃を配備していてもほとんど使わない部隊もあれば
実戦経験が豊富でバトルプルーフを重ねてるところもある
657名無し三等兵
垢版 |
2020/12/02(水) 17:04:58.84ID:BakA6CaS
>>656
いや、昔の油漬けにしとけば保管できるような小銃とはもう別物だから
撃たなくたって紫外線とかいろんな要因で経年劣化するしな
2020/12/02(水) 17:58:08.81ID:aCNCn5YD
ポリマーは砕けるからな
木や金属はちゃんと手入れすれば長持ちする
ポリマーは生分解が避けられない
2020/12/02(水) 18:47:12.35ID:fcraigp5
駐屯地に３Dプリンタが当たり前に設置される時代になればいい
劣化したパーツは外して廃棄して
プリンティングした新しいパーツに交換できる

もしポリマーに致命的な限界があるなら圧縮木材やカーボンなど
他の素材も研究すればいい
2020/12/02(水) 19:00:38.03ID:6Wi0Aezk
3Dプリンタで部品調達は今後進むだろうな
2020/12/02(水) 20:20:14.05ID:hMqgjOm5
さくっと交換すりゃいいだけだよ
長持ちと引き換えに重い素材を使うなんて論外
2020/12/02(水) 21:16:05.80ID:K7NtS36k
海兵隊は3Dプリンターで輸送コスト削減しはじめてる
2020/12/02(水) 21:53:34.22ID:fcraigp5
米軍ならタフブローンを持参する兵もいそう
熱が上がらない箇所は簡単に補修できる
2020/12/02(水) 22:16:50.05ID:NgRaJMOQ
>>643
ストックは割れ防止で後部から穴開けて空洞にするんで、ついでに穴拡大して導具入れも兼用してるんだが。
665名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 03:30:28.39ID:b0EGXo0e
>>662
ああ米軍がやってるなら真似するだろう。自衛隊が３Dプリンターで部品を作るとかやりそうにないと思ったが米軍がやってるなら真似するな。
666名無し三等兵
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2020/12/03(木) 03:50:59.52ID:ReA+2gwi
自衛隊とか馬鹿だからやらんよ。
3Dプリンター使ったとしても、こういったものしか作れない。
https://i.imgur.com/4ThP2ux.jpg
2020/12/03(木) 03:51:59.01ID:cyvjk3iL
芸術作品に対する誹謗中傷か。
668名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 04:08:40.68ID:b0EGXo0e
>>666
おいおいおいｗ真ん中のはお前の祖国韓国人が得意としてるものじゃないかw
キヨよ日本人は朝鮮人みたいな阿保ではないぞw
2020/12/03(木) 04:18:22.07ID:oBiwcw2N
>>665
豊和の利益を荒らしたりしないよ、豊和が撤退したら全数輸入になるしか無い
そうなれば、国産でないと駄目だと説得出来ない機関銃から大砲や戦車まで波及するね
2020/12/03(木) 04:21:59.46ID:Y05fw3VI
>>669
作成したものについて一定の利用料を払うような仕組みを構築すればいいだけだろ
企業を駄目にする無能な日本人の典型例みたいな思考してんなお前
671名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 07:19:53.08ID:/5uhm5fx
>>661
消耗パーツはユニット交換が前提だわな
2020/12/03(木) 08:07:12.43ID:nY+EgyRH
補修部品をいっぱい在庫してられないし3Dプリンタで代用部品作れるなら整備部門はそっちの方がいいな
673名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 08:55:20.52ID:RikZzyxC
ただ自衛隊の場合謎理論で3D採用しなさそう。
あと防衛産業にできるだけ便宜測らんと自衛隊装備品の仕事辞めちまうし
2020/12/03(木) 09:25:21.06ID:B4Czdod/
兵器メーカーは儲からないものだ
戦争で最も儲かるのは、マスメディア
2020/12/03(木) 10:25:39.03ID:HibRVPCI
3Dプリンターは軍での実用レベルには程遠いから。

どうでもいい外装の樹脂カバーとかなら切り替えられるだろうけど、
燃料系だの、強度部品に使えるレベルにない。
2020/12/03(木) 12:21:37.60ID:oDMg/08O
工業用3dプリンタなら強度やらなんやら全部解決出来るけど、設備導入から教育に維持管理まで合わせたらとんでもない価格になるしなぁ
それ工場から送ってもらった方が安くない？と

まあ工場はガンガン3dプリンタを採用してバンバン生産してもらいたいが
ボーイングだっけか？3dプリンタで工数の削減どころか3dプリンタでしか作れない部品作って性能アップとかやってるの
2020/12/03(木) 12:39:18.96ID:XWQ+Nls8
3Dプリンタは量産に向いてるわけじゃないし
銃なら他の製造法で十分やろ
2020/12/03(木) 12:42:26.58ID:HibRVPCI
工業用でもプレス部品とか、強度部品の単純置き換えは無理だよ。

比較的少量しか生産しない前提で、最初から3Dプリンター前提の設計にしてるか
鋳物部品の試作に使う様な、レーザーで溶かすタイプなら鋳物置き換えならできるし実際やってる。
2020/12/03(木) 13:57:19.81ID:XWQ+Nls8
銃の部品だけじゃなくて、他の整備部品（車両の消耗品とか）も
同じ機材からプリントアウトする方針なら確かに便利か

89式で何度も部品交換したパーツってあんのかな？
680名無し三等兵
垢版 |
2020/12/03(木) 13:59:12.55ID:IcWsTFyE
3Dプリンターは64式が主力だった時代にはほしい機械だったろうな。
2020/12/03(木) 17:38:06.25ID:5DZVff58
今でも金属３DプリンタがあってM1911のすべてのパーツを作るのに成功している
まだ割高な拳銃の段階だけど、そのうち割安な突撃銃が作れる可能性もある
2020/12/03(木) 17:59:35.30ID:QwSm4zPj
3Dプリンターって少量生産なら対応できそうだけど大量生産に
対応できるの（大量生産の場合はやっぱり多量の3Dプリンター
使うのかな？）
2020/12/03(木) 18:47:36.84ID:vWcGig9/
3Dプリンターで3Dプリンターを大量に作ってから目的の部品を作れば大量生産も可能だなw
2020/12/03(木) 18:49:35.47ID:5DZVff58
今の所は金属樹脂問わず３Dプリンタといえば限られた大きさのパーツ一個をゆっくりのイメージだが
ベース部がベルトコンベアになっているモデルでは通常のより大きな物をプリンティングできるし
パーツも一度に複数でもサポートを少なくする向きなどを工夫したりトポロジー最適化を採用すれば原料を節約できる
2020/12/03(木) 19:48:09.45ID:Y05fw3VI
そういう工夫はプリンタ側じゃなくて部品の側でやるでしょ本来は
2020/12/04(金) 00:14:07.72ID:NSEqcdDJ
特殊部隊に何とかアタッチメントとかなら便利そうだけど
普通の部隊のは普通に作るのが安い早い美味いだわなあ
2020/12/04(金) 00:16:50.99ID:gwMRAvT/
頻繁に形が変わるか、頻繁に壊れるものじゃないと3Dプリンターの強みを生かせないと思うんだよね
2020/12/04(金) 00:47:19.90ID:CE84Pv2d
勘違いしてるのが多いけど、3Dプリンタは図面データとプリンタさえあれば世界のどこにいても即時に部品が入手できる事にアドバンテージがあるんだからな
米軍は工場に入った材料が製品になって出てくるまでの単位数量あたりの製造効率を求めて導入してるわけではない
2020/12/04(金) 01:26:09.66ID:gwMRAvT/
空輸すれば世界のどこにいても24時間以内に部品が届くんですが…
2020/12/04(金) 02:04:45.56ID:CE84Pv2d
その待ってる時間と燃料代で弾が何発買える
2020/12/04(金) 02:10:05.49ID:SALRu39I
3Dプリンタってのは補給品目を減らして単純化できるメリットがある
基礎的な材料が揃っていれば数多くの種類の部品や弾薬を作り出せるからね
だから既に米軍は研究中、今のところプリント速度が遅すぎてまだまだだが
2020/12/04(金) 02:25:47.61ID:Q3VzPNGs
・生産速度が極めて遅いので交換頻度が低い部品でなければ供給が追いつかない。
・強度や耐熱性に大きな不安があるので、重要部品に使えない。
・現行量産品なら量産ラインから持ってきた方が圧倒的に早く手に入る。

旧式で交換頻度の低い部品のストックを無くせる位しかメリットが無い。

戦時になったら、補給の混乱で届かない部品の緊急生産とかで役に立つかもしれないが
米軍の物資消費量考えたら焼け石に水なんだよなぁ・・・
2020/12/04(金) 04:27:31.35ID:0XQdeZhb
空母ならメリットあるな
まあ、小銃ではなく航空機のネジとかだけど…
2020/12/04(金) 07:36:57.59ID:gKK15rPI
>>689
製造中止の部品は空輸できないわなw
695名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 07:50:57.76ID:0kY3OiMs
俺のチンコは複雑すぎて3Dプリンターで再現できないことは確かなようだ…
2020/12/04(金) 10:56:01.22ID:155qYxtB
軍艦は艦内に鉄工所や木工所を持ってたんや旋盤やボール盤や溶接機とか角材や丸太も沢山積んでた、、その延長の思想だけども
防衛戦な自衛隊とは合わんやろ、バンパーを叩いて治すんじゃない銃火器の精密部品なんだから備蓄+発注だろ　又はニコイチ
2020/12/04(金) 13:08:36.06ID:6UbuK15b
将来的にはあるかもしれんけど、銃側も3Dプリンターによる部品製造を考えた設計にせんといかんとか、
まあいきなり全部置き換わるもんでもなかろ
特殊な材料とか加工工程が必要なもんは再現できんし
698名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 14:06:35.48ID:GV7KsqEF
3Dプリンターとトポロジー最適化でかなり軽く作れないかな
2020/12/04(金) 14:37:15.35ID:gwMRAvT/
現代にはちゃんとした工業規格があるからな、ネジやナットなどの基本部品はいちいちプリントする必要がない。
そしてできるだけプリントした部品は使い捨てにしたい。
3Dプリンターで作ってメリットがあるのはUAVじゃないだろうか。
2020/12/04(金) 14:37:26.11ID:G48BfUK+
トポロジー最適はネットで人気だけど
一方向（あるいは少数）からのストレスに強くなるように
最適計算をしてるだけなので、ミリタリーに採用される例は少ない

ようは前線で荒く使うとボキッといく
2020/12/04(金) 14:45:52.15ID:RYY03DjY
軽量化のトポロジー最適化は、肉抜きしまくって割れそうな印象だねえ。
3D鋳造みたいなもんだから、割れる確率さらにドンというイメージ。
命数や稼働時間できっちり廃棄か再利用できるならいいかもね。
702名無し三等兵
垢版 |
2020/12/04(金) 16:11:46.25ID:GV7KsqEF
割れても廃棄してまた印刷すればいいんじゃね？
2020/12/04(金) 16:37:15.38ID:MDaeoczx
絶対に壊れて欲しくないタイミングに限って壊れるのは確定してるもんだからねえ。
2020/12/04(金) 19:49:54.61ID:5DCox5ao
プラスチックを鉄の10倍の強度にする3次元構造体の作成に成功なんて記事もあったから
別に穴が開いてるから強度がないとは限らないし、中身がジャイロイド構造で外側はフラットにプリントも可能
2020/12/04(金) 20:02:38.43ID:CE84Pv2d
トポロジー最適化って魔法の杖みたいに言われてるけど幻想だぞ
条件設定細かくしてくと結局ほとんど従来品と同じような姿になる
変わるのは例えばトランスミッションベルハウジングの網目模様が従来の単調な格子模様ではなくなったりとか、面構成が複雑な三次曲面になったりとか、その程度
エイリアンの宇宙船の内部構造みたいな現状よく摘要される構造は、上でも指摘があるけど条件設定がガバい故の軽量化の結果だと考えておく方が誤解がない
2020/12/05(土) 01:08:14.59ID:DX/JNcRP
圧力や振動がかかる部分には、「初めての代品を3Dプリンタで造りました」って部品はできれば使いたくないな
2020/12/05(土) 01:23:40.05ID:hZokJIq8
当然、設計段階から考慮されるようになるだろうね
たとえ量産品が切削や鍛造仕上げであったとしても
その上であらゆる部品について実証試験を通過させる必要があるし、別途3Dプリンタの製造能力に関する水準を複数設定した規格を整備する必要がある
日本じゃこういうの面倒がってやりたがらないが、アメリカの役人はこうした仕事に慣れてるしその効能も身に染みているだろうから、動くとなれば早いだろう
2020/12/05(土) 02:03:21.49ID:FoRJENnW
ライフルスレで3Dプリンターを推奨ねw
撃針が折れてたので3Dプリンターで代替品を拵えて嵌めといたから コレを持ってパトロールに行って来い…3Dプリンター信者は行くのかね
2020/12/05(土) 02:28:36.64ID:hZokJIq8
機械性能の足りないもので我慢しろという意図を読み取ってしまうあたりに愚かな気質が滲む
2020/12/05(土) 03:09:05.60ID:ouJ6ksHd
未来の銃やガジェットはトポロジー最適化のせいで気色悪い有機的なデザインになるかもと思ったけど
実際はそうでもないのか
でもSF映画だと流行りそうだな
2020/12/05(土) 03:28:19.86ID:ELirpXgk
今のところ3Dプリンタと言ってるのは空母用で航空機部品や弾薬だそうだ
小銃では聞かないね、いずれやるかもしれないが
2020/12/05(土) 05:17:05.70ID:gTClkD7X
>>710
エルゴノミックデザインって使う方の形状詰まり手の大きさや肉付きの差で形状変えないと最適化されない。
結局汎用性考えると極端なエルゴノミックデザインは思ってるほど効果が無いってのが判って来た。
とんかちのグリップは指に沿う様なエルゴノミックデザインにしたって握る位置変えられないし手の大きさで形状かわるからな。
2020/12/05(土) 05:28:25.54ID:XW+aNQoX
銃のほうは、規格に沿った後付けパーツなら組み替え出来るようにしておく
アクセサリーを作る企業が、規格に沿いつつバラエティーに富んだパーツを作る
ユーザーは、好みのパーツを選んでカスタマイズする

自然とこういう風になってきたのが今現在の状況なんだな
だから突飛なデザインはウケが悪い、カスタムの余地が無いから
2020/12/05(土) 12:14:47.45ID:Sq4et4Q/
そう言う意味では「M4カービン」なんてのはもうDOSVパソコンみたいにもう共通規格みたいになっちまってるんだろうね

規格の提唱社がよそにシェア食われて撤退するとかまでそっくりだorz
2020/12/05(土) 12:18:58.02ID:uYD0WdkQ
なら外見M4で、中身はロングストローク・バーチカルフォアグリップごとバレル
クイックチェンジ・専用フレシェットなんてのも出てくるかもな
2020/12/05(土) 12:30:08.64ID:nCsN92Sk
まあm4ライクなボウガンも出てるし、探せば全部あるのかもしれんなぁ

ボウガンでもm4の操作感が欲しい！となるものなのか…
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