アサルトライフルスレッドその73

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 19:18:11.64

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★

前スレ
アサルトライフルスレッドその72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603117069/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 13:08:35.10

ストックに止血帯って、テープ直止めなんどけど・・・

アンディ見たくシルバコンパスつけるよりはマシ？

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 14:51:58.69

>>601
軍事大国だと小銃は使い捨てるものって発想が強い

アメリカのオンステージの部隊は何種類買ってんねん、って突っ込むレベルで買ってるし

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 15:21:49.31

つか特にポリマー使ってる銃は消耗品、一定期間使用したらOHで認識共有されないと日本やばいよ

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:38:11.82

トラップドアは元々オイルスプレーやクリーニングロッドなんかの野戦分解時の工具などを入れていたんだが
今ではたまにレーションをこっそり入れてたりする

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 16:40:07.13

やばいのはむやみに煽ってくる一部の住人だけだろ

小銃を配備していてもほとんど使わない部隊もあれば
実戦経験が豊富でバトルプルーフを重ねてるところもある

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 17:04:58.84

>>656
いや、昔の油漬けにしとけば保管できるような小銃とはもう別物だから
撃たなくたって紫外線とかいろんな要因で経年劣化するしな

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 17:58:08.81

ポリマーは砕けるからな
木や金属はちゃんと手入れすれば長持ちする
ポリマーは生分解が避けられない

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 18:47:12.35

駐屯地に３Dプリンタが当たり前に設置される時代になればいい
劣化したパーツは外して廃棄して
プリンティングした新しいパーツに交換できる

もしポリマーに致命的な限界があるなら圧縮木材やカーボンなど
他の素材も研究すればいい

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 19:00:38.03

3Dプリンタで部品調達は今後進むだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 20:20:14.05

さくっと交換すりゃいいだけだよ
長持ちと引き換えに重い素材を使うなんて論外

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 21:16:05.80

海兵隊は3Dプリンターで輸送コスト削減しはじめてる

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 21:53:34.22

米軍ならタフブローンを持参する兵もいそう
熱が上がらない箇所は簡単に補修できる

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 22:16:50.05

>>643
ストックは割れ防止で後部から穴開けて空洞にするんで、ついでに穴拡大して導具入れも兼用してるんだが。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 03:30:28.39

>>662
ああ米軍がやってるなら真似するだろう。自衛隊が３Dプリンターで部品を作るとかやりそうにないと思ったが米軍がやってるなら真似するな。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 03:50:59.52

自衛隊とか馬鹿だからやらんよ。
3Dプリンター使ったとしても、こういったものしか作れない。
https://i.imgur.com/4ThP2ux.jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 03:51:59.01

芸術作品に対する誹謗中傷か。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 04:08:40.68

>>666
おいおいおいｗ真ん中のはお前の祖国韓国人が得意としてるものじゃないかw
キヨよ日本人は朝鮮人みたいな阿保ではないぞw

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 04:18:22.07

>>665
豊和の利益を荒らしたりしないよ、豊和が撤退したら全数輸入になるしか無い
そうなれば、国産でないと駄目だと説得出来ない機関銃から大砲や戦車まで波及するね

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 04:21:59.46

>>669
作成したものについて一定の利用料を払うような仕組みを構築すればいいだけだろ
企業を駄目にする無能な日本人の典型例みたいな思考してんなお前

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 07:19:53.08

>>661
消耗パーツはユニット交換が前提だわな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:07:12.43

補修部品をいっぱい在庫してられないし3Dプリンタで代用部品作れるなら整備部門はそっちの方がいいな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 08:55:20.52

ただ自衛隊の場合謎理論で3D採用しなさそう。
あと防衛産業にできるだけ便宜測らんと自衛隊装備品の仕事辞めちまうし

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 09:25:21.06

兵器メーカーは儲からないものだ
戦争で最も儲かるのは、マスメディア

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 10:25:39.03

3Dプリンターは軍での実用レベルには程遠いから。

どうでもいい外装の樹脂カバーとかなら切り替えられるだろうけど、
燃料系だの、強度部品に使えるレベルにない。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 12:21:37.60

工業用3dプリンタなら強度やらなんやら全部解決出来るけど、設備導入から教育に維持管理まで合わせたらとんでもない価格になるしなぁ
それ工場から送ってもらった方が安くない？と

まあ工場はガンガン3dプリンタを採用してバンバン生産してもらいたいが
ボーイングだっけか？3dプリンタで工数の削減どころか3dプリンタでしか作れない部品作って性能アップとかやってるの

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 12:39:18.96

3Dプリンタは量産に向いてるわけじゃないし
銃なら他の製造法で十分やろ

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 12:42:26.58

工業用でもプレス部品とか、強度部品の単純置き換えは無理だよ。

比較的少量しか生産しない前提で、最初から3Dプリンター前提の設計にしてるか
鋳物部品の試作に使う様な、レーザーで溶かすタイプなら鋳物置き換えならできるし実際やってる。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 13:57:19.81

銃の部品だけじゃなくて、他の整備部品（車両の消耗品とか）も
同じ機材からプリントアウトする方針なら確かに便利か

89式で何度も部品交換したパーツってあんのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 13:59:12.55

3Dプリンターは64式が主力だった時代にはほしい機械だったろうな。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 17:38:06.25

今でも金属３DプリンタがあってM1911のすべてのパーツを作るのに成功している
まだ割高な拳銃の段階だけど、そのうち割安な突撃銃が作れる可能性もある

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 17:59:35.30

3Dプリンターって少量生産なら対応できそうだけど大量生産に
対応できるの（大量生産の場合はやっぱり多量の3Dプリンター
使うのかな？）

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:47:36.84

3Dプリンターで3Dプリンターを大量に作ってから目的の部品を作れば大量生産も可能だなw

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 18:49:35.47

今の所は金属樹脂問わず３Dプリンタといえば限られた大きさのパーツ一個をゆっくりのイメージだが
ベース部がベルトコンベアになっているモデルでは通常のより大きな物をプリンティングできるし
パーツも一度に複数でもサポートを少なくする向きなどを工夫したりトポロジー最適化を採用すれば原料を節約できる

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 19:48:09.45

そういう工夫はプリンタ側じゃなくて部品の側でやるでしょ本来は

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 00:14:07.72

特殊部隊に何とかアタッチメントとかなら便利そうだけど
普通の部隊のは普通に作るのが安い早い美味いだわなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 00:16:50.99

頻繁に形が変わるか、頻繁に壊れるものじゃないと3Dプリンターの強みを生かせないと思うんだよね

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 00:47:19.90

勘違いしてるのが多いけど、3Dプリンタは図面データとプリンタさえあれば世界のどこにいても即時に部品が入手できる事にアドバンテージがあるんだからな
米軍は工場に入った材料が製品になって出てくるまでの単位数量あたりの製造効率を求めて導入してるわけではない

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 01:26:09.66

空輸すれば世界のどこにいても24時間以内に部品が届くんですが…

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 02:04:45.56

その待ってる時間と燃料代で弾が何発買える

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 02:10:05.49

3Dプリンタってのは補給品目を減らして単純化できるメリットがある
基礎的な材料が揃っていれば数多くの種類の部品や弾薬を作り出せるからね
だから既に米軍は研究中、今のところプリント速度が遅すぎてまだまだだが

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 02:25:47.61

・生産速度が極めて遅いので交換頻度が低い部品でなければ供給が追いつかない。
・強度や耐熱性に大きな不安があるので、重要部品に使えない。
・現行量産品なら量産ラインから持ってきた方が圧倒的に早く手に入る。

旧式で交換頻度の低い部品のストックを無くせる位しかメリットが無い。

戦時になったら、補給の混乱で届かない部品の緊急生産とかで役に立つかもしれないが
米軍の物資消費量考えたら焼け石に水なんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 04:27:31.35

空母ならメリットあるな
まあ、小銃ではなく航空機のネジとかだけど…

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 07:36:57.59

>>689
製造中止の部品は空輸できないわなw

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 07:50:57.76

俺のチンコは複雑すぎて3Dプリンターで再現できないことは確かなようだ…

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 10:56:01.22

軍艦は艦内に鉄工所や木工所を持ってたんや旋盤やボール盤や溶接機とか角材や丸太も沢山積んでた、、その延長の思想だけども
防衛戦な自衛隊とは合わんやろ、バンパーを叩いて治すんじゃない銃火器の精密部品なんだから備蓄+発注だろ　又はニコイチ

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 13:08:36.06

将来的にはあるかもしれんけど、銃側も3Dプリンターによる部品製造を考えた設計にせんといかんとか、
まあいきなり全部置き換わるもんでもなかろ
特殊な材料とか加工工程が必要なもんは再現できんし

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 14:06:35.48

3Dプリンターとトポロジー最適化でかなり軽く作れないかな

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 14:37:15.35

現代にはちゃんとした工業規格があるからな、ネジやナットなどの基本部品はいちいちプリントする必要がない。
そしてできるだけプリントした部品は使い捨てにしたい。
3Dプリンターで作ってメリットがあるのはUAVじゃないだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 14:37:26.11

トポロジー最適はネットで人気だけど
一方向（あるいは少数）からのストレスに強くなるように
最適計算をしてるだけなので、ミリタリーに採用される例は少ない

ようは前線で荒く使うとボキッといく

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 14:45:52.15

軽量化のトポロジー最適化は、肉抜きしまくって割れそうな印象だねえ。
3D鋳造みたいなもんだから、割れる確率さらにドンというイメージ。
命数や稼働時間できっちり廃棄か再利用できるならいいかもね。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 16:11:46.25

割れても廃棄してまた印刷すればいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 16:37:15.38

絶対に壊れて欲しくないタイミングに限って壊れるのは確定してるもんだからねえ。

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 19:49:54.61

プラスチックを鉄の10倍の強度にする3次元構造体の作成に成功なんて記事もあったから
別に穴が開いてるから強度がないとは限らないし、中身がジャイロイド構造で外側はフラットにプリントも可能

**名無し三等兵** · 2020/12/04(金) 20:02:38.43

トポロジー最適化って魔法の杖みたいに言われてるけど幻想だぞ
条件設定細かくしてくと結局ほとんど従来品と同じような姿になる
変わるのは例えばトランスミッションベルハウジングの網目模様が従来の単調な格子模様ではなくなったりとか、面構成が複雑な三次曲面になったりとか、その程度
エイリアンの宇宙船の内部構造みたいな現状よく摘要される構造は、上でも指摘があるけど条件設定がガバい故の軽量化の結果だと考えておく方が誤解がない

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/12/05(土) 01:08:14.59

圧力や振動がかかる部分には、「初めての代品を3Dプリンタで造りました」って部品はできれば使いたくないな

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 01:23:40.05

当然、設計段階から考慮されるようになるだろうね
たとえ量産品が切削や鍛造仕上げであったとしても
その上であらゆる部品について実証試験を通過させる必要があるし、別途3Dプリンタの製造能力に関する水準を複数設定した規格を整備する必要がある
日本じゃこういうの面倒がってやりたがらないが、アメリカの役人はこうした仕事に慣れてるしその効能も身に染みているだろうから、動くとなれば早いだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 02:03:21.49

ライフルスレで3Dプリンターを推奨ねw
撃針が折れてたので3Dプリンターで代替品を拵えて嵌めといたからコレを持ってパトロールに行って来い…3Dプリンター信者は行くのかね

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 02:28:36.64

機械性能の足りないもので我慢しろという意図を読み取ってしまうあたりに愚かな気質が滲む

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 03:09:05.60

未来の銃やガジェットはトポロジー最適化のせいで気色悪い有機的なデザインになるかもと思ったけど
実際はそうでもないのか
でもSF映画だと流行りそうだな

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 03:28:19.86

今のところ3Dプリンタと言ってるのは空母用で航空機部品や弾薬だそうだ
小銃では聞かないね、いずれやるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 05:17:05.70

>>710
エルゴノミックデザインって使う方の形状詰まり手の大きさや肉付きの差で形状変えないと最適化されない。
結局汎用性考えると極端なエルゴノミックデザインは思ってるほど効果が無いってのが判って来た。
とんかちのグリップは指に沿う様なエルゴノミックデザインにしたって握る位置変えられないし手の大きさで形状かわるからな。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 05:28:25.54

銃のほうは、規格に沿った後付けパーツなら組み替え出来るようにしておく
アクセサリーを作る企業が、規格に沿いつつバラエティーに富んだパーツを作る
ユーザーは、好みのパーツを選んでカスタマイズする

自然とこういう風になってきたのが今現在の状況なんだな
だから突飛なデザインはウケが悪い、カスタムの余地が無いから

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 12:14:47.45

そう言う意味では「M4カービン」なんてのはもうDOSVパソコンみたいにもう共通規格みたいになっちまってるんだろうね

規格の提唱社がよそにシェア食われて撤退するとかまでそっくりだorz

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 12:18:58.02

なら外見M4で、中身はロングストローク・バーチカルフォアグリップごとバレル
クイックチェンジ・専用フレシェットなんてのも出てくるかもな

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 12:30:08.64

まあm4ライクなボウガンも出てるし、探せば全部あるのかもしれんなぁ

ボウガンでもm4の操作感が欲しい！となるものなのか…

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 13:25:17.30

>>714
壊れても元の部品ではないにしてもとりあえずありあわせの部品で稼働可能にできるって便利だよな

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 15:20:53.05

バレルクイックチェンジって浪漫なのはわかるけど実用性どーなんかねー
なんかゲームのアイテム云々的なものしか感じない

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 15:23:15.35

アサルトライフル用レーザーサイトの話していい？

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 16:41:35.65

ストックが畳める銃はあるが、銃身を取り外して畳める銃ってあまりないよな

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 16:54:36.43

どのアサルトライフルにしてもバトルライフルにしても、「ベルトフィードにする」
ってどの程度簡単／困難なんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 16:59:52.88

>>720
多くはないがあるよ
AR-7
Ruger PC Carbine
Kel-Tec Sub-2000
GAU-5A ASDW
などなど

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 17:01:26.21

アサルトライフルと同じ弾薬を使うLMGは消えていく運命
気にしてもしょうがないぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 17:08:35.15

>>722
本邦のニ式小銃が抜けとるやろ

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 17:27:11.05

>>720
>>722はPCCだったりライフルでも非折りたたみ銃床だよね
でもロビンソンアームズのXCRなら露出してるピン一本回すだけでバレルは外れるし
SCARタイプストックも選べるよ
https://robinsonarmament.com/

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 17:35:26.55

>>721
M60のプロトタイプがFG42のベルトフィード改造品だよね
本気で知りたいならM16やG3がシステムそのままにベルトフィードのを作ったから
コルトやH&Kに設計製造の難易度を聞いて下さいな

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 19:46:10.25

>>723
MINIMI
「SAWだからオッケー」

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 21:34:50.50

あら、そう。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 21:58:43.40

この流れで、なぜシュライクの名前が出ないのか？…

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 22:03:56.19

>>729
コルトと違いピストン式だしM16をまんまベルトフィード機構を追加したわけではないからね

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 23:03:04.68

製造メーカーのひとつでしかなかったのにコルトと呼ぶのは違和感が
S&Wも製造したことあるし

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 23:15:27.59

S&Wってけっこう節操なくコピーとかするよなｗ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/12/06(日) 01:22:45.67

>>732
シグマ、1911、M&P15…。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 01:41:03.36

Colt AA2000みたいなどうしようもないオリジナル製品を作るより良いのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 04:04:59.84

コルトもアーマライトの設計使って製造しただけだから

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 08:08:50.81

カール・グスタフのスウェディッシュKをコピーしたM76てのもあったなｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 08:18:57.96

M16系統がいまだにスタンダード、ということに危機感を持ってる。
正確には、真鍮薬莢・鋼鉄銃身、現用の火薬にかわる素材がないということに。

文明そのものが停滞してるんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 08:24:52.26

>>737
>>4がもうすぐ出来るからもう少し待つのだ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 09:33:25.72

>>737
5発装填ボルトアクションのドイツGew98からでも
まだ120年しか経ってないし
M16系が1958年としてまだ60年。やっと折り返し点

よい武器が世にあるからこそ
それを超えるものはなかなか出てこない

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 09:56:40.22

銃の進化は20世紀は遅いけど19世紀が本番だろう
先込マスケットが主流だったのが100年足らずで機関銃や半自動小銃の登場だぜ？

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 09:57:13.40

派生型のKar98の機関部は未だに信仰されてるしな
カスタムライフルオーダメイドで当時のKar98の機関使って作ってくれって依頼は良く来るらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:24:29.86

もう、驚異の新素材が出てこないと鉄砲も大幅な進歩はしないんだろうなぁ
グロックもポリマー2が開発出来て初めて形になったようだし
(とはいってもカスタム品でメタルフレームのグロックとかいうメリット全殺しみたいなのもあるがｗ)

しかしなぁ、あと30年たってもカーボンナノチューブ製M4とタンタル削り出しのAKで撃ちあってそうな気もするｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 10:29:45.55

>>731
よく読んで
M16にまんまベルトフィード機構を追加したものを作ったのはコルト
他のメーカーじゃない

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 12:02:40.33

>>742
エンジンも硬くて熱に強いセラミックで作れば焼き付かないとか言ってたが　放熱出来ないとかで逆に柔らかくて熱に弱いアルミのまま
プラ薬莢も銃身が真っ赤になる程に焼けるとどうなるか、、
最後まで鉄銃身とブロンズの薬莢のママかもな

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 12:42:12.34

ブラスな。でも最近の流行はハイブリッドケース。アルミ、ステンレススチール、ブラス、ポリマーを適材適所で使う感じじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 13:12:22.24

そう言えば米海兵隊が240万rdのポリマー/ブラスハイブリッドケースの.cal.50を入手して評価中なはず。やっぱ軽い方がいいよねｗ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/01/20/usmc-selects-polymer-cased-50-cal-ammo/

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 15:08:54.49

機関銃界隈だとチタンとか高額のマテリアルで
強引にアップデートするケースはあるな

数が多くないし軽量化する方法があんまりないから

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 16:15:09.51

同じ弾を大量消費する軍警察なら、例えば将来、焼尽薬莢の弾薬を使ったりとか出来るようになったりするかもだけど

民間で個人がハンドロードやリロードする時に、今のブラス以上に使いやすい素材のケースってのが想像つかないなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 16:15:43.26

>>740金属薬莢の登場がでかい。

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 16:29:43.57

ベルトは何でできてんだ？アレも結構重量にならない？

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 16:30:02.22

生分解し超長期の保管が難しいというのは、見方によってはメリットにはなると思う

**名無し三等兵** · 2020/12/06(日) 16:35:36.14

そういえばアレだけ偉大な発明なのに、金属薬莢を開発した人の名前って聞いたことないな

アサルトライフルスレッド その73

アサルトライフルスレッドその73