アサルトライフルスレッド その73

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/11/10(火) 19:18:11.64ID:8nuFjbSR
アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★

前スレ
アサルトライフルスレッド その72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1603117069/

アサルトライフルのリスト＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
2020/12/09(水) 09:07:56.06ID:wzJ+vM+k
>>809
へぇ知らなかった
811名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 12:06:30.68ID:R3Mu+1UE
さすがの陸自も戦場で薬莢回収はしないよ。
なんで戦場で使い道無い重量物をわざわざ拾うんだよ。
2020/12/09(水) 12:14:51.80ID:GZmYYUd+
ケースレス弾と自衛隊は相性悪そう。
射耗した証拠がないってのは横領と盗難対策が必須。
C4爆薬や対戦音響弾と同じくビデオ撮影の元撃つとか
2020/12/09(水) 12:34:23.03ID:bZsXNIXp
>>806
横流しよりも、微笑みデブ二等兵みたいにガニー軍曹に復讐した末トイレで自殺を防止するためだな。
2020/12/09(水) 14:26:13.43ID:xd5MCC8Q
他に弾薬供与する必要がなけりゃ鉄薬莢でええやんという感じ
でも他への支援でお茶を濁す可能性が大きいからなあ
2020/12/09(水) 14:31:12.13ID:L78OZ+dy
鉄薬莢って案外先進的だったのかもねぇ
2020/12/09(水) 15:08:42.59ID:meIxjom0
5.56の鉄薬莢ってあるの?
7.62ならツーラがあるけど…
817名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 15:12:26.90ID:x1nlWqJ3
>>794
貧民の薬莢拾いなんて問題のうちに入らんだろ
2020/12/09(水) 15:20:07.88ID:L78OZ+dy
鉄薬莢の9ミリ弾とかもアメリカでプリンキング用として売られてるって聞いたことあるし、5.56mm弾で鉄薬莢も
作って作れないこともないんじゃね？確かフランス軍のFA-MAS用の昔の弾も鉄薬莢じゃなかったっけか
2020/12/09(水) 15:20:33.98ID:cHTsij4w
マジレスすると訓練を空報告して実包隠し持ってそれがクーデター未遂に悪用されたんだよ戦前に
だから自衛隊はそれ以来実包管理を厳重にしてる
本当に訓練したかどうかチェックしてるの
2020/12/09(水) 15:33:36.47ID:h+Iedpyq
マニアに横流しして小遣い稼ぎするクソ隊員が出ること
必至だからな

http://www.asahi.com/special/sdofficial/OSK200309010030.html
2020/12/09(水) 16:01:00.12ID:NYpczZIv
日本は横流しをゼロにしようとして現実は別の部隊から盗んで員数を合わせるなど
アメリカは横流しを、これぐらいの割合ならと許容する

日本は無駄な仕事が膨大になり心の底が腐るが横流しは少なめ
アメリカは少し横流しはあるが少し健全
822名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 16:10:33.21ID:mO83IERh
自衛官のパチンカス率の高さ考えると横流しありそう。
ギャンブルと女は人間を狂わす。
2020/12/09(水) 16:13:06.70ID:l70DVDtR
>>816
https://youtu.be/P5ZB3UfG960
ロシア製の鉄薬莢.223は普通にアメリカ民間市場に輸入販売されている
2020/12/09(水) 16:13:18.01ID:GTRf5Ok7
>>821
米国なんてスーパーマーケットで売られてるんやで　ポテチと一緒にカゴに入れて買えるんだぜ、横流しなんて意味ないんよ
825名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 16:16:24.35ID:GEFNypAP
ただアメリカでも部品や弾はともかく銃はなくすとさすがに大問題になる
自衛隊はラウンドカウンター付けたらいいんだろうけどその予算も見込みもないんやね…
日頃の回収は資源になるからともかく捜索で人手をとられたら余計コスト掛かりそうなものだけど
826名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 16:34:29.39ID:mO83IERh
>>824
5.56ミリ弾が100発1万円以下で買える国だからな。
2020/12/09(水) 16:46:20.58ID:L78OZ+dy
しかしモスボールしてた払い下げの1911が卸値で1000ドルもすることを考えると、こっそりすり替えて横流ししたくなるレベルだな
2020/12/09(水) 16:50:48.75ID:NbZYhc9X
>貧民の薬莢拾い
砲弾拾いなら国内にもあった

https://www.town.kamifurano.hokkaido.jp/hp/saguru/1702omori.htm
昭和三十三年から、三十五年頃の鉄屑価格は、一貫目（約四キログラム）五十余円という高値の時代であった。
これがためか、演習場近傍の人、市街地の人達が休祭日、或いは実弾射撃のない日を想定して、弾着区域内に、無断で忍び込み、砲弾の破片を拾い集めて、運び出す極めて危険な行為が頻繁に行なわれていた。
時には、満月の夜など、月明かりを利用して立入る者、或いは実弾射撃の当日、早朝からの立入る者を発見したため、部隊の射撃開始時間が大幅に遅れること等、大変な騒ぎとなったこともあった。
更には、知能的な立入り者がいて、古物業者から買い求めた自衛官の戦闘服装、上下一式を着装して、休祭日には悠々と弾着区域内で砲弾の破片を拾い集めていた。
警戒巡察を強化して観測用望楼から双眼鏡で監視当初は、自衛隊員が射撃のための目標設置作業かと錯覚させられたこともあった。
また、極めて危険な行為として、特科の一〇五ミリ榴弾の不発弾を持ち出して、旭野川に浸して火薬を湿らせて信管を外し、売り捌こうとしていた事件もあった。
以上のように、危険な弾着区域内への侵入行為は、自衛隊の射撃訓練以前の問題で、町民の人命に係わる重大な事案であったのである。

紛争地には当然、アメリカにも銅薬莢をリサイクルしてハンドロード弾を作る鉄砲屋に売ることはなくはない
2020/12/09(水) 16:56:12.00ID:XSM+yZNL
>>828
つ　ジラード事件
830名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 17:04:17.14ID:VH3uKOud
>>819
組織的にやるようじゃ薬莢以前の問題だし、個人が実弾の数発誤魔化したところで何かが出来るわけもない

戦場で薬莢拾う癖が出ないことを祈るしかないな
831名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 17:31:11.92ID:7TdysnQk
アメリカ軍はCIAがアフガニスタンでゲリラにスティンガーミサイル横流しして活動資金稼いだらスペツナズに鹵獲されて大惨事になったし
アメリカみたいに緩けりゃいいってわけじゃない
2020/12/09(水) 17:37:49.04ID:bZsXNIXp
民間人の薬莢拾いは重さ分の真鍮として屑鉄屋に売るためだ。
2020/12/09(水) 19:10:33.89ID:f8JIdfu/
>>882
中国「自衛官の婚活に我が国のAIで協力しましょうか？」
2020/12/09(水) 22:51:12.84ID:H/jSy7ZN
>>831
言ってることが的外れでワロスw
2020/12/09(水) 22:58:24.22ID:l70DVDtR
>>831
アフガンのスティンガーミサイルは正式な供与計画で秘密でも横流しでもない
秘密に横流しした資金流用はイラン・コントラの方だろう
2020/12/09(水) 23:05:35.03ID:L78OZ+dy
ただまぁスティンガーがソ連軍に鹵獲される可能性を考えなかったのかってぇと微妙だな
向うの歩兵用対空ミサイルはそんなに出来は良くなかったからコピーされてたら厄介だった
かもしれんね
2020/12/09(水) 23:06:42.20ID:GjquVtgc
>>835
確かイランにホーク流れたりしたんだっけ？
838名無し三等兵
垢版 |
2020/12/09(水) 23:24:37.75ID:GEFNypAP
スティンガー渡したのは渋々だし無いと負けるからな
アフガニスタン支援が緩い以前に無計画だったとしか
2020/12/09(水) 23:29:53.17ID:JqjLYWQT
https://jp.rbth.com/history/81631-stinger-missiles-afghanistan
ソ連軍によるスティンガー鹵獲任務自体はあって、戦術の変更や兵器の仕様改善は行われたらしいね
ロシアビヨンドだから話半分だけど

にしても831の仮想戦記はすごいな　下手な創作物でも見たか?
2020/12/10(木) 05:36:59.92ID:7zyu/DHY
対して内緒で支援してたコントラゲリラには足がつかないようにイスラエルが鹵獲したストレラを供与したんだよね。
対SAM装備のあるハインドには粗悪なストレラは当たらなくて皆ヒップの方を狙ったとフランクキャンバーの著書で読んだ。
加えてハインドヘリパイロット対象に多額の報償金付きでアメリカ側に機体持ち込み亡命勧誘も行っていたともあった。
2020/12/10(木) 14:41:04.96ID:XbBehL0h
話をアサルトライフルに戻すが、アフガニスタンのムジャヒディンにCIAは中国製AKをあてがったけどさ、あんな五発も撃てば煙がもくもく、十発も撃てば
ハンドガードが火を噴く56式なんかもらってムジャヒディンも嫌がらせだとは思わなかったのかね
2020/12/10(木) 14:55:28.12ID:0X4Wl/Xs
今でもそんなデマ信じてるバカいるのか
843名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 16:27:15.84ID:vYaMh6QC
>>841それMP44の事だろ。ワンマガ撃つとﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞがもてなくなるくらい厚くなるけど燃えはしないけどな。
2020/12/10(木) 17:42:42.61ID:iItu36uz
中国製AKはある時期から日本の工作機器で作られたと関連スレのログにあった
問題は武器の質が上がっても前線の兵の士気や練度が上がったのか気になるところだ
山岳戦に特化してればソ連軍もAKだから英国のボルトアクション銃のコピーでアウトレンジできた場合もあっただろう
2020/12/10(木) 18:26:39.10ID:XbBehL0h
英軍が残してったエンフィールド銃でアウトレンジなんてのはよくあった話っぽいなｗ
846名無し三等兵
垢版 |
2020/12/10(木) 19:04:35.26ID:tW5dM4im
小火器なんかしょせんその程度の優位性しかない。
状況で最新鋭小火器が半世紀も前の銃にフルボッコされる。
2020/12/10(木) 19:19:16.77ID:5LBNxwjU
ソ連製のAK47の被筒内も、M4みたいなヒートシールドは入ってないはずなんだが
昔GUNかCOMBATで56式の射撃レポートでもすぐ熱くなるって書いてて不思議に思った
そうだとしてもそれは純正のAKも変わらんのじゃねって
2020/12/10(木) 23:04:16.63ID:0VW4j5bV
アウトレンジは神格化されすぎな気がする
走って近付けばいいだけだろ
遠くで当てられるやつなんてほとんどいないんだから
2020/12/10(木) 23:29:32.68ID:Fb+5t2U+0
走って近付くは草
小銃機関銃は近付けさせないのが本領では

効力射するのは火砲か最近じゃドローンでしょ
2020/12/10(木) 23:32:35.47ID:yi5yMCji
NGSWもアウトレンジは狙ってないでしょ
2020/12/10(木) 23:42:11.61ID:SgIawDWf
ドローンで効力射ってなんのこっちゃ
2020/12/11(金) 00:33:02.47ID:W594pPMy
つ【ドローン特攻】

.303BriならAKやM4アウトレンジできるでしょ
2020/12/11(金) 01:35:16.32ID:rDYKw8ak
>>849
ここで話してるアウトレンジってのは一般的なアサルトライフルに対するものだろ
2020/12/11(金) 08:22:43.86ID:AxjtLvz9
AKなりM4なりしか持ってない占領軍相手にエンフィールド銃で狙撃して離脱するヒットエンドランゲリラには手を焼くと思うけどな
855名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 08:29:37.40ID:r4aAdfC5
SMGの上位互換でしかないAKはアウトレンジできる銃とはすごく相性悪いとは思うな。
2020/12/11(金) 08:54:29.68ID:AxjtLvz9
まぁソ連軍はドラグノフで対抗したし米軍もM14引っ張り出してきたからまるっきり無力ではないだろうけど
逆にいえば今でも使い方しだいで役に立つエンフィールドもすげぇなぁ
2020/12/11(金) 08:58:13.55ID:xkNfTHPB
アフガン山岳民族のムジャヒデン達は視力がかなり良かったようだ
そういう好条件でもなければアサルトライフルをアウトレンジ出来るような距離で光学サイトも無くバシバシ有効射を送り込めるような射手はほぼ居ないだろう
858名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 10:05:43.73ID:Er0g6NW8
ソ連軍はモンゴル兵にSVDもたせるべきだったな。モンゴルの平均視力は５超えてるらしい。
2020/12/11(金) 11:18:48.80ID:roH3rbtc
>>858
対抗つかAKを持った歩兵が突撃して制圧する距離まで近づくために
機関銃やSVDで火力支援するドクトリンなのよな

米軍より想定してる歩兵の交戦距離が短い
で、それがわかってるから長射程の火力も持ってる
2020/12/11(金) 12:17:15.58ID:UJOCiquv
昔のライフルはスコープなしで1000m先の敵を撃つ性能を要求していた
なのでARを持つ相手が静止している前提ならアウトレンジはある
2020/12/11(金) 12:30:36.54ID:zN3vSPt6
性能要求は1000mなのに、運用だと400m〜300mくらいから撃ち始めろって言う
そりゃアサルトライフル になるわなぁ…

因みに旧軍だと1000mは重機の距離で、後に800mは狙撃銃と続く
2020/12/11(金) 12:37:16.83ID:9d2COwHQ
>>860
肉眼で1km先は山岳民族でも無理でしょう
ましてや昔のは米国以外ピープじゃないし
2020/12/11(金) 12:38:47.84ID:x5XVNcid
>>860
＞なのでARを持つ相手が静止している前提ならアウトレンジはある
ARシリーズのAR-50 .50BMG ならエフェクティブレンジ1.8kmですぜｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/ArmaLite_AR-50
2020/12/11(金) 12:41:18.99ID:9d2COwHQ
ボルトアクションをオープンサイトで長距離で使う場合はマズルローダー時代のように
目標を明確に定めず方向と距離をあわせて皆で一斉射って迫撃砲みたいな運用法になる
865名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 12:48:25.29ID:d5teV6Ln
一キロ離れると目標索敵能力が低くて見つけれないからスコープ常備しないとボルトアクションも役に立たない1キロなんかで戦闘は行われずだいたい長くても500メートル頻繁に起こるのは300メートル以下という事実が判明して突撃銃が生まれたわけだし。
2020/12/11(金) 13:09:26.28ID:W594pPMy
アフガンとか満州なら長距離戦闘起きそうだけど。
2020/12/11(金) 13:20:10.28ID:9d2COwHQ
>>866
どの距離で口火を切るかは指揮官次第
運良く至近弾になれば足止めも可能かもしれんが大抵無駄玉だからねえ
2020/12/11(金) 13:54:58.45ID:gCpmMEzX
>>861
人間は自分の持っているのが基準にするからAKとか持ってりゃ「あの丘まで500m以上有るからダイジョウブ」とノホホンとしてたら『パーンー』なのよ
869名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 14:08:25.36ID:AhY86wi7
>>857
その昔から英軍がマスケットの時代に彼らは改造ライフルで戦ってたんだが
アフガニスタンは山が多くて上から待ち伏せアウトレンジがしやすかった
2020/12/11(金) 14:16:06.06ID:roH3rbtc
>>860
あれは敵部隊が向かってくる時にみんなで「せーの」で撃って銃弾の雨を降らせるためだからな
対応してる間に進撃を遅らせるのが主目的で多少とも損耗させられれば万々歳って程度だから、
「ターゲットを狙って撃つ」とは違う

今でいやあ迫撃砲による攻撃みたいなもんだ
2020/12/11(金) 14:17:58.32ID:IJ54b1A+
ていうかエンフィールドにアウトレンジされたアフガンのソ連軍は
PKを乗せる三脚も同伴のBTRも無かったんですかね
2020/12/11(金) 15:09:18.50ID:zK/rbOyn
ソ連がアフガンに十分な装甲車両を空輸し、かつ何処でも展開させる・・・？

現代のアメリカ軍がパキスタンから展開させてあんなに苦労したのに？
2020/12/11(金) 15:15:15.10ID:W594pPMy
>>871
そういう状況ではアフガンゲリラは攻撃しないからw
2020/12/11(金) 15:26:13.87ID:9d2COwHQ
アフガンみたいな高地だと装甲車を持ってこれてもエンジン出力が下手すりゃ半分とかに低下するからねえ
勾配次第では満足に動かない可能性もあるわな
2020/12/11(金) 16:27:26.17ID:m1WYlBJq
>>874
それどころかヘリコプターですらヨタヨタ飛んでる所を山の上から歩兵がヘリを撃ち下ろしで狙撃してたからなあ、あまりにも特殊過ぎるわアフガンは
876名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 16:30:25.16ID:R33ClxM5
つかそこまで遠距離なら迫撃砲やロケット弾ぶちこめ、車載機関砲や戦車砲で応戦しろ、
てところまで含めてのドクトリンだから
歩兵の分隊戦闘だけ考えても意味ないのよ

だから重火器持ち込めない、支援受けにくい限定的なシチュで苦戦するし
待ち伏せする側も地の利を生かすけど、それは全体的にはレアケースと割り切ってるわけで
2020/12/11(金) 16:40:20.42ID:UJOCiquv
>>870
そもそも当時は騎兵を対処することに重点があったからな、的の大きな騎兵には数撃てば当たるだろって期待があった
ヨーロッパのどこまでも広い平原で、騎兵で集団突撃してくるの迎撃を想定した銃がボルトアクション
2020/12/11(金) 16:41:55.63ID:UJOCiquv
>>871
さすがに戦争してるうちに学習してシルカを投入するようになった
2020/12/11(金) 17:38:44.51ID:5EdwTrHn
エンフィールド相手にシルカはコスパ最悪だなぁ
880名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 17:46:11.51ID:R33ClxM5
なんかAKの精度だけ考えてソ連軍＝接近戦バカみたいな勘違いしてる人いるな
仮にも東ヨーロッパ主戦場にしてた連中だぞ
2020/12/11(金) 17:51:23.31ID:uHc5PoEj
戦術核とグラードと重砲で地ならしして機甲師団の波また波のスチームローラーを繰り出してパリまで一直線、
残敵掃討に必要な細かい手箒くらいの位置づけだわな、ソ連軍の兵器としてのAKは。
2020/12/11(金) 19:03:02.90ID:EI8NALpv
ま、それいうと大戦中のアメリカ歩兵だって火力は大したことないわけで
航空支援や砲撃があればそれでもダイジョーブ、っていう
2020/12/11(金) 19:22:40.97ID:GbThnCDS
当時は政治将校が後ろから銃で狙いながら人海戦術だよな
比較する意味がないっつーか参考にならん
2020/12/11(金) 19:29:32.52ID:AxjtLvz9
むしろ通常戦力でワルシャワパクトに敵わないから戦術核に頼るようになったのはNATO側のような気がすする
その証拠にブルーピーコッ・・・

おや、こんな時間に誰か来たようだ
2020/12/11(金) 20:26:50.48ID:0LhWzdxP
>>884
停止した大軍は核攻撃の良い的だからNATOの防衛線の前でいちいち止まらず機動し続ける必要がある

遭遇する敵を片っ端から戦術核で吹き飛ばせば停止せずに突き進める
当時のAPCやIFVはガンポートがデフォで歩兵はそもそも車両から降りないで戦うつもりだった
2020/12/11(金) 20:36:34.06ID:/IfMg8Ii
射程1kmでアウトレンジとか選抜射手でも運頼りの距離でしょ
相手が棒立ちしてるならともかく戦闘中じゃ動かれて当たらないよ

固定されたマンシルエットの標的でも300mあると
肉眼じゃ豆みたいなサイズでしょ
887名無し三等兵
垢版 |
2020/12/11(金) 21:50:26.20ID:R33ClxM5
アフガン侵攻では12.7mm重機にスコープつけて狙撃運用したり
やってることも結構西と似てたりする
2020/12/11(金) 21:59:15.62ID:uRmpEFtx
「ダシュカ」はブローニングと違ってオープンボルトからの発射じゃないのか
2020/12/11(金) 22:33:33.17ID:EI8NALpv
>>886
大戦間の米軍だったっけか、一般的な兵士が狙って当てられるのは300mが限度て研究してたな
2020/12/11(金) 22:55:14.51ID:rDYKw8ak
>>886
その通り
だからアウトレンジなんて関係なく走って近付くだけ
2020/12/11(金) 23:25:19.26ID:WcBLfIeo
装甲戦力が出てくる正規戦だと1kmは近距離だから
歩兵は走ったら死ぬでしょ

地形を使って徐々に前進するのでは
2020/12/11(金) 23:37:17.03ID:gCpmMEzX
>>890
そうだよ　だからオレは6.5mmだのWinマグナムだのな新弾薬を提案されても無理だと言ってるんだ
AKもARもベトナム戦争が終わったあとソ連はアフガニスタン
米国は湾岸戦争にビンラディンなアフガニスタンと何方も遠距離戦闘が続いたのに、何方もより弱い鉄砲へ進んだ
歩兵には遠距離射撃、高威力弾薬は要らないが答えなんだよ
2020/12/11(金) 23:47:16.95ID:1OLdpdxR
大前提として、現在のテロリストやゲリラは自作の迫撃砲やIEDで攻撃するのが基本戦術で、狙撃銃でアウトレンジする局面なんて殆どないぞ。
2020/12/11(金) 23:48:07.30ID:dKh1az670
中国軍の新型対物ライフルが始めてメディアにお披露目されたらしいね
新型はボルトアクションだと
2020/12/12(土) 00:30:37.41ID:1dOSvjbI
そりゃタイマンなら狙撃銃でアウトレンジは走れば当たらないから気にならんわ
敵の前衛にARがあって、後衛に狙撃銃だとアウトレンジが問題になる
後衛の狙撃銃に撃たれて困るから、突撃して解決ってのが敵の前衛に阻まれてやれない
然るに自分らも後衛に狙撃銃を持たなきゃいけなくなる
2020/12/12(土) 01:51:22.03ID:Osb4tmMw
長らく歩兵はアイアンサイトで戦ってきた訳だけど近年はスコープを搭載する事も珍しくない
そうなってくると従来の300m程度と言われる有効射程もまた伸びてくるんじゃなかろうか
897名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 03:40:26.62ID:CGM88ptT
スコープは偽装したまめつぶみたいに小さい敵兵を見つけるためという目的もあるから。
300メートルで偽装されたら肉眼では絶対わからないからな？
2020/12/12(土) 05:04:52.59ID:btECOvsQ
迷彩服の発達と普及だよね明らかに
昔は１000m先でも分かったのに今じゃ150m先の棒立ちの敵兵の区別がつかない
2020/12/12(土) 07:23:22.32ID:QrTeVG39
サバゲでも最大の武器は銃よりも目だといわれる所以だな。
イタリアがエチオピアに苦戦したのもこれではと思ってる。
2020/12/12(土) 08:54:14.40ID:7FRjQrkP
>>841
問題があったのはノリンコ製コピーM16の方な。
日本統治時代に導入した工業技術に戦後製工作機械を追加した程度でもAKシリーズなら問題なく製造できる。戦前の小銃生産技術になかったものは自動再装填のためのスプリングくらいだよ。
2020/12/12(土) 10:16:32.85ID:bRwDEHFd
新弾薬は射程だけじゃなくボディアーマーが抜けないのをどうにかするって意図もあるでしょう
902名無し三等兵
垢版 |
2020/12/12(土) 12:19:16.10ID:QrTeVG39
>>901ロシアの新ボディーアーマーが7.62×54を受けても抜けないとかトンでもレベルになってるな。
2020/12/12(土) 12:31:32.27ID:YCHBjsu8
こっちの銃は射程500m・・・アウトレンジして狙撃できる・・・みたいなゲーム展開じゃなく

「想定していた戦術を封じられるような土地条件や相手火力だといろいろ困る」ってだけでそ
2020/12/12(土) 12:43:41.80ID:8U6daZvv
>>902
7.62は知らんが、5.56だとロシアのボディアーマー貫通できないよう！って騒いで出来たのが今回の中間弾薬
なおAP弾なら普通に抜ける模様

でも7.62でもボール弾だとなかなか抜けないらしいからめんどくさそう
2020/12/12(土) 12:51:45.93ID:nXAPK/ya
7.62ミリで、51NATOと54Rでどれぐらい威力の差はあるんだろうな
ついでに30-06も比較に入れて

今の軍は、BARのような銃は必要としてないのかな…と思うとそれが気になる
2020/12/12(土) 12:51:51.25ID:7FRjQrkP
>>902
トンデモじゃなくて重量と防御力がトレードオフにあるものだから、鍛え抜かれた特殊部隊用とか車両搭乗員に着せて本人は座ったままとかならありだよ。
2020/12/12(土) 13:07:06.14ID:X41wcP7r
>>901
だからデカイ弾の鉄砲が要る」ってのはサバゲーヲタや鉄砲厨の考え方だろ
黛と云う旧海軍の大砲厨の本を読むと、全て大砲で対応、無理でも大砲で対応、大砲の為に戦略も戦術も合わせろ…な思想だった、ライフル厨と同じだね
プロは…弾が通らない相手や遠距離な相手には同じ鉄砲で対応するんでなく
無理をせずに一旦引いて迫撃砲やATMで対処すれば良い…と考えてるんだと思うよ
旧軍なら重擲弾筒や歩兵砲で、自衛隊は84mmRRや60mm迫撃砲で対処するドクトリンなはず
WW1では煩い機関銃座を潰すのに37mmのブトー砲…日本がコピーして狙撃砲更に平射歩兵砲になった…が作られたくらいで
グーにグーをぶつけて何方が硬いか…なんてのは愚の骨頂だよ
グーにはパーをぶつけるのが賢いやり方だよ
戦車には戦車、で無くてATMや更に進歩した対戦車ドローンとかな考え方だな
2020/12/12(土) 13:12:43.66ID:bRwDEHFd
はあ
相手側より強いことが要件だなんてコンペでしたか?
2020/12/12(土) 13:16:47.09ID:8U6daZvv
>>907
今のアメ公のドクトリンだとなんでも小銃で解決する鉄炮厨丸出しだからロシアに勝てねぇヤバい！ってなってるそうだな

アフガンやイラクやらでザコ火力イジメ特化に変化してしまい、有力な機甲を伴う敵部隊が突っ込んできたら対処できないそうな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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