アサルトライフルについて語るスレです。
★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
前スレ
アサルトライフルスレッド その72
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アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
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アサルトライフルスレッド その73
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2020/11/10(火) 19:18:11.64ID:8nuFjbSR
864名無し三等兵
2020/12/11(金) 12:41:18.99ID:9d2COwHQ ボルトアクションをオープンサイトで長距離で使う場合はマズルローダー時代のように
目標を明確に定めず方向と距離をあわせて皆で一斉射って迫撃砲みたいな運用法になる
目標を明確に定めず方向と距離をあわせて皆で一斉射って迫撃砲みたいな運用法になる
865名無し三等兵
2020/12/11(金) 12:48:25.29ID:d5teV6Ln 一キロ離れると目標索敵能力が低くて見つけれないからスコープ常備しないとボルトアクションも役に立たない1キロなんかで戦闘は行われずだいたい長くても500メートル頻繁に起こるのは300メートル以下という事実が判明して突撃銃が生まれたわけだし。
866名無し三等兵
2020/12/11(金) 13:09:26.28ID:W594pPMy アフガンとか満州なら長距離戦闘起きそうだけど。
867名無し三等兵
2020/12/11(金) 13:20:10.28ID:9d2COwHQ868名無し三等兵
2020/12/11(金) 13:54:58.45ID:gCpmMEzX >>861
人間は自分の持っているのが基準にするからAKとか持ってりゃ「あの丘まで500m以上有るからダイジョウブ」とノホホンとしてたら『パーンー』なのよ
人間は自分の持っているのが基準にするからAKとか持ってりゃ「あの丘まで500m以上有るからダイジョウブ」とノホホンとしてたら『パーンー』なのよ
869名無し三等兵
2020/12/11(金) 14:08:25.36ID:AhY86wi7870名無し三等兵
2020/12/11(金) 14:16:06.06ID:roH3rbtc >>860
あれは敵部隊が向かってくる時にみんなで「せーの」で撃って銃弾の雨を降らせるためだからな
対応してる間に進撃を遅らせるのが主目的で多少とも損耗させられれば万々歳って程度だから、
「ターゲットを狙って撃つ」とは違う
今でいやあ迫撃砲による攻撃みたいなもんだ
あれは敵部隊が向かってくる時にみんなで「せーの」で撃って銃弾の雨を降らせるためだからな
対応してる間に進撃を遅らせるのが主目的で多少とも損耗させられれば万々歳って程度だから、
「ターゲットを狙って撃つ」とは違う
今でいやあ迫撃砲による攻撃みたいなもんだ
871名無し三等兵
2020/12/11(金) 14:17:58.32ID:IJ54b1A+ ていうかエンフィールドにアウトレンジされたアフガンのソ連軍は
PKを乗せる三脚も同伴のBTRも無かったんですかね
PKを乗せる三脚も同伴のBTRも無かったんですかね
872名無し三等兵
2020/12/11(金) 15:09:18.50ID:zK/rbOyn ソ連がアフガンに十分な装甲車両を空輸し、かつ何処でも展開させる・・・?
現代のアメリカ軍がパキスタンから展開させてあんなに苦労したのに?
現代のアメリカ軍がパキスタンから展開させてあんなに苦労したのに?
874名無し三等兵
2020/12/11(金) 15:26:13.87ID:9d2COwHQ アフガンみたいな高地だと装甲車を持ってこれてもエンジン出力が下手すりゃ半分とかに低下するからねえ
勾配次第では満足に動かない可能性もあるわな
勾配次第では満足に動かない可能性もあるわな
875名無し三等兵
2020/12/11(金) 16:27:26.17ID:m1WYlBJq >>874
それどころかヘリコプターですらヨタヨタ飛んでる所を山の上から歩兵がヘリを撃ち下ろしで狙撃してたからなあ、あまりにも特殊過ぎるわアフガンは
それどころかヘリコプターですらヨタヨタ飛んでる所を山の上から歩兵がヘリを撃ち下ろしで狙撃してたからなあ、あまりにも特殊過ぎるわアフガンは
876名無し三等兵
2020/12/11(金) 16:30:25.16ID:R33ClxM5 つかそこまで遠距離なら迫撃砲やロケット弾ぶちこめ、車載機関砲や戦車砲で応戦しろ、
てところまで含めてのドクトリンだから
歩兵の分隊戦闘だけ考えても意味ないのよ
だから重火器持ち込めない、支援受けにくい限定的なシチュで苦戦するし
待ち伏せする側も地の利を生かすけど、それは全体的にはレアケースと割り切ってるわけで
てところまで含めてのドクトリンだから
歩兵の分隊戦闘だけ考えても意味ないのよ
だから重火器持ち込めない、支援受けにくい限定的なシチュで苦戦するし
待ち伏せする側も地の利を生かすけど、それは全体的にはレアケースと割り切ってるわけで
877名無し三等兵
2020/12/11(金) 16:40:20.42ID:UJOCiquv >>870
そもそも当時は騎兵を対処することに重点があったからな、的の大きな騎兵には数撃てば当たるだろって期待があった
ヨーロッパのどこまでも広い平原で、騎兵で集団突撃してくるの迎撃を想定した銃がボルトアクション
そもそも当時は騎兵を対処することに重点があったからな、的の大きな騎兵には数撃てば当たるだろって期待があった
ヨーロッパのどこまでも広い平原で、騎兵で集団突撃してくるの迎撃を想定した銃がボルトアクション
879名無し三等兵
2020/12/11(金) 17:38:44.51ID:5EdwTrHn エンフィールド相手にシルカはコスパ最悪だなぁ
880名無し三等兵
2020/12/11(金) 17:46:11.51ID:R33ClxM5 なんかAKの精度だけ考えてソ連軍=接近戦バカみたいな勘違いしてる人いるな
仮にも東ヨーロッパ主戦場にしてた連中だぞ
仮にも東ヨーロッパ主戦場にしてた連中だぞ
881名無し三等兵
2020/12/11(金) 17:51:23.31ID:uHc5PoEj 戦術核とグラードと重砲で地ならしして機甲師団の波また波のスチームローラーを繰り出してパリまで一直線、
残敵掃討に必要な細かい手箒くらいの位置づけだわな、ソ連軍の兵器としてのAKは。
残敵掃討に必要な細かい手箒くらいの位置づけだわな、ソ連軍の兵器としてのAKは。
882名無し三等兵
2020/12/11(金) 19:03:02.90ID:EI8NALpv ま、それいうと大戦中のアメリカ歩兵だって火力は大したことないわけで
航空支援や砲撃があればそれでもダイジョーブ、っていう
航空支援や砲撃があればそれでもダイジョーブ、っていう
883名無し三等兵
2020/12/11(金) 19:22:40.97ID:GbThnCDS 当時は政治将校が後ろから銃で狙いながら人海戦術だよな
比較する意味がないっつーか参考にならん
比較する意味がないっつーか参考にならん
884名無し三等兵
2020/12/11(金) 19:29:32.52ID:AxjtLvz9 むしろ通常戦力でワルシャワパクトに敵わないから戦術核に頼るようになったのはNATO側のような気がすする
その証拠にブルーピーコッ・・・
おや、こんな時間に誰か来たようだ
その証拠にブルーピーコッ・・・
おや、こんな時間に誰か来たようだ
885名無し三等兵
2020/12/11(金) 20:26:50.48ID:0LhWzdxP >>884
停止した大軍は核攻撃の良い的だからNATOの防衛線の前でいちいち止まらず機動し続ける必要がある
遭遇する敵を片っ端から戦術核で吹き飛ばせば停止せずに突き進める
当時のAPCやIFVはガンポートがデフォで歩兵はそもそも車両から降りないで戦うつもりだった
停止した大軍は核攻撃の良い的だからNATOの防衛線の前でいちいち止まらず機動し続ける必要がある
遭遇する敵を片っ端から戦術核で吹き飛ばせば停止せずに突き進める
当時のAPCやIFVはガンポートがデフォで歩兵はそもそも車両から降りないで戦うつもりだった
886名無し三等兵
2020/12/11(金) 20:36:34.06ID:/IfMg8Ii 射程1kmでアウトレンジとか選抜射手でも運頼りの距離でしょ
相手が棒立ちしてるならともかく戦闘中じゃ動かれて当たらないよ
固定されたマンシルエットの標的でも300mあると
肉眼じゃ豆みたいなサイズでしょ
相手が棒立ちしてるならともかく戦闘中じゃ動かれて当たらないよ
固定されたマンシルエットの標的でも300mあると
肉眼じゃ豆みたいなサイズでしょ
887名無し三等兵
2020/12/11(金) 21:50:26.20ID:R33ClxM5 アフガン侵攻では12.7mm重機にスコープつけて狙撃運用したり
やってることも結構西と似てたりする
やってることも結構西と似てたりする
888名無し三等兵
2020/12/11(金) 21:59:15.62ID:uRmpEFtx 「ダシュカ」はブローニングと違ってオープンボルトからの発射じゃないのか
891名無し三等兵
2020/12/11(金) 23:25:19.26ID:WcBLfIeo 装甲戦力が出てくる正規戦だと1kmは近距離だから
歩兵は走ったら死ぬでしょ
地形を使って徐々に前進するのでは
歩兵は走ったら死ぬでしょ
地形を使って徐々に前進するのでは
892名無し三等兵
2020/12/11(金) 23:37:17.03ID:gCpmMEzX >>890
そうだよ だからオレは6.5mmだのWinマグナムだのな新弾薬を提案されても無理だと言ってるんだ
AKもARもベトナム戦争が終わったあとソ連はアフガニスタン
米国は湾岸戦争にビンラディンなアフガニスタンと何方も遠距離戦闘が続いたのに、何方もより弱い鉄砲へ進んだ
歩兵には遠距離射撃、高威力弾薬は要らないが答えなんだよ
そうだよ だからオレは6.5mmだのWinマグナムだのな新弾薬を提案されても無理だと言ってるんだ
AKもARもベトナム戦争が終わったあとソ連はアフガニスタン
米国は湾岸戦争にビンラディンなアフガニスタンと何方も遠距離戦闘が続いたのに、何方もより弱い鉄砲へ進んだ
歩兵には遠距離射撃、高威力弾薬は要らないが答えなんだよ
893名無し三等兵
2020/12/11(金) 23:47:16.95ID:1OLdpdxR 大前提として、現在のテロリストやゲリラは自作の迫撃砲やIEDで攻撃するのが基本戦術で、狙撃銃でアウトレンジする局面なんて殆どないぞ。
894名無し三等兵
2020/12/11(金) 23:48:07.30ID:dKh1az670 中国軍の新型対物ライフルが始めてメディアにお披露目されたらしいね
新型はボルトアクションだと
新型はボルトアクションだと
895名無し三等兵
2020/12/12(土) 00:30:37.41ID:1dOSvjbI そりゃタイマンなら狙撃銃でアウトレンジは走れば当たらないから気にならんわ
敵の前衛にARがあって、後衛に狙撃銃だとアウトレンジが問題になる
後衛の狙撃銃に撃たれて困るから、突撃して解決ってのが敵の前衛に阻まれてやれない
然るに自分らも後衛に狙撃銃を持たなきゃいけなくなる
敵の前衛にARがあって、後衛に狙撃銃だとアウトレンジが問題になる
後衛の狙撃銃に撃たれて困るから、突撃して解決ってのが敵の前衛に阻まれてやれない
然るに自分らも後衛に狙撃銃を持たなきゃいけなくなる
896名無し三等兵
2020/12/12(土) 01:51:22.03ID:Osb4tmMw 長らく歩兵はアイアンサイトで戦ってきた訳だけど近年はスコープを搭載する事も珍しくない
そうなってくると従来の300m程度と言われる有効射程もまた伸びてくるんじゃなかろうか
そうなってくると従来の300m程度と言われる有効射程もまた伸びてくるんじゃなかろうか
897名無し三等兵
2020/12/12(土) 03:40:26.62ID:CGM88ptT スコープは偽装したまめつぶみたいに小さい敵兵を見つけるためという目的もあるから。
300メートルで偽装されたら肉眼では絶対わからないからな?
300メートルで偽装されたら肉眼では絶対わからないからな?
898名無し三等兵
2020/12/12(土) 05:04:52.59ID:btECOvsQ 迷彩服の発達と普及だよね明らかに
昔は1000m先でも分かったのに今じゃ150m先の棒立ちの敵兵の区別がつかない
昔は1000m先でも分かったのに今じゃ150m先の棒立ちの敵兵の区別がつかない
899名無し三等兵
2020/12/12(土) 07:23:22.32ID:QrTeVG39 サバゲでも最大の武器は銃よりも目だといわれる所以だな。
イタリアがエチオピアに苦戦したのもこれではと思ってる。
イタリアがエチオピアに苦戦したのもこれではと思ってる。
900名無し三等兵
2020/12/12(土) 08:54:14.40ID:7FRjQrkP >>841
問題があったのはノリンコ製コピーM16の方な。
日本統治時代に導入した工業技術に戦後製工作機械を追加した程度でもAKシリーズなら問題なく製造できる。戦前の小銃生産技術になかったものは自動再装填のためのスプリングくらいだよ。
問題があったのはノリンコ製コピーM16の方な。
日本統治時代に導入した工業技術に戦後製工作機械を追加した程度でもAKシリーズなら問題なく製造できる。戦前の小銃生産技術になかったものは自動再装填のためのスプリングくらいだよ。
901名無し三等兵
2020/12/12(土) 10:16:32.85ID:bRwDEHFd 新弾薬は射程だけじゃなくボディアーマーが抜けないのをどうにかするって意図もあるでしょう
902名無し三等兵
2020/12/12(土) 12:19:16.10ID:QrTeVG39 >>901ロシアの新ボディーアーマーが7.62×54を受けても抜けないとかトンでもレベルになってるな。
903名無し三等兵
2020/12/12(土) 12:31:32.27ID:YCHBjsu8 こっちの銃は射程500m・・・アウトレンジして狙撃できる・・・みたいなゲーム展開じゃなく
「想定していた戦術を封じられるような土地条件や相手火力だといろいろ困る」ってだけでそ
「想定していた戦術を封じられるような土地条件や相手火力だといろいろ困る」ってだけでそ
904名無し三等兵
2020/12/12(土) 12:43:41.80ID:8U6daZvv >>902
7.62は知らんが、5.56だとロシアのボディアーマー貫通できないよう!って騒いで出来たのが今回の中間弾薬
なおAP弾なら普通に抜ける模様
でも7.62でもボール弾だとなかなか抜けないらしいからめんどくさそう
7.62は知らんが、5.56だとロシアのボディアーマー貫通できないよう!って騒いで出来たのが今回の中間弾薬
なおAP弾なら普通に抜ける模様
でも7.62でもボール弾だとなかなか抜けないらしいからめんどくさそう
905名無し三等兵
2020/12/12(土) 12:51:45.93ID:nXAPK/ya 7.62ミリで、51NATOと54Rでどれぐらい威力の差はあるんだろうな
ついでに30-06も比較に入れて
今の軍は、BARのような銃は必要としてないのかな…と思うとそれが気になる
ついでに30-06も比較に入れて
今の軍は、BARのような銃は必要としてないのかな…と思うとそれが気になる
906名無し三等兵
2020/12/12(土) 12:51:51.25ID:7FRjQrkP >>902
トンデモじゃなくて重量と防御力がトレードオフにあるものだから、鍛え抜かれた特殊部隊用とか車両搭乗員に着せて本人は座ったままとかならありだよ。
トンデモじゃなくて重量と防御力がトレードオフにあるものだから、鍛え抜かれた特殊部隊用とか車両搭乗員に着せて本人は座ったままとかならありだよ。
907名無し三等兵
2020/12/12(土) 13:07:06.14ID:X41wcP7r >>901
だからデカイ弾の鉄砲が要る」ってのはサバゲーヲタや鉄砲厨の考え方だろ
黛と云う旧海軍の大砲厨の本を読むと、全て大砲で対応、無理でも大砲で対応、大砲の為に戦略も戦術も合わせろ…な思想だった、ライフル厨と同じだね
プロは…弾が通らない相手や遠距離な相手には同じ鉄砲で対応するんでなく
無理をせずに一旦引いて迫撃砲やATMで対処すれば良い…と考えてるんだと思うよ
旧軍なら重擲弾筒や歩兵砲で、自衛隊は84mmRRや60mm迫撃砲で対処するドクトリンなはず
WW1では煩い機関銃座を潰すのに37mmのブトー砲…日本がコピーして狙撃砲更に平射歩兵砲になった…が作られたくらいで
グーにグーをぶつけて何方が硬いか…なんてのは愚の骨頂だよ
グーにはパーをぶつけるのが賢いやり方だよ
戦車には戦車、で無くてATMや更に進歩した対戦車ドローンとかな考え方だな
だからデカイ弾の鉄砲が要る」ってのはサバゲーヲタや鉄砲厨の考え方だろ
黛と云う旧海軍の大砲厨の本を読むと、全て大砲で対応、無理でも大砲で対応、大砲の為に戦略も戦術も合わせろ…な思想だった、ライフル厨と同じだね
プロは…弾が通らない相手や遠距離な相手には同じ鉄砲で対応するんでなく
無理をせずに一旦引いて迫撃砲やATMで対処すれば良い…と考えてるんだと思うよ
旧軍なら重擲弾筒や歩兵砲で、自衛隊は84mmRRや60mm迫撃砲で対処するドクトリンなはず
WW1では煩い機関銃座を潰すのに37mmのブトー砲…日本がコピーして狙撃砲更に平射歩兵砲になった…が作られたくらいで
グーにグーをぶつけて何方が硬いか…なんてのは愚の骨頂だよ
グーにはパーをぶつけるのが賢いやり方だよ
戦車には戦車、で無くてATMや更に進歩した対戦車ドローンとかな考え方だな
908名無し三等兵
2020/12/12(土) 13:12:43.66ID:bRwDEHFd はあ
相手側より強いことが要件だなんてコンペでしたか?
相手側より強いことが要件だなんてコンペでしたか?
909名無し三等兵
2020/12/12(土) 13:16:47.09ID:8U6daZvv >>907
今のアメ公のドクトリンだとなんでも小銃で解決する鉄炮厨丸出しだからロシアに勝てねぇヤバい!ってなってるそうだな
アフガンやイラクやらでザコ火力イジメ特化に変化してしまい、有力な機甲を伴う敵部隊が突っ込んできたら対処できないそうな
今のアメ公のドクトリンだとなんでも小銃で解決する鉄炮厨丸出しだからロシアに勝てねぇヤバい!ってなってるそうだな
アフガンやイラクやらでザコ火力イジメ特化に変化してしまい、有力な機甲を伴う敵部隊が突っ込んできたら対処できないそうな
910名無し三等兵
2020/12/12(土) 13:20:34.12ID:KPn/rYCl >>904
M995はレベル4抜けないんじゃなかったっけ?7.62x51mmのXM1158は抜けそうだけどその為に開発されたし。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/28/army-chief-milley-says-army-developed-new-bullet-defeat-level-iv-body-armor/
"上院軍事委員会での木曜日の公聴会で、陸軍参謀総長のマーク・ミリーが上院で話し、陸軍の準備と将来の近代化の取り組みについての質問に答えた。
"公聴会のメンバーが提起した懸念の1つは、現在の米陸軍の小火器の弾薬が、陸軍独自のE-SAPIプレートなどの現在のレベルIVタイプの硬質セラミックプレートを貫通できないことでした。
この懸念に対する回答の一つがNGSWでもあるはず。
M995はレベル4抜けないんじゃなかったっけ?7.62x51mmのXM1158は抜けそうだけどその為に開発されたし。
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/28/army-chief-milley-says-army-developed-new-bullet-defeat-level-iv-body-armor/
"上院軍事委員会での木曜日の公聴会で、陸軍参謀総長のマーク・ミリーが上院で話し、陸軍の準備と将来の近代化の取り組みについての質問に答えた。
"公聴会のメンバーが提起した懸念の1つは、現在の米陸軍の小火器の弾薬が、陸軍独自のE-SAPIプレートなどの現在のレベルIVタイプの硬質セラミックプレートを貫通できないことでした。
この懸念に対する回答の一つがNGSWでもあるはず。
911名無し三等兵
2020/12/12(土) 13:20:37.16ID:2L6RLpeZ0 つーかアメリカはあっちこっちに侵攻すっから重装部隊の補給線引くの難しいのと相手もアメリカの大部隊が大挙して押し寄せて来る戦場で戦おうとしないからだろ
いつでもどこでも必要な物が揃うのはゲームやアニメだけな
歩兵さんの心の拠り所はいつだってその手で持ち運べる物だけだよ
いつでもどこでも必要な物が揃うのはゲームやアニメだけな
歩兵さんの心の拠り所はいつだってその手で持ち運べる物だけだよ
913名無し三等兵
2020/12/12(土) 13:27:45.29ID:7FRjQrkP >>909
機甲師団との戦いなんて接敵前に空軍と無人機と攻撃ヘリにボコられてかろうじて生き残った敵を6千輌保有のM1でとどめ刺すだけだから今でもオーバスペックなくらいだが。
機甲師団との戦いなんて接敵前に空軍と無人機と攻撃ヘリにボコられてかろうじて生き残った敵を6千輌保有のM1でとどめ刺すだけだから今でもオーバスペックなくらいだが。
914名無し三等兵
2020/12/12(土) 13:31:34.41ID:8U6daZvv >>913
なんか知らんが、アメリカ自身は勝てないからヤバい!どうにかしないと!と考えてるようだ
色々と対正規軍用の装備やら戦術やら慌てて整備している
やっぱりお空をとれるアメリカが一方的にボコって終わりだよな?なんでビビっているんだろう
なんか知らんが、アメリカ自身は勝てないからヤバい!どうにかしないと!と考えてるようだ
色々と対正規軍用の装備やら戦術やら慌てて整備している
やっぱりお空をとれるアメリカが一方的にボコって終わりだよな?なんでビビっているんだろう
916名無し三等兵
2020/12/12(土) 14:03:56.15ID:7FRjQrkP それはいつもの金よこせアピールだろ。
10式VSアルマータスレの愛国者はたかをくくってるけどドイツが同性能の135mm砲に装甲1000mm戦車開発しようとしてるから戦車も第四世代シフトが近いという事だ。
10式VSアルマータスレの愛国者はたかをくくってるけどドイツが同性能の135mm砲に装甲1000mm戦車開発しようとしてるから戦車も第四世代シフトが近いという事だ。
918名無し三等兵
2020/12/12(土) 14:52:44.32ID:YCHBjsu8 ゆーても敵兵一人ずつATMで吹っ飛ばすわけにもいかんからな
「この距離なら敵兵一人あたり*発あれば倒せるから携行弾数*発で」とか考えてたのがボディアーマーで崩れたら
そらまあ見直そうかってなる
「この距離なら敵兵一人あたり*発あれば倒せるから携行弾数*発で」とか考えてたのがボディアーマーで崩れたら
そらまあ見直そうかってなる
919名無し三等兵
2020/12/12(土) 14:58:26.32ID:PoC3hsIk 最近のIFVのスマート弾とかボディアーマーも塹壕も無視して
歩兵皆殺しするから、ライフルで何かが大きく変わることはないでしょう
NGSWも銃側はキャンセル可能性が常にあるし
(本命っぽい弾がブルパップ採用になって急に
笑ってはいけないNGSWになった感じ)
NGSWは組み合わせる電子機器がメインらしいのでそっちが生き残るでしょう
歩兵皆殺しするから、ライフルで何かが大きく変わることはないでしょう
NGSWも銃側はキャンセル可能性が常にあるし
(本命っぽい弾がブルパップ採用になって急に
笑ってはいけないNGSWになった感じ)
NGSWは組み合わせる電子機器がメインらしいのでそっちが生き残るでしょう
920名無し三等兵
2020/12/12(土) 15:03:45.52ID:7FRjQrkP >>918
その任務は今後は爆装した撮影用小型ドローンのようなカミカゼドローンで体当たり仕掛けるようになるだろう。
その任務は今後は爆装した撮影用小型ドローンのようなカミカゼドローンで体当たり仕掛けるようになるだろう。
921名無し三等兵
2020/12/12(土) 15:45:39.19ID:rfxfT+Ui ボディーアーマーで弾を受け止めたとして、着ていた人はそのまま戦闘を継続可能なん?
922名無し三等兵
2020/12/12(土) 15:50:39.34ID:PoC3hsIk >>921
むり
クラス4の基準が、プレートを装着したヤギ(だったと思う)の肝臓を
射撃して9割が一晩生き残ることを要件としてる
上の説明は回りくどいんだけど
プレートがめり込んで骨が折れたり内臓が出血するらしい
人間も9割くらいは一晩生き残るけど状態はお察し
日本の装具の研究で身体への衝撃を緩和する研究があって
米軍がそれを採用してる(共同開発だったらしい)
もちろん、死なないだけマシってレベルで決して無敵の兵士にはなれない
むり
クラス4の基準が、プレートを装着したヤギ(だったと思う)の肝臓を
射撃して9割が一晩生き残ることを要件としてる
上の説明は回りくどいんだけど
プレートがめり込んで骨が折れたり内臓が出血するらしい
人間も9割くらいは一晩生き残るけど状態はお察し
日本の装具の研究で身体への衝撃を緩和する研究があって
米軍がそれを採用してる(共同開発だったらしい)
もちろん、死なないだけマシってレベルで決して無敵の兵士にはなれない
923名無し三等兵
2020/12/12(土) 16:09:53.07ID:wMRgAPOF >>919
>(本命っぽい弾がブルパップ採用になって急に笑ってはいけないNGSWになった感じ)
スケジュール通りなら今ビルド#2の作成中だから「ベレッタの本気見せてやんよ!」ということでRM277はコンベンショナルになる!かも?
>(本命っぽい弾がブルパップ採用になって急に笑ってはいけないNGSWになった感じ)
スケジュール通りなら今ビルド#2の作成中だから「ベレッタの本気見せてやんよ!」ということでRM277はコンベンショナルになる!かも?
924名無し三等兵
2020/12/12(土) 16:25:47.34ID:MkrixONL >>921
余裕で継続できると思う
https://www.youtube.com/watch?v=6x59iN4KMz4
https://youtu.be/Ji5VpHaNySw?t=193
https://youtu.be/aaS_2l8nGdg?t=116
柔らかいソフトアーマーは、被験者が拳銃で撃たれて悶絶してる映像は多いけど
ライフル弾対応のハードアーマーは
着弾時の変形が少ないせいか、ライフルで撃たれても被験者がケロッとしてる
余裕で継続できると思う
https://www.youtube.com/watch?v=6x59iN4KMz4
https://youtu.be/Ji5VpHaNySw?t=193
https://youtu.be/aaS_2l8nGdg?t=116
柔らかいソフトアーマーは、被験者が拳銃で撃たれて悶絶してる映像は多いけど
ライフル弾対応のハードアーマーは
着弾時の変形が少ないせいか、ライフルで撃たれても被験者がケロッとしてる
926名無し三等兵
2020/12/12(土) 16:32:07.28ID:MkrixONL 実戦で撃たれたけどアーマーのせいで助かった豪軍の兵士
https://www.youtube.com/watch?v=tMMSA3opBk4
インタビューでスレッジハンマーで殴られたようですげえ痛かったとも言ってるけど、即座に臨戦態勢をとれてる
https://www.youtube.com/watch?v=tMMSA3opBk4
インタビューでスレッジハンマーで殴られたようですげえ痛かったとも言ってるけど、即座に臨戦態勢をとれてる
927名無し三等兵
2020/12/12(土) 16:36:45.20ID:KB80RPsq 正直長銃身にならざる得ないNGSWはブルパップでも悪い選択では無いと思う
928名無し三等兵
2020/12/12(土) 16:51:04.59ID:QrTeVG39 俺も戦場でもつならブルパップのほうが短くて性能的には短いくせに長銃身の銃と変わらないのでいいな。
929名無し三等兵
2020/12/12(土) 17:01:17.97ID:bRwDEHFd RM277は撃発機構BCG内蔵だよねどうみても
拳銃がストライカー式だらけになってきた流れがアサルトライフルにもくるのかな
拳銃がストライカー式だらけになってきた流れがアサルトライフルにもくるのかな
930名無し三等兵
2020/12/12(土) 17:07:27.95ID:XP84RRFB ライフルの場合、ボルトアクションで精密さを極めて求められるもの以外ストライカー式にする必要はあまり無さそうだけどな
932名無し三等兵
2020/12/12(土) 18:58:18.33ID:X41wcP7r >>931
歩兵が攻撃されても手元に鉄砲しか無いとかな状況は、徒歩か軽車両でのパトロール時で待伏せされるとかだろ
待伏せされるような徒歩のパトロールなんて必要かね、コレからはドローンを飛ばして済ませる様に成るだろうし
現在はドローンでゲリラを見つけて、ドローンで標定して、基地から野砲で狙撃粉砕とか出来る時代なんだから
最新155mm砲なら最大射程30km・特殊弾なら40kmの時代だし
旧々式な野砲でも10km以上は撃てる、、徒歩圏外だよ
ドローンを飛ばすのが無理な状況だと、戦車の支援下で重装甲車で進出して近距離を徒歩で出るとか
ともかく先進国だと底辺の歩兵でも死亡すれば、訓練費用に弔慰金に年金、全体の士気の低下、、を計算すれば億単位の損害だから
ドローンだかATMだか…銭で解決出来るのなら…バンバン使えじゃね
歩兵が攻撃されても手元に鉄砲しか無いとかな状況は、徒歩か軽車両でのパトロール時で待伏せされるとかだろ
待伏せされるような徒歩のパトロールなんて必要かね、コレからはドローンを飛ばして済ませる様に成るだろうし
現在はドローンでゲリラを見つけて、ドローンで標定して、基地から野砲で狙撃粉砕とか出来る時代なんだから
最新155mm砲なら最大射程30km・特殊弾なら40kmの時代だし
旧々式な野砲でも10km以上は撃てる、、徒歩圏外だよ
ドローンを飛ばすのが無理な状況だと、戦車の支援下で重装甲車で進出して近距離を徒歩で出るとか
ともかく先進国だと底辺の歩兵でも死亡すれば、訓練費用に弔慰金に年金、全体の士気の低下、、を計算すれば億単位の損害だから
ドローンだかATMだか…銭で解決出来るのなら…バンバン使えじゃね
933名無し三等兵
2020/12/12(土) 19:17:50.76ID:mzMbPkFy0 ドローンはターミネーターじゃねぇよ…
小型中型大型全UAVUGV駆使したって結局は人の手も必要になるぞ
小型中型大型全UAVUGV駆使したって結局は人の手も必要になるぞ
934名無し三等兵
2020/12/12(土) 19:25:29.21ID:nGmrdlxn >>929
手で反動を吸収するハンドガンは手首と反動中心線となる銃身がどうしても離れてしまう。
ハンマー式は特に顕著でハンマー可動軸をどうしても親指付け根上に持ってきて尚且つそれねりの慣性を発生させるハンマー長が必要になる。
結果ハンマー式は手首から銃身が離れる方向になりやすい。
直銃床のアサルトライフルの様に銃を跳ね上げない様にする為にハンドガンは手首に銃身を近づける必要がある。
それで小口径に採用されていたストライカー方式が出てきた、
ハンマー長を稼ぐ必要が無い分銃身が手首により近づく設計が可能になり、跳ね上がる反動が少なくなった。
ストライカー方式はメカ的にも構造としてもデメリットがあるんだが、それでも射手には撃ちやすいのがメリット。
アサルトライフルの場合、ストライカー式にするデメリットの方が多いので採用する意味がない。
手で反動を吸収するハンドガンは手首と反動中心線となる銃身がどうしても離れてしまう。
ハンマー式は特に顕著でハンマー可動軸をどうしても親指付け根上に持ってきて尚且つそれねりの慣性を発生させるハンマー長が必要になる。
結果ハンマー式は手首から銃身が離れる方向になりやすい。
直銃床のアサルトライフルの様に銃を跳ね上げない様にする為にハンドガンは手首に銃身を近づける必要がある。
それで小口径に採用されていたストライカー方式が出てきた、
ハンマー長を稼ぐ必要が無い分銃身が手首により近づく設計が可能になり、跳ね上がる反動が少なくなった。
ストライカー方式はメカ的にも構造としてもデメリットがあるんだが、それでも射手には撃ちやすいのがメリット。
アサルトライフルの場合、ストライカー式にするデメリットの方が多いので採用する意味がない。
935名無し三等兵
2020/12/12(土) 19:46:34.25ID:YCHBjsu8 つか銭が常に足りないから米軍さんでさえ困ってるわけでね・・
でなきゃF-22もズムウォルト級もばんばん作ってる
でなきゃF-22もズムウォルト級もばんばん作ってる
936名無し三等兵
2020/12/12(土) 20:16:04.30ID:2jJzmG/9 レーザー兵器の普及遅いだろう最前線歩兵のドローン撃破する手段がAR連射するだけなら口径upさせたほうが良くね
937名無し三等兵
2020/12/12(土) 20:18:15.47ID:7FRjQrkP >>933
ヒストリーチャンネルの受け売りだが、スマホ普及のせいで小型電子部品の低価格化が進んだおかげで
カメラに写る人型の動く目標にただ突っ込むだけの低価格ドローンを数キロ先から敵陣に向かってばら撒く運用方法に向かう可能性はあるとのこと。
ヒストリーチャンネルの受け売りだが、スマホ普及のせいで小型電子部品の低価格化が進んだおかげで
カメラに写る人型の動く目標にただ突っ込むだけの低価格ドローンを数キロ先から敵陣に向かってばら撒く運用方法に向かう可能性はあるとのこと。
939名無し三等兵
2020/12/12(土) 20:28:04.70ID:m2wg0gzL スウォームは第6世代戦闘機の空戦概念のさらに先にある
飽和攻撃とは違う
飽和攻撃とは違う
940名無し三等兵
2020/12/12(土) 21:18:23.12ID:MkrixONL 巷のドローン万能論論はミサイル万能論を彷彿とさせる
対称な正規戦や高強度戦で電子戦や対衛星戦が行われること想定してなさそう
対称な正規戦や高強度戦で電子戦や対衛星戦が行われること想定してなさそう
941名無し三等兵
2020/12/12(土) 22:57:37.74ID:CxBkilxi 中国はなりふり構わずウイルス兵器使ってきそう。
あれだけの人口がいたら集団免疫獲得する人数も多いだろうし。
ドローンとかアサルトライフルとか無用の存在よ。
あれだけの人口がいたら集団免疫獲得する人数も多いだろうし。
ドローンとかアサルトライフルとか無用の存在よ。
942名無し三等兵
2020/12/12(土) 23:01:43.22ID:m2wg0gzL それは消耗戦かつ自爆テロという、戦略としてはおよそ最悪の選択だと思うけど
943名無し三等兵
2020/12/12(土) 23:06:53.03ID:QOhD9HFH ウイルスは制御できねぇって今回の件でみんな思い知ったじゃねぇか
あれも結局核兵器と同じで、脅し、ハッタリ用にしか使えねぇよw
あれも結局核兵器と同じで、脅し、ハッタリ用にしか使えねぇよw
944名無し三等兵
2020/12/12(土) 23:33:50.75ID:7ztOEMHV 先にワクチンを作るのが前提だから…
まあしかし生物兵器が核兵器に取って代わったのはそういうことなんだろうな
簡単に作れるだけあって妨害力は強力で湾岸戦争じゃイラク軍がスカッド車両とBC兵器を持っているだけで
米軍の空爆リソースの半分はスカッド狩りに取られて戦車は削りきれなかった
まずやらないだろうとわかってはいてもサウジアラビアやイスラエルの市街地に細菌ロケット撃ち込まれたら目も当てられないと思ったわけである
まあしかし生物兵器が核兵器に取って代わったのはそういうことなんだろうな
簡単に作れるだけあって妨害力は強力で湾岸戦争じゃイラク軍がスカッド車両とBC兵器を持っているだけで
米軍の空爆リソースの半分はスカッド狩りに取られて戦車は削りきれなかった
まずやらないだろうとわかってはいてもサウジアラビアやイスラエルの市街地に細菌ロケット撃ち込まれたら目も当てられないと思ったわけである
945名無し三等兵
2020/12/12(土) 23:39:56.88ID:mk6jCczo 今回のコロナ禍で明らかになったように、BCGワクチン接種や、まだ明らかになってないXファクターにより、特定の国や民族を避けてパンデミックを起こすことは可能になりつつあるので、一概には否定できないだろう。
946名無し三等兵
2020/12/13(日) 07:39:02.16ID:t6Ym6Szh947名無し三等兵
2020/12/13(日) 10:46:08.90ID:Yszv+nTf なんかガンダムF91のバグが現実味を帯びてきたが、俺たちにはビルギットさんはいない。どうしたもんだか
現状は指令誘導だろうから周波数さえつかめばジャマーか何かで妨害できる可能性があるけど、この手のドローン
が自律行動してきたらもう打つ手ねぇな
現状は指令誘導だろうから周波数さえつかめばジャマーか何かで妨害できる可能性があるけど、この手のドローン
が自律行動してきたらもう打つ手ねぇな
948名無し三等兵
2020/12/13(日) 11:02:30.45ID:JG8oBWpY >>934
>ハンマー長を稼ぐ必要が無い分銃身が手首により近づく設計が可能になり、跳ね上がる反動が少なくなった。
普通ストライカー式のがボア軸を低くできるのが定説だけど、レベデフPL-14/15をみて設計しだいじゃね?と思うようになったw
https://revivaler.com/wp-content/uploads/2017/04/Lebedev-PL-15-8a-outdoorhub.com_.jpg
https://popgun.ru/files/g/4/orig/12214890.jpg
まあレベデフも最新モデルではどうやらストライカー式に変えたみたいだけれど
前にこのスレでなぜアサルトライフルの主流はハンマー式なのかという話がでたけど結論でなかった気がする。
>ハンマー長を稼ぐ必要が無い分銃身が手首により近づく設計が可能になり、跳ね上がる反動が少なくなった。
普通ストライカー式のがボア軸を低くできるのが定説だけど、レベデフPL-14/15をみて設計しだいじゃね?と思うようになったw
https://revivaler.com/wp-content/uploads/2017/04/Lebedev-PL-15-8a-outdoorhub.com_.jpg
https://popgun.ru/files/g/4/orig/12214890.jpg
まあレベデフも最新モデルではどうやらストライカー式に変えたみたいだけれど
前にこのスレでなぜアサルトライフルの主流はハンマー式なのかという話がでたけど結論でなかった気がする。
949名無し三等兵
2020/12/13(日) 11:28:29.91ID:JG8oBWpY 個人的にアサルトライフルがハンマー式が主流なのは不完全閉鎖に強いからかなとか。
不完全閉鎖といっても完全に開いてしまうような大げさなやつじゃなくてBCGが跳ね返ってちょっとだけボルトが回転してしまうような軽い奴。
ハンマー式なら打撃で完全閉鎖できるけどストライカー式だと無理っぽいので
不完全閉鎖といっても完全に開いてしまうような大げさなやつじゃなくてBCGが跳ね返ってちょっとだけボルトが回転してしまうような軽い奴。
ハンマー式なら打撃で完全閉鎖できるけどストライカー式だと無理っぽいので
951名無し三等兵
2020/12/13(日) 12:32:57.35ID:8xpqahsy954名無し三等兵
2020/12/13(日) 13:12:56.24ID:eRQ59DSx ブルパップだとトリガーバーが多少は短くて済むのが利点かなあ
あと重要なパーツがをBCGに集中してまるごと取り替えできるのは整備性の面でよろしいかもしれない
あと重要なパーツがをBCGに集中してまるごと取り替えできるのは整備性の面でよろしいかもしれない
955名無し三等兵
2020/12/13(日) 13:18:03.02ID:foayZ0pa ステアーで十分
つかあれ、MOAとか精度の部分どうなんだ?
結構いいとかはどっかの海外サイトで見た記憶があるw
つかあれ、MOAとか精度の部分どうなんだ?
結構いいとかはどっかの海外サイトで見た記憶があるw
956名無し三等兵
2020/12/13(日) 13:21:57.27ID:EQL8rU/E0 小銃による遠距離射撃を志向するオーストラリアとオーストリアが長らく使ってるしな
957名無し三等兵
2020/12/13(日) 13:30:53.54ID:8xpqahsy >>955
トリガーバー長いブルパップにあっても
引き量でセミフル切り替えるトリガーは更に精度に悪い機構なんで
どこで落ちるかわからんトリガーでは精密射撃は苦手
オーストラリアとかではセレクターで改良はされてるけど
単にトリガーストップが追加されただけなんでどうだろね
一応オーストラリアはAASAMではそれなりの成績挙げてるけど
トリガーバー長いブルパップにあっても
引き量でセミフル切り替えるトリガーは更に精度に悪い機構なんで
どこで落ちるかわからんトリガーでは精密射撃は苦手
オーストラリアとかではセレクターで改良はされてるけど
単にトリガーストップが追加されただけなんでどうだろね
一応オーストラリアはAASAMではそれなりの成績挙げてるけど
958名無し三等兵
2020/12/13(日) 16:33:56.81ID:Vvwjz2EH ブルパップでセレクターをグリップ近くに設置しようとするとトリガーの引き量を制限するしかないよねぇ。タボールとかもそうだし。
セレクターから長ーいリンクをハンマーグループまで伸ばして切換てるモデルは知らないな。あるんだろうか
トリガーの引き量で調整してるやつはひょっとするとフルに切り替えても少しだけ引くとセミになるんじゃないかと思ってるけど確証はない。便利じゃね?だめかw
セレクターから長ーいリンクをハンマーグループまで伸ばして切換てるモデルは知らないな。あるんだろうか
トリガーの引き量で調整してるやつはひょっとするとフルに切り替えても少しだけ引くとセミになるんじゃないかと思ってるけど確証はない。便利じゃね?だめかw
959名無し三等兵
2020/12/13(日) 17:19:50.32ID:iH7mpGWT リンクが長いとなぜ精度が落ちるの?
鋼が歪むほどの力で引き金が引かれることがあるの?
鋼が歪むほどの力で引き金が引かれることがあるの?
960名無し三等兵
2020/12/13(日) 18:32:18.51ID:Yszv+nTf AUGの場合、ショートストロークピストンはともかく、バレル交換システムが命中精度にどれだけ悪影響を与えるかがキモだな
961名無し三等兵
2020/12/13(日) 18:35:44.15ID:6kp1tEoB >>959
部品重量を重くしたくないのと、加工精度上げて高価にしたくないからだな。
そもそも加工精度上げないとダメな場合、整備性が悪くなる。
噛み合わせも重要になるって事だから、砂や汚れに弱くなる構造作る羽目になる。
部品重量を重くしたくないのと、加工精度上げて高価にしたくないからだな。
そもそも加工精度上げないとダメな場合、整備性が悪くなる。
噛み合わせも重要になるって事だから、砂や汚れに弱くなる構造作る羽目になる。
963名無し三等兵
2020/12/13(日) 19:39:19.19ID:z/3dWWcz AUGはライセンスフリーになったから日本でも製産できる
採用するわけでもないけど
新小銃がらみで参考とかいう名目で1丁買ってたね
採用するわけでもないけど
新小銃がらみで参考とかいう名目で1丁買ってたね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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