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アルメニアvsアゼルバイジャン 10

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 00:56:58.85ID:Q+rBzjL9
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604916347/
2020/11/12(木) 00:58:21.25ID:Q+rBzjL9
アルメニアメディア
https://panarmenian.net/m/eng
https://arminfo.info/
https://www.aravot.am/
http://www.armtv.com

スプートニク
アゼルバイジャン
https://sputnik.az/
アルメニア
https://armeniasputnik.am/　

イズベスチア
https://iz.ru/
テヘランタイムズ
https://www.tehrantimes.com/

アゼルバイジャン国防省Twitter
https://twitter.com/wwwmodgovaz?s=21
アルメニア国防省Twitter
https://twitter.com/armeniamodteam?s=21

アルメニアのニュースまとめサイト
https://m.shamshyan.com/hy/articles/all/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 01:01:25.89ID:Go/8IIr9
>>1
立て乙
2020/11/12(木) 01:08:04.64ID:gBMhPxNv
立て乙
ネタ気味にクリスマスまでには終わるさとか言われてたりしたけどまさか本当に終わるとは思わなかった
落としどころもきっちり用意してるしすげえわ
2020/11/12(木) 01:08:29.64ID:QT+ywXDH
いちおつ
アルメニア議会で停戦合意の破棄が議論されることになったらしいけど仮に破棄するとなったらどうするつもりなんだろw
https://twitter.com/jpg2t785/status/1326552549109850119
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 01:14:21.90ID:Q+rBzjL9
>>5
無理なことを確認するための作業だと思いたいが…本当にそうなったら破滅するしかないね
2020/11/12(木) 01:17:49.97ID:ogs6x6+t
宣戦布告による古典的戦争が消滅した現在の国際法では戦争≒戦闘なので
北朝鮮の休戦協定破棄宣言同様口先での開戦は戦争とは看做されないことになってるはず
2020/11/12(木) 01:18:16.41ID:noEnyGIO
>>5
そもそも独立国だろ
アルメニアに決定権は無いんじゃね？
2020/11/12(木) 01:18:46.48ID:YqWD89cL
>>5
アホだなあ、そっちじゃないだろと。
パシニャン不信任案提出しろよとw
先ずは、あのアホを下ろして、戦後処理に入れと。
2020/11/12(木) 01:23:32.00ID:ogs6x6+t
時々勘違いして特命全権大使が開戦を宣言すれば戦争が始まるみたいなことを言い出すのが軍板にもちらほらいるが
不戦条約及び国連憲章で自衛戦争以外は非合法化されており
当然のことながらこの自衛戦争の要件は急迫不正の侵害つまり敵軍の攻撃を受けることなので
首相や大使が何を口走ってもそれだけでは自衛戦争の要件は満たさないというのが通説
2020/11/12(木) 01:23:39.09ID:noEnyGIO
西南戦争みたいに
反対してる奴らだけ集めて
彼らだけで戦争させて、皆殺しになった方が
戦後処理はもしかしたら楽かもしれない
2020/11/12(木) 01:27:54.41ID:8D7/2emE
>>1
戦後処理乙
2020/11/12(木) 01:29:58.44ID:5Ue/QL5n
すまん、幾らロシアのニュースを漁ってもナヒチェヴァンとアゼルバイジャン本国を繋ぐ
ルートが何処なのかが良く分からん。まさかイランとの国境線をアルメニア側から
分捕ったって事？アルメニアが到底納得するとは思えないのだが。
2020/11/12(木) 01:33:35.58ID:2sp0SSb1
>>13
鉄道路線でしょ？
クルマだったらイラン越境は楽だけど、鉄道敷設は難しい。
旧ソ連時代の休止中の鉄道運行を再開するんじゃね？
2020/11/12(木) 01:38:48.85ID:noEnyGIO
>>13
占領じゃなくて
通行権みたいのじゃないの
2020/11/12(木) 02:18:48.37ID:j+it8fkC
ナヒチェヴァン自治共和国内にはアラス川沿いに鉄道走ってるのな、未だに現役との事だけど。
いわゆる回廊列車として運行してアルメニア本国を通過中は閉鎖列車化されたりすんのかね？
それとも路線及び付随施設をアルメニアから租借するのか…
2020/11/12(木) 02:27:28.72ID:KI3Id5ZJ
戦争の役に立たないガラクタ高く売りつけやがってみたいな反ロ感情はアルメニアで起きたりしないんだろうか
2020/11/12(木) 03:06:29.21ID:v9mO6FpW
>>16
アルメニア領内と占領地域の大部分で軌道が剥がされてるっぽいけど復活できるんかねぇ
ダム湖のところの橋も落ちてるように見える
2020/11/12(木) 03:13:46.38ID:PC1L0mQ8
というか鉄道通すんかね？
まあアゼルバイジャン領内にアルメニア住民の便宜図る通路設置するならそんくらいするのが妥当だとは思うけど
2020/11/12(木) 04:37:53.98ID:qNV+ecXm
＞アゼル側がカラバフ全地域の占領を諦め露の平和維持軍導入を認めたのは、アルメニア側の抵抗で予想される損害に加え、国際的イメージの更なる悪化を恐れたのと、あと今後も紛争の火種になりうるアルメニア人地帯を抱え込むのが嫌で露に丸投げしたからではないかとの記事。
https://mobile.twitter.com/karategin/status/1326551865505447942
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 05:46:35.15ID:8ZeTuxo/
アルメニア垢がロシアに文句を言いそれにロシア人がキリルでよくわからん罵り言葉(恩知らずの犬？的な)を返すという地獄があちこちで散見されて草
2020/11/12(木) 05:50:55.60ID:DC9naj2d
がんばれ、アメルニア
2020/11/12(木) 06:43:00.70ID:xvTxCUEv
>>5
与党が参加拒否
野党議員が逮捕されてる
複数の野党党首が国家安全保障局にお呼び出し
停戦が確定するまで逃げるつもりだな
もうひっくり返すわけには行かないんだよ
2020/11/12(木) 06:45:03.30ID:61/USYTn
>>21
それは良くない、パシニャンの思う壷だw
早く本当の敵に気付け、アルメニア人。
www
2020/11/12(木) 06:47:47.11ID:xvTxCUEv
ハドルト防衛の1500人
アゼルバイジャン軍数十人の攻撃で逃げた

カラバフ大統領
2020/11/12(木) 06:52:20.35ID:6VMbR0EH
逆にここまで士気が無かったのに防衛線の構築が出来ていたことが驚きだわ
2020/11/12(木) 06:52:37.99ID:qwb+pGh6
アルメニア語ってロシア語よりさらにわかりにくそうだな
なんだよあのミミズみたいな文字
2020/11/12(木) 06:57:04.65ID:q8VdtMAw
待ち伏せされたのか50人くらいのアルメニア兵の死体が道沿いに散らばってる動画流れてるけどすげーな
撮影してるアゼル兵ですら「彼らはこんな場所で死ぬはずじゃなかった」とか言ってるのが悲しい
2020/11/12(木) 06:57:59.74ID:d/Pv4Fez
口だけ愛国者
国は貧困
いざという時すぐに逃げ出す
戦争が終わった後騒ぎ出す
継続すると本国すら危うい事すら気付かない
ロシアに見返り無く助けて貰おうとする
国民全体がゴミクズの集まりでしょ
2020/11/12(木) 06:58:30.36ID:9JcIVdMa
戦力あるのかってのはともかく今アルメニアがナゴルノ・カラバフに再侵攻しようものなら流石に平和維持活動中のロシア軍と戦うことになるんじゃないの？
2020/11/12(木) 06:59:50.36ID:EpO/pwJn
>>27
まあグルジア語の文字よりはマシな感じかな。
グルジアは本当に想像出来んw
アルメニアは標識の文字程度なら、何度か見れば連想出来る。
2020/11/12(木) 07:06:07.59ID:xvTxCUEv
カラバフ大統領
毎日数百人の死傷者が出た
2020/11/12(木) 07:12:02.46ID:JRJJAYPM
ハドルート攻防戦後のアゼルバイジャン軍南部打通が異様に速かったから
ハドルートでアルメニアの南部方面軍壊滅したんじゃないかとか言われてた気はするが
ハルチュニャンのいうように攻められた瞬間即逃亡なら、そりゃあれだけの兵器を鹵獲されるわ
2020/11/12(木) 07:12:09.43ID:dgPYvRQl
今度は逆方向に盛り始めた気がする
2020/11/12(木) 07:14:37.09ID:AhTXMGUe
>>34
負けても仕方なかったというように盛りたいのかな
戦争終わったんなら(特にアルメニアは)最早死者を隠すことはできないと思うんだけど実際どのくらい死んだんだろうな
36名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 07:20:19.22ID:ntb6ALhz
【悲報】アルメニアの反政府デモ指導者（野党の政治家）が、朝からデモやり続けて疲れた帰らせてくれと言い出す
そしたら他のデモ参加者もじゃあ俺らも家に帰るぞと脅し始める
https://twitter.com/hirokionfire/status/1326544981658537984?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 07:25:12.00ID:rX+ObVdQ
コントかな
2020/11/12(木) 07:30:51.78ID:zJxY2lTl
やはりイスラム国みたいなテロ軍団ではない国と国の戦争ではグロ死体をばらまかないんだな。勝ってる国がそれやると心象最悪だし、ただ見えない所で悲惨な死体はいっぱいあっただろうに…
2020/11/12(木) 07:38:29.22ID:ZKSWZq+P
死体動画自体はテレグラムに結構流れてる
今話題になってるのはシュシャ近くで大量の死体が転がってるやつ
wargonzoがシュシャ近くで銃撃シーンから慌てて車で逃げる動画あったけどあの場所
https://i.imgur.com/3i6EIa1.jpg
2020/11/12(木) 07:40:25.40ID:zJxY2lTl
GONZO紙一重やないか！
2020/11/12(木) 07:57:55.63ID:5y2pjf/P
>>39
砲撃でやられたか大部隊に轢かれたか
あんな退路のない場所の防衛に素人の集まりみたいな部隊を置いたらそうなるわな
南無
2020/11/12(木) 08:02:18.47ID:JRJJAYPM
シュシャの戦いは激戦だと当時は思われてたが
解放後のアゼリー動画で市街地がまったく傷ついてなくて、最悪の市街戦避ける為にアルメニア撤退したんだろうとか言われてたよなあ
もしかして、俺たちが想像してたより100倍くらいアルメニアが弱くてなす術なくボコボコにされて逃亡してたんだろうか
2020/11/12(木) 08:02:46.46ID:a27F8eMh
なんだかんだで負傷したアゼルバイジャン兵を看病するアルメニア兵ら
塹壕に生き埋めになったアルメニア兵助けるアゼルバイジャン兵や
プロパガンダといえど良い映像も出てくるようになったな
2020/11/12(木) 08:08:27.51ID:IPBm9b39
eurasianetが地図出してるけどこれが一番わかりやすい気がする
https://twitter.com/EurasiaNet/status/1326595547856171008
https://pbs.twimg.com/media/Emj6sUKXcAMF79N.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 08:11:36.79ID:xvTxCUEv
野党党首ごっそり逮捕された
2020/11/12(木) 08:15:30.20ID:Q+rBzjL9
>>44
確かにこれはわかりやすい
2020/11/12(木) 08:31:23.55ID:qNV+ecXm
MOSCOW’S DECEPTION: Turkey, Russia to Form Joint Center to Monitor Karabakh Peace
https://asbarez.com/198405/moscows-deception-turkey-russia-to-form-joint-center-to-monitor-karabakh-peace/

ロシアとトルコの国防相が合同停戦監視所の設置合意に署名
アルメニア人は激怒
48名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 08:39:56.82ID:0x4zliEh
>>5
今からアルメニアが勝てる戦法があるとすれば前面の敵(北韓)に対して同盟軍(在韓米軍)を「人質」とする引継鉄線効果を活用する南朝鮮戦法だ

ナゴルノカラバフに展開したロシア軍の背後から一心不乱にアゼルバイジャン軍を挑発して自ら(の前面にいるロシア軍)を攻撃させればロシア軍が参戦してくれるかもしれない

アルメニアが中央アジアの韓国なれるかだ
2020/11/12(木) 08:43:43.73ID:xvTxCUEv
>>47
合同じゃないよ
北側カラバフ、アゼルバイジャンの占領地はロシア軍

南側占領地がトルコ軍
2020/11/12(木) 08:47:16.29ID:xvTxCUEv
ハドルドは帰れなくなるぐらい
51名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 08:50:06.14ID:TW6DpB78
>>45
> 野党党首ごっそり逮捕された

凄いな。これが民主主義か…
2020/11/12(木) 08:58:48.46ID:euV8hdy+
もう戦う力が残っていないということを継続派が理解し始めるまではある程度強権的に抑え込むほうがいいと思うわ
急造の義勇軍がもろかったというのはその通りなんだろなーありがち
自分の故郷がかかっているアルファツ軍のが必死になるし、訓練も受けた正規兵だろうし

てかシュシャのあの場所で壊滅しているならレスリングのメダリスト？の人どうなったんだろ
2020/11/12(木) 09:01:44.23ID:euV8hdy+
流れとしては開戦当初東方正面戦線に正規軍が張り付いて、本国からの義勇軍が予備部隊→東南方面が破られて慌てて穴埋めに予備部隊（義勇軍）投入→あまり戦わず潰走かね
2020/11/12(木) 09:05:51.57ID:qNV+ecXm
>>52
Mihran Harutyunyan氏は11/10にシュシャ郊外で生存確認されてるのが最後
2020/11/12(木) 09:07:39.45ID:Q+rBzjL9
そんなところだろうね、開戦劈頭の特攻ドローンで正規軍と正面装備をだいぶ喰えたから、あとは小出しに出てくる士気も装備も二線級の予備部隊徴兵部隊をバイクラタルで脅して降伏させて回ったと
それならハドルトやシュシャの占領直後とは思えない綺麗な映像も納得がいく

後付けで知れば知るほどアゼルバイジャン側の巧さが知れるな
2020/11/12(木) 09:12:36.93ID:DafIkyzC
ドローンで四六時中監視された状態では無理もない
ドローン相手は訓練された正規兵以外役立たずになるんだな
2020/11/12(木) 09:14:25.74ID:zJxY2lTl
爆殺される未来しか見えない戦場なんて頭おかしくなるで
58名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 09:35:36.86ID:noEnyGIO
UAV対策できてるなら
まだ戦うだろうけど
一方的に殺戮されることがわかってる状況で戦う人なんていないよ
2020/11/12(木) 09:38:29.75ID:V9LuRjag
まあイスラエルとトルコががっつり支援してるアゼルバイジャンのUAV戦略にアルメニアの規模で対策できるか、っていうと
まあ、その辺も含めて準備し続けてきたアゼルバイジャンとそうでなかったアルメニアの差が出たか

そして今回の戦争で更に戦力差が広がったわけだが

https://twitter.com/oryxspioenkopjp/status/1326235097394114561?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
60名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 09:39:07.08ID:noEnyGIO
第一次世界大戦でも
塹壕戦での突撃は犬死でしかないから
基本命令無視だったし

UAV対策できてない時点で詰んでいた

軍板の脳筋はファンタジー
2020/11/12(木) 09:47:39.26ID:DafIkyzC
>>59
この補充はあまりしないんじゃないかな
難民に金かかるし5年は平和だから軍事費も減る
それに対ドローンドクトリンを作るだろうから旧式装備はかなりリストラしなきゃならない
62名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 09:59:28.21ID:9Q9sODmE
【朗報】現地入りしたアゼルバイジャン軍がウキウキでキリスト教施設の破壊を開始

はえ～すっごい楽しそう、ボクもやりたい！（人間のクズ

https://twitter.com/SteelGreyAnahid/status/1326619874920177665
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 10:19:50.89ID:nDFmRFY7
ダディヴァンク修道院長は「たとえ殺されてもこの地を離れない」と言っとるな。
もしこの人が殺されたら、ロシアの世論沸騰するかもな。アルメニアに対する微妙な感情とは別に、「聖なる神父様に何しやがるこの腐れウンコムスリムが！」という感情を刺激されるかも。
2020/11/12(木) 10:24:41.10ID:qNV+ecXm
>>63
住人の立ち退きはロシア軍がやってる
2020/11/12(木) 10:24:46.66ID:Q+rBzjL9
組織的な破壊とかでは無くて調子乗った兵士がイキってる程度？
モスク豚小屋の意趣返しにしちゃずいぶん控えめだな
2020/11/12(木) 10:31:32.02ID:nDFmRFY7
>>64
ロシア人は教会に対して特殊な感情があるんだよ。
2020/11/12(木) 10:33:20.13ID:8D7/2emE
慰撫するには利用するしかない。
といってもイスラムキリストだからなあ。歴史的に無理みたいな面もある。
カウンター動画待ちだな
2020/11/12(木) 10:34:10.32ID:qNV+ecXm
>>66
プーチンがサインした協定通りにロシア軍がやるので責められるのはプーチンだろう
たぶんそんなことにもならないだろうが
2020/11/12(木) 10:37:56.99ID:xvTxCUEv
アゼルバイジャンは宗教色薄いから
傭兵かな
2020/11/12(木) 10:40:13.88ID:xvTxCUEv
正教とプロテスタントはあまり熱心な信者がいない
カトリックはやばい
2020/11/12(木) 10:46:05.93ID:nDFmRFY7
ロシア人なら兵士も将校も聖職者に対する畏敬を持ってるからあまり非礼なことはしないと思われるが、問題はアゼルバイジャン兵だな。
2020/11/12(木) 10:48:52.75ID:xvTxCUEv
停戦中だから何も出来ないよ
2020/11/12(木) 10:54:55.94ID:nDFmRFY7
>>70
ふと思い出した
南米の麻薬マフィア数人がテレビ見てたらローマ法王が出てきたので、若いマフィアが卑猥な軽口を飛ばしたら、年配のマフィアが「てめえ法王さまに不敬な口ききやがって」と激怒して殺害した、て話をルポルタージュで読んだ。

ロシア人の信仰心もこれに近いものがある。あまり理屈じゃない。
2020/11/12(木) 10:56:24.66ID:r4vGcfu6
アルメニア教会は東方教会と教義違うんで「敬虔なロシア人」から見たらイスラムより悪い異端だが
2020/11/12(木) 10:58:44.05ID:7ANR3kRa
>>62
ロシア語しゃべってるよ
ほんとにアゼリ兵なのかな
2020/11/12(木) 11:03:06.09ID:V9LuRjag
アルメニア教会とロシア正教が属する正教会とは別宗派だぞ
むしろ過去においては異端視されてたくらいで
2020/11/12(木) 11:04:46.17ID:Q+rBzjL9
>>75
英語と同じく地域共通語だろ
2020/11/12(木) 11:05:56.23ID:nDFmRFY7
ロシア人は理屈で信心してるわけじゃないから
「カトリックは敵。プロテスタントとかいうカルトは論外」だけど、東方諸教会には寛容。
2020/11/12(木) 11:08:22.37ID:r4vGcfu6
えーとロシア帝国はアルメニア教会もろに迫害したうえ、いわゆる東方諸教会にアルメニア教会含まれませんよ
2020/11/12(木) 11:10:22.07ID:nDFmRFY7
>>79
単性論教会のことを言ったつもりだったんだけど、用語法間違ってる？
正教会は東方”諸”教会とは言わないような気がするけど
2020/11/12(木) 11:12:46.27ID:7ANR3kRa
>>77
確かに。よく見れば服の徽章もアゼル国旗の色だね。
ロシアメディアの取材とかなのかな。

にしても、アゼリ兵のロシア語はだいぶ片言なイメージがあったけど、
このおっさんは流暢だw
2020/11/12(木) 11:16:50.29ID:r4vGcfu6
>>80
ごちゃごちゃ言い訳してるけど、「ロシア人が寛容な東方諸教会」という使い方しておいてそれが通ると思ってるならすごい不誠実
ロシア人がアルメニア教会尊重してるなんて結論ありきな人だから仕方ないか
2020/11/12(木) 11:18:18.79ID:V9LuRjag
アルメニア正教は東方諸協会に含まれる
アルメニアカトリックは含まれない
正教会は非カルケドン派を異端としてたからアルメニア正教は正教会からは異端
帝政ロシア末期においてはアルメニア正教は迫害対象
こんなところだったかなあ
さすがに現代じゃ異端だの迫害だのはないけど、宗教論的には完全に別物よね
2020/11/12(木) 11:18:28.15ID:qNV+ecXm
シュシャからステパナケルトに向けて大音量でアザーンを流す嫌がらせを思い付いた
2020/11/12(木) 11:23:40.11ID:nDFmRFY7
>>82
不正確だったならすまん
この話はウラジーミルで逢ったロシア人傭兵に聞いたんだ。「アルメニアはнашだから」って。首から下と手首から内側入れ墨だらけの、明らかにカタギじゃなさそうな人で、これからドンバスの前線に戻ると言ってた。
「正教の教会や修道院を見て回ってる、ソロフキにも行ってきた」といったら感激してブッチュブッチュキスされたんで、「こういう人でも信仰心が篤いんだなあ」と印象に残ってる。
2020/11/12(木) 11:24:37.54ID:Q+rBzjL9
>>84
10kmぐらいは離れてるから流してる自分たちの耳が壊れるわw
新宿から目黒か五反田ぐらいの距離はある、重迫なら届くかもといったところ
2020/11/12(木) 11:30:58.55ID:r4vGcfu6
そういやカラバフのダディヴァンク修道院は再建寄付したのがアルメニアカトリックの人で再建された建築様式もカトリック様式になってるって話が観光系のサイトでなかったっけ？
教会の十字架見れば一発だが写真ないかな？
2020/11/12(木) 11:43:12.78ID:8D7/2emE
宗教モザイクも面倒見ないといけないのか。
勝っただけじゃ終わらんな。めんどくさすぎる。
2020/11/12(木) 11:46:06.70ID:Q+rBzjL9
>>83の宗教の話(アルメニアに正教とカトリックと両方あること自体知らなかった)とかカオスで雑学としては色々興味深くはある
2020/11/12(木) 12:21:57.38ID:VP5bM1OI
>>73
残虐極まりない殺しや拷問はするのに
日曜日は平然と教会のミサに参加とか面白いのが中南米のギャング
2020/11/12(木) 12:31:54.80ID:0slrYU7g
しかしロシアに不満でどこに付くんだろうなアルメニア
2020/11/12(木) 12:37:09.64ID:9wPJTqI4
カフカス地方随一の親米国として不死鳥の如く復活してみせるから見てろよミテロヨー

とは言えモンロー主義に回帰したアメリカは敵に回せば恐ろしいが味方にするには頼りない気がする
2020/11/12(木) 12:40:54.95ID:ecGuN//p
>>86
シュシャとステパナケルトの間は4キロぐらいじゃなかったか
陥落した時、両者中野～新宿くらいの距離と言われてた
2020/11/12(木) 12:43:24.12ID:V9LuRjag
>>87
画質悪いが普通のラテン十字に見える

https://twitter.com/Caucasuswar/status/1326605982642937858
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 12:50:21.23ID:Q+rBzjL9
>>93
端から端と中心でも距離が違ってくるのでは？
自分も新宿渋谷(4km)と聞いたけどGoogle MAPで中心にあるランドマーク適当に繋いだら14kmとか出たし、ぐねぐね山道の道のり差っ引いたらそんなもんかなって
モスクを態々ステパナケルト付近の郊外に置いたりはしないだろうし
2020/11/12(木) 12:53:40.60ID:r4vGcfu6
>>94
中抜きの十字架や十字架の横棒の端が出っ張ってる様には見えないね
2020/11/12(木) 12:58:56.90ID:65Z5jRws
昔のカラバフの自治区の引き渡し、ハドルト州とかなら反対叫ぶアルメニア人の気持ちはわからんでもないんだが
純アゼルバイジャン領の占領地区の引き渡しに泣いて反対さわぐって、これ戦争しなければアゼルバイジャンは回収不可能だったな
2020/11/12(木) 13:08:14.54ID:yE7LCARt
アルメニア系でしょ
https://4travel.jp/travelogue/11534527
2020/11/12(木) 13:42:35.39ID:Y81EkTnL
昨今じゃ、そこそこ近代装備を持つ正規軍同士がぶつかった戦争だけに、色々と興味深い戦訓のある戦争だった

アルメニア軍が負けた理由、アゼル軍による補給路狙いとリシア内戦の教訓軽視
https://grandfleet.info/european-region/why-the-armenian-army-lost/

将来的に、小型軽量安価な攻撃型UAV(AIの自律型か指令誘導型か）によって、特に恐竜的進化で高コストが
ネックになってる装軌式自走砲なんかは淘汰されるかもしれないな
1機1万ドル程度で30～50kmぐらいの飛距離で出来れば、155mm誘導砲弾よりも安価で攻撃範囲も変わらない
2020/11/12(木) 13:43:17.90ID:v9mO6FpW
>>95
14kmはさすがにおかしい
わざと新宿「区」の北端と渋谷「区」の南端でやってんじゃ
2020/11/12(木) 13:52:57.78ID:Q+rBzjL9
>>100
14kmはシュシャ(とカタカナで入れたら出てきた南部のアルメニア教会)と、ステパナケルトの中心ぐらいにある歴史博物館の「道のり」ね
ネタにネタで返してるわけで厳密な話してるわけではないのであまり細かく突っ込まれても困る
2020/11/12(木) 13:55:31.01ID:3lPei9G8
>>44を改めて見る旧鉄道路線に沿って連絡路を作るつもりのようだ
アゼルバイジャンからすると鉄道を通したくなるよなぁ
2020/11/12(木) 13:58:54.72ID:yE7LCARt
>>102
トルコにつながらないんだ
2020/11/12(木) 14:00:56.28ID:yE7LCARt
アルメニアはトルコ経済圏なのに
トルコを恨んでるからな
2020/11/12(木) 14:26:39.52ID:DY+9a0Hf
>>99
記事に載っている地図がものすごくわかりやすかった
ありがとうございました
106名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 14:55:18.69ID:fMMNK8lM
カラバフは隣接領域をすべて返還したら補給とかどうすんの？
2020/11/12(木) 14:57:28.02ID:Y81EkTnL
そのうちアルメニア側が力を付けたら、また仕掛けそうだな、ここは
臥薪嘗胆って奴で、このまま安定はせんだろうな
108名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 14:58:23.99ID:6goAPAm6
これでアルメニア政界を牛耳っていたナゴルノ=カラバフ閥が消えて
アルメニアの政治が正常化するのがプーチンが一番恐れてる未来
だから今回わざと両国の間に楔を打つような平和維持軍とかカラバフ北部はアルメニア側に残すような曖昧な合意にしてる
2020/11/12(木) 15:00:28.23ID:yE7LCARt
>>106
3年間はラチン回廊幅5kmがDMZになる
3年後に新ラチン回廊が出来て
そちらに移る
2020/11/12(木) 16:14:58.51ID:p1rmpRlX
米下院議員がこれはアルメニアに不公平と吠えてる模様
あーこれアゼルバイジャンが早く停戦したのわかりますわ
ロシアも早く調印したいわな
2020/11/12(木) 16:46:51.38ID:GnQyh0k0
>>54
こんな所にもハルチュニャン、きっとハルチュニャンだらけなんだろうな

>>103
経済的に価値があるなら延長するんじゃない？
新しい物流ルートの誕生か
2020/11/12(木) 17:14:15.49ID:yssh+O8W
45日間戦争は終わった
このスレももう終わりか
2020/11/12(木) 17:14:47.80ID:yE7LCARt
またアルメニア野党の幹部逮https://armenpress.am/arm/news/1034645.html
2020/11/12(木) 17:16:32.02ID:tNPy09CP
アルメニアロビーによる介入後押しでアメリカがめちゃくちゃな要求突きつけて地域での存在感示すための行動への先手としての早期講和なら
アルメニアにとってただのリストカットに近いよな…
ロシアもアメリカの影響力行使される前に黙らせるためにアルメニアにきつい条件突きつけたわけで
2020/11/12(木) 17:26:52.69ID:Q+rBzjL9
>>113
戒厳令とか集会禁止令とかその手のが布告されているのかしら？
2020/11/12(木) 17:29:03.91ID:qwb+pGh6
バクー～ナヒチェヴァン列車とか本当に出来たら乗ってみたいなぁ
2020/11/12(木) 17:36:12.94ID:Kmahz3Ob
エルドアンをおだててバクーからイスタンブールまで鉄道で行けるようにしようぜ
118名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 17:46:18.27ID:ntb6ALhz
ロシア軍は既にラチンに展開を終えており、拠点も造成済み。
酩酊状態のアルメニア兵がロシア平和維持軍に絡んでいる映像
「何で助けにこなかった」「カラバフ合意はロシアの裏切りだ」と言ってる模様
https://twitter.com/caucasuswar/status/1326611688242749440?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 17:46:49.08ID:b2kprVfB
一応アゼルバイジャンは流通で立国というのも考えてるのでトルコさえ良ければトントン話進むのでは？
2020/11/12(木) 17:48:04.85ID:6VMbR0EH
装軌式自走砲は確かに厳しいだろうけど装輪式のダナとBM-30とTOS-1は今回の戦いではかなり見るべき点があったので
そう考えると今回の戦いもHIMARSや19式装輪自走砲のようなこれまでの流れに準ずる兵器の進化とを証明しただけとも言えそう
スウォーム攻撃が投入されるところ見たかったんだがな
2020/11/12(木) 17:55:41.74ID:Q+rBzjL9
>>119
友好的な中立国ジョージアを通過するパイプラインと違って、敵国から分捕った通路を流通の動脈にするのは如何にも不味いんじゃないか？
ロシア国境警備がいるとはいえ今度揉めたらいの一番に圧迫されることが決まり切ってるし、ナヒチェバンへの通路以上には出来ないと思う

>>120
制空権取られたらキツイのは昔も今も変わらんと言う感じだけどな、偽装は間違いなく高度化が必要になるけど
2020/11/12(木) 17:57:36.41ID:+9PPpxRA
>>116
カフカスの鉄道路線図はこんな感じ。
かつてはイラン国境沿いを走りバクーとナヒチェバンを結ぶ路線や
ステパナケルトとバクーを結ぶ路線も走っていたらしいが、ナゴルノカラバフ紛争以来運行停止中。
近いうちに再開しそう。
https://i.imgur.com/8hf6B0w.jpg
2020/11/12(木) 17:59:35.37ID:DafIkyzC
偽装は都市攻撃のミサイルも見つからなかったし
東の要塞線もかなり有効だったろう
だけどそこから動けない兵はいないのと一緒
2020/11/12(木) 18:00:05.72ID:sLcK4S5k
結局、五年後どうかによるけどナヒチェヴァンへの道を閉ざしたら同様にラチン回廊も閉ざされるって采配？
なかなかエグいなロシア
徹底的にアルメニア締め付けて衛星にしようとしてる
2020/11/12(木) 18:03:26.73ID:6VMbR0EH
偽装にIRステルス能力付与とかAPUの搭載とかかなぁ……
しかしほぼ全面を覆う事になるだろうし金もかかる……
>>123
スカッドは1基撃破されてたね
仮に戦略上の要地に永久築城があったとしても迂回されたら無意味と見るかそれとも充填する兵士がいなければ無意味と見るか
2020/11/12(木) 18:05:21.49ID:qwb+pGh6
>>122
トルコにも繋ぐと経済圏になり得るなこれ
間違いなくアルメニアのこれから生きのこる道は経済でしかない
早く大なんたら主義なんて幻想から冷めること願う
2020/11/12(木) 18:13:41.76ID:GnQyh0k0
イスラム経済圏に飲み込まれるキリスト教国は辛いのかもしれないけど
物流だけは通した方が皆幸せになりそうな立地だな、中国とか出張ってくるんだろうか
ステパナケルトの維持が無理そうだけど、今度は血が流れない形で始末つけて欲しい
2020/11/12(木) 18:21:27.74ID:V9LuRjag
アルメニア人が幻想から目覚める日は遠いだろう

https://twitter.com/karategin/status/1326814066711666689
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 18:23:44.00ID:yE7LCARt
>>128
逮捕されてるのに
前のニュースかな
2020/11/12(木) 18:24:49.33ID:Wih0Jxsp
>>128
できるできない以前にもはや何が目的なのかわけわからなくなっとるな
カラバフの民族自決を守るためという建前が全部吹っ飛んで領土的野心だけになっとる
カラバフいらねーからカルバジャルとラチンって本末転倒じゃねーかwwww
2020/11/12(木) 18:25:54.17ID:yE7LCARt
Arthur Vanetsyan、RA刑法第225.1条、第1部、第307.1条、第1部によると
2020/11/12(木) 18:30:43.53ID:yssh+O8W
アリエフのTwitterにあるけど返還される場所は地雷だらけになってるから自力での復興は無理と言ってるよな
2020/11/12(木) 18:32:48.09ID:+9PPpxRA
>>119
2017年にバクー＝トビリシ＝カルス鉄道ができて、バクーからグルジアを通ってトルコに至る高規格の鉄道路線が開通したので
カスピ海沿岸各地から船舶でバクーまで貨物を運びそこからヨーロッパ方面に向かう輸送ルートが出来たそうな。
134名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 18:35:25.56ID:ntb6ALhz
アザルバイジャンは産油国だから金持ちって書き込みよくTwitterで見るけど
GDP調べたらアルメニアとアゼルバイジャンって3倍差程度しか無い
人口比考えたらアゼルバイジャン側の方が経済的に弱いとすら言える
2020/11/12(木) 18:42:43.53ID:KDm54HXi
人口3.4倍gdp3.8倍だからアゼルバイジャンのほうが弱いってことはないんじゃないの
2020/11/12(木) 18:43:20.38ID:+9PPpxRA
>>127
残念ながら既にアゼルバイジャンとジョージアとトルコがバクーとトルコ国内を結ぶ高規格鉄道を開通させていてだな…
バクーとカスピ海を挟んで対岸のトルクメンバシを船で結ぶことで、
ウルムチ(中国)～アルマトイ(カザフスタン)～タシケント(ウズベキスタン)～トルクメンバシ(トルクメニスタン)
～バクー(アゼルバイジャン)～トビリシ(ジョージア)～カルス(トルコ)というユーラシアの最短横断ルートが完成する。
2020/11/12(木) 18:46:44.94ID:PqhPYJJ4
アルメニアだけあらゆる経済的な結び付きからハブにされてて笑う
アゼル人も再三言ってるけど何も面倒なしにイラン側通ってナヒチェバン行けるんだから回廊なんて嫌がらせ程度の意味しか無いんだよな
2020/11/12(木) 18:46:50.99ID:YRo/eui1
アゼルバイジャンの産業構造がオイルマネー頼りすぎるっていうのはもうずっと指摘されてるし実際ジリ貧状態でデノミもしてる
政府としては農業や観光業の振興で多角化と外貨の獲得を目指してたけどコロナで観光は相当残念なことに
一応今回の戦争でいくつかの鉱山と農業地帯を奪還できたから大きな収穫かもしれない
あとは観光に貢献しそうな史跡や温泉なんかも今回取り戻した領域にある
現状じゃ難民の帰還すら不透明だけど
139名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 18:47:02.22ID:usqbSnOw
>>113
既に軍人独裁国家だなｗ

国外のアルメニア人はこれを肯定するの？
2020/11/12(木) 18:48:34.84ID:6Nh06OFP
アルメニア内戦に突入してもっと訳分からんくなるんか
2020/11/12(木) 18:50:08.65ID:DafIkyzC
ここまで野党が無能だとパシニャンで良かったのではと思ってしまう
2020/11/12(木) 18:50:31.58ID:0FK1dCth
一部の部隊がいまだに撤退に応じてないみたいだけどこれはアルメニア側が交渉に行くのか最終的にロシアが無理やり引っ剥がすのか
2020/11/12(木) 18:52:35.38ID:+9PPpxRA
>>134
両国とも購買力平価と為替レートでGDPが大きく変わるので注意が必要。
アルメニアのGDPは為替レートで104億ドル、購買力平価で231億ドル
アゼルバイジャンのGDPは為替レートで573億ドル、購買力平価で1692億ドル
購買力平価で見ると、アゼルバイジャンの一人あたりGDPは約18000ドルで、アルメニアの7000ドルの2.5倍。
2020/11/12(木) 18:56:14.03ID:ecGuN//p
今後アルメニア国内の混乱がどうなるかと
ナゴルノ=カラバフが以前と同じように国家を維持出来るのかが気になる
145名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 18:56:58.45ID:pxH8XKfV
>>138
そもそもアゼル側からだとどうやって行くんだろうな
自分はアゼルの行政区分のKalbajarだと思ってたから道が通じると思ってたけど実際は旧カラバフ自治州基準だからアゼル側からは分断されてるし
2020/11/12(木) 18:58:10.97ID:SM9SxsvD
>>142
まずアルメニアが降伏促しに行くでしょ
それでも従わないならまあ反逆者として逝ってもらうしか…
2020/11/12(木) 19:00:02.85ID:yE7LCARt
>>139
まだ戒厳令中
148名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 19:05:50.96ID:5Ue/QL5n
戦争に負けると、物凄く惨めな気持ちになるな。
所詮、小国なんて大国に駒でしかない。
ただ、イギリスが上手く中央アジアまでトルコに打通させれば、望み通り
自分は戦わずに中国の弱い部分を叩けるだろう。恐らく、ロシアも噛んでるな。
2020/11/12(木) 19:09:39.16ID:yssh+O8W
>>148
どういう事ですか
150名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 19:26:26.03ID:AWXDwEDR
>>44
その地図の肝心の”Land with no scheduled cesession(secessionの間違い？) to AZE” という箇所が、機械翻訳したのか英文法的におかしくて意味が通らないんだが。

secessionという語は、アメリカ南北戦争を大文字で"War of Secession" というくらいで、団体から脱退、分離して外れるという意味になる。
その後に"to AZE” と続くが、本当はこういう用法は無いが、あえて文意を推測すると「予定期日を定めず、（拡張アルメニアから）外れてアゼルバイジャンに移る土地」という意味か。

するとこの言い方自体がアルメニア寄りの視点からのものになり、この地図が客観的な解釈によるものか疑問が残る。

ここの解釈を巡っては、ネット上でもどの言葉でもああでもないこうでもないと紛糾しており、結局この地域については何も明言されていないというのが実態なのでは。
2020/11/12(木) 19:31:15.16ID:Q+rBzjL9
>>150
シンプルに帰属未定地と解釈したけどなんかまずいのかな？アゼルバイジャン寄りから見ても、ここはアルメニア系の土地なので新カラバフ自治州か何かが出来上がるまでは政治的な空白地なんじゃ無いかと

アルツァフが出来たりアルメニア領になるはずはないと思うけど、アゼルバイジャンとしてもあまり面倒をみたがる感じではないしな
2020/11/12(木) 19:36:40.75ID:Q+rBzjL9
cessationで中止, 中断, 休止, 停止だから無期限停戦領域か
2020/11/12(木) 19:41:15.70ID:DafIkyzC
外交的にアルツァフの存在を認めてないからどこどこに所属するとは書けないのでは
アルメニアは撤退で権利を放棄、アゼルバイジャンの主権下でもない謎の空白地に
154名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 19:54:26.42ID:39xilmt4
日本から天文学的な規模の経済支援を受けてるクセに日本を恨んでる国も有るくらいだから
トルコの経済圏に属しながらトルコを恨む国があってもおかしくないだろ
2020/11/12(木) 19:55:39.74ID:y2XgZ3JR
トライバルエリア爆誕
2020/11/12(木) 20:03:35.71ID:GnQyh0k0
>>136
シベリア鉄道と並行して走るシルクロード鉄道か、一度旅してみたいルートだ素晴らしい
アルメニアには美味しい話なんもないな……
2020/11/12(木) 20:15:03.32ID:5Ue/QL5n
1時間前のパシニャンの声明を聞いてるが、アルメニアの正規軍を送らなかった、
前線にいたのは全て義勇兵だと言ってる。やはりそうか。Подолякаの見立ては正しかったんだな。
ずっと兵士が足りない、足りないとアライクが言ってたのはそれだったのか。
2020/11/12(木) 20:17:24.41ID:DY+9a0Hf
よくそんなんで戦えてたな
2020/11/12(木) 20:31:16.80ID:yssh+O8W
刑務所から来たボランティアがシュシャに行かなかったから負けたと言ったのが批判されてるのはそういう事ですか
2020/11/12(木) 20:35:10.96ID:DafIkyzC
軍パシニャンどっちの意見か知らないけど
停戦後の軍がおとなしいのはそういうことか
161名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 20:35:21.62ID:pxH8XKfV
シュシャ近郊でwargonzoが去った後の現場映像なるものが出てるけどジーパンにダウン着た上から軍用ベスト着けてるような死体ゴロゴロしてるからなぁ
謎のウクライナ人みたいなのじゃなくてガチの義勇兵しかいなかったんだろうな
2020/11/12(木) 20:38:08.15ID:Q+rBzjL9
>>160
どうかな？痛い目見たから大人しいと解釈してるんだけど
パシニャンの？判断で前線に行けなかったのなら、俺たちが行けばずっと上手くやれる！と吹き上がってもおかしくないのでは
2020/11/12(木) 20:43:39.81ID:GnQyh0k0
なんか後味が悪い話になってきたな
ある意味での戦略的撤退で、軍に被害出さずに利害が絡む人間と過激派の口減らししたのか？
2020/11/12(木) 20:46:21.45ID:ogs6x6+t
装甲車両砲兵火力ミサイル部隊航空機は正規軍だろ
2020/11/12(木) 20:48:17.08ID:a31lIngG
増援でアルメニア正規軍のまともな部隊を
あまり送らなかった（送れなかった）はあるかもだけど
開戦時に居たのはアルツァフの軍が主力じゃなくて
実質アルメニア正規軍の方が多数の認識なんだけど
これ間違った認識なのかな？
2020/11/12(木) 20:49:32.58ID:Q0xnoEy4
正規軍としての派遣は行わなかったというだけだから単なる言葉遊びでしょ
どういう文脈で言ってるのか知らんけど
2020/11/12(木) 20:54:46.45ID:6VMbR0EH
まともな装備(暗視装備やダットサイト付きのAK102やイグラSなんか)を持った部隊は停戦間際にしか確認出来てないしT-72B3もあるはずなのに確認されてない
アルツァフの保有数以上のBMPがあったりする事から見てアルメニア正規軍の関与はあるだろうけど実質的にアルツァフ単独での戦闘とそこまで変わり無かったんじゃないか
2020/11/12(木) 20:57:57.01ID:U38Zi7y9
>>85
現地のこと知ってる人なんですね
またいろいろ書いてくださいー
2020/11/12(木) 20:58:58.70ID:EkaGbPV4
そもそも正規軍のドクトリンがロシア軍の支援ありきになってて動けなかったってことかと
2020/11/12(木) 20:58:58.77ID:gFrvrg38
だとしたら絶望的な敗戦を前にしても戦いを継続しろと主張する民衆も大概だが
それほど市民が大事にしてる高地カラバフとその一帯にまともな軍を張り付けなかった段階で指導者層は大概なアホどころでなくアホの極地だろ
2020/11/12(木) 20:59:40.73ID:usRjoG9h
ハドルトが天王山ってのは一線級の部隊突っ込めるのはここまでって事だったのかな
それ以降はアゼルバイジャン側が有利な所うまく押し付けて効率よく弱いものいじめして士気の低い二戦級以下ではどうしようもなかった
2020/11/12(木) 21:02:55.69ID:5Ue/QL5n
何で夜中に会見したのやら。敗戦処理もせずに逃げるのか？
多分、徴兵された武器の扱いに慣れていないオマイらみたいなのを
前線に出してたらしい。実際、カラバフのアルメニア人がかなり死んでるし。
ロシアのメディアもクルド人やイェズディー教徒の義勇兵の事は写してたし。

ただ、イランがこれ黙って見てるのかね？今は良くても数年後には地政学的な危機に
なる可能性があるが。
2020/11/12(木) 21:05:16.49ID:z9/z5d5e
東部の防衛線のみ強調されてるけど
ハドルト市からの山登りでシュシャに登頂するラインが一番手こずってるわけで
単純に防衛ライン守れず真正面から粉砕されただけにしか見えんのだが
2020/11/12(木) 21:07:15.43ID:7FyWLLB5
正規軍は主戦場になりそうな東に貼り付けてたと思ってたんだけど違うのか
2020/11/12(木) 21:12:05.62ID:DhbzsE1u
車両や重火器はわからんが、歩兵戦力は前線貼り付けだったのでは？
東部正面、stepanakert前面以外には陣地があまり見当たらない
そのうえで予備兵力はUAVに叩かれて消滅
2020/11/12(木) 21:16:46.35ID:6VMbR0EH
一応hadrut-fuzuliからsusaに上がるまでのラインに陣地っぽいのはあるしそこである程度アゼルバイジャンの山岳歩兵も消耗したんじゃ
ただそのhadrutとfuzuliは緒戦の空爆で機甲師団やられたのと包囲されかけて放棄とか
2020/11/12(木) 21:18:45.32ID:GnQyh0k0
>>172
調子乗って大アゼリー主義とかが台頭してこない限り放置じゃない？
そこまでリスク高そうには見えないのだけれど……長期的に見ると問題が出てくるんかなぁ
2020/11/12(木) 21:22:03.38ID:qwb+pGh6
そこらがようわかん
fuzuliの方は戦闘すらなく武器放棄して逃げだしてなかった？
hadrutで致命的に叩かれた後で必死こいて逃げたかのよう
どういう風に南部に軍を展開してたんだろう。教科書通りの電撃戦なんて、やられる方も当然防衛するんで
ある程度の防衛固めてると思うんだ

アリエフのエア陥落と笑われてた大本営発表はあれもしかして正しかった？
その後での戦闘はshusaのようにアルツァフ/アルメニアが取り返しに来ての戦闘だったのか？
2020/11/12(木) 21:24:46.57ID:DafIkyzC
>>178
南部の一端は大損害出してでも要塞ガチ抜きしたんじゃないかな
全てはそこに穴を開けないと始まらない
2020/11/12(木) 21:28:22.60ID:Q+rBzjL9
>>178
ハドルトまでは正規軍のガチ戦闘、そのあとは補充兵を屠殺場に送るようなダラダラした損害ばかり増える増援

こんな感じかな。なので増援にアルメニア軍は居なかったなら理解はできる
2020/11/12(木) 21:30:34.96ID:GnQyh0k0
まるで南部抜かれた時点で敗北を確信してたみたいな
本国から戦力送ると問題になるような何かがあったんだろうか
2020/11/12(木) 21:30:46.87ID:xfpT+evd
ロクに指揮官を置かずに、
徴兵&民間人義勇軍をただ配置したんじゃね？
トランシーバー頼りの戦闘だから、
本部がUAV空爆喰らったら、糸が切れたタコ状態に。

土地勘も無いから、何処に潜り続ければいいかも分からない。
で、あの動画みたいな状態になったのかと。

パシニャン政治を象徴する、やってる感戦争だったんだろな。
まあ巻き込まれて気の毒だ。
2020/11/12(木) 21:32:12.62ID:CDXD0ohd
初期で正規軍やられすぎて増援として送るのに躊躇した感じか
正規軍には徴兵された若者とか結構いるはずだからそこらへん死にまくったら本格的に国がヤバイな
2020/11/12(木) 21:33:36.07ID:7z/M03BI
初期の初期の北部の小村占領で正規軍が分散するよう誘導して
防備が薄くなったハドルト一帯を叩いた？

義勇兵ばかりで本国の軍隊出てないって騒いでまだまだと言いたいのだろいけど
その後に輸送をUAVでしらみ潰しに潰された段階で実力負けではないの…
2020/11/12(木) 21:33:50.72ID:xfpT+evd
>>181
UAV対策が出来てないから、正規軍も歯が立たない。
パシニャンは、軍部に恨まれるのを回避したんじゃね？
ガチのクーデターに、直結するからw
2020/11/12(木) 21:35:04.66ID:Wav+bMFT
ハルチュニヤンも増援を途中で止められたみたいな恨みごと言ってたな
2020/11/12(木) 21:39:54.28ID:OBIDZc+N
結論：パシニャンはネクタイ喰い以下の能無し糞野郎
188名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 21:40:01.47ID:5Ue/QL5n
>>177 いや、NATO加盟国のトルコがアゼルバイジャン領に入り込むのを
イランが黙って見ているのか？という話。正に目の上のたんこぶ状態で、
黙って見ているとも思えないのだが。ロシアもどういう意図でトルコとの
共同管理みたいにしたんだろう。バルト三国は瞬殺出来るが、トルコはねぇ。
2020/11/12(木) 21:40:05.47ID:qwb+pGh6
>>179
昔の戦争でもアゼルバイジャン側がカウンターで少し攻め込んだことあったんだよな確か
それもfuzuliの方面からだった
だからオハニャ～ン線が頑強なのはわかるんだが、前の教訓でfuzuliの方も固めないとアカンはずなんだよな
最悪平地で固められなくてもハドルト以北で囲むように防衛固められなかったんかね
謎は尽きない
2020/11/12(木) 21:40:27.50ID:usRjoG9h
>>173
シュシャ南東の山登りは地形的には相当防衛有利なのにあっさり抜かれてsignaxあたりの戦闘になってた印象が

>>178
ハドルト抜かれるとフュズリからの退路がなくなる可能性あるから慌てて引いたのでは
2020/11/12(木) 21:45:25.03ID:gufyQUHI
南東部は平地なんで要塞もどきは作れないよ
問題点はあっさりとsignaxにまで登山された方
ハドルトはポイ捨てが良かったのだろうけどあそこ、旧カラバフ自治州なんで見捨てられないのさ
そんなこうなしてる間にハドルトで精鋭が蒸発して援軍もラジコンでジューシーに焼かれてもうた
2020/11/12(木) 21:47:56.71ID:5y2pjf/P
カラバフの国防相生きてたのか
包帯男になってるけど
https://mobile.twitter.com/UGhost01/status/1326852569361158146
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
193名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 21:49:30.31ID:ecGuN//p
平地の南部は陣地は構築しにくいから戦車部隊と砲兵連携による機動防御構想だったのかもね
そのため機動部隊がUAVやイスラエル製の長距離ミサイルに潰されて一気に突破を許したとか
2020/11/12(木) 21:49:37.48ID:U0LB09VM
まあ正規軍の増援は送らなくて正解じゃね
ドローンの標的増やしてただけでしょ
2020/11/12(木) 21:51:16.96ID:DhbzsE1u
Susaの東の弾薬庫が早期に爆破されたのがデカかったんかねぇ
後方で盛大に爆発があったら浮足立つ
2020/11/12(木) 21:51:25.01ID:xfpT+evd
>>187
無駄口は国を滅ぼす好例。
ノラリクラリやってた方が良い事は、幾らでも有るワケで。
融和をチラ付かせて、ひたすら時間稼ぎをする、
北方領土でのロシアの対応を学ぶべきだったw

国内で、口先芸者として育った末がこのザマ。
政治家としての育ちが、悪過ぎるわなw
首相レベルじゃないバカを持ち上げた奴も悪いが。
2020/11/12(木) 21:53:44.16ID:Q+rBzjL9
>>192
あの執拗な空爆でもトドメはさせなかったのか、意外だな
2020/11/12(木) 22:02:12.26ID:jujE+mOl
サウジアラビアとアゼルバイジャン、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
2020/11/12(木) 22:11:17.09ID:nb9PK9oW
（どういう意味で言ってるのか割と本気で解釈に困る）
2020/11/12(木) 22:19:16.79ID:zLcTTx2U
>>197
イスラエルとアルメニアって環境が似ているところがあるように思えるけど
どうしてこうなったのか・・・。
2020/11/12(木) 22:27:47.68ID:xfpT+evd
>>200
イスラエルは専守防衛で、無駄口は叩かないw
その上で、軍事力も折り紙付き。

パシニャンは何もしないのに、無駄口を叩き過ぎたwww
市議レベルの人間が、外交に乗り出しちゃイカン。
202名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 22:31:43.88ID:ntb6ALhz
>>197
最初の爆発で車外に遠く放り出されたのかも
それだとしてもよく生きてるなぁって感想だけど
2020/11/12(木) 22:40:46.70ID:EkaGbPV4
>>200
イスラエルには米英の強力な後ろ盾があった
今のロシアにそこまでのリソース提供する体力がない
204名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 22:45:31.99ID:ntb6ALhz
【閲覧注意】アルメニア、アゼルバイジャン戦争の
アルツァフ共和国（実質アルメニア)のカラバフ国防大臣が
巡航ミサイル+巡航ミサイル+クラスター爆弾の3連撃を喰らっても生存していたことが判明
ただし全身包帯マンになる
https://twitter.com/ughost01/status/1326852569361158146?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
205名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 22:46:16.16ID:ntb6ALhz
すまん、コピペミスした
206名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 22:47:50.97ID:pxH8XKfV
三連撃食らった（と思われてた）のは大統領のアライクハルチュニヤンじゃね
かっこいい音楽付きで派手にジープが炎上して路上に寝かされてたのが国防相のほうだったかと
2020/11/12(木) 23:16:02.07ID:X5FjKZrt
まあ、普通の自治区なんて認めるわけないよな
https://twitter.com/karategin/status/1326868470521323520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 23:16:55.17ID:qgbpWZgk
今回、UAVの活躍がクローズアップされて、今後もこの傾向は続くだろうけど、それに伴ってUAVを
撃ち落とす対空ミサイルの低価格化も進むかって話
https://grandfleet.info/us-related/u-s-army-intercepts-test-shots-for-less-than-150000-per-kill/

確かに、低価格UAV相手にパトリ撃ってたら、完全にオーバーキルで逆ザヤだよね
サイドワインダー・クラスの低価格小型SAMを数撃てる地対空車両が今後は増えて行くか
2020/11/12(木) 23:24:19.38ID:7dNvQZqJ
>>207
自治区で譲歩してこのザマだし、権力は握らせんよなあ
2020/11/12(木) 23:32:12.62ID:QG/6C3nc
文化的自治区ってのがなんとなく分かるような分からないような…？
道路標識ぐらいはアルメニア語併記を許すけど
公文書は今後アゼルバイジャン語で書けよって事？
2020/11/12(木) 23:33:13.50ID:Q+rBzjL9
>>207
文化的自治、かあ…流石に相当な締め付けが予想されるね
アゼルバイジャンの法律に従い、アゼルバイジャンの施政を受け入れる前提の元でキリスト教徒として、アルメニア文化圏の人間として生きていくことを認める

…それって、自治でもなんでもないよな
もう少し施政に関する権限は渡すのかと思ってたけど、それでは同化できないか
2020/11/12(木) 23:35:53.50ID:noEnyGIO
>>125
この板の住人が考えられるレベルの偽装は
もう時代遅れで役に立たないよ
米軍ですら諦めてるから
2020/11/12(木) 23:36:35.09ID:pm9tlzsE
>>207
これはアゼルバイジャン側が握った南部のナゴルノカラバフに対して？
それとも将来的に北部のナゴルノカラバフにも？
2020/11/12(木) 23:36:35.18ID:baOBf8hI
アルメニアの停戦反対派のデモ、色々なツイート見てても停戦反対派は
｢まだ兵士はあちこちにいるじゃーねか！｣
とか言ってるあたり、まず
｢アルメニア軍には人的にも装備面でももう作戦遂行能力がない｣
って事を理解してない、出来ないんだと思う。
当然戦争継続した場合の後のリスクとかも理解し得ない。

充足率が5割台の普通科連隊もある、90式戦車にさえぺーバー在籍の部品取りが出てる
とかの現状を知らない一部の日本人が本気で韓国中国に攻しろとか言ってるのと同じで軍事的な基礎知識もないとやはりそうなるんだろうな…
2020/11/12(木) 23:38:34.97ID:noEnyGIO
>>208
ミサイルの問題じゃないからなぁ
この手のがあっても無駄だよ

Ｓ-300や同じレベルの中高度ミサイルもやられてる
2020/11/12(木) 23:40:15.85ID:Q+rBzjL9
>>213
政治的な扱いを棚上げした北部の話と理解したけど。南部は完全なアゼルバイジャン扱いになるのでは？
2020/11/12(木) 23:42:03.99ID:c2N8oUtU
>>216
南部は自治どうこう以前にロシアの平和維持部隊がアルメニア人を追い出してるみたいだしな
アルツァフのことだね
2020/11/12(木) 23:52:12.92ID:Q+rBzjL9
>>217
それはゼンギランとかの「ナゴルノカラバフですらないアゼルバイジャンの被占領地」ではなく？
・被占領地→アゼルバイジャン
・旧ナゴルノカラバフ自治州の南部、シュシャ以南(>>44の点線内だとシュシャ、ハドルト)→アゼルバイジャン
・旧ナゴルノカラバフの北部、ステパナケルト・マルタケルト・ホジャリ等(44の濃い領域)→棚上げ、「文化的自治？」

かなと
2020/11/12(木) 23:52:33.90ID:EMvGLaJI
朝日新聞の社説ひで
こんな程度の認識でアゼルバイジャンの武力発動叩くのか
書いてる記者が簡略化したのだろうけど、
自治州外のアゼルバイジャン系が多数派占めてた都市の多くぶち壊したことに全く触れてない
2020/11/12(木) 23:53:36.66ID:Q+rBzjL9
あ、しもたカラバフ以外にロシア軍入ってないな>>217失礼
2020/11/12(木) 23:57:15.50ID:b4h21sRG
>>214
軍事に限らずどの分野でもだしどこの国でも言えるけどな

女史とか仰がれてる某評論家や都知事選に出たナショナリストがF-15やイージスシステムが日本独自の技術って本気で思ってて熱弁奮ってたけど無知って本当に怖いぞ
222名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 00:03:38.78ID:gQHkPA82
>>219
アルメニア人が書いてるのかってレベルの最悪の社説だな
https://www.asahi.com/articles/DA3S14691733.html
2020/11/13(金) 00:07:44.89ID:94qVxViH
>>222
アルメニア寄りとか以前に小学生の小論文みたいな社説で読んでるこっちが恥ずかしくなってくる

＞友好国として一貫して支持したトルコも、無責任というほかない。

とりあえずここで爆笑した
2020/11/13(金) 00:10:25.42ID:HCiN7KAD
国末さんという気合入った人がいるんだなと見直したら本社の論説を書く人にズコってなったわ
歴史とかを良く調べもせず最近あった出来事だけみて判断してそう
このスレにいる人のがまだマシな論説書けそう
2020/11/13(金) 00:12:12.78ID:DaZbnOv5
あっさい社説だなあ
きちんと勉強した後で読み直したら自殺したくなるような内容
2020/11/13(金) 00:14:43.79ID:dyriEB7I
アルメニアの賠償500億USDって話出てきてるみたいだが

https://twitter.com/am_tert/status/1326866518026629120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/13(金) 00:14:56.72ID:R1qbuTLc
>>222
新入社員にでも書かせてるのかねこれ
2020/11/13(金) 00:15:13.60ID:ZO1xJrFR
一方、９４年の停戦以降、きちんと監視態勢を取らず、和平努力が不十分だった国際社会も反省せねばなるまい。
結果的に多くの犠牲者を出し、武力による現状変更という、あしき前例を残してしまった。


いや前の紛争もそうだっただろ…
2020/11/13(金) 00:18:11.86ID:paMHt6gs
＞ナゴルノ紛争

いきなりタイトルからアウトで草
2020/11/13(金) 00:20:58.18ID:fLuvA83N
>>226
元から赤字国家だし
どこから捻出するんだろ

まあ、原子力発電の電力くらいしか
売るものないな
2020/11/13(金) 00:22:12.50ID:WffP4b3o
5兆円も払えるかよ
アルメニアの国家予算7年分だぞ？
返済不可能と言われた一次大戦のドイツで20年分
その３分の１でも破滅的なことには変わりない
232名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 00:29:26.70ID:bJoQN1Up
ろしあ
2020/11/13(金) 00:30:25.29ID:dyriEB7I
アルメニアにこんな額払えるわけない
別の譲歩を引き出すために吹っ掛けてるのだと思うが

てか、万一こんな条件飲んだが国内暴動じゃ済まんだろ
2020/11/13(金) 00:34:37.70ID:2AVHD1C2
メガホン持ってる人間に知識が無いのって怖いね……
2020/11/13(金) 00:35:18.95ID:HCiN7KAD
日本の国家予算で５年分もと考えるとヒエってなる
2020/11/13(金) 00:42:56.02ID:FfgHDw/4
でもアルメニアだしどうせ払わなそう
2020/11/13(金) 00:55:01.07ID:lCrIpvQE
まあ、役務賠償は認められているけどね。
それでも払えないか。
2020/11/13(金) 00:55:04.20ID:fLuvA83N
まあ現金以外だな
ちなみにアルメニアの国鉄はずっと酷い赤字だったので
債権代わりにロシア国鉄のものになってる
2020/11/13(金) 01:01:04.18ID:M/E6MxgG
保障占領って今時認められるのかな
2020/11/13(金) 01:07:20.21ID:lCrIpvQE
5兆円はさすがに吹っ掛けすぎなのでは？
ICJでの裁判でも認められないような？
アルメニアは色々やらかしているから
ICJに出てこれないと踏んで吹っ掛けているのかね？
どのみち色々やらかしているのは事実だからそれなりに払わざるを得ないだろうな。
2020/11/13(金) 01:16:40.47ID:/qsTxfS6
Kelbajarの金を掘ったのはマズかったな
あれは擁護無理
2020/11/13(金) 01:52:36.79ID:74So85UU
鉱山勝手に掘って売ってた分くらいは賠償させられるかもねえ
2020/11/13(金) 02:12:17.21ID:BnpdqEKF
ロシアはアルメニアを結局どうしたいんだろう
本当に同盟国なのか疑わしいレベルの扱いをしているように見えるのだが
もうロシアにしか頼れないようになるまでボロボロにしたいのか？
2020/11/13(金) 02:27:48.14ID:fLuvA83N
占領してた期間の土地代とか資源代って考えたら
民事賠償的には有りなんじゃないの？
2020/11/13(金) 02:28:45.96ID:74So85UU
>>243
同盟国って言っても親ロシア追い出して親米親ＥＵやってた政権だし
アゼルバイジャンと関係悪化するほうがもっと嫌だし

コウモリ外交やってるといざっていう時に距離置かれるよという例
2020/11/13(金) 03:02:11.05ID:BnpdqEKF
国会溶接封鎖には不覚ながら笑った
2020/11/13(金) 03:11:26.39ID:2AVHD1C2
ロシアはむしろ直接トルコの方を見てるような
NATOからトルコ引き抜ければあの方面の問題がほぼ解決するから、調子に乗せてギリシャにもちょっかい出して欲しそう
緩衝地帯は用済みなのかもしれない
2020/11/13(金) 03:22:58.03ID:6irtl5IL
冷静に考えて山の中で大アルメニアとか言ってるカルト集団を囲いたいかどうか
2020/11/13(金) 03:35:01.82ID:2AVHD1C2
地図で見ると本当に山と湖しかない国土で感動するよねアルメニア
250名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 03:57:08.02ID:XguBI98h
>>226
私は国際法クラスタの人間だけど
ちょっと考え難いと思ってソース記事読んだら
案の定そんなこと書いてなかった

去年、アゼルバイジャンがアルメニア相手に50億ドルを請求する訴訟を準備しているという情報があるとECHRの元アルメニア代表がぶち上げたんだけど、
それをアゼルバイジャンが今回の停戦合意を機に再び請求してくるぞ、と同人が主張してる、というだけの話
251名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 04:09:52.28ID:XguBI98h
ちなみに国際法的には係争地の領有権が本来アゼルバイジャンに帰すとしても
武力で回復することは国際法違反になり得るため
今回の紛争が仮にアゼルバイジャン発なら
訴訟になっても一方的にアルメニアが責任を負うことにもならないと思うよ

エリトリアとエチオピアのように請求権委員会つくるのが文明的だけどロシアが仲介してるしどうかな
2020/11/13(金) 04:24:17.78ID:6irtl5IL
冷戦時代には米ソが一応お互いの陣営のもめ事には警察やってたけど
今は警察いないからな国際法なんて守ったほう負けになってしまっている
253名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 04:29:08.85ID:XguBI98h
>>252
全体的にはそんなことないんだが
ロシアと中国はトランプも真っ青なほどの
国際法ガン無視が続いてるから今後融解していくかもね
2020/11/13(金) 04:37:40.84ID:iE9h3YAR
今回の件についてはどのみち請求するだけ無駄だから請求したとしてもまともに払われるとは思ってないだろうな
しかしまあ30年間国際社会を無視し続けてきたアルメニアが痛い目に遭ったんだから痛快の一語に尽きる
2020/11/13(金) 04:49:38.81ID:PCZgU3dX
ソ連時代にカラバフとナビチェヴァンで住民交換をしておけばこんな事にはならなかった
2020/11/13(金) 04:50:07.99ID:PCZgU3dX
誤字 ナヒチェヴァン
2020/11/13(金) 04:59:00.71ID:pw7YGT+E
>>255
冗談だろ
ナヒチェバンに回廊繋げるためにケマルアタテュルクが私財なげうって回廊買ったなんて伝説がある土地だぞ
アリエフ一族の生地でもあるし(本当はヘイダルは今はアルメニア内の寒村らしいが)、そもそもトルコとの陸路を手放すなんてあり得ない
2020/11/13(金) 06:47:38.64ID:6WZnnOIH
>>255
そういうところに火種を残しておいて対立させつつモスクワへの忠誠を競わせる
そんなこと解消したって意味ないよ
259名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 07:13:59.08ID:T8D5qVTE
>>243
正義や民主的、民主主義を口にして
他国を批判する日本はアルメニアをどうしたいのでしょうか？

そんなこと抜かすなら日本がアルメニアを助ければいいのでは？
2020/11/13(金) 07:44:14.43ID:09mK8vKp
仮に現アルツァフがまんまアゼルバイジャンになるとしてアルメニアに数万人単位で脱出/徹底抗戦/武装解除し受け入れ
どれだろう
2020/11/13(金) 07:48:13.31ID:T8GH0h6F
北部カラバフは当面は「未承認国家」状態のままだろ？
2020/11/13(金) 07:50:52.55ID:VeehakKr
>>259
アルメニアには特に恩讐がないから正直言うとどうでもいい
アゼルバイジャンとは油田の関わりがあるから多少肩入れしてるが、基本的にそこまで大きくはない
…と言うスタンスの中で、普遍原則とされている人権や平和と言った価値観と国家主権という軸を対比させて外野として評価してるだけでしょ
「原則で評価するが基本は関わる事でない」というのも一つの結論でいいじゃん

アゼルバイジャンは概ね上記を上手くやっているので、アルメニアを助ける理由は見つからん個人的には思う
2020/11/13(金) 07:57:21.03ID:09mK8vKp
>>261
当面はそうだが上の文化的自治の話やアルメニア軍の撤退を考えるとこういうシナリオもあるんじゃないかと
2020/11/13(金) 08:15:01.91ID:uD5/eZ1B
>>243
アルメニアもアゼルバイジャンもロシアの子分
しかしアルメニアは敵対する組に接近してた
アゼルバイジャンは親分に話を付けてアルメニアをシメた
頃合を見計らって親分が仲介して手打ち
2020/11/13(金) 08:17:35.23ID:asKOiRAX
アルメニア人は売春婦像立てるのに協力してるから死んでいいよ
2020/11/13(金) 08:23:32.36ID:culsUhj4
Facebookに投稿されたアルツァフ政府関係者の暴露がひどい
https://www.reddit.com/r/armenia/comments/jsctip/a_facebook_live_from_one_of_our_hero_soldiers/
・ハルチュニャンは勤勉だが軍事は無能、指揮系統も兵站もボロボロだった、彼に兵士を裏切り者と呼ぶ権利はない
・ドローン対策は四年間何もしてなかった
・最大の過ちは防衛訓練だけして攻撃の訓練を怠ってきたこと、それを知った敵はノーリスクで自由に攻撃できた
・ラチン=ステパナケルトの間の守備を固めたら、がら空きのシュシャをハドルトから森を抜けてきた部隊に落とされた、敵は小規模だと思ったが十分な支援を受けた本隊だった
・シュシャを防衛するはずだった政府関係者の子弟中心の部隊は素人だった、200人は敵を倒せるはずだったのに(倒せなかった)
・義勇兵はジャブライルやハドルト等に送られたが地形、担当区域、指揮通信は与えられなかった、彼らはそこで包囲されて死んだ、戦局に影響を与えずに
・戦力配置がおかしかった、終戦時ステパナケルトには300人しか兵士が居なかった
・制空権を奪われた理由はわからない、開戦前に完全無欠だといってた奴に聞いて
・敗戦の理由は、政府に裏切られたし、リーダーから義勇兵まで自分の仕事をしなかったから
・戦いをやめて、次の戦争に全力で備えよう
2020/11/13(金) 08:33:48.90ID:zx/WpSza
>>266
義勇兵引率士官も無しで戦線投入したのか
ソ連より酷くない？
2020/11/13(金) 08:36:06.56ID:4xXKPtXm
あーシュシが何もせずに落ちたのはそういう理由？
2020/11/13(金) 08:37:43.57ID:3M4gSP99
>>261
行政サービスの担い手と施行される法律が独自のママなら実質的に変わらないな
政府滅ぼしてロシアが行政などを指揮するなら未承認国家も消滅だと言えるけど
2020/11/13(金) 08:38:03.69ID:RqZak2Ue
>>264
アルメニアは片腕ツめた感じだな
2020/11/13(金) 08:38:31.79ID:09mK8vKp
まるで生き物と死体の戦争だなぁ
C4Iって大事ね
これからどうするんだろ
272名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 08:38:43.61ID:+T0zFBx2
>>266
・最大の過ちは防衛訓練だけして攻撃の訓練を怠ってきたこと、それを知った敵はノーリスクで自由に攻撃できた

次元が違う話とはいえ、専守防衛を標榜する今の日本には耳が痛いな
2020/11/13(金) 08:41:15.28ID:RqZak2Ue
>>272
オスプレイをかがに、アパッチがひゅうがに、LCACを米海軍輸送艦に載せたり、離島奪還訓練はしてる
2020/11/13(金) 08:41:35.17ID:q4y9V2Zp
前線貼り付けただけで予備兵力を用意してなかったんか

反撃は本国任せ　というのはありだと思うが
2020/11/13(金) 08:45:26.61ID:VeehakKr
>>266
QAではアルメニアの根本的な改革…というかほぼ革命に近いことも述べてるのね。この人の立場がよく分からんからどこまで現実味があるかは分からんが

にしても次の戦争に備えるとしてもどこをどうやって備えるんだろう？カラバフは武装解除されそうだけどな
本当の侵略戦争を決意したとも読めて不穏だな

>>272
この教訓がよく分からないのね、逆襲しない限りダメだと言うことは分かるんだけど
策源地攻撃とかの戦術レベルの話ではなく、たとえばタルタルとか隣接する都市に逆侵攻する構えを見せて相手を引きつける感じなのかな？
乏しい戦力でそれは現実的なのだろうか？
2020/11/13(金) 08:50:46.65ID:T8GH0h6F
現時点で色々出てる「暴露」は信用できるかどうかよくわからないな。自己弁護や所属する集団を有利にするための嘘も混じってるだろうし、知り得なかったことを想像や噂で補完してる部分もあるだろう。
2020/11/13(金) 08:58:03.78ID:09mK8vKp
立場としてはアルツァフ大統領のアシスタントチーフ→shahumyan地区の行政長官で水力発電所の建設と管理の功労者かつ勲章持ち(28歳)らしい(Wiki参照,同名の別人だったら申し訳ない)
相当信頼性って意味では高いと思う(言い訳じみてるってのはともかく)
つか「志願するより来た方が早い」とか「平和維持軍とアゼルバイジャンと戦う選択肢がある」とか書いてるのを見ると私戦ギリギリの事言ってるっぽいが相当キレてるなぁ
でもまぁ日本の政治家よりは好感持てるとか言ったらいけないか
2020/11/13(金) 09:12:16.75ID:VeehakKr
>>277
なるほど、若くて優秀な人なのね(組織が未熟とかも多分にあるだろうけど)
言ってることはリアリティがあり状況とも整合するから信頼できるとは自分も思う
ただ、今この瞬間に吹き上がってもどうなのかなと思うけどな
カラバフ内やアルメニア内の改革は良いとしても、戦争ありきで解決しようと思ってる気がするのはちょっとな…と
受け入れるところは受け入れ、譲れない線は粘り強く交渉するみたいな是々非々でないと解決しないと思うのだけど
アリエフは比較的交渉の余地がありそうだけどな今のところは
2020/11/13(金) 09:14:05.93ID:zx/WpSza
平和維持軍はロシア軍なんだけど
それと戦う選択肢は破滅しかないんだが
2020/11/13(金) 09:42:31.22ID:hFN7kYf0
戦費と装備が底をついた
そういえばネットで戦費集めてたな
2020/11/13(金) 09:43:03.78ID:NTE5uGZK
>>275
敵は自分側の戦略的要地、策源地を攻撃して来ない、ただ防戦するだけとなったら、相手はそちらの防衛に
戦力を割くこと無く、攻撃する事だけに専念出来るって事
2020/11/13(金) 09:45:37.91ID:NTE5uGZK
出来る出来ないよりも、する構えだけでもいいし、それこそ低価格UAVを買って来て、爆薬括り付けて相手の首都目がけて飛ばすだけでもいい
途中で撃墜されても上等、相手がそんな事をしてくるって分かれば、それが虎の子の1機で後がなくなって、相手はそうは思わない
首都を中心に監視網と防空網を布くしかなくなるのだ、その分、前線の負荷が減る
283名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 09:53:26.99ID:4UewwVoo
この場合の攻撃訓練とは
相手が攻めて来てそれを防御し、体制立て直しの為に相手が引いたところを攻撃する訓練という意味だろう
こちらから攻勢加えない限り敵の補給や攻勢方向を限定出来ないのでフリーハンドを与えることになる
必ずしも戦闘で勝つ必要は無いんだよ
攻勢仕掛けてその地点に敵を張り付かせるだけで意味がある
2020/11/13(金) 09:54:23.57ID:3Ujd7G/n
>>254
アルメニア虐殺を未だに外交カードに使おうとしている時点で朝鮮人と同じような連中だと思う。
案の定慰安婦問題でも共闘していた。
285名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 09:55:53.64ID:4UewwVoo
>>282
低価格UAVってほぼ民生機と変わらない10万円ぐらいのをアルメニアも運用してたけど何の役にも立たなかったよ
無人機の時代と言っても本格的に活躍してたTB2とかハーピーは億単位するUAVだから
まだ低価格UAVの時代は来てない
いずれにせよ無人機だとしても戦争は金がかかる
2020/11/13(金) 09:56:57.42ID:zx/WpSza
山越え補給路なんてよく維持できるなと感心してたけど
相手が攻撃してこないなら監視兵すら必要なかった
2020/11/13(金) 10:11:45.28ID:culsUhj4
カラバフだけで戦車300両だかあっても突っ込んでこないんだからアゼル軍は楽だっただろうな
戦車は機動してナンボ、トーチカにしてはいけない
2020/11/13(金) 10:14:02.63ID:mfOR9vTA
>>273
それこそ前例踏襲の周回遅れだよな。
大量にドローン飛ばすと既存防空システムでは対処できないように、中国とかイランは2人乗りで安価なオートジャイロと大量に飛ばす空挺部隊を想定し始めたがこっちが本流になりそう。
2020/11/13(金) 10:16:48.78ID:mfOR9vTA
>>286
果樹園の斜面で作物を運ぶための小型クローラー車があるからぶどう畑から徴発してこれば良いのだろう
2020/11/13(金) 10:40:17.93ID:OUqa8f4S
>>288
つまりこういう事か……
https://i.imgur.com/FBXm81Q.jpg
2020/11/13(金) 10:48:58.21ID:Y9y+EcWF
アルメニア人はお花畑だな
ロシア軍がシュシャを攻撃して取り返してくれると思いこんでる
2020/11/13(金) 10:56:43.25ID:Y9y+EcWF
Kelbajarから撤退しなくても
ドローンも飛行禁止になったし
ロシア軍が守ってくれるから大丈夫だそうです
2020/11/13(金) 10:59:46.26ID:culsUhj4
実際はロシア軍に追い出されてドナドナ
https://mobile.twitter.com/301_AD/status/1327037018724048901
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/13(金) 11:05:17.06ID:Y9y+EcWF
正直
ロシア軍が民間人の強制排除するとは思わなかった
軍と行政施設だけで
民間人は残ると思ったけど

ロシアは最後までアゼルバイジャンよりだった
295名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 11:12:25.38ID:T8D5qVTE
アルメニアは現在軍事独裁政権状態なのかな

政府に意見する連中はどんどん投獄と
このまま親欧米日本政権維持できそうか
日本はアルメニアを支援してやったらどうですかｗ
2020/11/13(金) 11:16:20.33ID:VeehakKr
>>293
エクソダスですなあ、残当
2020/11/13(金) 11:18:05.05ID:Y9y+EcWF
アルメニア軍カラバフ軍の正規軍が少ない気がするけど
推測だけど1万人以下
義勇軍、予備兵5000人程度だな

ハドルド地域に1500人とか

よく今までアゼルバイジャンに勝ってたな
2020/11/13(金) 11:23:03.50ID:NTE5uGZK
>>285
中国製UAVの翼竜シリーズや彩虹シリーズは100万ドル前後の安価グレードもあるし
売れれば新製品が出る度に高性能になって価格は下がるみたいな家電製品的なノリがあるから
今現在は億するUAVもすぐにそれ以下の価格に下がると思うよ
UAVの高性能化と、それに反比例して低価格化の流れは止まらないと思う
299名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 11:39:39.86ID:T8D5qVTE
UAVで低空飛行
接近して魚雷飽和攻撃

空母もイージスも沈むかも？
2020/11/13(金) 11:40:52.34ID:09mK8vKp
その2つだって1億は超えるわけだしECCMや対空兵器の発展も考えれば数千万はすると思うけどね(少なくともUCAVは億下る事は無いと思う)
2020/11/13(金) 11:47:37.05ID:sBfuJyha
100万ドルってのは1億円を超えるからな。高額な事で有名なMPMSーー96マルチだって一発2000万円だ。
2020/11/13(金) 11:48:12.25ID:STQbYgmN
高く長く速く遠くに重いものを持ち運ぼうとしたらそれなりに値段は張るもの
速くと高くと重さを諦めてロイター兵器として長く滞在したりする意味はあるけど、高く速く重い(弾頭)みたいなのは結局ミサイルの飽和攻撃だろってなるわけで新しくはないかな
2020/11/13(金) 11:51:44.79ID:zx/WpSza
ドローン対策で必要なのはドローン数を上回るミサイル数を維持すること
ミサイル単体で安くても弾切れでシステムごと破壊されてる

ドローン側は局所的に上回ればいいから全体で劣勢でもかまわない
2020/11/13(金) 11:54:20.93ID:DAmqxob/
デコイドローンは20万できる
防御は不可能
305名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 12:11:40.67ID:fLuvA83N
UAV時代を勘違いしてる人が
多いけど
今の対策を考えても意味が無くて

Aという対策がでかたらBという対策をして対抗するって
戦争なので

単なる安物や古い兵器はすぐ陳腐化する
更新速度が遅い兵器は
全てオワコン化する
2020/11/13(金) 12:12:06.25ID:Kh3rf+qJ
>>295
アゼルバイジャンの方が資源持ちだしロビー活動もしないんで…
ソ連統治の数少ない果実として世俗的であってファナティックなイスラム教徒でもないし…
2020/11/13(金) 12:14:47.83ID:5GX0pCHU
ロシアも欧米も頼れないと学んだ以上アルメニアに残されたカードはアフリカ諸国やスリランカ並みの親中国家路線ぐらいだな
2020/11/13(金) 12:16:14.06ID:Ips9dAKw
>>306
なぁに死体撃ち得意げに公開するなんて十分狂っとる
2020/11/13(金) 12:16:14.81ID:NTE5uGZK
>>305
>更新速度が遅い兵器は
ここ10年で見てもUAVの更新と高性能化、低価格化の流れは有人機に比べて十二分に早いと思うけど
特に見過ごせないのはトルコ、イスラエル、中国などで、新興メーカーがどんどん新しいモデルを出せてしまう点だ
兵器よりもスマホや家電的なノリで進化している
2020/11/13(金) 12:16:53.01ID:Ips9dAKw
素人意見は求めてないんで
2020/11/13(金) 12:22:36.25ID:zx/WpSza
わりと早い段階でステルスドローンの時代になりそうだ
もっと先だと思ってたんだけどな
2020/11/13(金) 12:24:00.51ID:culsUhj4
>>307
パシニャンがちょっと勘違いしちゃっただけでアルメニアは結局ロシアに縋るしかないしこれからもずっとそう
2020/11/13(金) 12:25:32.61ID:74So85UU
>>308
アゼリーは下に暴走するのもいるけど上はまとも
アルメニアは敗戦のヤケクソでバクーにミサイル撃ち込んだり比較的地位の高い人間ですら狂ってる
2020/11/13(金) 12:28:20.07ID:THQ8cJ/n
ハルチュニンもキレればいいのにw
お前ら好戦派が安全保障占領地帯の返還すら嫌がったせいで
高地カラバフ本体の和平が進まずこの結果になったとか
勇ましいディアスポラは外から金投げつける前に武器もってこいやとかw
内心カラバフの指導者層も勝手な好戦的主張にはキレてるだろ
2020/11/13(金) 12:34:34.35ID:Y9y+EcWF
パシニャンはこの停戦が確定する
アルメニア軍の撤退までは
どんな卑怯な手を使っても政権を維持するだろうな

年末に退陣
2020/11/13(金) 12:37:49.55ID:Ips9dAKw
>>313
そうゆうの聞き飽きたわ
2020/11/13(金) 12:41:33.74ID:m9kokc5B
>>315
撤退後も居座る、ミロシェビッチ方式だろなw
まんまコソボだ。(領土云々除く。)
2020/11/13(金) 12:42:37.71ID:64D+byym
>>307
中国軍の基地を誘致するレベルまで行ったら中国サイドにも利用価値あるかもな
もしハンガリーのオルバンが遂にキチゲ大爆発させてNATOEU脱退して中洪安保結ぶようになったら一気に用済みになるけど
2020/11/13(金) 12:45:14.52ID:ZADZPYEf
>>316
アルメニアの狂犬っぷりに対する謎のDD論の方が飽きたわ
全方位キチガイ外交のせいで周辺国に味方が一切いなくなったのが現実
2020/11/13(金) 12:50:36.93ID:1ZQEMe23
>>266
ナチュラルにジャップ呼びされてて草
2020/11/13(金) 13:15:59.20ID:Ips9dAKw
>>319
戦争犯罪者を裁かない国家体制は何も変わらないで
2020/11/13(金) 13:38:07.41ID:VeehakKr
昨日のイキってた兵士とか含めて営倉にぶち込まれてる程度はありそうだけどな
褒められたことではもちろん無いけど、ジェノサイドや組織的な文化破壊みたいな戦争犯罪とは違うと思う

むしろアルメニアのほうが正統性のない保障占領や民間への被害が大きい攻撃など、マズいことやってる印象だな。これは贔屓目や情報の出し方などもある気はしてるが
2020/11/13(金) 13:40:04.97ID:T8GH0h6F
>>275
現実的には不可能だから選択肢に入らなかったことを、指導部の無能や腐敗のせいにしてるってことはありそう。
>>289
ここらへんの山地農業ならロバやラバじゃなかろうか。
>>291
葡萄畑だろ
2020/11/13(金) 13:45:01.37ID:T8GH0h6F
https://mobile.twitter.com/AjansHaberResmi/status/1325952425946198016
この↑アリエフの演説を翻訳した人がいるんだけど、もしこれ正確なら随分下品な煽りだなあ。これが国家元首かよ。

「パシニャンどうしたんだ？これは何だパシニャン？たぶんこれは長い間町の噂になるぜ。どうしたんだパシニャン、お前はジェブライルへの道を開こうとしたが、踊ってただけだ。(カラバフ)の地位はどこに行った？地位は崩壊して塵と屑になって飛び散っちまった。私が大統領である限り彼は戻ってこない」
https://i.imgur.com/JELqZJQ.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/13(金) 13:52:00.27ID:VeehakKr
>>324
動画再生前こサムネイルにある表情だけでなんとなく分かるなw

得意満面とはこのことだけど、数年後とかに政変で放逐されるときなんかにネタにされるような典型的死亡フラグな気はする…
2020/11/13(金) 13:58:23.57ID:fcvjpGAl
朝日新聞社2020年11月12日付社説について
https://twitter.com/TurkeyinJapan/status/1326749695742410753
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/13(金) 14:11:10.55ID:1Nzs+q9d
>>324
まぁ下品なのは間違いないけどその前でパシニャンが繰り返してきた挑発行為を非難した上でのそれなので
平和を求める努力をせず、実効支配を進め(道を舗装)、踊ってた(歴代首相として初めてシュシャ占領式典に出席)
その結果一番肝心なカラバフの地位を吹っ飛ばしたという話なんで、本来ならアルメニア人がそう怒るべき内容
アリエフの公式サイトで英訳全文が読める
https://en.president.az/articles/45924
2020/11/13(金) 14:16:36.36ID:T8GH0h6F
>>318
ハンガリーもアルメニア人も、つい100年くらい前まではもっとずっと広大な地域に分布してた、それがナショナリズムの時代になって削り取られて小国になっちゃったという共通点があるな。
>>327
サルキシャンもシューシャは公式訪問してたよ。
2020/11/13(金) 14:28:09.50ID:ZADZPYEf
>>324
ぶっちゃけ口が悪いだけで
ホジャリ大虐殺のようなジェノサイドもしてなければ
バクーにミサイル攻撃されたのにアルメニア本土への反撃は一切してないからな

戦争犯罪を当たり前にやってくるアルメニアとの違いを見せつつ
煽りで頭に血が上ったアルメニアがさらにキチガイムーブを繰り返してくれたら最高って感じやな
2020/11/13(金) 14:33:13.11ID:T8GH0h6F
>>329
虐殺はソ連末期～第一次カラバフ戦争のときに双方がやってる。ホジャリ虐殺事件もその流れの中で起きたことを見ないと。今回勝ちに乗って虐殺をやらかさなかったのは評価するけど。
2020/11/13(金) 14:36:37.30ID:36Y3V6li
>>330
アゼルバイジャンは戦闘面以外でも、虐殺に伴う国際世論などの足元救われるリスク減らしながら丁寧に戦争した印象あるね
2020/11/13(金) 14:43:45.02ID:1Nzs+q9d
>>328
「占領記念式典」に出席したのは初めてじゃなかったっけ
過去の首相はアゼルを刺激しないように訪問こそすれ行事に出たりするようなことは控えていたと見た記憶があるが
おまけにそこで酒飲んで踊ってるのが報道されてアゼル側ではかなり反発を買った
その上でのアリエフの"When drunk Pashinyan danced in Shusha on Jidir-Duzu, he signed up for what happened today"

https://www.reddit.com/r/azerbaijan/comments/jqyjce/remember_when_pashinyan_was_dancing_in_jidir_duzu/
https://pbs.twimg.com/media/EmgIgN_XEAgQujq.jpg
2020/11/13(金) 14:44:18.05ID:Y9y+EcWF
これだけの規模の戦争で
民間人の死者が50人なのが驚き
334名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 14:47:06.98ID:AjGEjlCb
>>332
ウッキウキで草
https://i.redd.it/5fiv4u9h58y51.jpg
2020/11/13(金) 14:47:24.08ID:Y9y+EcWF
>>332
CNNの報道では
そに場で大アルメニアと発言したと言われてる

禁句中の禁句
336名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 14:53:50.36ID:T8D5qVTE
でもって、今は自分は隠れて
軍を使って意見をする者は投獄

この大統領も腐ってるし
従うアルメニア軍も腐ってる
2020/11/13(金) 14:55:04.06ID:jIInOUlV
アゼルバイジャンは素晴らしいね
たとえ国土が隣国に占領されて、時間が経っても軍事力で取り戻すという決断をし、成功した
韓国に竹島を占領されても何もしない日本とは大違いだわ
2020/11/13(金) 15:03:37.94ID:T8GH0h6F
>>336
正直、今はしょうがなくね？
パシニャンが強権を使ってでも権力を維持しないと和平が履行できず、勝ち目の全くない破滅的戦争になる。
2020/11/13(金) 15:31:25.50ID:VeehakKr
>>338
その文脈では理解出来るけど、破滅寸前まで持って行った本人だからなんとも言えんな
時が来れば正当な裁きを受けるとか言明しろやと思う
2020/11/13(金) 15:58:07.28ID:zbG8Cjzb
>>290
簡易な一人乗りドローンって割と未来の戦場の姿だと思うわ
2020/11/13(金) 15:58:37.30ID:Y9y+EcWF
今やめると言えば
首相の権限が弱まるからな

12月のラチン返還までがんばらないと
2020/11/13(金) 16:16:01.36ID:/uXjVNn5
>>318
ハンガリーってそれでもアゼルバイジャン支持側なんだよな
他にも東欧はアゼルバイジャンの領土一体についての支持側が多い
フランスの影響でeuは全部親アルメニアと思ってたから意外だった
343名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 16:21:31.42ID:4UewwVoo
停戦直後にロシア軍輸送機が50回前後も発着したのが話題なってる
やっぱりロシアは事前に停戦タイミングから平和維持軍の派遣まで全部予定に入れてたっぽいね
344名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 16:26:01.48ID:4UewwVoo
>>298
100万ドルって億では
攻撃能力や対電子戦能力やデータリンクも考えると
むしろ価格高騰化がトレンドでは？
少なくともMANPADSより安くは無理だ
2020/11/13(金) 16:33:53.02ID:T8GH0h6F
>>343
8日午前には、和平案のほぼ正確な内容が報道されてたし、それ以前に合意はできてたんだろう。シューシャが完全に陥落したと言われる7日に決断したのかな？
2020/11/13(金) 16:38:30.20ID:T8GH0h6F
>>344
囮ドローンは？囮なら民生品と同価格でできるだろうし、今後は価格も下がるだろう。囮だとて放置するわけにもいかないし、かといってこれをいちいち迎撃していたら迎撃能力が飽和してしまう。
2020/11/13(金) 16:40:00.11ID:T8GH0h6F
>>341
辞意を表明した指導者なんてあっという間にレームダック化するからなあ。
2020/11/13(金) 16:41:38.84ID:VeehakKr
An-2によるデコイは「それなりにデカくて脅威に見える」「古いから損失が気にならない」という条件が噛み合ってたまたまうまく行った例
民生品数百万のクアッドコプターを脅威に見せるようにすること自体が難しくないか？
2020/11/13(金) 16:41:53.49ID:ZTSp2GfP
>>332
これは開戦不可避
350名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 16:46:44.79ID:4UewwVoo
>>346
囮ドローンって具体的には何を想定してるの？
2020/11/13(金) 16:53:11.28ID:T8GH0h6F
>>348
レーダー反射面積を小さくするのは至難だけど、大きくするのは容易でしょう。現にレーダーディフレクターというものがある。あと民生無人機はクアッドコプターと決まってるわけじゃないし。固定翼機なら低コストで大きくもできる。

>>350
最低限の自律飛行能力を持つ無人機かな。攻撃力があればなお良い。V1に毛が生えたようなもの。
2020/11/13(金) 16:53:29.23ID:T8GH0h6F
>>351
リフレクターか
2020/11/13(金) 16:58:14.76ID:NTE5uGZK
>>344
UAVの草分けのプレデターは450万ドル、その上位で最新型のMQ-9リーパーの1700万ドル、それとの比較だよ
COIN機の有人機と比べても、農業機をベースにしたアークエンジェルが800万ドル、ライバルのスーパーツカノが
1,200～1,300万ドルだ、センサー類やデータリンクやら装備を奢れば価格が上がるのは、どちらも条件は同じだ
それらと比べてもベース価格で100万ドルはかなり安価だ、実際に輸出市場で大量受注しているのは低価格が
魅力なんだろう
2020/11/13(金) 16:59:28.48ID:DAmqxob/
>>343
それ平和維持軍？
本格的な駐屯じゃないのか
2020/11/13(金) 17:01:09.89ID:NTE5uGZK
あとUAVは支援機材が安価で、整備やパイロットのトレーナー費用も安いのも、魅力の一つだろう
UAVのパイロットは退役パイロットの再雇用でも良く、整備も有人機に比べたら省人化出来る
356名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 17:02:46.13ID:5fklgxE5
>>259
日本に取って朝鮮の盟友であるアルメニアは敵か味方かの二元論ならば敵だろ
2020/11/13(金) 17:04:57.42ID:Ips9dAKw
イスラム教徒は黙ってて
2020/11/13(金) 17:06:25.74ID:T8GH0h6F
>>354
動画見ると、平和維持軍にしてはかなりの重装備を搬入してるみたい。まあ国連決議に基づく平和維持軍じゃないしね。
2020/11/13(金) 17:10:35.48ID:VeehakKr
>>353
元々穴だらけだったカラバフの防空網を食い破って制空権得たらその一億でも無双できたけど、普通の航空戦力に対しては完全に無力じゃ？
数十キロの位置にある基地から電波垂れ流しても然程殴られないなら良いけど、その比較対象は衛星回線でリアルタイムに見たりするから高度で高価なのよね

安けりゃ安いなりの制約はあるし、どこでも通用すると夢物語に頼るのはどうかと思うな
360名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 17:11:34.12ID:T8D5qVTE
>>338
どうであれ民主主義の崩壊ですな
そしてこういう行為で国は腐敗していく
アルメニアは当分駄目だな

大日本帝国が大陸を侵略した時
から天皇が土下座して命乞いした時を
見てるかのようだ
2020/11/13(金) 17:17:31.16ID:T8GH0h6F
>>360
まあその比喩で言うなら、ポツダム勅令ポツダム政令は憲法にも違憲立法審査権にも服さない至高の命令であると日本の最高裁も認めてるわけでな
非常時にはやむを得ない、だからといって独裁になるわけではないってこった。
2020/11/13(金) 17:27:43.59ID:9QTRT8Yt
>>250
しかし、実際に賠償金請求したら、アルメニアでヒトラーばりに強引な真似する勢力が台頭して、
反ムスリム反シオニズムを標榜して戦火に巻き込む結末しか見えない…(´･ω･`)
2020/11/13(金) 17:28:57.40ID:fLuvA83N
>>359
化石みたいな情報でマウントとか
もういらんって

ＵＡＶは別にここの戦場だけの話じゃないから
物知らなさ過ぎ
2020/11/13(金) 17:33:10.32ID:9QTRT8Yt
>>278
いや、アルメニア世論踏まえると、戦争を仕掛けて云々と言う結論にしないと、自分が殺されかねないんじゃないかな(´･ω･`)
365名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 17:35:56.94ID:aWnJi1je
もうTB2はエンジンもセンサーも
自国製だからな、昔の価格表とかもう意味ない
外貨もいらんし

なんといってもアメリカの政治に影響されないのがデカイ
アメリカと敵対する国だって
売り放題っていうアドバンテージは1番でかい
2020/11/13(金) 17:37:45.97ID:9QTRT8Yt
>>358
アゼルバイジャン側が民族浄化に踏み込みかねないのもあるんだろうね。
2020/11/13(金) 17:39:36.50ID:TCFZl+CA
あと単純に暴発したアルメニアが一部仕掛けに来かねないってのもある
実際酔っぱらって絡みに行ったアルメニア兵もいる始末
2020/11/13(金) 17:41:19.58ID:pXjF5hy6
>>350
爆装とかの攻撃力が無くても、ただ多数で飛行して高性能カメラで敵地の撮影と目標へのマーカーの照射ができればよろしいかと。
マーキングさえできていれば、別に飛行する友人攻撃機から発射された対地ミサイルが目標に向かってすっ飛んで行くから人的被害も抑えられるしいいんじゃないか？
あ、軍用ドローンの高単価の要因がカメラやマーカーの機材のせいだったら多数飛ばすのは無理でしょうが。
2020/11/13(金) 17:43:24.54ID:VeehakKr
>>363
そーお？ドローンしゅごいしゅごい言ってる人は夢のような夢を見て語る以外見たことないんだけど
制約にハマる条件なら凄いのはそりゃそうだろと思うけど
2020/11/13(金) 17:43:51.25ID:OaYsgYzM
今後は親EUのパシニャン政権はぶっ倒れて親露化が進むだろう。
ロシアの庇護が無いと生き残れないのが分かったからな。
371名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 17:44:13.97ID:h9CQirfK
>>365
それがエンジン自国製にしてから飛ばした映像が無いんだよな
エンジン燃焼試験成功の動画は出してるんだけど
恐らく出力はあるけど安定しないとかそんなレベルだと思われ
完全自国製で実用可能レベルかは怪しい
2020/11/13(金) 17:45:38.31ID:T8GH0h6F
>>370
グルジアでは親露化が進みましたかね？
2020/11/13(金) 17:47:35.11ID:T8GH0h6F
>>371
「作れる」「信頼性がある」「価格競争力がある」はだいぶ違うしな。
トルコ軍相手の商売ならともかく、輸出商売なら価格競争力は無視できない。
374名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 17:50:01.95ID:OaYsgYzM
>>372
アルメニアにとってのロシアと
グルジアにとってのロシアって全然違う。
前者は庇護者、後者は侵略者。
2020/11/13(金) 17:58:13.97ID:T8GH0h6F
>>365
センサーまで完全国産というのは、トルコ産業の技術水準から見てちょっと信じられないな。要求水準をかなり引き下げたならともかく。
>>374
そのアルメニアでロシアの平和維持軍を受け入れようとしてるのがパシニャン、「平和維持軍とか侵略者だからぶっ殺せ」と言ってるのは野党なわけで、そう簡単にはいかないだろう。
パシニャンは失脚してももっとウルトラ派が執権する可能性もある。
2020/11/13(金) 17:58:17.98ID:RSTut/9n
アルメニアは立場的には南オセチアとかアブハジア側なんだからグルジアに例えるのは頓珍漢もいいとこだろ…
2020/11/13(金) 18:00:35.11ID:T8GH0h6F
EU議会や選挙後のアメリカ議会がカラバフ寄りの決議で煽る可能性もあるしな
2020/11/13(金) 18:02:05.62ID:T8GH0h6F
>>376
ロシアはパシニャン政権を後押ししてたわけじゃないんだし、そこまで単純じゃないだろ
2020/11/13(金) 18:02:59.71ID:q465huiT
>>375
ロシアに反抗jしてアルメニアはよくなるわけでもないからなー
大多数の国民も官僚も軍も理解したんじゃね

欧米日本に接近したパシ
日本がアルメニアを助けてくれた？
パシも重々理解したろうに
2020/11/13(金) 18:03:15.67ID:OB8nd01C
アルメニアは南オセチアとかウクライナみたいにロシアが支援するのを期待したんたろうけどアゼルもロシアと仲悪くないってのがそこらと違うんだよな
今回だってなんだかんだ最後にはロシアの顔を立ててるわけだし
2020/11/13(金) 18:05:10.92ID:VeehakKr
>>377
それが何か役に立つのだろうか？経済制裁でもするのか？
戦争状態や人権侵害への懸念は出してたけど、決着付いててそこまでヤバイ民族浄化とか始まってるわけでもないのに何について非難するのだろう？
2020/11/13(金) 18:05:49.54ID:aRlwd81o
ロシアはジョージア内の未承認国家後押ししてんだからジョージアとは露骨に敵対する立場だろ
親露化とか何わけわからんこと言ってんだ
2020/11/13(金) 18:06:58.28ID:DAmqxob/
負けたのはアルメニアだけ
買ったのはアゼルバイジャン、ロシア、トルコ
2020/11/13(金) 18:08:14.81ID:q465huiT
ロシアがいなかったらアルメニアは今頃占領されてるか、爆撃で火の海じゃね？

それを理解できないアルメニア国民は極々一部だと思いたいが
385名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 18:09:27.26ID:OaYsgYzM
>>375（ID:T8GH0h6F）
返答になってないし的外れ。
2020/11/13(金) 18:10:37.03ID:/DOk8Gce
>>383
アリエフが親イスラエルだから
倒れられると困るイスラエル
2020/11/13(金) 18:12:59.09ID:sBfuJyha
>>322
アルメニアって、なんで敵ばかり増やすのかな？　外交が下手くそだよね。
2020/11/13(金) 18:13:38.49ID:T8GH0h6F
>>385
パシニャンが反ロシアという認識が単純すぎる、ということだよ。
2020/11/13(金) 18:16:22.46ID:pXjF5hy6
>>373
ヤマハ発動機の出番か。
いや翼に太陽電池を付けてモーターをまわすなら車メーカーもありか。
390名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 18:22:34.77ID:OaYsgYzM
>>388
パシニャンが反ロシアとか言ってない。
親EUとは言ったけど。
2020/11/13(金) 18:26:48.80ID:/DOk8Gce
>>387
ディアスポラの現在アルメニア人じゃない人達が周辺諸国煽り続けてた
アルメニア人はそこまで煽ってない
2020/11/13(金) 18:26:56.56ID:NTE5uGZK
UAVはまだまだ発展途上だし、軍事先進国でもハイ・ローの中のローのさらに使い捨てにしてもいい部類の方だけど
UAVの市場が成長株である事は間違い無いし、正規の装備としても、輸出市場でも、軍やメーカーが開発に力を
入れているのは間違い無い筈
今回の戦争ではこれが、たまたま状況にはまって目立つ活躍をして注目されたわけだけど、これが一時の徒花で
終わって衰退する事はないと個人的には思うが
2020/11/13(金) 18:27:54.88ID:WIxgN9Ot
韓国と同類のアルメニアが負けた(笑)
スカッとしたね。
2020/11/13(金) 18:28:50.74ID:zx/WpSza
パシニャンはそういう国際社会の常識とは関係ないんじゃないかな
世界の中心がアルメニア、隣は敵の遠交近攻
蝙蝠ですらない、世界(ロシアアメリカEU)はアルメニアの為に協力すべき
2020/11/13(金) 18:38:11.54ID:hzROnZvA
>>392
>UAVはまだまだ発展途上だし、軍事先進国でもハイ・ローの中のローのさらに使い捨てにしてもいい部類の方だけど

有人機より高いUAVとかざらにあるで
396名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 18:50:10.54ID:h9CQirfK
軍事戦略のハイローミックスって
ただ予算獲得のために作り出した用語ってF-35設計者が言ってるからハイローミックス信じたらあかんぞ
そもそもアメリカ空軍公式サイト内でもハイローミックスなんて単語は１個も出てこない
397名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 18:52:20.43ID:h9CQirfK
トルコは戦車エンジンの国産化を長年頑張ったけど失敗した国だからエンジン製造能力は高く無いと思われる
しかも最終的には民生用のバス向け電気エンジンの改良型を戦車に積むことに
絶対稼働時間短いだろうけど
2020/11/13(金) 18:53:31.72ID:DAmqxob/
アルメニアメディアから
野党や集会の存在が消える
399名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 18:53:53.19ID:4UewwVoo
>>351
攻撃能力持ちの囮は豪華だから
もう巡航ミサイルで良いのではってミサイル万能論に戻りそう
2020/11/13(金) 18:57:40.37ID:E4HJAlzf
自爆ドローンとミサイルは同じ定期
ハーピーハロップのIAI社もミサイルいうてるはず
2020/11/13(金) 18:58:43.05ID:ZTSp2GfP
11/7のアルツァフ軍最後の反撃の模様
市民のバスつかってたり色々酷い
https://m.youtube.com/watch?feature=emb_logo&;v=S2UTwO2aNPk
2020/11/13(金) 19:04:48.83ID:3Ujd7G/n
アルメニアはカフカスの嫌われもの。
アゼルバイジャンとグルジアとトルコでアルメニアをハブって物流ルートを構築するくらいには。
2020/11/13(金) 19:16:08.11ID:dD6y46Nf
アルメニア人はあちこちに散らばってるから迫害の対象になりやすいんだよな
単純な弱者なら哀れな被害者で終わりだったけどなまじ有能で勇猛だったもんだから逆に多数派を迫害する側に回ってしまった
そんな状況で生き残るにはよほど上手く立ち回らないといけないのに頭パーのポピュリズムに陥ったのが運のツキ
2020/11/13(金) 19:19:00.73ID:Q5XM+t9X
韓国の友人アルメニアくたばれ
2020/11/13(金) 19:21:03.74ID:wm2Ccy+Q
>>403
占領されるだけだった韓国とはまるで違う国だよ
2020/11/13(金) 19:27:34.10ID:eiAXtwzx
アゼルは腐敗した独裁国家とか言われるけどコロナ無理やり隠蔽して呑気に自分の飼ってる犬の巨大な銅像作ってキャッキャしてるお隣に比べればようやっとる
https://twitter.com/jijicom/status/1327121394698756099
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/13(金) 19:39:04.50ID:f/lvOho7
>>406
これぞ正しい腐敗独裁者だなw
2020/11/13(金) 19:47:50.69ID:mfOR9vTA
スタン系の国こそソ連時代からの綿花栽培以外はろくな産業もないんだよな。金箔ばり野ざらしなら凄いけどただの金色塗料くさい
409名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 19:48:09.73ID:AjGEjlCb
アゼルは反体制派ですら今回の戦争は褒めてるからな
有名な女性反体制派で謎のハッカーにスマホ内のハメ撮りとかをバラまかれた人ですら支持しとる
アルメニア人は以前はその事件をネタにアゼルを批判してたのに今回戦争支持が判明した途端に報いを受けたクソビッチとか言ってて草生えた
2020/11/13(金) 19:59:54.13ID:QlOJQo5z
>>409
なんだそりゃ面白い奴だなｗ
2020/11/13(金) 20:00:09.67ID:IlLyhXfW
>>284
ホロコーストの被害者のイスラエルが敵側に回ってるのが最高に皮肉だな
2020/11/13(金) 20:10:59.39ID:ZeOmoCnO
ザカフカース民主連邦共和国が成功していれば紛争なんて起きなかっただろうに
ザカフカース人なんて意識持てなかったから南コーカサスは三ヶ国に分裂したんだろうけどさ
2020/11/13(金) 20:17:37.76ID:LlXZY3yr
グルジア人意識もつイスラム教のグルジア人(アジャール人)なんて特殊例であって
キリスト教徒もイスラム教徒もごった煮にした謎国民なんて人工的に作るの不可能だろ
414名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 20:19:04.78ID:T8D5qVTE
>>406
反対意見を投獄してるアルメニアこそ腐敗した独裁政権だよね

そのアルメニアを支持してるのが欧米日本
2020/11/13(金) 20:27:35.46ID:3Ujd7G/n
>>413
チトー並の有能独裁者ならあるいは…
2020/11/13(金) 20:31:27.40ID:f/lvOho7
>>415
うまく統一しても四分五裂するんじゃしゃーないよね
フセインなんかもそうだけど、個人の調整力や恐怖などで無理にまとめても良いことなんて全くない
2020/11/13(金) 20:38:42.80ID:SoL7bH/W
>>392
軍艦とか有人機とかの時みたいに、UAV駆逐用UAVとか出てきそうだよね
駆逐艦とか戦闘機のポジション
2020/11/13(金) 20:45:11.72ID:6irtl5IL
アルメニアが親日は絶対ないトルコ・アゼルのが親日
2020/11/13(金) 20:48:40.13ID:pXjF5hy6
義勇兵だか有力者のガキ連中が前線に出てたから負けたとか批判してたアルツァフの政府関係者がいたけど、正直いきなりオレが現地に行ってもマトモに使い方がわかるのはAKシリーズくらいで、戦車なんか操縦できないし、迫撃砲なんて照準の付け方はもちろん、方向角度調整すらおぼつかない。
まぁせめてもの貢献として弾薬等の運搬係くらいが関の山なんだが、それだとトラックから弾薬箱を下ろしてるところをバイラクタル tb2 の対地ミサイルで吹き飛ばされる未来しか見えないよな。
それなのに味方から非難されたら嫌だなぁ・・・
2020/11/13(金) 20:49:30.62ID:09mK8vKp
言っちゃ悪いけどネトウヨがトルコ大使館に数十人単位でトルコ擁護に出張ってるの、日土関係の良好化って意味なら良いのかもな
批判だけでも擁護だけでもろくなものじゃない
2020/11/13(金) 20:50:25.90ID:2AVHD1C2
アルメニア国内にもしょーもないの結構いるけど、何よりディアスポラがやけに好戦的なのはさすがに引くわ
2020/11/13(金) 20:54:50.33ID:X/qZNK8Z
ケルバジャールの引き上げアルメニア人
また取り返すとか言ってるけどそこってもとはアゼルバイジャン人とクルド人の土地でしょ…
2020/11/13(金) 20:57:09.31ID:ymQWBtDo
>>419
有力者の子弟に関しては志願したのになぜか前線に送られなかったと批判されてたような
他にも義勇兵に志願しても謎に数週間とかイェレバンに留めおかれたとかでアルメニア政府は若者を死なせるのを嫌がったんじゃないかとか言われてたな
アライクハルチュニヤンも来る予定の兵が(内輪に)妨害されて来なかったとか言ってたし
2020/11/13(金) 21:01:41.73ID:zx/WpSza
>>419
シュシャの話はコネで後方勤務になったのにそこが最前線になったら逃げやがったというやっかみだろう
2020/11/13(金) 21:03:26.19ID:09mK8vKp
>>419
原文では一応頑張ったけど、みたいな1文ついてた気がする
ただ単に無能だっただけで……
公務員の子弟って書かれてたと思うけどどの程度の権力者の子弟なんだろうな
大日本帝国でも資産家の子は徴用免れた例があったはずだけど
2020/11/13(金) 21:05:03.18ID:DAmqxob/
役に立たなかったと言われたからな
ほとんど逃げた

野党PAPの義勇軍はシュシャにいたのに
真っ先に逃げた

イエヴェン市長の義勇軍
首相婦人の軍は未だ前線にいる
多分本国より安全だから？
2020/11/13(金) 21:06:41.46ID:4xXKPtXm
動画をちらっと見たが、バス組と戦車組とは顔が全然違うなあ。
2020/11/13(金) 21:07:22.41ID:pXjF5hy6
あの旧式のM40型ヘルメットに80年代を彷彿とさせるオレンジ色ベークライトマガジンを付けたAKMを持ってた義勇兵のおじさん連中はどうなったんだろうか・・・
使い捨ての無駄死にかなぁ。
2020/11/13(金) 21:07:38.06ID:9U5/bFu7
パシニャン雲隠れしてるせいでvanishanとか言われててﾜﾛﾀ
2020/11/13(金) 21:18:50.38ID:DAmqxob/
アルメニア正規兵4万はどこに行ったんだろう
2020/11/13(金) 21:21:26.70ID:hGQaFxJO
今度はアルメニアンが何で西側はパシニャンがデモを封じ込めてるのを無視してるんだ
お前はつんぼか唖がメクラか？て画像が流し始めてる
お前らが選んだリーダーなんやで。マジで
2020/11/13(金) 21:48:59.61ID:DAmqxob/
今日もロシアの輸送機が8機到着
433名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 22:03:14.75ID:aWnJi1je
一方的な殺りくショーでも戦う馬鹿は
軍板のファンタジーである事が証明さな
2020/11/13(金) 22:08:57.58ID:fbWu2fO4
アルメニアのニュース見ると、カラバフから人がどんどんと出て行ってるみたいだな。
アゼリーに囲まれて安心に暮らせないと。アメリカは民主党になると色の革命が起きて
独裁者や為政者は次々と辞任に追い込まれるから、民主党政権下でのアゼルバイジャンは
少々興味がある。クリントンの時ほどアゼルバイジャンは重要度が高くないしな。
アリエフも足を掬われる可能性が十分にある。
2020/11/13(金) 22:11:59.30ID:hGQaFxJO
戦勝フィーバーが続くバイデン４年は何もないんじゃないかな

アゼルバイジャンは親子で政治バランスが優れた人間がリーダーだったが、
いつも賢君が続くとは限らないわけで次代でどうなるかね
2020/11/13(金) 22:36:26.53ID:P9ZlC1C4
https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/12-november-russian-troops-entered-khankedistepanakert-already
2020/11/13(金) 22:48:38.99ID:n7lGnyAj
アゼルバイジャンはまさに臥薪嘗胆、用意周到
アルメニアがロシアから軸足を西側に動かしたタイミングを逃さなかったな
2020/11/13(金) 23:14:19.51ID:74y2nhNK
残存したナゴルノカラバフでも安全に生活できる保障ないからな
5年後どうなるかわからないし
アルメニア本国に脱出する人増えそう
2020/11/13(金) 23:17:40.08ID:HCiN7KAD
あの立地かつ旧ソ連構成国で、唯一の中立よりの道路がイランなわけだからそんなところでロシアから欧米に寝返ろうとしても上手くいくわけないよなあ
NATO加盟国の隣国がトルコという不倶戴天の敵なんだし
2020/11/13(金) 23:19:27.10ID:ejWLXhsq
軍隊がいなくなってアルメニア本国とも隔てられた今となってはもはや軍事的に抗う術がないからねえ
ロシア軍は最長10年で将来的に住人がアルメニア国籍のままでいられるかは非常に怪しい
そりゃ普通は逃げるわな
2020/11/13(金) 23:21:10.87ID:fLuvA83N
>>401
ああ、そうそう
この地域基本的に霧が立ち込めて、凄い視界が悪い
だから兵士とか光学系しか無い兵器は凄い不利
2020/11/13(金) 23:22:54.84ID:DAmqxob/
笑えるよな
ステパナケルト　350人
シュシャ　数百人　ほぼ義勇軍
ハドルト　1500人　数十人の攻撃で逃げた

ラチン反撃戦は義勇軍
正規はほぼいない

町が攻撃受けた形跡が少ない

出来レース臭い
443名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 23:25:00.66ID:rHq7fA0D
未来のない国からは人材は逃げる

優秀な人材が未来のない日本から逃げるように
ノーベル賞とった日本人が日本にいないようにね
未来のない日本からは人材は逃げ出す
2020/11/13(金) 23:26:45.48ID:HCiN7KAD
ハドルドで捕虜になって処刑された２人がいたから全くの無抵抗で逃げたとは思わないけど、服装が義勇軍くさいんだよなあ
片方がお歳を召しておられたようだし
2020/11/13(金) 23:42:35.20ID:fLuvA83N
>>442
潰走してる時点で組織的戦闘なんて無理ゲー
状況を正確に掴めなくなった時点で負け
無駄に戦争伸ばしても
損害おっきくなって死人増えるだけ
ほんと意味ないことしたな
2020/11/13(金) 23:59:27.66ID:IlT/TnNF
アルメニア国内情勢は首相の雲隠れ状態が不穏ではあるけど
停戦反対を公然と主張するような動きには断固取り締まってるから
混乱は続いてるけどこのまま収束方向へ行きそうだね
隠れてるとはいえ、はっきり敗北を認め軍部も同意してるのが大きそう
2020/11/14(土) 00:00:47.46ID:+rMGuClK
出てきて閣議やったよ
2020/11/14(土) 00:01:35.79ID:R6RAt2sn
そのままデスをかければ死んだのにな
2020/11/14(土) 00:01:36.53ID:RbWLCgN4
これで停戦反故にして戦争再開しても相手はアゼルバイジャンどころかロシアなわけだし
軍部が一番戦いたくないだろうから停戦に同意するわな
2020/11/14(土) 00:02:33.37ID:0F7xjeEN
>>446
アルメニア本国の正規軍は出なかったみたいな話もあるけど本当に余裕があるなら軍部から不満出るはずだからねぇ
実情は正規軍含めて相当深刻だったんだろうな
2020/11/14(土) 00:05:12.50ID:6isU2nNZ
逆に100年前とはいえよくセーヴルをトルコは跳ね返したな
2020/11/14(土) 00:16:18.97ID:/MWLzrlz
映像分析で確定してる撃破金額が20億ドル分とかだっけ
アルメニアの国防予算が大体年間4億ドルくらいで推移してたからこれはつらい
2020/11/14(土) 00:22:44.34ID:0/Uv2WdU
国防予算も人件費やら既存の維持費やらで新規調達に使えるのはかなり少ないからなあ
まあ兵器に関してはロシア様が色々くれたりするんだろうけど
2020/11/14(土) 00:25:28.86ID:O7GY+bOi
アルメニアの旧ソ連兵器の大半は
前の戦いでソ連兵にお金を渡して格安で手に入れたもので
もうそんなボーナスステージは永遠にやってこない

賠償もあるし国防費なんてどうなることやら
2020/11/14(土) 00:27:36.85ID:11+tZAqz
>>443
大卒でもまともに就職出来ない
韓国のほうが遥かに未来がないけどね。

造船や自動車の大規模なリストラは不可避の状況で
雇用の改善のメドも全くたたないから
日本から半島の統一費用や請求権協定の改定などの
金をタカる算段を立てていたのかもしれないが、

そもそもそれは衡平の原則という
不文法のある国際法では完全な国際法違反で
タダでさえ事実上の過剰賠償の状態では
国際的に通る話では全くなく、

冷戦も終結しミサイルが主流になり
空中給油機でハワイやアメリカ本土から
北朝鮮などに空爆も可能となれば

アメリカにとっても軍事的にはさほど重要性を失った
韓国をかつてのように優遇する意味は最早なく
冷戦を最大限利用して経済成長を果たした
韓国は実質詰んだ状態だけどね。

しかも朝鮮戦争特需と同額の米軍経費を
日本が負担していたんだよな。

韓国がらみの件の国際法とか調べていたら、
何で今までのこんなことが罷り通ってきたのか
信じられないといっていいレベル。
モラルハザードもいいとこだよ。
2020/11/14(土) 00:32:32.90ID:rj4YlEWM
>>454
難民やらもあるし大変だな
シリア難民わざわざ連れてきてゼンギランやらカルバジャルやらに入植させてたのが丸ごと本国で抱える難民になってやばいわね
2020/11/14(土) 00:37:28.88ID:O7GY+bOi
>>456
まあシリア難民くらいは
アゼルかトルコが引き取るんじゃね
2020/11/14(土) 00:39:10.68ID:rj4YlEWM
>>457
いや難民つーてもカラバフにわざわざ入植するようなアルメニア民族としての難民だからそっちには絶対行かないでしょw
2020/11/14(土) 00:40:33.61ID:1mOyJrs1
本体の北部のカラバフならワンチャンでアゼルバイジャンに押し付けるチャンスあるだろ
当のアルメニア人が嫌がるだろうけど
2020/11/14(土) 00:42:19.14ID:7Xw5jcZE
T-55やM-30ならまだまだシベリアに四桁ぐらいあるんじゃないの
2020/11/14(土) 00:57:06.48ID:ODDEFSeg
国際法に詳しい人いたら教えてほしいんだが競合する難民がいた場合って優先順位はどう決めるんだ？
アルメニア側に残る都市への難民の帰還には当然アゼル側の30年前の難民も含まれるわけで、現在の住民と権利が競合する場合はどうなるんだ
2020/11/14(土) 01:01:46.82ID:11+tZAqz
>>461
そっちの国際法は調べてないから知らんわw
国際法の本二冊あるからそれとか
ネットで検索するなどして
調べようと思えば調べられるけど
2020/11/14(土) 01:05:45.94ID:iYiT30j0
ロシアにやられたグルジアもといジョージア、海軍ほぼ壊滅で沿岸警備隊に吸収になったけど航空戦力はSu-25の製造拠点があるからか多少は再建されてるのな。
ウクライナやトルコの支援もあるし。

それに対してアルメニア、どこも支援してくれなさそう…
2020/11/14(土) 01:09:19.87ID:LREteXjl
https://jp.sputniknews.com/politics/202011147936370/
ロシア　1100人超の平和維持部隊員をナゴルノカラバフに派遣
2020年11月14日 00:57

非承認国のナゴルノカラバフへ、軍事行動の停止に関するロシアと
アゼルバイジャン、アルメニア間の合意の一環として
すでに1100人超のロシアの平和維持部隊員が派遣された。
ロシアのセルゲイ・ショイグ国防相が発表した。

同相は、「この3日間で73航空機が出発し、1103人の軍関係者と1168機器が運搬された」とコメントした。

ナゴルノカラバフでの停戦
アゼルバイジャンのアリエフ大統領、アルメニアのパシニャン首相、ロシアのプーチン大統領は共同声明に署名。

声明ではモスクワ時間2020年11月10日00時00分よりナゴルノカラバフ紛争地域における完全な停戦が宣言されている。
アゼルバイジャンとアルメニアは現在の位置に留まっており、ナゴルノカラバフの連絡線沿い、
またナゴルノカラバフとアルメニアを結ぶ回廊沿いにはロシア平和維持部隊が展開。
国内の避難民・難民は国連難民高等弁務官の管理下に置かれたナゴルノカラバフ領および隣接地域に戻りつつある。
捕虜やその他被拘束者、遺体の交換が行われている。同地域のすべての経済・輸送ラインは閉鎖されており、
輸送管理にはロシア国境管理機関も一部協力している。
2020/11/14(土) 01:23:56.48ID:11+tZAqz
>>461
ちょっとわからんので
難民条約で調べて。
難民認定された場合はその国の国民と
同じ待遇にしなければならないみたいだが。

https://www.unhcr.org/jp/treaty_1951
466名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 01:26:54.50ID:AYRmHa4S
>>461
「競合」と「優先」が何を指しているのか分からないが
基本的に国際法は「難民」が国内にいたら保護しなければならないことと
危険な国に送還してはならないことを決めているだけ
基本的にそれ以上のことは義務に反しない範囲で所在国が決めること
467名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 01:29:25.71ID:AYRmHa4S
ちなみに国内避難民もメディアでは「難民」と呼ぶが
いわゆる「条約難民」ではないから法上の扱いは違い得る
2020/11/14(土) 01:30:08.19ID:+rMGuClK
ダディヴァンク修道院

ロシアが駐屯
469名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 01:30:57.20ID:AYRmHa4S
>>462
国際法の本二冊は何と何を使ってるの
2020/11/14(土) 01:44:36.26ID:11+tZAqz
>>469
基本国際法と国際法。どちらも有斐閣。
2020/11/14(土) 01:49:02.70ID:11+tZAqz
有斐閣の国際法と基本国際法の2冊には
さすがに判例や条約や学説の
詳細な内容までは載ってないけどね。

条約や判例などの詳細はネット検索や
図書館で判例本を借りるなどして調べないと無理だな。
2020/11/14(土) 01:52:08.94ID:11+tZAqz
今回のアルメニア難民はさすがに
条約難民に該当するだろうけど
国の裁量権で難民認定を緩めることは可能。
473名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 01:52:40.37ID:AYRmHa4S
>>470
前者は杉原だよね
後者はどれだろう

>>471
厚くすると値段が上がってしまうのでね…
2020/11/14(土) 01:55:30.53ID:ODDEFSeg
>>462,465,466,467
なるほどありがとう
国内避難民はオフィシャルな難民じゃないってのは初めて知ったわ
国連高等弁務官はどう捌くんだろうな
2020/11/14(土) 02:02:58.52ID:11+tZAqz
>>473
国際法は有斐閣アルマで
中谷植木河野森田山本の5人共著
2020/11/14(土) 02:02:59.02ID:7Xw5jcZE
>>463
クレムリンで土下座すればT-54/55,M-30/D-30,MiG-19/21の三点セットぐらいもらえるでしょ
なに、首都防衛の要に最新型対空砲を開発国産化する国が隣にあるんだ気にすんな

http://gallery.military.ir/albums/userpics/top_zed_havaee1_preview.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/top_zed_havaee2_preview.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/top_zed_havaee3_preview.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/top_zed_havaee4_preview.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/top_zed_havaee5_preview.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/top_zed_havaee6_preview.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/top_zed_havaee7_preview.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/top_zed_havaee8_preview.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/top_zed_havaee9_preview.jpg
http://gallery.military.ir/albums/userpics/top_zed_havaee10_preview.jpg

オマケ
http://en.wikipedia.org/wiki/100_mm_air_defense_gun_KS-19
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/KS-19.jpg
2020/11/14(土) 02:08:26.06ID:11+tZAqz
中国の北朝鮮難民送還はやや微妙だな。
あれは経済難民であるのは否定のしようがないが
北朝鮮に還すのは慣習国際法の
ノン・ルフールマン原則に反する可能性はあるね
2020/11/14(土) 02:20:55.81ID:w9mexrWT
BM-21持ち込む平和維持軍()ってなんだ…
https://twitter.com/301_AD/status/1327225724621688832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/14(土) 04:13:56.45ID:MNRZUok+
うーん、コレは、本格派ピースキーパーw (白目)
2020/11/14(土) 05:05:44.01ID:mXkFVU2q
殲滅してしまえば争いは起こらないからな
2020/11/14(土) 05:42:40.49ID:+Y/JqEUl
>>479
平和的ピースキーパー
2020/11/14(土) 07:11:10.39ID:vKnRfLp5
ロシアが睨みきかせてるし当面は現状維持だろうな
当面は半永久的かもしれないが
2020/11/14(土) 07:19:56.40ID:nYREmbyd
待ち伏せ攻撃を受けたアルメニア兵の死体の山グロ注意
まさに"Karabakh slaughterhouse"
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1327367469279961094
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/14(土) 07:24:24.17ID:5mQ5K1UZ
>>478
どこに使うの想定して持ち込んでるんだろ
2020/11/14(土) 07:38:41.22ID:+rMGuClK
ロシアからしたらいい場所とれたな
アゼルバイジャンはいつでも攻撃できるし
アルメニアも攻撃監視できる
トルコ、グルジアに牽制

シリア輸送もはやくなった
486名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 07:44:21.40ID:0FF4s3AC
>>478
多連装ロケット砲wwwwww
焦土化兵器やん
2020/11/14(土) 07:49:50.80ID:7JlZivAL
>>478
玄人志向ピースキーパーw
2020/11/14(土) 07:51:57.17ID:rps/0Ykb
>>484
配置先気になるよね
2020/11/14(土) 07:52:07.88ID:tY9Uw+w6
>>483
クラスター爆弾かな
490名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 07:57:35.19ID:Lm4JaILq
>>443
ノーベル賞取った日本人で外国の大学に就職した人も中にはいるが正解だろ。
嘘書くな。
2020/11/14(土) 08:46:18.87ID:utI0b3wm
明日が返還第1回目か
ちゃんと渡すんかね？
ある意味で一番守りやすい場所なわけなが
2020/11/14(土) 08:56:36.98ID:+rMGuClK
行政権の返還は行われると思われる
ただ住民の立ち退きとかは別問題
ロシア軍もアゼルバイジャン地域に入るこんでる
2020/11/14(土) 08:58:49.71ID:ll2PpgWE
イエメンに大挙侵攻したアラブ連合の機甲部隊は山岳地帯で
1960年代レベルの装備のイエメン軍とフーシの混成軍に撃破されまくったのにこの違いは何なんだ
2020/11/14(土) 09:13:26.89ID:9swPh2YK
アルツァフの大統領が北部ルートの道もアルメニア側に残るかも！！って言ってるらしいが変な期待持たせるとまた国民暴れるだけだぞ
2020/11/14(土) 09:35:40.31ID:Gx14W3kT
ナゴルノ紛争で難民数万人　ロシア、国際機関の支援期待
共同通信　11/14(土) 7:17配信

ロシアのプーチン大統領は13日、アゼルバイジャンとアルメニアの係争地ナゴルノカラバフを巡る紛争で「数万人の難民が発生し
深刻な人道問題が起きている」と述べ、国連など国際機関の支援に期待を示し、ラブロフ外相に調整を指示した。
閣僚とのテレビ会合で語った。

プーチン氏は、自らが仲介した9日の停戦合意で戦闘は完全に停止したと指摘。
一方で9月に再燃した戦闘で、市民を含む死者は4千人、負傷者は8千人を超えたとし、難民帰還やインフラ復興を目的とした
ロシア政府の省庁横断型のセンター創設が不可欠だと表明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba744b7829b2e07cd5e5956a8a1ce839115da65a
2020/11/14(土) 09:55:19.20ID:HUHHqim0
>>495
これ国連が飲まないこと見こしてロシアの拡張主義の批判防ぐためのものにしか見えないのがなんとも
2020/11/14(土) 10:13:27.67ID:/KH9cNIi
>>496
うがちすぎでは？国連が股裂きで動けないほどの不満を欧米諸国が今回の和平に持っているかは疑問。親アルメニアで文句言う政治家は個別にいるかもしれないが、彼らも政府を動かすほどにはならないだろう。UNHCRとか人道支援関係の機関は政治とは別に動くだろうし。
2020/11/14(土) 10:15:59.65ID:Hk3ws1rC
アゼルバイジャン側までが今回の紛争でロシア引き出してきてるから本来の意味での平和維持軍に近い
だからこそ逆に変にアルメニアに肩入れする動きあたりしたら友好国としてのアゼルバイジャンがロシアから離れそうで少し今後の動きもおってみたい
499名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 10:20:44.96ID:O7GY+bOi
アメリカも欧州も
自分ところに移民が来るのだけは避けたいから
その辺はある程度協力するだろう
2020/11/14(土) 10:26:42.29ID:l1/srtIF
今回の紛争では過去の紛争で負けた側にもしかしたら今なら勝てるかもみたいな考えを生み出すかもしれない
ゴラン高原とかフォークランドあたりで何かが起きそうな予感
アルゼンチンの経済状況的には当分不可能だと思うけどイスラエルと昔から仲がよかったんだっけ
2020/11/14(土) 10:34:47.00ID:/KH9cNIi
先送り塩漬けになってた地域紛争が再燃ということはあるかもしれないけど、ゴラン高原はシリアがあの状態ではまず見込みないだろ。シリアが統一された安定した政治主体となり、その上エジプトなど他の地域大国をまきこむ情勢にならないと。

以外とありそうなのは北キプロスとか。今度はトルコが「法的には全島キプロス領土です、勝手に国家を自称してる山賊を討伐してるだけ」という理屈を投げ返される番。
2020/11/14(土) 10:42:54.60ID:/KH9cNIi
>>500
イスラエルと関係が深いのはどちらかというとチリかな。アルゼンチンはアイヒマン誘拐事件とかあったし、イスラエル大使館爆破事件でもイラン政府の関与を水に流そうとしたりで、イスラエルには好感情は持ってなさそう。
503名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 10:43:55.45ID:0FF4s3AC
すげえな
アゼルバイジャンまだ首都で戦勝のお祭りやってるらしい
いつまでやるつもりだw
2020/11/14(土) 10:44:36.73ID:iKClewb8
プーチンならシベリアと言う天国に送ってくれそう
2020/11/14(土) 10:51:48.26ID:2pQapHnW
>>501
ギリシャが相手をするのはトルコ
勝てるの？
506名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 11:00:29.87ID:NCW5tW9G
まだ正式な文章になってないんだろwww
2020/11/14(土) 11:02:20.08ID:/KH9cNIi
>>505
ギリシャ単独ではまあ勝ち目は薄いけど、トルコは伝統的友好国に片っ端から喧嘩売ってるから、国際情勢次第ではワンチャンあるかも。
508名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 11:08:56.75ID:0FF4s3AC
ギリシャは戦争も経済もクソ雑魚国家なのにずっと生き続けてるのがむしろ不思議な部類
509名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 11:26:57.15ID:BBpRSh+H
平和維持！！！
https://youtu.be/St1lbeBkTkc



話は変わるが日本は世界に先駆け1987年にはドローン(農薬散布用)開発完了していたのに
今や米中露はおろかドローン兵器保有国の中で見ると種類も量も少ないとかなんなんだろな
2020/11/14(土) 11:28:34.10ID:/KH9cNIi
>>508
ギリシャの商船隊は今でも総トン数世界一、という数字もある。
2020/11/14(土) 11:28:53.11ID:HMotRph9
>>500
無人機を作っている中国・トルコ・イスラエルあたりは自信を深めそうだね。
2020/11/14(土) 11:31:41.96ID:/KH9cNIi
>>509
自衛隊ってめちゃくちゃ保守的でしょ。
基本的に技術革新はいつも周回遅れ。
2020/11/14(土) 11:33:04.88ID:0mByxFM8
小型ドローンは日本海や東シナ海を横断できないからな。
2020/11/14(土) 11:34:49.24ID:J4+oYMUJ
パシニャンのインタビュー
https://mobile.twitter.com/301_AD/status/1327315272550797315
敗因としてUAVとともに特殊部隊を挙げてるな
アルメニア軍の改革が必要であるとも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/14(土) 11:44:24.86ID:wc5FCVb3
あそこにロシア軍いたら奪還作戦は不可能だろ
2020/11/14(土) 11:44:40.27ID:O7GY+bOi
そりゃ占領国だから
アメリカの意向に沿ったものしか買えないからね

ＴＢ2は3000kmの航続距離あるから
中国本土から日本位は余裕で往復できる
2020/11/14(土) 11:45:28.96ID:A+oY7TWE
>>502
軍政時代のアルゼンチンはイスラエルの主要な兵器輸出国だったのになあ
518名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 11:49:33.44ID:0FF4s3AC
あ、やばい
今度はインドパキスタンが戦争始めた
軍板がまた騒がしくなりそうだな
2020/11/14(土) 11:50:22.91ID:YTmT9GRd
>>516
見通し内通信だからそこまで広くない

つか固定翼の農薬散布UAVとかあるんだからそれ採用すれば良いのにな
2020/11/14(土) 11:52:31.82ID:9r092X7w
パシニャン揶揄してるアリエフの存在感のある嫌な中ボス感すごい
2020/11/14(土) 12:07:19.87ID:jUr+oFjn
>>518
それなりの規模で交戦したみたいだね
対戦車ミサイルぶっ放してるし
米大統領選の前後は危険だわ
522名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 12:21:21.98ID:tD98d0Iz
>>514
真っ先に必要なのは政治改革だな
公約も守れてないようだし、
パシはまず辞任すべき
2020/11/14(土) 12:27:34.44ID:/KH9cNIi
>>520
少なくとも今の振る舞いで比較する限り、汚名を被っても犠牲を最小限にとどめようとしてるパシニャンのほうが遥かに尊敬できるな。

まあもしアルメニアが勝ってたら、同じくらい見苦しい振る舞いをしてたかもしれないが。
524名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 12:28:10.86ID:BBpRSh+H
>>518
インド(GFP4位)→ロシア他多国籍兵器
パキスタン(GFP17位)→フランス他多国籍兵器
総兵力合計450万
総航空機数4000機
総戦車数6000両
これは熱い
2020/11/14(土) 12:30:35.42ID:jUr+oFjn
>>524
下手すりゃ核戦争だ
2020/11/14(土) 12:31:05.35ID:wavDZAhc
印パはいつものようにカシミール限定戦争だろうけど
ドローンでどう変わるかな
2020/11/14(土) 12:31:22.36ID:mNlUSJH0
印パは核持ってるからな
2020/11/14(土) 12:32:34.15ID:YTmT9GRd
恒例行事だろ
戦車持ち出して来たら教えて
2020/11/14(土) 12:33:04.86ID:HUHHqim0
>>523
さすがにこれやった相手尊敬しちゃ駄目だと思うよ
ttps://www.reddit.com/r/azerbaijan/comments/jqyjce/remember_when_pashinyan_was_dancing_in_jidir_duzu/
530名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 12:35:31.91ID:B2fEhRg9
パキスタンは今や世界有数のドローン大国で電子戦機も豊富みたいだが
ドローンアタックにキレたインドが本気出すようなことになったら洒落にならないことになりそうだ
2020/11/14(土) 12:36:46.78ID:YTmT9GRd
パキスタンの方が圧倒的に不利だからなぁ
技術的に優越しているパキスタン対数で勝るインドとかなったらいい感じに技術が進歩しそうなんだが……
ってスレチか
2020/11/14(土) 12:37:12.20ID:jUr+oFjn
インドは中国と文字通り殴り合ったり忙しいなあ
2020/11/14(土) 12:39:51.13ID:RRiDJNg0
今年は世界的な危機イベント多くて楽しかった、最後にでかい花火打ち上げてくれるともっと嬉しい
2020/11/14(土) 12:39:52.42ID:LOHSDZkp
ただこれまでの印パ紛争が落ち着いてきたのは欧米外交筋の必死の努力があったからで
コロナと大統領選直後とクビ切りで米国防総省上層部が機能不全になってる今は果たしてどうなるやら…
印パ両国にコネ築いてるフランスも欧州で一番コロナでヤバいところだしなぁ
535名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 12:40:56.97ID:tD98d0Iz
>>523
汚名ではなく
戦争で負けたのは事実だから
パシは潔く責任をとれだ

今までの言動から
戦争しかけられたのも
どの国も助けてくれないのも
パシのせいが濃厚
2020/11/14(土) 12:55:21.44ID:7Xw5jcZE
技術的に優越しているパキスタン??
2020/11/14(土) 12:59:02.69ID:YTmT9GRd
>>536
いやそういう形式だと長引きそうだなって話よ
現実だと陸海空独自生産出来てるインドの方が上だが
538名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 12:59:03.06ID:NCW5tW9G
>>507
今のトルコに喧嘩売る国なんかあるかいな
UAV戦争では間違いなく今のところ王者
2020/11/14(土) 13:01:44.82ID:C16CNbvG
>>523
虐殺も起こさずに戦争済ましたアリエフの方がよほど尊敬に値するだろ
第一次カラバフ戦争のアルメニア側の指導者は
俺たちが市民殺さないとも思った？んなわけねーって煽りしてたのに比べると時代が進んだと感じざる得ない
2020/11/14(土) 13:18:05.82ID:J4+oYMUJ
アリエフは外交軍事で周到な用意して開戦し勝利したのだしちょっとイキってもいいんじゃないかね
2020/11/14(土) 14:07:39.21ID:CwAti4he
アルメニアと比べたらパキスタンもギリシャも格が違うだろ
航空優勢取れないでもUAV戦術が通用するかみたいけど
2020/11/14(土) 14:11:47.37ID:7Xw5jcZE
トルコのＵＡＶがアメリカイスラエルロシヤよりも上とは余り信じられないが
チョバムアーマーと同じで偶々有名になっただけじゃ
2020/11/14(土) 14:23:16.39ID:gONSw+kF
パシニャンの一見保身のような雲隠れが停戦と撤退の確実な履行のためであるように、
アリエフの無意味とも思える煽りも戦争の責任を指導者(パシニャンとアリエフ)に集中させて見せてこれ以上の遺恨が無いようにするための深慮遠謀で手打ちしている…

とか考えすぎてみたりw
2020/11/14(土) 14:25:55.67ID:O7GY+bOi
ちょっと答え合わせ

アルメニアvsアゼルバイジャン （初代）スレッド～500　星取表

・あのあたりの地形は険しい山岳地帯だから制圧はむずかしいよアゼルバイジャン側も相当な損害を出してるはず→制圧余裕、損害軽微
・ECMあれば妨害できそう→できませんでした
・守りなら士気ややり方次第でやりようがあるのかな→なりませんでした
・防御側によほどの名将がいるか、ロシア軍事顧問団が優秀なのかもしれませんね→いませんでした
・小型ドローンは電波妨害やデコイ、偽装、陣地転換で対処。ハーピーみたいな廉価ARMはEC-1のようなSOJが有効だろうな。→役に立ちませんでした
・プロペラはレーダー波に特徴的な反射を返すから探知が容易らしいよ。→探知されませんでした
・アルメニアはせめて塹壕を掘りまくるしかないな→塹壕は役に立ちませんでした
・ちょっと偽装網を送ってあげたくなるな→偽装網は役に立ちませんでした。
2020/11/14(土) 14:26:02.31ID:VQikRkBd
米国、中国、イスラエルかな＞UAV強国
2020/11/14(土) 14:29:01.45ID:jZVd60St
>>543
実際、パシニャンの雲隠れはそうだとは思うよ
あとアリエフ会談もアルメニア人愚弄するよりパシニャン個人バカにしてるだけなんで多少の配慮はあるのかも
2020/11/14(土) 14:37:53.86ID:ADCZLlV7
>>509
最近の自衛隊って中途半端な数の新装備導入しといて維持や保守には無関心だよなぁ

LAVや96式、90式に2010年代頭の時点で相当数の部品取り出てたりするあたりドローンも同じ事になりそう
改良型の無人偵察機システムでさえ欠陥だらけであのザマだし
2020/11/14(土) 14:43:32.66ID:SCy2cQqf
>>544
ロシアが双方に二千の戦死者がいるっていってなかった？
あと下半分は嘘だな
アルメニアが対策してなかったが正しい
2020/11/14(土) 14:57:28.94ID:YTmT9GRd
JUXS-S1が現在でもある程度の数納入されてるハズなんだけど一切情報出てこないしなぁ
アルメニアのUAVは何してたんだろ
2020/11/14(土) 15:04:33.01ID:BM+QskfD
>>554
アルメニア軍の防空システムを運用するのが空軍であり陸軍との情報共有が謎というのと
システムも旧式で近距離防空用は9K33オサーと9K35ストレラ10だけ。

ドローンの画像だと目視距離になってから逃げ惑うか最後まで気づかないから連携してなさそうだな
2020/11/14(土) 15:30:40.01ID:bZ+X0292
>>480
それ平和強制って奴だよね
過去にソマリアで失敗したけど、最近だとコンゴ民主共和国で国連平和維持軍がやってた
552名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 15:33:39.79ID:0FF4s3AC
>>544
オハニャン防衛線は開戦から終戦まで維持したから
塹壕や偽装網が役に立たないは言い過ぎ
むしろ役立つことが証明された
2020/11/14(土) 15:36:15.20ID:mNlUSJH0
勇ましく出陣していったハコビアン夫人は結局どうなったのか
2020/11/14(土) 15:46:39.89ID:BM+QskfD
空軍は虎の子の防空システムを基地や都市防空に手放さないだろうから初戦で陸軍に同行していたオサーとストレラ10が破壊されてからは無防備だったんだろうなあ
2020/11/14(土) 15:46:47.52ID:8B6wc5ad
>>553
気になるね
2020/11/14(土) 15:53:42.55ID:YTmT9GRd
M55を積んだMT-LBとか言う涙ぐましい努力を忘れてはいけない
MANPADSの絶対数は足りなかったんだろうかと思ってWikipediaの91式MANPADSの数見たら356セットか
アルメニア陸軍20万人とアルツァフ2万人に300セットじゃ絶対数的には似たような物でも部隊に配備するには足りなかったって事なのか
2020/11/14(土) 16:09:18.58ID:BM+QskfD
wikiだと近距離防空システムはオサー9セット、ストレラ10が10セットのみで、初戦で早々に7機破壊されて以降は拠点防空や野戦司令部が絶対に手放さないか空軍が追加を出し渋ったかで前線にはほぼ出てこなくなったと予想
2020/11/14(土) 16:18:09.95ID:BM+QskfD
携帯式防空システムの小型シーカーの性能で低排気量のドローン探知できるか謎なのと、シーカー作動させると数分でバッテリー切れるから防空警戒用には使えないのでものの数にもならんよ。
重さ135ｋｇのハーピーとハーピーの周囲を飛ぶように設定された同型の大型ラジコンが複数飛んできたらどうにもならないし
2020/11/14(土) 16:20:06.48ID:GGFAejUd
モロッコｖｓポリサリオ戦線も再開か・・・
560名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 16:21:22.26ID:NCW5tW9G
赤外線系は無効
自動車と同じ熱しか無いんだから
自動車追ってしまう
2020/11/14(土) 16:22:03.85ID:TuOmY184
陸自が空自をあてにしてないっていうのは正しいのかもな 昔対空システムをどっちが運用するかで揉めてたけど
2020/11/14(土) 16:32:48.60ID:YTmT9GRd
>>558
一応設計側ではイグラでは使用用途にUAVって書いてないけどイグラSでは使用用途にUAVって書いてるね
シーカー変わったのかな……
まぁ部隊単位の自衛ぐらいにしか使えないのは確かか
どのみちSの方は100しかないし
2020/11/14(土) 16:32:53.86ID:iiT6ciJF
カルヴァジャーで家を燃やしたのは
ロシア軍でもなくアゼルバイジャン軍でもなく
避難する住民でした

https://panarmenian.net/m/eng/news/287706
2020/11/14(土) 16:35:48.91ID:BM+QskfD
携帯式でも旧型練習用ヘリでエンジン190馬力のTH-55までは探知する能力はあるんだろうけど
135kgで中速移動する目標を探知して、なおかつミサイルを直撃させられるか怪しい。
少なくともパラシュートの人間部分に当てるくらいの技術難易度だと思う
2020/11/14(土) 16:35:55.34ID:iiT6ciJF
今日、14：00に、ロシアの平和維持者は装甲車の列を持って入りました

Karvachar地域。平和維持者の何人か、すなわちいくつかの装甲車は、ダディヴァンク修道院の領土に駐留していた、とアザトゥトゥンは報告している。

https://m.nt.am/am/news/292649/
566名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 16:37:14.76ID:0FF4s3AC
MANPADSの有効高度って3500mだっけ？
5000前後で飛んでるUAVだとそもそも届かんよな
2020/11/14(土) 16:45:42.93ID:BM+QskfD
ロケットモーターの性能がスティンガーミサイルと同等なら最大到達距離6500mで目標も移動しているから3000m程度が実質の有効射程。
攻撃機など高速目的相手のヘッドオンはまず当たらないから後ろから撃って当てるようだ。
2020/11/14(土) 16:46:54.73ID:OrrEx7x9
>>553
出陣ではなく、子飼いの連中を連れての逃亡だったりして

ガンダム83のガトー達みたいに、負けが入ると威勢のいい理由付けて逃げ出す奴は出てくる
569名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 16:47:57.79ID:NCW5tW9G
短Samですら無効なのに
携帯対空ミサイルなんてオワコンの領域だよ
2020/11/14(土) 16:51:20.01ID:YTmT9GRd
つまりそんな無効な対空ミサイルシステムにすら撃墜された20機以上のUAVは何の役にも立たないと？
極論かよ
2020/11/14(土) 17:06:51.97ID:BM+QskfD
ハーピーは最高速度220ノット程度ではあるが
AGM-119B ことペンギンミサイルの3分の1の重量で全幅が1m大きいだけだからミサイル迎撃能力のある防空システムでないと対処不能だよ。
ミサイルの弾体を探知迎撃できるかといえば自衛隊の87式や93式も駄目だろうな
2020/11/14(土) 17:17:18.18ID:9PsDba38
>>544
そもそもアルメニア側はドローン対策全然できてなかったっぽいが
573名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 17:45:09.28ID:B2fEhRg9
ロシアの対ドローン戦ではT90やD81装備の旧型戦車の改良型が何気に活躍してるようだが
やはり安価で低速なドローンは砲で落とすのが良いのか
まあ、これもアルメニアみたいにろくなレーダーもなけりゃ無理ゲーだが
2020/11/14(土) 17:49:38.75ID:YTmT9GRd
D-81って何だ？
575名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 18:00:53.68ID:B2fEhRg9
2A-46M系統の主砲
576名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 18:03:38.88ID:B2fEhRg9
ググったら2A46M-5装備だとそもそもL55系統だったわ
脳ミソのアプデがされてねえですまねえ、また勉強してくるわ
2020/11/14(土) 18:09:55.94ID:BM+QskfD
ロシア製新型システムの96K6パーンツィリS1がドローン迎撃能力あるようだが、ミサイル12セルあっても数の暴力に追いつかずにリビア内戦で撃破鹵獲されたようだ。
ということは2005年にアップデートされたこれより古いシステムや携行弾数少ないシステムは意味なし。
携帯式は低性能にも増して1発しか撃てないから論外
2020/11/14(土) 18:11:14.28ID:QIwsJqfm
>>570
oryx調べではTB2の被撃墜は2機しかない
運用法の差はあるだろうが、アルメニアの対空ミサイルシステムじゃハーピー二桁落とすのが精一杯だったわけで
これを役に立ったと言えるかはなんとも

https://twitter.com/oryxspioenkopjp/status/1325426603703197696?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
579名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 18:20:06.03ID:NCW5tW9G
>>570
はよ、確実なソースもってこい
2020/11/14(土) 18:22:25.97ID:BM+QskfD
96K6パーンツィリS1ですら弾切れ次第カミカゼドローンに撃破されるのだから、管制車とランチャー分離型で行進間射撃すらできない11式ではハーピーの中華コピー空いてにはどうにもならない予感
2020/11/14(土) 18:24:53.01ID:S8sXrT3w
日本のことを未来の無い国と言うのは韓国人
敵に自分の姿を投影して憎悪すると言うのが追い込まれた人間のすることだから
2020/11/14(土) 18:25:35.04ID:BM+QskfD
2018年のシリア内戦でパーンツィリS1がトルコやイスラエルのドローンに撃破される様子が動画であったぞ。
https://youtu.be/nymJAKC6qfU

ポンコツしかもってないアルメニアに対ドローン防空能力なんてなかったのだ
583名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 18:32:14.22ID:NCW5tW9G
S-300ですらやられてる
パーリンツィリも弾切れ前に攻略されてる
もうトルコ側は攻略法は取得済み

上で携帯Samごときで何とかなると思ってるバカには
どう攻略されたか絶対わからないだろう
2020/11/14(土) 18:39:45.91ID:BM+QskfD
S-300は中長距離や高高度用だから置いておくとして
2005年にシステム改修されて中短距離防空用では最新式だったパーンツィリとツングースカで歯が立たないのだから既存の防空システムは一気に時代遅れになったのが今回の紛争ですた。

最新式はアメリカやイスラエルの野戦レーザー砲になるので周回遅れ軍団は置いてきぼりだ
2020/11/14(土) 18:40:30.81ID:S8sXrT3w
>>571
87式のFCSは海自のFCS-2系だからRCS1を30 kmで捕捉できるかも
だからハーピー系なら打ち落とせるかも

https://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-2
586名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 18:50:23.87ID:YTmT9GRd
>>578
そもそもUAVの投入数が分からないってのはあるとしても(ついでにSAMの予備弾薬も不明だが)旧式かつ地形的に不利な対空システムで2m×3mのUAVすら撃墜されたってのは小型UAVにとっては不利なデータでは？
以前はフィルターに隠れて捕捉すら出来ないのでUAVを撃墜出来ないなんてまことしやかにささやかれてたわけだし
10機以上のAn-2とハーピー、2機のバイラクタル、8機の不明なUAVと3機のイスラエル製UAV合計33を撃墜し18のミサイル発射機と10のレーダーを失った
おそらく9K33や35の同級品であるMIM-72が当時の価格で1億5000万程度である事から考えてもそこまで対空ミサイルの効力が損なわれるようになったとは思えないわ
物量で攻められると負けるのはどういった兵器も同じだし
2020/11/14(土) 18:52:04.17ID:HUHHqim0
>>584
シリア、トルコ、アルメニアとこれだからロシア対抗策出さないと兵器売れなくなるぞ
高射砲の復権あるのかね
588名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 18:54:43.52ID:NCW5tW9G
>>585
そういう問題じゃないんだよ
地上は乱反射とか、電波障害が多いんだよ

海上や空で上手くいってたものかを転用してるも役に立たない

アメリカのサージェントヨークのテストとか
コントみたいで面白いぞ
2020/11/14(土) 18:58:55.82ID:BM+QskfD
ヨーク軍曹とかMBT-70計画みたいなハードで勝負するガテン系をやめたアメリカはひたすらハイテク方向へ向かっていったのだった
590名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 19:00:51.93ID:bRxphHzj
海軍パーンツィリであればミサイル使わずとも撃破できるし
パーンツィリMであれば交戦距離が長くなり同時捕捉・攻撃数が倍になるから
値段は高いがこちらのほうが友好だわな
2020/11/14(土) 19:01:52.25ID:YTmT9GRd
>>587
ロシアは57㎜対空自走砲を19年にはもう試験してるハズだけど量産してるのかね
トルコは19年から35㎜対空機関砲を導入し始めてるな
あと2020年にスティンガー後継の国産MANPADSが公開された
まぁ少なくともトルコは低空でのこの種の兵器の有用性を認めてるように思える
2020/11/14(土) 19:01:58.75ID:BM+QskfD
>>586
ユニットコストで1機100億円近い戦闘機とパイロットを損失するならまだしも、カミカゼドローンはカメラ誘導の巡行ミサイル程度の価値しかないから無駄弾撃たせてから撃破も含めて被撃墜は想定内だろ。
死んだパイロット遺族に年金払う必要すらないのだから
2020/11/14(土) 19:02:53.02ID:hRNCoo45
政局収まったという人もいるがまだかなりの規模の辞任要求デモあるな
明日にケルバジャル引き渡しだがこれで収まるか、さらにデモが長期化するか
2020/11/14(土) 19:08:35.22ID:ZKsJzk/O
アルメニア、首相辞任求めるデモ続く ナゴルノ停戦に反発
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3315922?cx_part=latest
2020/11/14(土) 19:09:34.49ID:hNtGA4Pe
>>586
AN-2は落とされる為の囮なんでそれを戦果にカウントするのはちょっとどうなんだろうというのはある
あとミサイルに限らず防空システムの価値って自分の身を守れたかじゃなくて味方の身を守れたかだと思うんだ
彼我の戦力差があるとは言え戦争中アルメニアの地上兵器がUAVに蹂躙され続けたのは事実としてあるわけで
終盤はTB2が触接して砲爆撃で仕留める方法でも戦果増やされてたし
こと今回の戦争に関してはちょっと一方的すぎたんじゃないかなあ。と
2020/11/14(土) 19:10:59.61ID:S8sXrT3w
93式近SAMも光学FCSに8Kとか取り込んだら天気の良い日ならハーピーやTB2を探知できるかも
597名無し三等兵
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2020/11/14(土) 19:17:00.33ID:5XQPIGi1
>>595
＞自分の身を守れたかじゃなくて味方の身を守れたか

これはそうだよな
アルツァフ兵の感想が全てを物語ってる

“We were lying low and did not see anyone. But we were bombed, bombed, and bombed. In the night, in the morning, and during the day”.
https://www.reuters.com/article/armenia-azerbaijan/corpses-and-burnt-out-cars-line-karabakh-road-as-russian-troops-deploy-idUSKBN27T25M
2020/11/14(土) 19:19:06.41ID:wc5FCVb3
口先介入だけで誰も援軍送って来ない時点で降伏は考えてただろう
パシニャンは多くの命を救った
2020/11/14(土) 19:20:09.13ID:YTmT9GRd
>>592
最新式のARMと比較した場合1.3倍射程が長くて弾頭は1/2、価格は殆ど同等と思われて速度は1/6なのでそれならARMの方がよくね？
2020/11/14(土) 19:23:54.75ID:7Xw5jcZE
S-300ですらやられてるっていうけど所詮ホーク世代の旧式ミサイルでしょ
アルメニアのS-300が何年製造のものか知らないけど
S-300初期型なんて半分以上手動でデジタルコンピューターなんて下手したらスーファミ程度のものだぞ
2020/11/14(土) 19:26:26.97ID:mwAyNmOd
>>598
戦争中にトップになって苦渋の決断で戦争を終わらせたなら多くの命を救ったといえるが、蝙蝠外交をしてロシアに不信感を持たせたのもこいつだしぶつかり合ってる最中に中途半端な援軍をしていたのもこいつなんで多くの命を救ったとはいいがたい
602名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 19:28:16.43ID:5XQPIGi1
>>600
ちょっと話題になってたけど結構ヤバイよなｗ

S-300
https://twitter.com/Torpol_M/status/1326818788340232194
パトリオット
https://twitter.com/Torpol_M/status/1326821989508476928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/14(土) 19:31:15.81ID:HUHHqim0
>>598
なんでトルコがロシア刺激する危険冒してまでアゼルバイジャンに肩入れしたのか
シリアのように先にトルコが反乱軍支援してたところにロシアがあとから政府側で介入したのとは違うのに
2020/11/14(土) 19:34:36.90ID:hodN1Bac
>>597
これは士気が落ちるよなあ、よく生きてたものだ
2020/11/14(土) 19:39:42.75ID:YTmT9GRd
>>600
S-300PS
82年なので古めかしいものではあるし実際ロシア連邦軍では既に引退してるらしい(一方のアゼルバイジャンはS-300PMU2,こちらは97年採用で弾道弾にも対応)
全般的に防空に一切力を入れていなかったとしか言い難いような
アルメニア政府とアルツァフ政府は何を考えてたんだと言いたいところだが経済的に無理だったのかもしれない
2020/11/14(土) 19:40:03.93ID:7Xw5jcZE
>>602
ターターやホークと同世代のミサイルならこんなもんでしょ
日本だって現役のはたかぜ型は全自動化されてるそうだが
この前まで使ってたたちかぜ型は半自動だったんだっけ？
2020/11/14(土) 19:41:23.79ID:McVd9zle
>>601
パシ持ち上げてるのは釣りですよ

今回の敗戦の最大の戦犯はパシですよ
辞任して裁かれる勇気も誇りもなく逃げ回ってる

今の停戦拒否なんて誰が政権とっても出来るわけもない
アルメニア軍自体が拒否するだろ
解任連続で組織もガタガタだろうしね
2020/11/14(土) 19:42:28.05ID:1uJS7g1V
今回の戦闘ですごいアゼルバイジャンが強く見えたが実際問題、
ギリシャあたりのNATOの二流メンバーと比べるとアゼルバイジャンの実力はどんなものか気になってくる
対ドクトリンが全然違うから単純ひかくできないんでしょーかね
2020/11/14(土) 19:43:36.60ID:mNlUSJH0
>>602
信頼性がが大事だから枯れた技術使うのでシステムが古臭いのは普通だけど
世間ではS-300＞パトリオット扱いされてるのはまず間違いだと思われる
2020/11/14(土) 19:45:15.99ID:wavDZAhc
従来のミサイル防空の脆弱性は機動性に欠けるところ
一度撃破されたところに再度設置が困難
2020/11/14(土) 19:49:45.11ID:7Xw5jcZE
>>世間ではS-300＞パトリオット扱いされてる
いくらなんでもそれはロシアミリヲタ界隈だけでは？
後期改良型S-300がパトリオット初期型並というのは聞いた事があるが・・・まあそれも疑問だな
2020/11/14(土) 19:52:17.48ID:VQikRkBd
>>608
UAVにかなりのリソース振ってて敵国アルメニアのアンチとしては優秀だったけど｢普通の国｣相手なら航空優勢とられて終わるかと
2020/11/14(土) 19:55:51.30ID:h0FrN/cb
シリアで実際にロシアがトルコのUAV攻勢を跳ね返したわけだしなあ
まあ航空優勢を築く以外に有効な対策があるのかがこれからの見物では
2020/11/14(土) 19:57:59.95ID:/KH9cNIi
>>612
大型UAVは航空基地からしか運用できないし、そこを叩かれるだろうな。
2020/11/14(土) 20:00:07.22ID:wavDZAhc
防空ミサイルそのものが陳腐化して
その金を戦闘機やドローンにつぎ込む方が正解になるのかも
2020/11/14(土) 20:02:11.51ID:hodN1Bac
>>614
基地までの距離はどんなもんなんだろうね
上の方でリーパープレデターと比較してた奴が居るけど、コストの差が通信システムの差としてどこまであるのかがあって、すぐ基地叩かれて終わったりしてね
2020/11/14(土) 20:03:50.18ID:/KH9cNIi
>>615
野戦防空はともかく、航空基地防空が今よりもっと重要になるな
2020/11/14(土) 20:08:43.32ID:jUr+oFjn
ラジコンヘリをテロに使おうってのはオウムですら考えていたことで、捜索、火力投射がラジコンでできれば便利だもんなあ
嫌な時代だこと
2020/11/14(土) 20:16:23.46ID:hodN1Bac
ヘルファイアで1発45kgあるから、ランチャーと合わせて2発で100kgは必要だな
100kgドローンがアリババで5万ドルぐらいで売ってるけど飛行高度とかを考えればやっぱり1000万ぐらいは掛かるよなあ

エレクトロニクスは安くなっても、エンジンや機体は安くするのに限度があるからなあ
2020/11/14(土) 20:31:31.27ID:i/7vrmUh
アルメニアの現在の戦死者数2371名
もっと増える模様
2020/11/14(土) 20:35:47.41ID:O+aoADt8
>>561
まあ陸自の出番になる状況だと空自は既に壊滅してるって事だしねぇ（専守防衛の場合）
分担は結局ナイキが空自でホークが陸自だっけ
2020/11/14(土) 20:51:56.07ID:BM+QskfD
S300もパトリオットも冷戦中開発でほぼ同世代。
S400は地上配備型の移動式イージーシステムみたいにシステムが長大化したから別物
2020/11/14(土) 20:52:31.29ID:/KH9cNIi
>>619
そういう廉価版なら、スタンドオフ兵器搭載する必要なくない？ただ弾頭だけ積んで突っ込めばいい。INS/GPS誘導で固定目標に突っ込ませる。
2020/11/14(土) 20:58:53.01ID:BM+QskfD
>>599
兵器は調達出来る事が第一だし、アメリカのトマホークミサイルと同じような仕事を野戦UAV管制システム使って陸軍だけでこなせるようにしたというのがカミカゼドローンの進化だろうな。
既存のスカッドやイスカンダルみたいな中距離対地ミサイルの射程を飛べて目標観測にヘリや軍事衛星不要。カミカゼドローンの効果を別のドローン使って観測なら激安なので中国人がせっせとハーピーのコピもんつくるのも分かる。
2020/11/14(土) 21:05:33.25ID:sxR6NaSE
>>620
アルメニアの元大使の人は4750人とか言ってるらしいな
停戦の具体的な内容を発表前に真っ先に掴んでFBで公表してぶちギレてた人
https://twitter.com/UGhost01/status/1327570626526244866
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/14(土) 21:08:52.29ID:YTmT9GRd
一応ハロップじゃ無いとSRBMと比較できる程度の距離にはならないハズ
つか下馬評ではAzerbaijanの採用してるのはハーピーじゃ無くハロップだったハズなんだが結局ハロップは投入されたんだろうか
それともこの種の兵器としては高すぎるとされたのかしらん
2020/11/14(土) 21:14:17.84ID:9R/BMGsm
>>625
今回もぶちギレてる
https://m.facebook.com/mikayel.minasyan.9
2020/11/14(土) 21:19:35.53ID:tY9Uw+w6
>>625
ワンサイドゲームだったからなあ
動画に残ってるだけで200人くらいは死んでそうだったし全体だとそんなものだろうな
アゼルバイジャンも数百人は死んでそうだけど公表はされなさそう
2020/11/14(土) 21:22:04.63ID:wc5FCVb3
>>628
毎日数百人死んだとアルツァフ大統領が言ってるよな
630名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:31:17.90ID:g3gBvhLt
防空アセット破壊するのに1基に対して何機ドローン使ったんだろか
幾ら単価が抑えられているとは言えど、喪失数が嵩めばそんなに効率的か？と疑問に思ったり。
普通の国がアルメニア程ガバガバな訳じゃないだろ
2020/11/14(土) 21:31:40.80ID:hNtGA4Pe
>>626
開戦初期のハロップのスコア

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1319656536076128256?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
632名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:37:06.37ID:YTmT9GRd
>>631
よく見たらそうだった……
1機1億とするとやっぱり戦争は生産性のかけらもねえなぁ……
2020/11/14(土) 21:40:11.29ID:zZZ8LOP/
とにもかくにもカミカゼドローンが糞厄介な兵器には変わらんな
放置できず落としても相手の損害は軽微とか嫌らし過ぎる
2020/11/14(土) 21:46:27.80ID:hNtGA4Pe
>>632
生産性は欠片もないくせに損益計算はきちんとやらないといけないのが戦争の難しいところだなあ
くそ高いハロップを大量投入することで敵の防空システムを潰せれば、その後の自軍の人的物的被害を減らせるわけで
そのコストを高いととらえるか安いととらえるか
635名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:49:54.51ID:ewCk0XfB
>>603
宗教も関係あると思う
アゼルバイジャンは宗教的友邦だし
2020/11/14(土) 21:52:28.74ID:xG8QY9a9
>>632
とはいえドローンは、相手の後方を突くにも最適な武器だな。
アルメニアも50機でいいから、稼働可能な状況で、
南部の敵陣地、Horadiz周辺のデポと後詰の車両群を
ボコボコにしてりゃあ、進撃抑止出来て、
敵もシュシャに辿り着けなかったかもなw
637名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:53:20.41ID:cCNrlGzs
しかしお互い制空戦闘機持ってるのに飛んだ記録がほとんど無い（アルメニアは飛ばしてたと言っていたがどこに？）
のは現代戦争では珍しいな
アルメニアは5機しか無いから温存してた可能性は高いとしても
アゼルバイジャンは20機以上もあるんだから1編隊ぐらい飛ばしてても良いのにな
撃墜されたときの政治的コストが高過ぎると判断したのかな？
それにしたって正規軍同士の戦争でここまで制空戦闘機の出番が無いのも珍しい
2020/11/14(土) 21:54:04.58ID:YTmT9GRd
アルメニアのUAVが投入されたのは結局X-55ぐらいか？
一応技術的には作れたし保有もしていたハズなのにカミカゼドローンが投入されなかったのは何故なのか……
2020/11/14(土) 21:54:55.96ID:mNlUSJH0
>>633
基本的には劣化ARMでしかないんだけどな
ペイロードもないからある程度装甲化された目標には効果薄い
2020/11/14(土) 21:58:46.66ID:hNtGA4Pe
やっすいドローンに関してはこれが全てじゃないかねえ

https://twitter.com/archangel_ht/status/1326135159435878405?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
641名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 22:02:40.88ID:NCW5tW9G
とりあえず世代で逃げてるやつらは
パーリンツィリがやられているので
答えななってない

また、中・長距離というならパトリオットも駄目になる

とりあえず西側含めて有効と証明した兵器が無いという事実は揺るがない
2020/11/14(土) 22:15:31.76ID:HUHHqim0
>>635
トルコのスンニ派とアゼルバイジャンのシーア派が宗教的友邦？
一神教において異端は異教より質が悪いぞ
2020/11/14(土) 22:16:40.03ID:iiT6ciJF
>>631
いい実験台になったな
2020/11/14(土) 22:20:38.54ID:iiT6ciJF
>>642
両国ともに宗教色は薄いよね
経済難のトルコと石油マネーのアゼルバイジャンよりだったが繋がっただけ

アルメニア南に道路と鉄道が走れば
トルコ、ロシア、イラン
アメリカの経済制裁国がつながる

北はグルジアがネック
2020/11/14(土) 22:29:27.88ID:ZuuaJ6ry
アルメニアやアゼルバイジャンの人間がやる相手を挑発するような謎の踊りってコーカサス特有の文化なんか？
2020/11/14(土) 22:31:39.96ID:HUHHqim0
洋の東西を問わずあるんじゃないかな。日本でもあったけれど陰部見せるものだったから取り締まりの対象で廃れたし
2020/11/14(土) 22:34:58.27ID:CwAti4he
すごいな、トルコが現代戦術の最先端を行く日が来るとは思わなかった
他国にアドバンテージを取ってる間にさらに周辺国に仕掛けるかね？
2020/11/14(土) 22:37:16.55ID:WMzsrfej
https://www.afpbb.com/articles/-/3315922
アルメニア、首相辞任求めるデモ続く ナゴルノ停戦に反発
2020年11月14日 18:23　発信地：エレバン/アルメニア [ アルメニア ロシア・CIS ]
2020/11/14(土) 22:40:23.27ID:iiT6ciJF
スレ違いだけど
やるとしたらイラク北部のクルド人自治区だな

ギリシャは油田調査で揉めそうだけど
軍事衝突までは行かない
2020/11/14(土) 22:43:18.07ID:iiT6ciJF
>>648
昨日も野党党首と議員
国家安全保障局にお呼び出しでしたね
今日は野党党首の親の家が家宅捜索されてる
2020/11/14(土) 23:32:33.01ID:hRNCoo45
#URGENT | Ex-chief of Armenian National Security Service held on suspicion of plotting to assassinate PM Pashinyan, usurp power


あらら
2020/11/14(土) 23:36:01.64ID:LOHSDZkp
アルメニア国内の混乱は小さいとは言えないけど軍・警察とも首脳部は
しっかり政権擁護で固まってるからデモ隊への実力行使とか一部危険な兆候もあるけどまぁ収まるでしょ
問題は全住民15万人中9万人が脱出したとも言われるアルツァフが今後存続出来るのかと
前線から撤退した軍や難民を宥めつつ国内に迎え入れることが出来るのかという点だな
2020/11/14(土) 23:36:49.53ID:GGFAejUd
日本のメディアが「ナゴルノ」って略すの、どうなの？
どうせ同じ４文字で略すなら「ナゴルノ」じゃなくて「カラバフ」だよね
2020/11/14(土) 23:39:33.92ID:BM+QskfD
>>637
狭い地域での局地戦ではすぐにグルジアやトルコの国境侵犯することになるから上空通過許可がでないと使えない。
初戦でトルコ軍のF-16Cが領空侵犯したアルメニアのSu-25を撃墜したくさいからいよいよ使えなかったけど末期のアルメニアはヤケクソだったな
2020/11/14(土) 23:51:00.16ID:nDLCjgKQ
もうアルツァフは独立国って建前すら放棄してるな
あるのは領土欲だけというか。
引き上げアルメニア人の家で家人のホームビデオ流しながら大笑いしながら暴れまわるアゼルバイジャン兵みたら気の毒だとはおもうが、
全体的な構造、アゼルバイジャン領を占領してたアルメニアって構図はやはり変わらない

https://www.afpbb.com/articles/amp/3315922

引用

ナゴルノカラバフで負傷したという車椅子に乗った参加者は、拡声器で集まった人々に向け、「われわれの国土を譲るなんて、お前は一体何者だ？ お前にこんなことをする権利はない！」「われわれの兵士たちは、英雄のように戦っていた」と叫んだ
2020/11/14(土) 23:56:07.01ID:PYVkPjEU
その家だって土地だって
30年前はアゼルバイジャン人のものだったかもしれんぞ？
2020/11/15(日) 00:24:59.71ID:TVqqjsph
山賊民族の抗争だと思っていいな
2020/11/15(日) 00:38:30.34ID:AJ6EwB8w
>>632
sead任務がこの値段でできるって
バーゲンセール価格なんだが

米軍の通常兵器でやろうとしたらこんな値段じゃ済まんどころか

自衛隊にはできる兵器するない
ＵＡＶ以外でやろうと思うとトンデモない金額になる
2020/11/15(日) 00:57:19.74ID:G289t7MM
そもそも米製の超高性能ドローン達は自前の軍事衛星でGPS誘導と通信できるのが前提なので、みちびきの数も揃えられないお金のない自衛隊が導入しても使いこなせないしイスラエルよりも実践向き兵器を自力開発する能力もない。
2020/11/15(日) 01:05:14.38ID:wou/Z+iI
>>655
兵士は英雄のように戦っていたと言うが、兵士は飛来する対地ミサイル音を聞いて必死に身を隠した塹壕が正にピンポイントで狙われている場所という悲劇プラス吹き飛ぶ姿を世界中に晒されるという悲劇で、気の毒だが英雄というよりは無慈悲な攻撃を受けた被害者感が否めないよなぁ。
2020/11/15(日) 01:28:19.24ID:UnMYT8+x
スマホのチップでも今は米露中欧+みちびき対応してるから、
1カ国だけが民生用測位情報狂わせたりした程度だと精度に影響出なさそう
2020/11/15(日) 03:02:56.17ID:tUjPotuO
>>653
ヘリコプターをヘリ、ウラジオストクをウラジオと略したことのない者から石を投げなさい
2020/11/15(日) 03:06:14.40ID:tUjPotuO
>>656
そのアゼルバイジャン人を追い出して住み着いた人たちが、アゼルバイジャンから民族浄化で追い出されたアルメニア人であることも多い。
2020/11/15(日) 04:07:06.86ID:IprxmaFS
この人が立場上アルメニア人サイドなのは当然だと思うけど保障占領地でこれ言っちゃうのはﾌﾌｯってなっちゃうわ
https://twitter.com/hirokionfire/status/1327678526762459137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 04:46:00.09ID:Hx9MLVfS
アルメニアが批判してた「親トルコのシリア人テロリスト」に実はアルメニア国防省が武器を売って儲けてたみたいな話が出てきてるらしい
リーク文章がフェイクかどうかで騒ぎになってるけどマジならヤバイな
https://twitter.com/eoas_info/status/1327693542395760642
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 05:15:53.53ID:BHihjiVV
そんな文書残さないでしょw
2020/11/15(日) 07:09:33.00ID:fm/A2bSJ
第一次世界大戦の時のドイツ官僚みたいに「本気じゃ無いけどお前らの国で内乱起こして多数の死傷者でヨーロッパ戦線どころじゃなくてしてやると言うブラフをこれからするので本気にしないでね」
と馬鹿正直に言ったドイツ官僚のせいでアメリカ参戦が決定的になったから
もしかしたら証拠を残すぐらいアホな奴がいる可能性も低いけど捨てきれない
2020/11/15(日) 07:14:07.32ID:eSTsJl7X
>>653
ナゴカラ
2020/11/15(日) 07:39:43.82ID:tcxFny7D
シリア内戦のゲリラ側に武器を売ってたのかな
ISが台頭する前は西側も支援してたし
2020/11/15(日) 08:16:27.10ID:9ND+XeYm
たとえ指導者側が教会壊すなって命令出しても兵士は命令聞かないよなぁ
2020/11/15(日) 08:19:32.28ID:eSTsJl7X
昔コントラ事件ってあったよな。CIAがまさかまさかよりによってホメイニのイランに武器を売っていた、とかいう事件。
2020/11/15(日) 08:21:08.95ID:CdHbUmGw
アルメニア国産兵器って少ないけど何売ってたんだろうか
AK？
2020/11/15(日) 08:22:16.50ID:B2XLniCj
大衆を扇動して外交政策を誤り防備も固めず対外強硬論を唱えて孤立化し国を傾ける
敗戦すると逆切れして武力でデモを鎮圧
2020年の今にこんなトリューニヒトかよって政治家が見られるとは思わなかった
パシニャンの無能さはちゃんと教科書で教えるべきレベル
2020/11/15(日) 08:31:20.45ID:0u+foDPU
「ロシアが軍事協力」ってだけで
「モンキー」が頭に浮かぶからなぁ…
2020/11/15(日) 08:33:01.87ID:gwlt/RGI
トリはやり口が汚いだけで有能だろ
2020/11/15(日) 08:35:35.32ID:UN6eXINC
>>651
どうやらクーデター未遂だったとかで逮捕者が相次いでる
また今夜も野党政治家が逮捕されてアルメニアはもうめちゃくちゃ

301氏も嘆く

A year after a very successful 2019, Armenia is sleep-walking towards a balcony with no fence.
https://mobile.twitter.com/301_AD/status/1327694264621522945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 08:41:19.84ID:dopFtxZx
カラバフの各地で好意的にロシア旗がアゼルバイジャンの支配地でも掲げられて
アゼルバイジャンもロシアの平和維持軍歓迎してる？
グルジアの紛争でも中立維持しとけばグルジアの決定的反露化防げたんじゃないかと思えてくる、アア間での今回の戦争見てると
2020/11/15(日) 08:46:03.77ID:BDOqu14+
>>670
破ったら憲兵が逮捕して営倉にぶちこむのが普通の軍隊
この時代に組織的な破壊の映像が出てないことでそこそこ統制は効いてるとみていいでしょ
2020/11/15(日) 08:54:16.95ID:fm/A2bSJ
暗殺未遂とか逮捕しまくりとかもう無茶苦茶だな
笑ってるのはアゼルバイジャンだけか

ところで回廊建設する権利がアゼルバイジャンに与えられたけど現実問題その費用どうすんだ？
山岳地帯に道通すわけだから結構なコストかかりそうだけど
2020/11/15(日) 08:59:30.54ID:BDOqu14+
元々あった鉄道路線跡地だから、新たな道の開削ではないよ
崩れてるところを修繕したり、橋を掛け直したりはあっても異常な高額にはならんだろ
2020/11/15(日) 09:04:42.86ID:wjbDQWQJ
>>677
隣国と敵対関係になるなんて下策だからね
軍があげてるのか住民があげてるのかわからないけど

日本なんか隣国のロシア中国韓国と仲良くないからロクなことになってない
2020/11/15(日) 09:07:36.37ID:Uy4PGcN1
隣国のアメリカとは仲が良い。
2020/11/15(日) 09:17:51.34ID:eiixhTtZ
>>664
この人も
>>676
この人も

さんざん愛アルメニア言動しておいて敗戦したら即身を翻して片や反政府デモを嘲笑
片や議会に暴徒の一緒に突撃と、
今紛争のアルメニアのアカン部分抽出してるかのよう
2020/11/15(日) 09:21:22.18ID:CdHbUmGw
つかよく考えたらAzerbaijanって飛び地が2つ出来る事になるのか
やべえな
2020/11/15(日) 09:23:12.69ID:fm/A2bSJ
>>680
鉄道路線を道路復旧するわけかなるほどね！ありがとう
地雷とか埋まってないと良いな
2020/11/15(日) 09:24:14.72ID:S8W8xlmA
>>483のアルメニア兵士の死体の山は35人のアゼルバイジャンのSOFに待ち伏せされた結果だそうな
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1327651143380578307

おそらくシュシャから道路沿いに撤退中にキルゾーンに突っ込んでしまった？
110人殺したと言っているらしい…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 09:28:31.68ID:gwlt/RGI
>>686
前線崩壊後の掃討戦は刈り取り場だからな
688名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 09:34:59.26ID:AJ6EwB8w
逆らしい、シュシャには僅かな部隊しかいなくて

アゼルが道なき道から突如強襲したので
本隊が慌てて戻った所を予定通り
待ち伏せ攻撃したっぽい
2020/11/15(日) 09:41:32.50ID:fm/A2bSJ
アルメニアの重要な補給路の街道警戒態勢どうなってたんだろう
実戦経験者が多い割には杜撰な軍の運用が目立つ気がする
前回の戦争では勝ってたから油断した？
690名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 09:42:42.09ID:a+wCvyUb
上から見たら何処に何があるかリアルタイムでわかるから無人偵察機有るだけで人間ホイホイ出来る
2020/11/15(日) 09:47:09.13ID:tcxFny7D
だからナイフ傷で逃げた有力者の子弟部隊がいたんだろ
道路沿いから森のアゼル兵を攻撃してる動画が多くて嫌な予感がしてたけど
シュシャ方面は満足な防衛線が最後まで作れなかった
2020/11/15(日) 09:48:31.55ID:wjbDQWQJ
>>689
ロシアにボロ負けして、
日本人見捨てて逃げ出した
無敵の神国関東軍みたいだな

まあ、それ以前にノモンハンやシベリアで無敵の神国日本はロシアにボロ負けしてるわけだが
2020/11/15(日) 09:59:11.72ID:6KsN8VcT
GONZOがシュシャ近辺で攻撃されて全力で逃げ出した時も待ち伏せされた、って話だったな
当時はアルメニアが森でゲリラ戦してシュシャ防衛してると俺たちは思ってたもんだったが
実際にはさくっと浸透してシュシャ解放したアゼリーが森や山使って相手を狩ってたわけか
2020/11/15(日) 10:01:42.99ID:Q2WVJ/ww
いつもの反日キチガイ、軍板全体をこんな調子で荒らしてるかと思ったら
このスレにしか涌いてないんだな……
スゲー意外だし何がコイツをカラバフ戦争スレに縛り付けてるのか疑問なんだぜ
695名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 10:02:52.88ID:AJ6EwB8w
早い話しがアゼル側が道路使わず
裏どりした感じかな

UAVの直接攻撃ばっか話してるけど
観測できるっていうのはすごい強みだから

相手の居場所がわかるし、避けて行軍して
強襲ってのが本来の任務だし
2020/11/15(日) 10:03:55.14ID:fm/A2bSJ
停戦前にカラバフでのアルメニア兵集合写真に自爆ドローンが写っている（しかもカメラ側に機首が向いているように見える）と中国メディアが報道して話題に
https://pbs.twimg.com/media/EmyVQNsUwAAQ3q3.jpg
2020/11/15(日) 10:04:37.75ID:AP42mgYl
ずっと気になってるんだが未だにグルジア呼びしてるのは何か意味があるのか？
2020/11/15(日) 10:09:47.22ID:fm/A2bSJ
アゼルバイジャンの方が浸透強襲上手く行ってたってことかねえ
戦略レベルではドイツ陸軍のドクトリンと同じかな
アルメニアのドクトリンはなんだ？縦深防御？
縦深する領土が無いが
699名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 10:11:04.19ID:AJ6EwB8w
悪天候でどうこうとか、擬装電波どうこう
言ってる人いたけど

そういうレベルじゃなくて
山間部ですら正確に
敵味方の配置状況を把握できるレベルに達してる訳だ

1時戦線が進んでなかったように見えたのも
裏どり中なので、情報を出さなかったようだ
2020/11/15(日) 10:16:57.58ID:S4W3ClA/
>>694
無敵の天皇の神国大日本帝国が
シベリア、ノモンハン、満州で、

ボロ負けしたのは事実だからしゃーない
軍板住民なら、事実は認めないと
2020/11/15(日) 10:19:21.12ID:6KsN8VcT
>>698
やたら戦車と火砲もってたし
北と東を強固な要塞線で食い止めて南の平野部に誘引、戦車と砲で仕留める、って戦略だったのかねえ
ドローン戦略で機甲部隊消滅させられた結果平野部を一気に打通されたが
2020/11/15(日) 10:22:24.07ID:Uy4PGcN1
>>686
こんだけ近いと怖えよw
崖のぼりしてあの道路の脇で増援待ち伏せしてろ＞ラジャ＞逆から敗走兵が通りかかる＞しゃあないやっちまえ。
なのかなあ？
2020/11/15(日) 10:23:49.34ID:rQX6WMQi
>>700
事実だけど満州がカラバフと似ている意外スレ違いなので別スレでお願いします。
2020/11/15(日) 10:26:27.04ID:9ND+XeYm
>>701
どちらかというと国際関係の方が興味あって軍板なのに軍事に疎くて申し訳ない
平野部でドローン戦略で機甲部隊消滅ってよく聞くんだが、
ドローン対策出来てなくても、砲撃で攻撃される恐れは従来からあったんですよね？
かなり実質上のアゼルバイジャン国境と近かったわけで
制空権やら握られてピンポイントで攻撃される予感は前から出来たと思うのですが、
常に飛ぶドローンとでは対策の方法が変わってしまうのですかね。
2020/11/15(日) 10:29:36.01ID:wwaCJIlo
自宅を燃やしてアルメニアに避難、ナゴルノカラバフ紛争
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3315970?cx_part=latest
2020/11/15(日) 10:34:50.00ID:tcxFny7D
曲射はまず当たらない
攻撃機はミサイルで封じ込められると慢心

ドローンの脅威は自爆だけでなく上の人が書いてるように偵察で相手を丸裸にすることと
スマート爆弾による行軍中へのピンポイント攻撃、反復速度が速い、数が多いなど
特に最後の二つで従来の航空機による対地攻撃と密度が雲泥の差になってるんだろう
2020/11/15(日) 10:51:02.37ID:6KsN8VcT
>>704
ここにいるのなんて皆素人だからどうせ推測でしかないけれど
相手の正確な位置把握してかつ弾着観測できないと砲撃で除去なんて無理じゃないかねえ
制空権対策で用意してた既存の防空体制がドローンに対抗できずに破壊されて
防空能力喪失したところをTB2にいいようにやられた、って感じじゃないかな
2020/11/15(日) 10:51:13.16ID:S8W8xlmA
戦略以前にwargonzoの部隊はシュシャ回りの道路の上でボケッとしてたとこを攻撃されてパニクってたレベルなので…ありゃ素人だ

>>704
常時観測できなければ砲撃陣地の精密砲撃は難しい
陸上兵器はどっちも同じようなものなのであらかじめ陣地構築して防御してる側の方が数段有利だったはず
2020/11/15(日) 10:52:41.45ID:CdHbUmGw
Azerbaijanの主力自走砲であるダナは20㎞程度の射程しか無いしBM-21みたいなのでも30㎞程度しか無い
関節砲撃頼りは心もとない
2020/11/15(日) 11:04:19.46ID:BHihjiVV
>>676
昨日捕まった政党の党首は
元国家安全保障局の局長
何故か家からライフルから爆薬
いろいろと出てきたそうです
2020/11/15(日) 11:19:16.73ID:fm/A2bSJ
どうあれwargonzoは生きていてよかったよ
あそこまで最前線に行くジャーナリストとか世界的に見てもそうは居ない
2020/11/15(日) 11:20:31.02ID:BHihjiVV
>>711
アルメニアの宣伝機関になってたじゃん
2020/11/15(日) 11:23:11.52ID:ocaD0DNr
南オセチア紛争の時点で２ちゃんではジョージアって書いてたんだが、
Wekipediaのグルジア紛争とか書いちゃってるんだな。
グルジア君はウィキペディアの熱心な信者なんだろう。

読み方で揉めるのは表音文字で行政文書にまで表記しちゃう国だからであって、
国によっては読み方変えると決定するだけで終了みたいらしいな。
2020/11/15(日) 11:23:57.67ID:Q2WVJ/ww
だが権蔵は記者として一線越えちゃっててアカン人と周知されてしまった
今後の取材に影響有るのは間違いない
2020/11/15(日) 11:31:20.93ID:BHihjiVV
>>713
意味が伝わればどちらでもいいかと
軍板では些細なことにこだわる人が多すぎだと思いますよ
2020/11/15(日) 11:33:36.81ID:5s9oqfqn
>>714
アルメニア人だしアルメニアなら使ってくれるでしょ
2020/11/15(日) 11:34:46.69ID:gYiIpZRU
>>715
個人的には、アメリカ南部と被るので、
グルジアの読みの方が使い易いw
2020/11/15(日) 11:35:38.64ID:6KsN8VcT
GONZOはアルメニアに肩入れしすぎてたからなあ
あいつたしかアリエフのシュシャ解放宣言後に「シュシャはまだ落ちてない」とか言ってたろ
戦争終わってみたらアリエフの宣言数日前にもうアルメニア叩き出されてたという
719名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 11:44:53.81ID:a+wCvyUb
>>700
こんなスレに常駐とはそんなに朝鮮の盟友のアルメニアが堕ちたのが悔しいのかよw
720名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 12:07:21.21ID:KOSh2RXi
確か陸自でも富士のFTC部隊を破った連隊はドローンによる相手方の観測のおかげで勝てたとかきいたことあるしやっぱ俯瞰で観測できるってだけで相当有利なんだな
2020/11/15(日) 12:09:48.71ID:S8W8xlmA
カラバフから撤退するアルメニア軍
牽引砲や戦車を本国に撤収してる
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1327796636056227840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 12:19:01.44ID:fm/A2bSJ
領土再分配図
緑アルメニア
青紫ロシア
黄色アゼルバイジャン

こうしてみるとアゼルバイジャン全然得をしていないように見える
将来的にロシア管轄領がアゼルバイジャンに譲渡したらようやく得をしたと言えそうだけど
https://pbs.twimg.com/media/EmiGr3EU8AANAXR.jpg
2020/11/15(日) 12:25:25.75ID:vT/6binr
ミドリはアゼルバイジャンに返還される場所だぞ
2020/11/15(日) 12:27:28.34ID:Uy4PGcN1
飛び地への開通ルートが未だにわからんのが謎。
左上にもなんか変な飛び地あるな。
2020/11/15(日) 12:30:53.64ID:Ts5am21B
>>669
シリアのアルメニア人はアサドとクルド側についてたから
そっちに武器売っていた可能性はあるが
アルメニア人を殺そうとしていた側には売らんだろ
2020/11/15(日) 12:32:28.17ID:kuChts6G
>>722
緑と黄色がアゼル、紫はロシア管理
でしょ？
2020/11/15(日) 12:36:03.35ID:0ph6TGMG
カラバフの南部は農業できるポテンシャルがあるそうな
山がちな北部は自然の要塞

どっちもアゼルバイジャンの領土になるんだから万々歳だろう
2020/11/15(日) 12:42:11.55ID:BHihjiVV
>>724
そこが最初にアルメニアに占領されたところ
2020/11/15(日) 12:44:39.53ID:gJ9oJPGc
>>724
ソ連時代からある飛び地
>>725
クルドは内戦勃発当初は反体制側で反アサドじゃなかったっけ？
ＩＳＩＬが出てきてからはなんとなく黙認したり共闘したりしてるけど
2020/11/15(日) 12:52:35.01ID:BHihjiVV
得してないも何も
アゼルバイジャンは5+2を要求してたわけで
満額回答

カラバフは本国との連絡線が細くなり
維持も厳しくなると思います
2020/11/15(日) 12:54:35.35ID:g/BWvL7s
KNの行政権はアゼルバイジャンに有るだろ
単なるアルメニア人地区なんだからアルメニアが維持する必要はない
2020/11/15(日) 12:59:37.84ID:vT/6binr
>>731
アゼルバイジャンの中でアルメニア人に自治が認められていた地域を自治剥奪しようとしたから30年前の紛争だって忘れてね？
元々の自治州の権限残さないとなるとアルメニア人追放までやらないと収まらないぞ
2020/11/15(日) 13:03:46.65ID:9ND+XeYm
やっぱり曲射で当てるのは難しいんですねえ
そして爆撃機の攻撃で焼き尽くすより効率的かつ早く爆撃できるからハドルト周辺でアルメニアは蒸発したのか
教えてくれてどうもです
2020/11/15(日) 13:06:03.45ID:eSTsJl7X
>>697
リッツのことルヴァンと呼んでるか？
>>712
別に隠してないなら良かろ？偏ってても情報だぞ。
>>716
アルメニア人なの？ペゴフという名字は痣のある、斑のある人を意味するあだ名「ペゴイ」から派生した純ロシア的なものだけど。
2020/11/15(日) 13:07:13.77ID:eSTsJl7X
>>731
現時点では第三国のメディアは誰もそうはみなしてない。
2020/11/15(日) 13:22:13.69ID:wgDIpJ/Q
>>732
逆でしょナゴルノ・カラバフ側が独立宣言したから自治州廃止したんじゃん
2020/11/15(日) 13:24:03.56ID:g/BWvL7s
>>732
今回の紛争で自治権なんて領土ごと奪還出来たぞ
2020/11/15(日) 13:36:18.05ID:BMwVEkhi
アルメニア勢力圏のほうは実態としてはアゼルに行政能力無いでしょ
というか統治したくないからあえて残したフシすらあるし
独立されてアルメニアと一体化とかされると極めて困るから独立なんて絶対に認めないというだけ
2020/11/15(日) 13:42:15.20ID:6qgujfhH
>>738
そこらへんも鮮やかなんだよなあ
勝ちすぎず、法的位置づけは棚上げして相手の自壊を待つと
2020/11/15(日) 13:47:05.94ID:vT/6binr
>>737
ttps://en.president.az/articles/45924
アゼルバイジャン公式発表より
1. A complete ceasefire and a cessation of all hostilities in the zone of the Nagorno-Karabakh conflict shall be introduced at 00:00 hours Moscow time on November 10, 2020.
The Republic of Azerbaijan and the Republic of Armenia, hereinafter referred to as the Parties, shall stop at their current positions.

2. Aghdam district shall be returned to the Republic of Azerbaijan by November 20, 2020.

3. Along the contact line in Nagorno-Karabakh and along the Lachin corridor, a peacekeeping contingent of the Russian Federation shall be deployed in the amount of 1,960 military personnel with small arms, 90 armored personnel carriers,
and 380 units of an automobile and special equipment.

4. The peacekeeping contingent of the Russian Federation shall be deployed in parallel with the Armenian armed forces' withdrawal. The period of stay of the Russian Federation's peacekeeping contingent is five years and shall be
automatically extended by a further five-year period if none of the Parties declares six months prior to the expiration of the period of its intention to terminate the application of this provision.

5. In order to increase the effectiveness of control over the implementation of the agreements by the Parties to the conflict, a peacekeeping center shall be deployed to exercise control over the ceasefire.

6. The Republic of Armenia shall return Kalbajar district to the Republic of Azerbaijan by November 15, 2020, and Lachin district by December 1, 2020, while retaining the Lachin corridor (5km wide),
which shall provide a connection of Nagorno-Karabakh with Armenia and shall not affect the city of Shusha.

ナゴルノカラバフ州がアゼルバイジャンに返還された記述ないよ。返還された地域は722の緑色ゾーン。アゼルバイジャン占領地が実質固定化されるとしても南部の平野地域だし（722の黄色ゾーン）
2020/11/15(日) 13:54:18.26ID:0n0q9G42
>>740
旧ナゴルノ=カラバフ自治州のうち、シュシャ以南はアゼルバイジャン。ステパナケルトやマルタケルト等のアルメニア人地域は「帰属未定」

アルメニア共和国領やアルツァフになる可能性はまずなくて、アルメニア人地域に自治権がどの程度認められるかの条件闘争中
ほとんどアゼルバイジャンと変わらないような「文化的自治」なんて話もあるぐらい>>210
2020/11/15(日) 13:54:46.45ID:0n0q9G42
ごめん>>207だ
2020/11/15(日) 13:55:44.38ID:BHihjiVV
今現在アルメニア軍はカラバフにいるの
本国からカラバフに送ることはできないと思う
ロシア軍が通すとは思えない
2020/11/15(日) 14:10:19.70ID:B2XLniCj
1回爆撃したら音速で飛び去って行く戦闘機と違って
時速200kmくらいで延々滞空されてピンポイントで狩られ続けては地上部隊はたまらんよな
2020/11/15(日) 14:11:11.26ID:eSTsJl7X
今回の戦争のeveryday map

https://twitter.com/i/status/1326602987230334976

>>741
合意文書で何も規定してなければ従来通りの「事実上の国家」じゃないの？少なくとも第三国のプレスはそうみなしてるようだが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 14:11:25.83ID:KktmPLcA
アゼルとロシアが関係こじれたら連れ込むかもしれないけど今の状態ではアルメニア系の保護はロシアの平和維持軍がやりますってことなんだろうな
2020/11/15(日) 14:17:25.60ID:BHihjiVV
この地域の自治は認めると思うよ
ロシア軍がいるしね

5年の間に周辺地域にアゼルバイジャン国民の移住と軍の配備を終えて終わり
2020/11/15(日) 14:21:32.18ID:vT/6binr
>>747
クルド人は戻れずに紛争の新たな火種になりそうなのがきつい
2020/11/15(日) 14:24:00.78ID:6KsN8VcT
5年もアルメニアの民族主義者共が耐えられるだろうか
2020/11/15(日) 14:37:45.27ID:9ND+XeYm
シュシャを占領したアゼル軍が、パシニャンへの当てつけに同じ場所で踊っている動画らしい。
https://twitter.com/karategin/status/1327841064846303232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 14:41:54.66ID:0n0q9G42
>>745
停戦を急ぐための棚上げだよ、これから協議
ただ、ロシアも認めてない国家もどきをこのまま存続させるわけがない
2020/11/15(日) 15:03:29.15ID:gQ67lArg
>>745
ぶっちゃけ5年経って平和維持軍が帰還すると同時に完全併合で終わりじゃないかな
ロシアが駐留してる5年間はカラバフの再武装もアルメニア本国軍のカラバフ駐留も許されないだろうし
5年後にアルメニアがカラバフに再展開する名分もない
2020/11/15(日) 15:07:58.68ID:eSTsJl7X
当面は「アルツァフ共和国」は存続。わかってるのはそれだけだな。
来年の話ですら鬼が笑うのに、5年後の話をしてもロシア人に笑われる。
2020/11/15(日) 15:11:18.04ID:eSTsJl7X
>>752
その可能性もあるけど、それで話が済むとロシア人が思ってたら、最初から平和維持軍も出さないしシューシャ迂回道路も持ち出さないんじゃないかね。
アルメニア0対アゼルバイジャン100の決着は避けたかったからこそ介入したんでしょ。
2020/11/15(日) 15:13:36.72ID:o+h1YgXN
平和維持軍がカラバフに展開する所為で、5年後の地位はロシアの一存で決めることも出来るわけで、
両国とも5年間ロシアにいい顔してなきゃいけないと思うとなかなか美味しい話だな
2020/11/15(日) 15:18:30.20ID:0n0q9G42
>>754
アルメニアになにか残るような決着なら革命前夜みたいな騒ぎにはなっとらんよ
カラバフ北部の再武装なんてアゼルバイジャンが飲むはずはない、民族浄化しないだけマシだろって保障のためにロシアがいるんだよ
アゼルバイジャンに併合されずとも、アルメニア系は住むことと多少の自治も許され法律は微妙軍備と外交は論外そんな地域になる

アルツァフが残るにはシュシャ陥落は遅すぎた
2020/11/15(日) 15:19:13.56ID:6qgujfhH
>>754
アルメニア全土が陥落、滅亡までとは考えなくても、アゼルの一定以上の拡大を防ぎ、ひいては親ＥＵのパシニャンの影響力を削減できればロシアにとって御の字なのでは？
もともとロシアからすればカラバフなんて邪魔なんだし
翻ってアゼルは適切なタイミングで戦を止め、面倒ごとはロシアとアルメニアに押し付け、カラバフの自壊とアルメニアの弱体化を待つ
アゼル大勝利、ロシア小勝利、アルメニア大敗北
2020/11/15(日) 15:20:08.16ID:gQ67lArg
>>754
平和維持軍を出したのは停戦させるための方便じゃね
全面降伏に近いとはいえ、アルメニアも一応納得させなきゃいかんわけで

・平和維持軍の駐留期間中もアルメニア本国の軍が駐留する権利
・平和維持軍の駐留期間中にカラバフ外から武器を買う権利
・平和維持軍の駐留期間中にカラバフで軍事訓練をする権利

最低でもこういうのがなかったら5年後の防衛力は骨抜きだと思う
自衛できない未承認の自称独立国家なんて誰も守ってくれない
2020/11/15(日) 15:50:11.38ID:eSTsJl7X
まあ見てみましょ。合意内容の具体的解釈ですら不明な部分がまだ多いのに、未来のことにそんなに自信満々にはなれないな。

とりあえず合意では触れられてないけど、カラバフ国防軍は解体されるのか、それは近日中に判明するはず。
2020/11/15(日) 16:06:07.45ID:WKV5SpUQ
>>726
違う
緑がアルメニア保持領域
黄色がアゼル
761名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 16:09:32.32ID:T9K2UOAp
本来ならナゴルノ・カラバフ地域の扱いの詳細を3カ国で協議して決めないとならないが
アルメニアは国会議長が暴行されて入院するわ
首相が野党議員を逮捕しまくるわで戦時中に負けず劣らずカオス化してるのがね
詳細が決まるのはいつになるやら
2020/11/15(日) 16:12:29.98ID:ZKAiHcoE
第一弾が今日だよね
キャルバジャルが引き渡されるのか
2020/11/15(日) 16:16:28.48ID:0n0q9G42
>>760
凡例にthat be transfered to アゼルバイジャン(英語で綴り覚えてない)と思いっきり書いてあるやろ…
上の方でエクソダス起きてた地域がまさにそこらへん

もともと保障占領地区でアルメニア系の土地ですらない地域だ
2020/11/15(日) 16:21:48.45ID:6qgujfhH
>>761
そこは濁すでしょ
というか落としどころがない
2020/11/15(日) 16:23:02.48ID:6KsN8VcT
>>760
緑がアゼルバイジャンに引き渡される領域
黄が戦争でアゼルバイジャンに抑えられた領域
青がロシアによって保護される領域
アルメニア領域なんてないぞ
2020/11/15(日) 16:25:24.93ID:JzUVvG+z
>>760
地図の文字が読めなくても今回の戦争少しでも理解してたらそんな頓珍漢な認識にならねえよ
朝日新聞の社説書いてそう
2020/11/15(日) 16:30:03.19ID:gQ67lArg
>>766
そもそもカラバフにアルメニアの領土なんてないもんな
あるのはアゼルバイジャン領内にある自称独立国だけ
2020/11/15(日) 16:54:04.96ID:g/BWvL7s
>>745
アゼルバイジャンもアルメニアもロシアもアルツァフ共和国なんて認めてないんだからNKは普通にアゼルバイジャンに帰属するだろ
2020/11/15(日) 17:00:41.86ID:TJwdhKJa
>>768
傀儡にするためにアルメニアすら認めてなかったと言うのがミソだよなあ…
実効支配も失ったいまどんなアクロバットを利かせようが取り返す大義名分がないと言う
2020/11/15(日) 17:02:33.14ID:dDsEq7Iy
>>681
アジアにそんな国ないっしょ

ベトナムも中華も全周防御だ
2020/11/15(日) 17:04:01.66ID:ZKAiHcoE
アルメニアてジョージアも入国禁止だし
どうするのｗ
2020/11/15(日) 17:07:17.41ID:gJ9oJPGc
>>768
現実問題としてアゼルバイジャン軍が進駐できない以上事実上の独立状態のままでしょ
オハニャン防衛線を潰滅させたわけでもないし残存兵力だけでも警察を圧倒するぐらいの力は残ってるだろう
停戦ラインの内側でロシヤが義勇軍だかの武装解除をやる義理もないし
2020/11/15(日) 17:12:52.74ID:gJ9oJPGc
いくら停戦協定の細部がないからと言っていくらなんでも戦車装甲車ロケット砲で武装した”警察部隊”の進駐をロシヤが認めるとは思えない
かと言って拳銃機関銃程度でオハニャン防衛線に備蓄されていた武器弾薬で武装した義勇軍に勝てるはずもない
2020/11/15(日) 17:15:24.70ID:upBV2jhi
https://jp.sputniknews.com/politics/202011157938245/
カラバフ・シュシャ大聖堂の冒涜を非難＝アルメニア教会
2020年11月15日 14:54
2020/11/15(日) 17:18:36.22ID:SZMsR5wR
映像見たけど衝撃的だなあ、陸上兵器がなす術なく破壊されていく様は。これからはドローンの戦争になるのかねえ
2020/11/15(日) 17:20:38.32ID:eSTsJl7X
>>768
法的状態と事実は区別しような。
認めなければ消えてなくなるというものではない。
2020/11/15(日) 17:21:16.00ID:ZKAiHcoE
アゼルバイジャン地域も
キリスト教施設に少数のロシア兵が入るらしい
2020/11/15(日) 17:21:44.97ID:fcCoGDv5
>>692
底辺中年のチョンモメンは巣に帰れ
2020/11/15(日) 17:22:16.30ID:/HXif6nL
シュシャもラチン回廊も失うカラバフは外堀が埋まった大阪城って例えがしっくりくる
いつか来るロシア軍が去る時までにアゼルと合意できなかったら武力併合で終わりでしょ
2020/11/15(日) 17:36:47.54ID:gQ67lArg
>>774
占領地のモスクを豚小屋にしてた奴らがこんなこと言ってもなあ
大聖堂を豚小屋にされても文句言えない立場だろうに
2020/11/15(日) 17:47:09.15ID:Za4Mtfkx
>>772
アルツァフ軍も全部アルメニア本国に撤退だぞ
停戦の条項にアルツァフ軍なんてもんは存在せず全部アルメニア軍扱いなんだから
勿論どの程度まで徹底するかはロシア軍次第だけど軍隊と呼べるレベルのモノを許すとは思えないな
そんなことしたら停戦の条項が意味をなさずアリエフの顔丸つぶれなんだから
2020/11/15(日) 17:51:47.56ID:g/BWvL7s
つーか、ロシア軍が展開する地域はアゼルバイジャン軍の出入りが禁止されてるのか？
2020/11/15(日) 17:54:21.62ID:Za4Mtfkx
>>782
当たり前だろw
2020/11/15(日) 17:59:43.41ID:g/BWvL7s
>>783
アゼルバイジャン軍が進駐してはいけないと停戦合意の何処かにあるの？
2020/11/15(日) 18:02:07.85ID:Za4Mtfkx
>>784
ドタマにお互いの位置で留まるって書いてあるだろ…
2020/11/15(日) 18:06:10.69ID:g/BWvL7s
>>785
それは停戦開始の条件だろ
停戦後についての決め事はロシアの駐留と回廊の開設、アルメニア軍の撤退くらいしかないぞ
2020/11/15(日) 18:10:09.77ID:AepnwsF0
ロシア平和維持部隊の補給路は空路？
人員兵器はともかく、燃料を空輸となると維持費が爆発する
アルメニアは元々内陸国だから、アゼルバイジャンから買うしかない気がするんだが
2020/11/15(日) 18:11:12.14ID:Za4Mtfkx
>>786
めんどくせえな
お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな
2020/11/15(日) 18:12:44.41ID:tcxFny7D
ラチン回廊があるとはいえ西ドイツ香港のように物資はアゼルバイジャンから買うようになるだろうな
でなければ干上がる、民間交流はどこまで解禁するのか
2020/11/15(日) 18:13:16.40ID:tcxFny7D
西ベルリンだった
2020/11/15(日) 18:17:18.45ID:vT/6binr
>>790
都市でなく山岳地帯の農村で14万の人口ならラチン回廊が活きてれば十分物資間に合うだろ
今までもアルメニアからの持ち出しだったんだから
2020/11/15(日) 18:18:01.22ID:tebgvhEI
>>713
今後は公文書では「ゾージア」になるのかなw
2020/11/15(日) 18:19:46.09ID:upBV2jhi
ふとヴェルダンの「聖なる道」を思い出した
2020/11/15(日) 18:21:29.46ID:eSTsJl7X
なぜグルジア人は「サカルトヴェロと呼べ」と言わないのかね？
2020/11/15(日) 18:26:05.84ID:7qRlpsu5
アゼルもアルメも元ソ連だけあってロシア軍の現地での調達の融通面はシリア派遣の時よりずっと楽だと思う
2020/11/15(日) 18:28:17.18ID:S+/ZMQ75
>>786
トンチみたいなこと言ってませんか？

まあ、日本人は大日本帝国は滅亡してない。無条件降伏してない
とか言い出す人種だからな

滅亡して植民地になったから
主権回復の日があり
昭和天皇の再独立発言もあるのに
2020/11/15(日) 18:33:28.95ID:pATwy5LC
人口も減少し続けるだろうしアルツァフはどのみち終わりだな
カルバジャルの様子を見てりゃ5年後10年後にああなる可能性を嫌でも想像してしまうだろうし
自分の子をあんな目にあわせたい親はいないわけで
2020/11/15(日) 18:41:26.06ID:g/BWvL7s
>>796
停戦と講和は違う
話す内容も決める事も違う
2020/11/15(日) 18:42:14.28ID:IO9a/Wge
ここ数年はアルメニアに未来はないかな

パシニャン退陣で腐敗無能勢力が消えるならともかく
パシニャン残留で反対勢力は警察軍を使って投獄する
次の選挙もパシニャン陣営の圧勝だろｗ
反対勢力は警察軍を使って潰すだろうから

政治が駄目なら経済も駄目になる
どんどん貧乏な国になって人口も減っていくだろう
2020/11/15(日) 18:53:48.59ID:upBV2jhi
https://www.afpbb.com/articles/-/3315970
自宅を燃やしてアルメニアに避難、ナゴルノカラバフ紛争
2020年11月15日 10:16　発信地：チャレクタル/アゼルバイジャン [ アゼルバイジャン アルメニア ロシア・CIS ]

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/6/1000x/img_c6d4ad1fbc044bd96012dbfd20e7415f229880.jpg

https://www.afpbb.com/articles/-/3315991
動画：自宅を燃やしてアルメニアに避難、ナゴルノカラバフ紛争
2020年11月15日 12:22　発信地：チャレクタル/アゼルバイジャン [ アゼルバイジャン アルメニア ロシア・CIS ]
2020/11/15(日) 19:00:54.18ID:RG41dl/g
>>799
現時点で国民の人口あたりのコロナの割合がアゼルバイジャンの６～７倍で患者の致死率も上
コロナで破滅的な経済の支援どころか
コロナ復興のための資金を軍の再建につぎ込むだろうねキチガイ国家だから
2020/11/15(日) 19:11:42.92ID:CdHbUmGw
アルツァフ軍人は一応名目上はアゼルバイジャン国民じゃないのか
2020/11/15(日) 19:18:06.69ID:ZKAiHcoE
>>802
不法入国者じゃ
2020/11/15(日) 20:03:18.73ID:/GdLvppc
>>775
映像マジック、数多くの失敗映像は流さない
上手く撮影された成功映像だけを繰り返し流して、さも、特定兵器が大活躍したかの印象操作をする

WW2でナチス・ドイツの宣伝相がさんざんやったプロパンガスがこの主砲だ
2020/11/15(日) 20:05:22.35ID:CdHbUmGw
撃墜されたところの映像も見てみたいところだけど天地がひっくり返っても流さないだろうからなぁ……
2020/11/15(日) 20:09:33.49ID:eSTsJl7X
>>804
うちは都市ガスだから、その主砲は使えないんだよなあ。
2020/11/15(日) 20:13:49.87ID:WKV5SpUQ
>>763,765,766
地図に書いてあるとかじゃなくて緑はアルメニアが今回停戦後も保持を主張している領域だよ
紫が中間点として今回ロシアが保持する領域
だからまだ緑はアゼルバイジャン領と確定したわけじゃ無い
2020/11/15(日) 20:17:25.15ID:tcxFny7D
引き渡し期日まで決まってるのに確定ではないとは
世界が核戦争に突入でもしない限りロシアの責任で引き渡される
2020/11/15(日) 20:18:26.53ID:RYruRYJj
ID:WKV5SpUQ
なんだこのガイジ
2020/11/15(日) 20:21:58.35ID:eSTsJl7X
>>807
なるほど？わからん。

とりあえず合意読め、その後出てくる地名と地図を照合しろ

http://en.kremlin.ru/events/president/news/64384
2020/11/15(日) 20:23:20.82ID:/HXif6nL
ちな今日の予定だったkalbajarの引き渡しは人道的観点から10日延期
https://mobile.twitter.com/trend_en/status/1327934114595389441
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 20:26:24.39ID:vT/6binr
>>807
緑は停戦協定の「時点」で返還決まったところだぞ。740の2と6
因みにアゼルバイジャン領をアルメニアが実効支配してたんであってここ30年間国際法上は一貫してアゼルバイジャン領と確定してますｗ
2020/11/15(日) 20:30:59.37ID:RG41dl/g
>>807
https://dotup.org/uploda/dotup.org2309135.jpg
妄想解説とか良いから
赤で囲んでる場所に説明書いてるから読め
2020/11/15(日) 20:32:11.20ID:+xmTXQ0s
たまに頭アルメニアが混ざりこんでくるから油断ならない
2020/11/15(日) 20:34:23.72ID:vT/6binr
>>810
これ見てアゼルバイジャンの発表よりロシアの引くべきだったと気付いた
仲介者でなく当事者の主張引っ張るなんてバイアスかかってたことに全然気づかなかったわ
2020/11/15(日) 20:39:05.40ID:G289t7MM
>>787
ロシアは産油国なので燃料使うたびに外貨垂れ流すという概念がない。
平和維持といいつつ古戦場に一番乗りしてハーピーの残骸回収したり戦果検証したいのみえみえだなあ
2020/11/15(日) 20:43:06.62ID:JP/OhAbW
>>730
5+2ってどういう意味？
2020/11/15(日) 20:50:08.04ID:Uy4PGcN1
>>814
どっち持ちも、紛れ込んでくるから面白いのではないか。
2020/11/15(日) 20:59:52.68ID:fcCoGDv5
>>810
緑色のカルバジャール、アグダム、ラチン地区(回廊を除く)は今年中にアゼルバイジャンに返還されると明記されてるな。
https://pbs.twimg.com/media/EmiGr3EU8AANAXR.jpg
2020/11/15(日) 21:07:51.75ID:TJwdhKJa
たまにアルメニアが勝ったと思しきコメント混ざってるが笑えるなあ、ステパナケルト攻略を待ってもらっただけの完全敗北なのよ彼ら
不法占有地の一ミリでも確定させるような主張は出来るはずもなく、旧ナゴルノ=カラバフにいたアルメニア系の権利をどの程度残すか程度の余地しかないのに
2020/11/15(日) 21:12:31.78ID:5ge/tiao
>>820
AZは首都落とせたのに停戦
アルメニア壊滅できたのに停戦
飲まされた
パシニャンは野党を暗殺とクーデター容疑で壊滅
ジョージソロスWIN
2020/11/15(日) 21:13:46.13ID:eSTsJl7X
>>819
そういや左上のgazakh 地区の緑の飛び地の引き渡し条項、いつの間にかロシア側発表から消えてると一部で話題になってたけど、確かに書いてないな。
初期の発表には含まれてたのかな？
2020/11/15(日) 21:14:24.71ID:gG4SOfVz
>>813
その解説も間違ってる
アゼルバイジャン側の図説なので合意文を読まないと
中間地点の揉めそうな場所にロシア軍が展開しているのは領土返還の解釈がアゼルバイジャンとアルメニアで異なっているから
2020/11/15(日) 21:18:55.86ID:TJwdhKJa
>>823
ロシアにアルメニアの肩を持つ意図なんぞ一ミリもないよ、これまでの塩対応や1～3回目の停戦を反故にされても大した反応は無かろう
負けたアルメニアの不法占有地をなんの意味あってアルメニアに渡すんだ？
帰属では議論のあり得る南ナゴルノ=カラバフさえアルメニア系を追い出しにかかってるのに
2020/11/15(日) 21:23:38.85ID:eSTsJl7X
>>824
だって実際に図説とロシア側発表に明らかに相違があるのに「そんなはずはない」って言ったって・・・
頭トランプかよ
2020/11/15(日) 21:25:03.90ID:wgDIpJ/Q
この合意文ロシアはステパナケルトまでのラチン回廊しか駐留しないってこと？
2020/11/15(日) 21:26:24.71ID:B+sEokwP
>>794
ほんと、冗談ではなくそれが一番いいと思うのだけど、
まあ、誰にも覚えてもらえないからだろうねw
2020/11/15(日) 21:28:42.70ID:ndPjR4Sq
まあ嫌いな国というか敵国語で呼ばなきゃなんでもいいんだろうな
2020/11/15(日) 21:36:49.94ID:ZKAiHcoE
>>811
アゼルバイジャン余裕だな
2020/11/15(日) 21:38:07.37ID:ZKAiHcoE
アグダム地区は20日
ラチン地区は来月1日

これも延長かな
831名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 21:40:32.42ID:VWpxmsWf
これって電波妨害とかするやつだっけ？グラードといい対アゼルのガチ装備色々持ち込んでる感じか

Newest Russian electronic warfare system delivered to Karabakh: RB-341V "Leer-3" complex with the "Orlan-10" UAVs were seen during deployment.
https://twitter.com/301_AD/status/1327948004167458816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 21:41:46.21ID:TJwdhKJa
>>825
>>722の図だけ信じて、添えられた解説を信じないというご都合主義はどこから来るのさ？
>>63のダディヴァンク(カルバチャル)や>>293の北部アルツァフの脱出劇はなんのためにもめてるの？
2020/11/15(日) 21:42:40.41ID:ZKAiHcoE
>>817
アルメニアの占領地５地区
カラバフの南部２地区だよ
2020/11/15(日) 22:11:19.20ID:eSTsJl7X
>>832
信じるとか信じないとか言う話はしてない。>>722の図説の内容がロシア大統領府の公式ステートメントと明らかに相違している部分があるという話をしている。公式ステートメントはhttp://en.kremlin.ru/events/president/news/64384
2020/11/15(日) 22:21:18.42ID:ndPjR4Sq
どうでもいいけど違う部分があるというなら具体的に書いたらいいのに
2020/11/15(日) 22:25:44.79ID:eSTsJl7X
>>835
>>822で既に指摘した
2020/11/15(日) 22:30:47.79ID:ndPjR4Sq
そんなこまけー話してたのかよ
上でゴチャゴチャ言ってんの緑がアルメニアとかアホなこと言うやつが出てきてからの流れだろ
誰も話をしてない飛び地のことブツブツ一人で呟いて横槍入れるとか大概めんどくせえやつだな
2020/11/15(日) 22:37:39.22ID:TJwdhKJa
ワロタ、クソどうでも良いw
とにかく議論の余地がある北部カラバフにたいして>>759の態度はまだ理解できるが、不法占有地を擁護とか頭おかしいの一点ですわ
2020/11/15(日) 22:55:46.39ID:/HXif6nL
アルメニア大統領:アルツァフの地位を決定するために早期のミンスクグループによる交渉再開を求める
https://mobile.twitter.com/301_AD/status/1327956823228420096

交渉しても占領地という手札なくなっちゃったアルメニアにアゼルバイジャンは譲歩しないでしょうに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 23:07:32.97ID:eLviV0vF
遺体の回収が難航してるみたいね
赤十字がロシア軍の支援受けながら進めてるけど
2020/11/15(日) 23:25:34.59ID:ZKAiHcoE
かなり埋まってるらしい
2020/11/15(日) 23:25:55.30ID:TJwdhKJa
>>839
答え合わせきちゃったか、なぜ慌ててるんでしょうね
2020/11/15(日) 23:34:52.45ID:JP/OhAbW
バイジャン側からすれば、「遅くとも１０年後には、ロシアさん達は
撤収しますよ！」ってだけ言い続けていればいいわけですね。
アルツァフのアルメニア人を減らすという厄介な作業をロシアさんたちに
やらせながら、自分たちはただ生暖かく見守っているだけでOK。
2020/11/16(月) 00:00:02.44ID:s1YO13L8
>>839
その交渉の場を持つ理由がアゼルバイジャンにないから終わりだね
国際法上でアゼルバイジャンの土地なんだから
アルツァフの処遇についてはアゼルバイジャンの内政問題でありアルメニアが関わる権利はないで終了
2020/11/16(月) 00:06:17.63ID:s1YO13L8
国内の民族グループの独立運動に関しては
イギリスのスコッチとかすぺいんＥＵのカタルーニャとか中国の香港台湾とかみんな痛いものを抱えてるから
国際社会も下手に触りたくないと思います
別民族だからって国に所属している以上は国の法に従えってことにしておいた方が祟りがないので
2020/11/16(月) 00:16:34.35ID:7T8hrUgz
でもコソボは結構な数の国が承認してるよ
2020/11/16(月) 00:19:11.02ID:s1YO13L8
>>846
ジェノサイドがあったからね
そういう意味では今回ジェノサイドがなかったのはアルメニアにとって痛い
むしろジェノサイドして奪った土地だし
2020/11/16(月) 00:25:48.61ID:DaRPlotw
コソボはアメリカ様が率先して承認したのに加えてあそこがゴタついてると難民やらでEUが迷惑被るからね
そもそもミロシェビッチはキチガイ民族主義ジェノサイダー(と少なくとも見られていた)だったし
アリエフがうまいことやって大量の難民もジェノサイドも回避したのにわざわざ藪を突っつくほど馬鹿じゃないだろう
独立なんてアゼルは絶対に認められないんだから次は行くところまで行く
2020/11/16(月) 00:27:10.76ID:PUQa/mlV
そういやあの辺りでかつて負けた内戦の中にコソボがあるな…
今回のナゴルノ・カラバフでもう一度取り返すなんて動きが出てきてもおかしくなさそうだが
2020/11/16(月) 00:29:48.25ID:PUQa/mlV
軽く調べたらコソボとトルコはギュレン派だのクルド人だので仲が悪いらしい
この辺もきな臭くなる可能性あり得る？
2020/11/16(月) 00:35:52.78ID:03kpj8Gk
アルツァフ承認なんてしたら首を突っ込まざるをえなくなるので誰もしないと思う
誰だってあんなところのゴタゴタに巻き込まれたくない
2020/11/16(月) 00:47:40.27ID:NaPzuEjR
>>849
コソボはどこかに占領されてるとかでなくて独立だからなあ
しかもアルツァフとか言うどこも承認してなかった武装勢力と違って承認国家はかなり多い
迂闊に手を出して万一アルバニアと合流されても業腹だろうし、流石に手を出すことはないっしょ
2020/11/16(月) 00:51:45.33ID:X0CMjoqS
バイデンがボケてるからもうちょっと戦闘が長引いてれば口出ししてたような気がしなくもない
選挙後の訴訟が控えてるから積極的に動くようになるまでまだまだかかりそうだけど
2020/11/16(月) 00:53:52.67ID:p5fyRGHM
停戦合意はこの後
たぶん武器の没収だよな
日独の歩んだ道
855名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 00:56:53.30ID:DKZ1kNoz
コソボはアメリカが動いたからであってこういうのは原理原則じゃなく大国の都合次第
アルツァフならロシアの胸先三寸次第だけどアルツァフ承認は完全にアゼルを切り捨てるということ
最終的にプーチンの顔を立ててロシア軍受け入れたアリエフを切るとはちょっと思えないな
2020/11/16(月) 01:04:30.17ID:GuzQctj7
>>830
民間人の撤退に遅延が生じるようなら延期に応じるんじゃないかな
意図的な遅延行為をしてたらロシアが強制排除を始めるそうだが
2020/11/16(月) 01:05:11.76ID:GuzQctj7
始めるそうだがじゃなくて、始めそうだが　の間違いだ
2020/11/16(月) 01:06:57.69ID:p5fyRGHM
>>856
ただ遅れる理由が
自分の家を放火してましただからなぁ.....
2020/11/16(月) 01:07:32.81ID:Nm5qP5KF
アルメニアに持ち去るために外したダディヴァンクの鐘を退去延期になったから戻してるらしいw
https://twitter.com/301_AD/status/1328003536462999552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/16(月) 01:12:11.64ID:GuzQctj7
>>858
借地はちゃんと更地にして返さないといけないから、アゼルバイジャンも認めるんだろう

放火で更地になるかはよくわからんが
861名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 01:26:58.08ID:DKZ1kNoz
>>860
アゼルが使えないように大急ぎで木まで切って持ち出してるそうだ
アルメニア本国へ向かうトラックの荷台には木が満載
https://twitter.com/TGanjaliyev/status/1327713484264665088
https://twitter.com/ElvinHajiyev/status/1327974775323561988
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/16(月) 01:29:06.47ID:ykRz94ag
ぶっちゃけアルメニアみたいな周り敵だらけの貧乏国家を助けるメリットがデメリットに対してなさすぎる
アメリカにしたって、あのあたりの当面の敵はイランなのにトルコ-アゼルバイジャン-イスラエルのラインを刺激して敵を増やす理由ないだろ
2020/11/16(月) 01:35:34.21ID:ykRz94ag
>>861
こんなやつらの相手させられる平和維持軍が可哀想すぎる
北斗の拳のモヒカン並の精神性だろ
2020/11/16(月) 01:37:41.79ID:q9TG9D0G
>>861
頭アルメニアンは想像を超えてくるな
2020/11/16(月) 01:39:29.52ID:p5fyRGHM
>>861
ホテルに泊まったら
聖書どころか、バスタオルまで持って行く奴らだな
2020/11/16(月) 01:40:27.87ID:ykRz94ag
カラバフの自然がアゼルバイジャンのものになるのが悔しい！
だから退去期限までに徹底的に自然破壊してやる！

こいつらカラバフの自然を愛してないやろ
2020/11/16(月) 01:41:16.78ID:p5fyRGHM
しかしアルメニアは植林もしないで禿山ばっかにして
ほんと生産性0の国民性だな
やっぱコイツらの国のままじゃ無くなって良かったわ
2020/11/16(月) 01:43:43.76ID:dk+Vs3ZZ
>>864
ほんと頭アルメニアとしか言いようがなくて笑うw
2020/11/16(月) 01:49:38.06ID:p5fyRGHM
わざわざ市民を巻き込まないよう
スゲェ頑張ったアゼルがバカみたいじゃないか
2020/11/16(月) 01:50:21.81ID:sunk5hYT
結局コイツはキチガイだったってこと？


807 名無し三等兵[sage] 2020/11/15(日) 20:13:49.87 ID:WKV5SpUQ

>>763,765,766
地図に書いてあるとかじゃなくて緑はアルメニアが今回停戦後も保持を主張している領域だよ
紫が中間点として今回ロシアが保持する領域
だからまだ緑はアゼルバイジャン領と確定したわけじゃ無い
2020/11/16(月) 01:51:11.00ID:6OMDgNg3
引き上げる前に全域に塩を散布していく心意気がほしいなあ

核廃棄物とか有害物質とかでもいいよね
2020/11/16(月) 01:54:43.56ID:mDJj1Bx4
>>861
何が凄いって旧ナゴルノカラバフ自治州じゃなくて単に不法占拠してただけのカルバジャルでこれやってるところなんだよな
こういうの見て「武力による現状変更というあしき前例～」とか言い出す頭朝日新聞はアルツァフ義勇兵としてドローンに吹っ飛ばされてきてほしい
2020/11/16(月) 02:05:42.85ID:X0CMjoqS
木を伐り出したのは伝説になりそう
2020/11/16(月) 02:06:26.30ID:X0CMjoqS
というか普通に賠償対象なのではコレ
875名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 02:10:35.84ID:DKZ1kNoz
>>871
実際そういうことを主張するアルメニア人（そこそこ立場のある人間？）もいてちょっと話題になってた

The Sarsang reservoir will explode, the rivers going to Azerbaijan will poison,
burn all forests, and in extreme cases the nuclear waste will spread in Artsakh.
If Armenians don't live there, then no one will live in that area anymore.
https://www.reddit.com/r/azerbaijan/comments/jq3e1y/stepan_danielyan_armenian_chair_of_the/
2020/11/16(月) 02:12:59.24ID:CF+TjRwD
紛争ダイヤならぬ紛争ゴールドに加えて紛争ウッド
なんかもう色々とすごいなあ
2020/11/16(月) 02:14:41.82ID:54ZlkCvi
土地の価値を落とすには地雷埋めるのが最も効果的
2020/11/16(月) 02:16:23.94ID:M0LbMA+u
塩をプレゼント❤
2020/11/16(月) 02:22:48.90ID:pVJ6tAfy
>>877
ああ、それでやっとピンときた
退去期限延長のニュースに「もっとmを残す時間ができる(サングラス絵文字)」って書いてるアルメニア人がいたけどmineってことか
そいつは冗談言ってるだけだろうけどほんま趣味が悪いな
2020/11/16(月) 02:25:48.96ID:54ZlkCvi
焦土作戦は戦略としては有効なんだけどね
2020/11/16(月) 02:30:50.37ID:ZDG2xzC1
パシニャンがカラバフで踊りながら寝っ転がってたのは盛大なフラグでしたねえ
2020/11/16(月) 02:47:58.73ID:87ZpFx5V
よっしゃあ！退去期限伸びたから電柱も切り倒して持ち帰るで！
https://twitter.com/eoas_info/status/1328029501041700864
https://pbs.twimg.com/media/Em4bDamXUAY69eU.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/16(月) 02:51:55.74ID:PUQa/mlV
>>882
ただの略奪になってるやん
アゼルに渡すことになるなら俺がもらう状態

この調子だと井戸に毒を投げ入れて行くのも出てきそうだ
2020/11/16(月) 03:07:12.63ID:OSoCfEQl
>>861
江戸時代の国替えなら絶対もめるやつ
2020/11/16(月) 03:16:44.69ID:Z41RQ/b5
大日本帝国も旧植民地や占領地から逃げ帰る時は焦土化すれば良かったな
2020/11/16(月) 04:32:51.39ID:LPFUPMTd
このスレには名誉アゼルバイジャン人でも常駐してるの？
あとやたらアルメニアと韓国を結びつけたがるやつ何がしたいの？アルメニア人に韓国人との連帯感なんて皆無なんだが
2020/11/16(月) 04:49:29.85ID:TTjkJH/0
どうしたいきなり
今誰も韓国の話なんぞしてないぞ
2020/11/16(月) 06:16:26.32ID:54ZlkCvi
従軍慰安婦像に協力してたなアルメニアロビーが
2020/11/16(月) 06:32:19.91ID:Pmsel+EG
>>882
本当に何も無い廃墟なんだな、こんなのなら地雷対策に
最初に1発気化爆弾落として更地にしてから再開発した方が良さそう
2020/11/16(月) 06:39:03.12ID:JL7asPWv
アグダム地区で撤退を拒むアルメニア軍とロシア軍の間で小競り合いが生じたらしい
2020/11/16(月) 06:59:48.88ID:R10kzfh1
ロシア人「(強奪ウッド見ながら)なんやこいつら。頭おかしいんか…」
2020/11/16(月) 07:30:53.18ID:M2a0U92S
>>890
オハニャン線だろうか
早速ニチャってそうだなアリエフ
2020/11/16(月) 07:36:06.78ID:buOxGww1
>>891
東側ではソ連時代から続く伝統的な日常だと思うぞ
2020/11/16(月) 07:40:49.92ID:AmgrJ6TT
大日本帝国も、滅亡した時に、
悪行の証拠隠滅するために色々焼いた
2020/11/16(月) 07:46:55.22ID:calg55Zc
アルメニアもとことんまで評判落とすなあ、やればやるほどアゼルバイジャンの横綱相撲ぶりが際立つ
2020/11/16(月) 07:51:44.05ID:pPoSaaN4
RB-341V
Orlan-10

持ち込んだって
2020/11/16(月) 07:56:02.14ID:O1qbf2nS
賠償金請求はやりすぎと思ったけど少し見方変わった
やられても仕方ないわ
高地カラバフの方と違うのにそういう意識ないんだな
2020/11/16(月) 09:05:35.43ID:zH9iHOOG
アルメニア側は臥薪嘗胆をやるかね
欲しがりません勝つまでは・・で、国民はご飯のお替わり我慢して献金して、愛国戦車や愛国ミサイルの献納運動したりとか
2020/11/16(月) 09:09:56.72ID:ex7QMoi2
アルメニアは政府閣僚が次々と辞任する一方でパシニャンはいまだに所在不明のまま
2020/11/16(月) 09:11:03.66ID:eUVR3PiV
https://jp.sputniknews.com/world/202011167938879/
米誌が指摘　ナゴルノ・カラバフにおける米国諜報活動の主たる3つの失敗
2020年11月16日 01:50
2020/11/16(月) 09:12:27.34ID:M2a0U92S
>>898
臥薪嘗胆しちゃったら今度は完全に侵略者じゃん
前回はソ連崩壊のどさくさに紛れて取れたようなもんだし
2020/11/16(月) 09:13:06.67ID:pPoSaaN4
アルメニア
与党議員の辞任相次ぐ
2020/11/16(月) 09:21:04.22ID:buOxGww1
>>901
そこは逆よ。ソ連崩壊時にアゼルバイジャンが自治剥奪しようといたからロシアがアルメニアについてアゼルバイジャンボコられた
その後、アルメニアがロシアに離反したうえ大アルメニア主義前面に出したからトルコがアゼルバイジャンに荷担したうえ、
ロシアに見捨てられた。ロシアも完全に見捨てると影響力失うから和平の仲介してるんだろうがどの程度アルメニアに与するかな
2020/11/16(月) 09:34:21.54ID:calg55Zc
>>898
民主主義体制はそう言う方向性に向かない上に、元々がディアスポラで無責任とも言える個人主義的体質でしょ？
表面上は吹き上がって運動をやりたがるように見えるけど、内実はお前やれと押し付け合うだけで進まないと予測

そもそも攻め込むための名分も完全に失うから、アゼルバイジャンの政変に乗じて再侵略でもやらない限り無理ぽ
2020/11/16(月) 09:35:15.89ID:1ozKVUnD
【アルメニアに朗報？】
アゼルバイジャンに即時譲渡予定だったダヴィバンクは
ロシア軍管理下に置かれてアルメニア人が街に戻り始める
https://twitter.com/asbmilitary/status/1328056658988331010?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/16(月) 09:41:00.52ID:1ozKVUnD
ロシア軍がカラバフに電子戦兵器を持ち込んだ模様
https://twitter.com/301_ad/status/1327948004167458816?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/16(月) 10:22:43.73ID:/FACiafo
わちを？
2020/11/16(月) 10:30:04.47ID:uR/r1hMy
>>905
ロシア兵は
修道院に数人だけ
2020/11/16(月) 10:30:48.93ID:uR/r1hMy
>>906
スメルチ？
2020/11/16(月) 10:32:28.79ID:uR/r1hMy
向こうのドライバーキチガイみたいに飛ばしてるな
軍用車をギリギリで抜いていくとかw
2020/11/16(月) 10:39:15.30ID:sunk5hYT
>>903
捏造すんな
2020/11/16(月) 11:29:47.57ID:1QgtNcVs
>>884
まあ今回のは改易減封転封の類いだからな。
伊達カラバフ藩、会津取り上げの仙台行き。
2020/11/16(月) 12:02:39.11ID:s1YO13L8
>>903
ロシアは一貫してカラバフはアゼルバイジャンのものなんだから返せよって立場だよ
だからロシアとアルメニアの間の防衛協定にカラバフは含まれない
2020/11/16(月) 12:11:34.53ID:v6yv0oAN
スレチだがサウジアラビアはイエメン撤退の意向らしい
これでイエメン北部の山岳地帯は昔はエジプト、今はサウジアラビアの介入を退けたのか
2020/11/16(月) 12:13:57.43ID:v6yv0oAN
あとこれもスレチだがモルドバは親露ドドン敗北
沿ドニエストルはモルドバ人とロシア人が共存できてるんで変わりないかな
2020/11/16(月) 12:30:41.48ID:uR/r1hMy
>>914
うそー
隣に敵国が出来るんだ
2020/11/16(月) 12:32:19.24ID:K+D2XKbk
アルツァフ消滅で、｢事実上の独立国家｣は西サハラ、沿ドニエストル、南オセチア、アブハジア、ドネツク、ルガンスク、北キプロスの7箇所か。
台湾とパレスチナも微妙なところだが…
2020/11/16(月) 12:41:09.87ID:calg55Zc
>>917
それでも5/7がロシア関連というところが酷いな、しかも21世紀に入っての騒乱が大半という
2020/11/16(月) 12:42:40.94ID:ahY2g/70
シーランド公国
2020/11/16(月) 12:47:16.41ID:a2KvPQXJ
ソ連崩壊の余波が未だに大きい事の証左だね
このカラバフ戦争も含めて
2020/11/16(月) 12:48:45.13ID:calg55Zc
そういや次スレはどうなるんだろ？
戦後処理のヲチのためと思ってこのスレ立てたけど、思ったより消化早くてまだ第一陣撤兵すら終わってないよな
2020/11/16(月) 12:56:41.11ID:M2a0U92S
>>664
態々英語でツイートして案の定アゼル寄りの垢に煽られてんじゃん
アルメニアに媚びるのはいいけど日本人の第三者立場を使わんでもらいたい
2020/11/16(月) 13:14:12.83ID:ykRz94ag
アルメニアの国内世論めちゃくちゃだな
アルメニア軍を殺戮したドローンはカナダが売ったドローン
ＥＵはアルメニアを見捨てた
ロシアは信用ならない
イスラエルは敵
イランも敵
生活を犠牲にしてでも軍拡が必要
2020/11/16(月) 13:23:33.03ID:ngPqrlPJ
好きにさせたら？知能の低いアルメニア人の自業自得だし死ななきゃ治らないんだろう
2020/11/16(月) 13:26:47.73ID:3QKI0rG7
猛虎魂を感じる。
アルメニア優勝の日は近いw
2020/11/16(月) 13:32:28.15ID:calg55Zc
>>923
外に原因を求めているうちは変われなくてこのままだろうね、彼らは…
927名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 13:35:20.81ID:YR+oXD0H
「生活を犠牲にしてでも軍拡が必要」


ヤバい。核保有してまうｗｗｗ
2020/11/16(月) 13:36:12.08ID:p/BQK2/G
まあ、アルメニアが単独でやりあうには生活を犠牲にしてでも軍拡が必要、というのは事実だろう
そこまでしてアゼルバイジャンやらトルコやらに勝てるかは知らんが
929名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 13:54:22.80ID:+jjuwQ7h
北朝鮮こそがアルメニアにとっての地上の楽園である可能性が微レ存？
2020/11/16(月) 14:42:44.58ID:y0uJwev/
ホジャリ難民って結構いるらしいけどそういう人たちどうするんだろう
国連難民高等弁務官のもとで難民(国内避難民)は帰還するってことになってるけど
2020/11/16(月) 15:15:35.66ID:calg55Zc
アゼリーの避難民は復帰するんでないの？ただ地雷原があったり旧アゼリー地区はボロボロになってそうで簡単に戻れるわけではないわな
何しろ子供は今の場所で生まれてるわけだし…
2020/11/16(月) 16:51:28.42ID:PGcGBmGy
家を燃やしてるカルバジャルはもともとアゼルバイジャンの領土で30年前にはアルメニア側が家を燃やして住民を追い出してたから歴史の皮肉を感じずにはいられない
2020/11/16(月) 17:38:47.50ID:uR/r1hMy
移住させるでしょう
権利を主張しないと意味がない

まさか住民追い出すとは思わなかったけど
2020/11/16(月) 17:43:27.17ID:WS3H7lwY
北方領土侵略のモデルケースだね

日本固有の領土ではない北海道
その北海道の四島を日本が侵略し、
長年四島で生活してきた住民を
自衛隊が追い出す
2020/11/16(月) 18:00:34.30ID:HdUlTBPQ
どっちかいうと満蒙開拓団
2020/11/16(月) 18:03:56.50ID:fVF5gXqt
スレタイは変更でいい気がする
2020/11/16(月) 18:06:57.09ID:buOxGww1
次スレいるの？アルメニアが底抜けの馬鹿でない限りこのまま停戦であとは政治の話でしょ
2020/11/16(月) 18:22:15.26ID:uR/r1hMy
次はエチオピアか？
2020/11/16(月) 18:29:12.97ID:keZeAaut
>>923
ロシアとイランに対する意見以外は普通だろ。
特にイスラエルはイランに対する嫌がらせだけのために
アルメニア人をぶっ殺すことを選択したんだから。
2020/11/16(月) 18:36:25.38ID:HdUlTBPQ
来夏はカフカース旅行できるかな？
「カラバフはアルメニア！」「カラバフはアゼルバイジャン！」って言っとけばタダ飯タダ酒にありつけそう
2020/11/16(月) 18:36:55.86ID:Pmsel+EG
ハロップが捕獲されて持ち帰られたのがどうなる事やら……
とりあえずフーシ派にコピー品が供与されるのは予想出来る
2020/11/16(月) 18:41:38.15ID:pPoSaaN4
フーシ派は自爆ドローンも暗殺ドローンも持ってるよ
2020/11/16(月) 18:43:31.60ID:1MLvjU9H
コーカサス情勢とかにしたら200もいかずに落ちそうだな
2020/11/16(月) 18:45:57.89ID:uvrvzQIO
アルメニアは今回対日プロパガンダを流し始めたのについては良いが防疫用途の日本からの支援を名目無視して喧伝したりしてたんだっけ
アゼルバイジャンはもともと日本に対する心証は良いらしいが
今回の戦いで学んだ知識はきっと旅行にも活かせるので何にしろ平和になってほしいもんだが
2020/11/16(月) 18:46:34.83ID:X0CMjoqS
生活を犠牲にするにも産業が……
アルメニアの成長戦略が全く想像できないんだけど、人輸出して外貨稼いで来て貰うか
2020/11/16(月) 18:59:12.77ID:fVF5gXqt
アルメニアはせめてジョージアとは欧米との窓口としても関係緊密にしたいんだけど
なにぶんアルメニアが関係ない次元で関係の深化が不可能だからな
2020/11/16(月) 19:05:52.98ID:uvrvzQIO
割と真面目に今から重工業やるしか無いんじゃないの
2020/11/16(月) 19:06:55.16ID:HdUlTBPQ
賃金のわりには教育水準はけっこう高いのでIT、ベラルーシもやってるし。あとワインやコニャックの輸出を伸ばすなら大消費地のEUと仲良くしたいわな。

ここ数年の成長率は5～8%で悪くないんだよね実は。農業製品は競争力あるし鉱工業もそこそこあってわりとバランスのとれた経済。資源頼みで成長率0～2%のアゼルバイジャン経済よりは良いみたい。
2020/11/16(月) 19:10:39.44ID:HdUlTBPQ
>>947
物流ルートの限られた内陸国の小国で重工業やってものぞみないんじゃないかな。農業と食品加工、ITみたいなサービス、宝石研磨や製薬などの軽工業はどれも競争力あるようなので、こちらを伸ばしたほうがいいでしょ。
2020/11/16(月) 19:14:45.14ID:ILjukg4C
アルメニア人らが最後の祈り アゼル支配下になる教会で
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3316105?cx_part=latest
2020/11/16(月) 19:17:20.88ID:X0CMjoqS
真面目にアルメニアの最大の資源はアルメニア人だったか
教育水準高い単民族国家ならやりようはあるんだな
2020/11/16(月) 19:27:49.20ID:pPoSaaN4
>>945
国境の8割が敵国
北のジョージアが入国禁止
南のイラン側は主力ザンギランルート奪われて
山岳ルートしかない

よく生きてこれたな
2020/11/16(月) 19:35:23.71ID:Pq+Kw77U
>>937
この問題についての情報が集まっている数少ない場所なので、戦後処理の進行のフォローのためにも継続してほしい。
国内マスコミの解説は適当な物ばかりで当てにならないと今回分かったし。
アゼルバイジャンへの領地引き渡しが合意通りに本当に進むのかも何だか怪しいし、まだ一波乱ありそうで。
2020/11/16(月) 19:37:55.04ID:HdUlTBPQ
>>952
ジョージアは入国禁止ってことはない、ポチ港はアルメニアの主要な海港として使われてる。
ジョージアも、港湾使用料入ってくるのに敢えて拒否するほどにアルメニア自体に恨みがあるわけじゃないし。
2020/11/16(月) 19:41:08.76ID:uR/r1hMy
>>954
コロナ
人の入国を禁止してる
貨物だけはOK
2020/11/16(月) 19:43:43.08ID:HdUlTBPQ
>>955
あ、そっか。コロナか。
2020/11/16(月) 19:45:01.28ID:3PRd/jvQ
>>946
ジョージはトルコからアゼルバイジャン行きの軍事物資や武器を警備してたらしくアルメニア人に叩かれてるよ
2020/11/16(月) 19:52:06.12ID:Lk6u7ebJ
>>455
ダディバンク修道院は、やはり破壊されることになるのか？モスクに改造？
古い建築物には敬意を払ってほしい
2020/11/16(月) 19:52:19.89ID:Lk6u7ebJ
>>958
謎のアンカーミス
2020/11/16(月) 19:54:34.04ID:MED5hUP3
ジョージアってアブハジアと南オセチアを実質取られてアジャリアもまたいつ独立派が盛り返すか分からん国なのに徴兵撤廃の動き加速してるのな

アブハジアと南オセチア、アジャリアを抜いたら横浜市より少し多い程度の人口なのに兵力確保出来るのかね？
2020/11/16(月) 19:57:44.76ID:uR/r1hMy
>>958
ロシア軍が警備してる
2020/11/16(月) 20:00:10.24ID:bT/Yhkul
>>960
アジャリアってだいぶ落ち着いてるじゃん
ネクタイおじさんの数少ない功績だぞ
ハゲにゃんとちがって領土喪失だけってわけじゃないぞ
南オセチア紛争の醜態で無能オブ無能の印象強いけど
2020/11/16(月) 20:19:31.02ID:Pmsel+EG
>>958
修道士達は残して観光資源にするくらい柔軟にすりゃ良いんだけどな
2020/11/16(月) 20:24:42.60ID:keZeAaut
賠償500億ドルわろた
GDP100億ちょっとしかないのに終わりじゃん
2020/11/16(月) 20:36:35.49ID:M2a0U92S
>>957
そういえばジョージア大統領が停戦合意にTwitterでコメントした時にアルメニア人がよってたかってクソリプしてたな
2020/11/16(月) 20:44:21.82ID:PYhB8Zgv
そもそもジョージア人を虐殺したアブハジアの連中をカラバフに投入してる時点でジョージアは味方する義理無くなってるからな
2020/11/16(月) 20:56:29.20ID:NaPzuEjR
現代において確認できる貴重な国家同士の戦後処理だしなあ
戦後処理観察スレとかで継続できるなら
2020/11/16(月) 21:01:22.14ID:zK12YQNc
lain氏が露探氏に噛みついてる
2020/11/16(月) 21:07:20.98ID:hPWR0FS6
>>968
どっちとは言わないがそもそもの知識造詣が段違いだからやめとけと
2020/11/16(月) 21:14:29.04ID:WJ6iJ1Ci
言いたかないがやっぱりアニメアイコンだなとw
2020/11/16(月) 21:19:13.03ID:qZrlhB8V
はっきり言って俺らもそうだけど、アルメニアとアゼルバイジャンの戦争に興味を持ってる時点で少数派の変人だし、大なり小なりオタク気質はあるから知識を見せびらかしたくなるというかマウント合戦になりやすくなるんよな
まあ熱くなってしまうこともあるかもだけどなるべく謙虚に行くべしだね
2020/11/16(月) 21:26:30.01ID:fVF5gXqt
噛みつく噛みつかない以前の問題でアルツァフ全体がナゴルノカラバフと思ってる人多いよな
その前提に立つと力をつけたアゼリーがトルコの支援受けて、一方的に弱者を叩く構図に見えるのかなって
2020/11/16(月) 21:36:58.86ID:PGcGBmGy
ソ連の国境線が悪かったとしか言えない
100年前から考えるとアルメニアの気持ちもわからないではないけど保障占領はやりすぎだった
2020/11/16(月) 21:42:33.39ID:PUQa/mlV
>>972
俺も最初見始めたときは同じ領域のことを指しているのかと思ったら違って驚いたわ
アルツァフ以外の領域がアルメニアに編入されていたとか
2020/11/16(月) 21:47:06.34ID:e8wHIY6f
>>973
そうでもない
経済圏としては完全にアゼルバイジャン寄りだからアルメニアの一部にするのは割と無理がある
道を整備した今ですらアルメニアからはつづら折りの峠越えなんだから
2020/11/16(月) 21:53:07.35ID:wrDBX9/O
>>972
アルメニア人は本気でそう信じてそうだし…
2020/11/16(月) 22:07:30.23ID:3PRd/jvQ
アルツァフは戦闘民族だからソロスが利用できると思って介入してる
今回も大量の武器消費したし
今後もやらかすに違いないだろ
ここは金のたまごだよソロスは商売の天才だからね
2020/11/16(月) 22:23:09.60ID:mCw6ZpVP
アルツァフって単独では成立させるのが難しい地域だよなあれ
27年間の占領期間の財政とかどんな感じだったんだろう
2020/11/16(月) 22:27:36.91ID:lTk+lc8k
アゼル難民はホジャリやらに帰れるのはいいにしても現地でアルメニア系と揉めたりした時はどうなるんだろう
なんかそういうのを通して実はカラバフ全土が帰ってきたわけではないとジワジワ実感していくんだろうな
980名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 22:27:40.72ID:DKZ1kNoz
アルメニアは案の定政治がゴタついてるけどパシニャン下ろして停戦破棄派の野党とか頭に持ってきてもしょうがないよな
どうするのやら
2020/11/16(月) 22:33:58.97ID:94OX0IDN
>>952
農業がそれなりに強い。こういう国は包囲されても粘れる。
セルビアと同じ。
982名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 22:38:48.08ID:DKZ1kNoz
踏んでた…
上で話してたこと踏まえてスレタイこんな感じに変えてテンプレにクレムリンの合意文書リンク加えてみた
問題なさそうならこれで立てるけどどうでしょう

スレタイ：アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突の戦後処理を観察するスレッドです。

停戦合意内容
http://en.kremlin.ru/events/president/news/64384

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/
2020/11/16(月) 22:44:59.75ID:Ua7/KNsT
>>977
アゼルバイジャンは山岳ユダヤ人がバックとか言われているのに大丈夫なのかねえ？前回もユダヤロビーとアルメニアロビーで衝突してたとか言われているのに。
山岳ユダヤ人はイスラエルだけではなく、アメリカでも事実上のアゼルバイジャンロビーになっている訳でしょ？
同じユダヤ人とはいってもソロスは山岳ユダヤ人から相当恨まれるんじゃないの？
だいたい旧ソ連地域のユダヤ人は生活難でイスラエルやアメリカに渡っただけで実際はただのその出身国のナショナリストって多いんじゃね？
トランプの娘婿のベラルーシルーツのクシュナーが典型のような気もするが。
2020/11/16(月) 22:49:13.15ID:calg55Zc
>>982
宜しく頼みます、まだ戦後の決着次第で火種はあるしね12/1までは…
985名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 23:00:17.97ID:DKZ1kNoz
立てました
テンプレにクレムリンの合意文書リンクだけ追加しましたが、他にあればよろしくお願いします
個人的にはロシア国防省が出した監視ポスト図などもあるといいと思うのですが、最新版ではアグダムの
監視ポストが削除されていたりと随時更新されているようなので悩ましいところです

アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
2020/11/16(月) 23:04:08.06ID:calg55Zc
>>985
あざまーす！乙乙
2020/11/16(月) 23:59:12.62ID:rIr8IRGP
>>985
乙
大変結構！
2020/11/17(火) 00:17:18.83ID:F9lWe4td
アグダム地区で撤退を拒むアルメニア兵を包囲するロシア軍とのこと
「投降せよ、この地区はアゼル側へ引き渡される、お前の死では何も変わらない」と呼び掛けている模様
https://twitter.com/khalfaguliyev/status/1328354771519090688
https://twitter.com/khalfaguliyev/status/1328354866771669005
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/17(火) 00:28:07.67ID:dAf3Bim2
>>988
南方の旧日本軍のノリだな。懐かしいw
2020/11/17(火) 00:36:51.21ID:9Ys/p0Jg
この期に及んで徹底抗戦とか現場兵士の暴走じゃないか
こんな状態だとアルメニアでそのうちクーデターが起きそう
2020/11/17(火) 00:39:20.85ID:R2iAFNj6
>>990
パシニャンが現場の兵士にイェレバンに戻ってきて反対派と戦うことを示唆するような発言したとかでざわついてたな
2020/11/17(火) 01:12:04.19ID:iQ/drebx
アルメニア領域内のロシア軍がインフラ復旧やら残骸撤去を行ってるの見ると同盟国っぽいムーヴに思えるな
993名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 01:13:29.71ID:v5+dyp3D
>>991
ウクライナ政変の時の、右翼ハゲみたいな事を言い出して来たな。
やっぱこのハゲ、粛清すべきだな。
どっちに転んでも、国の為にならんｗ
2020/11/17(火) 01:14:57.75ID:e4FBhrx3
なんかアルメニアは軍備強化論かなり出てるけど逆じゃねえかなあ
あの残り方だと最早単独での防衛は不可能だしロシア軍に丸投げするのが賢いんじゃ
またカルバジャルとかゼンギラン取り戻すとかなったら純粋な侵略だから今度は誰も支持してくれないし
2020/11/17(火) 01:18:22.97ID:ukXx9TNT
まあ完全な強行規範違反だな
2020/11/17(火) 01:19:07.88ID:9Ys/p0Jg
NATO加盟というウルトラCもあるぞ
2020/11/17(火) 01:31:22.40ID:K29o2rND
あの立地でNATO加盟って
ロシアと敵対してトルコの庇護を受けるってことだろ？
アルメニアンにできるわけがねえ
2020/11/17(火) 01:34:46.24ID:bbj4mee1
redditでアルメニア人がトルコとアゼルが侵攻するんじゃないかと心配してたけど逆だろw
パシニャンがセーヴル条約に基づいてアララト返せとか騒いでたんだからむしろ侵攻する側じゃんって
2020/11/17(火) 01:50:17.58ID:Fu+LCWsK
アルメニア国防省前に集まった消息不明兵士の親たち
現時点での公式な死亡確定が2300人くらいで行方不明がやっぱり同数くらいいるらしい
4750人の戦死と主張してたけどたぶん行方不明を合算した数字と思われる
https://twitter.com/301_AD/status/1328293041610887170
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/17(火) 02:00:42.12ID:+27cJrtx
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