アルメニアvsアゼルバイジャン 10

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1名無し三等兵
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2020/11/12(木) 00:56:58.85ID:Q+rBzjL9
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604916347/
2020/11/12(木) 20:57:57.01ID:U38Zi7y9
>>85
現地のこと知ってる人なんですね
またいろいろ書いてくださいー
2020/11/12(木) 20:58:58.70ID:EkaGbPV4
そもそも正規軍のドクトリンがロシア軍の支援ありきになってて動けなかったってことかと
2020/11/12(木) 20:58:58.77ID:gFrvrg38
だとしたら絶望的な敗戦を前にしても戦いを継続しろと主張する民衆も大概だが
それほど市民が大事にしてる高地カラバフとその一帯にまともな軍を張り付けなかった段階で指導者層は大概なアホどころでなくアホの極地だろ
2020/11/12(木) 20:59:40.73ID:usRjoG9h
ハドルトが天王山ってのは一線級の部隊突っ込めるのはここまでって事だったのかな
それ以降はアゼルバイジャン側が有利な所うまく押し付けて効率よく弱いものいじめして士気の低い二戦級以下ではどうしようもなかった
2020/11/12(木) 21:02:55.69ID:5Ue/QL5n
何で夜中に会見したのやら。敗戦処理もせずに逃げるのか？
多分、徴兵された武器の扱いに慣れていないオマイらみたいなのを
前線に出してたらしい。実際、カラバフのアルメニア人がかなり死んでるし。
ロシアのメディアもクルド人やイェズディー教徒の義勇兵の事は写してたし。

ただ、イランがこれ黙って見てるのかね？今は良くても数年後には地政学的な危機に
なる可能性があるが。
2020/11/12(木) 21:05:16.49ID:z9/z5d5e
東部の防衛線のみ強調されてるけど
ハドルト市からの山登りでシュシャに登頂するラインが一番手こずってるわけで
単純に防衛ライン守れず真正面から粉砕されただけにしか見えんのだが
2020/11/12(木) 21:07:15.43ID:7FyWLLB5
正規軍は主戦場になりそうな東に貼り付けてたと思ってたんだけど違うのか
2020/11/12(木) 21:12:05.62ID:DhbzsE1u
車両や重火器はわからんが、歩兵戦力は前線貼り付けだったのでは？
東部正面、stepanakert前面以外には陣地があまり見当たらない
そのうえで予備兵力はUAVに叩かれて消滅
2020/11/12(木) 21:16:46.35ID:6VMbR0EH
一応hadrut-fuzuliからsusaに上がるまでのラインに陣地っぽいのはあるしそこである程度アゼルバイジャンの山岳歩兵も消耗したんじゃ
ただそのhadrutとfuzuliは緒戦の空爆で機甲師団やられたのと包囲されかけて放棄とか
2020/11/12(木) 21:18:45.32ID:GnQyh0k0
>>172
調子乗って大アゼリー主義とかが台頭してこない限り放置じゃない？
そこまでリスク高そうには見えないのだけれど……長期的に見ると問題が出てくるんかなぁ
2020/11/12(木) 21:22:03.38ID:qwb+pGh6
そこらがようわかん
fuzuliの方は戦闘すらなく武器放棄して逃げだしてなかった？
hadrutで致命的に叩かれた後で必死こいて逃げたかのよう
どういう風に南部に軍を展開してたんだろう。教科書通りの電撃戦なんて、やられる方も当然防衛するんで
ある程度の防衛固めてると思うんだ

アリエフのエア陥落と笑われてた大本営発表はあれもしかして正しかった？
その後での戦闘はshusaのようにアルツァフ/アルメニアが取り返しに来ての戦闘だったのか？
2020/11/12(木) 21:24:46.57ID:DafIkyzC
>>178
南部の一端は大損害出してでも要塞ガチ抜きしたんじゃないかな
全てはそこに穴を開けないと始まらない
2020/11/12(木) 21:28:22.60ID:Q+rBzjL9
>>178
ハドルトまでは正規軍のガチ戦闘、そのあとは補充兵を屠殺場に送るようなダラダラした損害ばかり増える増援

こんな感じかな。なので増援にアルメニア軍は居なかったなら理解はできる
2020/11/12(木) 21:30:34.96ID:GnQyh0k0
まるで南部抜かれた時点で敗北を確信してたみたいな
本国から戦力送ると問題になるような何かがあったんだろうか
2020/11/12(木) 21:30:46.87ID:xfpT+evd
ロクに指揮官を置かずに、
徴兵&民間人義勇軍をただ配置したんじゃね？
トランシーバー頼りの戦闘だから、
本部がUAV空爆喰らったら、糸が切れたタコ状態に。

土地勘も無いから、何処に潜り続ければいいかも分からない。
で、あの動画みたいな状態になったのかと。

パシニャン政治を象徴する、やってる感戦争だったんだろな。
まあ巻き込まれて気の毒だ。
2020/11/12(木) 21:32:12.62ID:CDXD0ohd
初期で正規軍やられすぎて増援として送るのに躊躇した感じか
正規軍には徴兵された若者とか結構いるはずだからそこらへん死にまくったら本格的に国がヤバイな
2020/11/12(木) 21:33:36.07ID:7z/M03BI
初期の初期の北部の小村占領で正規軍が分散するよう誘導して
防備が薄くなったハドルト一帯を叩いた？

義勇兵ばかりで本国の軍隊出てないって騒いでまだまだと言いたいのだろいけど
その後に輸送をUAVでしらみ潰しに潰された段階で実力負けではないの…
2020/11/12(木) 21:33:50.72ID:xfpT+evd
>>181
UAV対策が出来てないから、正規軍も歯が立たない。
パシニャンは、軍部に恨まれるのを回避したんじゃね？
ガチのクーデターに、直結するからw
2020/11/12(木) 21:35:04.66ID:Wav+bMFT
ハルチュニヤンも増援を途中で止められたみたいな恨みごと言ってたな
2020/11/12(木) 21:39:54.28ID:OBIDZc+N
結論：パシニャンはネクタイ喰い以下の能無し糞野郎
188名無し三等兵
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2020/11/12(木) 21:40:01.47ID:5Ue/QL5n
>>177 いや、NATO加盟国のトルコがアゼルバイジャン領に入り込むのを
イランが黙って見ているのか？という話。正に目の上のたんこぶ状態で、
黙って見ているとも思えないのだが。ロシアもどういう意図でトルコとの
共同管理みたいにしたんだろう。バルト三国は瞬殺出来るが、トルコはねぇ。
2020/11/12(木) 21:40:05.47ID:qwb+pGh6
>>179
昔の戦争でもアゼルバイジャン側がカウンターで少し攻め込んだことあったんだよな確か
それもfuzuliの方面からだった
だからオハニャ〜ン線が頑強なのはわかるんだが、前の教訓でfuzuliの方も固めないとアカンはずなんだよな
最悪平地で固められなくてもハドルト以北で囲むように防衛固められなかったんかね
謎は尽きない
2020/11/12(木) 21:40:27.50ID:usRjoG9h
>>173
シュシャ南東の山登りは地形的には相当防衛有利なのにあっさり抜かれてsignaxあたりの戦闘になってた印象が

>>178
ハドルト抜かれるとフュズリからの退路がなくなる可能性あるから慌てて引いたのでは
2020/11/12(木) 21:45:25.03ID:gufyQUHI
南東部は平地なんで要塞もどきは作れないよ
問題点はあっさりとsignaxにまで登山された方
ハドルトはポイ捨てが良かったのだろうけどあそこ、旧カラバフ自治州なんで見捨てられないのさ
そんなこうなしてる間にハドルトで精鋭が蒸発して援軍もラジコンでジューシーに焼かれてもうた
2020/11/12(木) 21:47:56.71ID:5y2pjf/P
カラバフの国防相生きてたのか
包帯男になってるけど
https://mobile.twitter.com/UGhost01/status/1326852569361158146
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
193名無し三等兵
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2020/11/12(木) 21:49:30.31ID:ecGuN//p
平地の南部は陣地は構築しにくいから戦車部隊と砲兵連携による機動防御構想だったのかもね
そのため機動部隊がUAVやイスラエル製の長距離ミサイルに潰されて一気に突破を許したとか
2020/11/12(木) 21:49:37.48ID:U0LB09VM
まあ正規軍の増援は送らなくて正解じゃね
ドローンの標的増やしてただけでしょ
2020/11/12(木) 21:51:16.96ID:DhbzsE1u
Susaの東の弾薬庫が早期に爆破されたのがデカかったんかねぇ
後方で盛大に爆発があったら浮足立つ
2020/11/12(木) 21:51:25.01ID:xfpT+evd
>>187
無駄口は国を滅ぼす好例。
ノラリクラリやってた方が良い事は、幾らでも有るワケで。
融和をチラ付かせて、ひたすら時間稼ぎをする、
北方領土でのロシアの対応を学ぶべきだったw

国内で、口先芸者として育った末がこのザマ。
政治家としての育ちが、悪過ぎるわなw
首相レベルじゃないバカを持ち上げた奴も悪いが。
2020/11/12(木) 21:53:44.16ID:Q+rBzjL9
>>192
あの執拗な空爆でもトドメはさせなかったのか、意外だな
2020/11/12(木) 22:02:12.26ID:jujE+mOl
サウジアラビアとアゼルバイジャン、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
2020/11/12(木) 22:11:17.09ID:nb9PK9oW
（どういう意味で言ってるのか割と本気で解釈に困る）
2020/11/12(木) 22:19:16.79ID:zLcTTx2U
>>197
イスラエルとアルメニアって環境が似ているところがあるように思えるけど
どうしてこうなったのか・・・。
2020/11/12(木) 22:27:47.68ID:xfpT+evd
>>200
イスラエルは専守防衛で、無駄口は叩かないw
その上で、軍事力も折り紙付き。

パシニャンは何もしないのに、無駄口を叩き過ぎたwww
市議レベルの人間が、外交に乗り出しちゃイカン。
202名無し三等兵
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2020/11/12(木) 22:31:43.88ID:ntb6ALhz
>>197
最初の爆発で車外に遠く放り出されたのかも
それだとしてもよく生きてるなぁって感想だけど
2020/11/12(木) 22:40:46.70ID:EkaGbPV4
>>200
イスラエルには米英の強力な後ろ盾があった
今のロシアにそこまでのリソース提供する体力がない
204名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 22:45:31.99ID:ntb6ALhz
【閲覧注意】アルメニア、アゼルバイジャン戦争の
アルツァフ共和国（実質アルメニア)のカラバフ国防大臣が
巡航ミサイル+巡航ミサイル+クラスター爆弾の3連撃を喰らっても生存していたことが判明
ただし全身包帯マンになる
https://twitter.com/ughost01/status/1326852569361158146?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
205名無し三等兵
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2020/11/12(木) 22:46:16.16ID:ntb6ALhz
すまん、コピペミスした
206名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 22:47:50.97ID:pxH8XKfV
三連撃食らった（と思われてた）のは大統領のアライクハルチュニヤンじゃね
かっこいい音楽付きで派手にジープが炎上して路上に寝かされてたのが国防相のほうだったかと
2020/11/12(木) 23:16:02.07ID:X5FjKZrt
まあ、普通の自治区なんて認めるわけないよな
https://twitter.com/karategin/status/1326868470521323520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/12(木) 23:16:55.17ID:qgbpWZgk
今回、UAVの活躍がクローズアップされて、今後もこの傾向は続くだろうけど、それに伴ってUAVを
撃ち落とす対空ミサイルの低価格化も進むかって話
https://grandfleet.info/us-related/u-s-army-intercepts-test-shots-for-less-than-150000-per-kill/

確かに、低価格UAV相手にパトリ撃ってたら、完全にオーバーキルで逆ザヤだよね
サイドワインダー・クラスの低価格小型SAMを数撃てる地対空車両が今後は増えて行くか
2020/11/12(木) 23:24:19.38ID:7dNvQZqJ
>>207
自治区で譲歩してこのザマだし、権力は握らせんよなあ
2020/11/12(木) 23:32:12.62ID:QG/6C3nc
文化的自治区ってのがなんとなく分かるような分からないような…？
道路標識ぐらいはアルメニア語併記を許すけど
公文書は今後アゼルバイジャン語で書けよって事？
2020/11/12(木) 23:33:13.50ID:Q+rBzjL9
>>207
文化的自治、かあ…流石に相当な締め付けが予想されるね
アゼルバイジャンの法律に従い、アゼルバイジャンの施政を受け入れる前提の元でキリスト教徒として、アルメニア文化圏の人間として生きていくことを認める

…それって、自治でもなんでもないよな
もう少し施政に関する権限は渡すのかと思ってたけど、それでは同化できないか
2020/11/12(木) 23:35:53.50ID:noEnyGIO
>>125
この板の住人が考えられるレベルの偽装は
もう時代遅れで役に立たないよ
米軍ですら諦めてるから
2020/11/12(木) 23:36:35.09ID:pm9tlzsE
>>207
これはアゼルバイジャン側が握った南部のナゴルノカラバフに対して？
それとも将来的に北部のナゴルノカラバフにも？
2020/11/12(木) 23:36:35.18ID:baOBf8hI
アルメニアの停戦反対派のデモ、色々なツイート見てても停戦反対派は
｢まだ兵士はあちこちにいるじゃーねか！｣
とか言ってるあたり、まず
｢アルメニア軍には人的にも装備面でももう作戦遂行能力がない｣
って事を理解してない、出来ないんだと思う。
当然戦争継続した場合の後のリスクとかも理解し得ない。

充足率が5割台の普通科連隊もある、90式戦車にさえぺーバー在籍の部品取りが出てる
とかの現状を知らない一部の日本人が本気で韓国中国に攻しろとか言ってるのと同じで軍事的な基礎知識もないとやはりそうなるんだろうな…
2020/11/12(木) 23:38:34.97ID:noEnyGIO
>>208
ミサイルの問題じゃないからなぁ
この手のがあっても無駄だよ

Ｓ-300や同じレベルの中高度ミサイルもやられてる
2020/11/12(木) 23:40:15.85ID:Q+rBzjL9
>>213
政治的な扱いを棚上げした北部の話と理解したけど。南部は完全なアゼルバイジャン扱いになるのでは？
2020/11/12(木) 23:42:03.99ID:c2N8oUtU
>>216
南部は自治どうこう以前にロシアの平和維持部隊がアルメニア人を追い出してるみたいだしな
アルツァフのことだね
2020/11/12(木) 23:52:12.92ID:Q+rBzjL9
>>217
それはゼンギランとかの「ナゴルノカラバフですらないアゼルバイジャンの被占領地」ではなく？
・被占領地→アゼルバイジャン
・旧ナゴルノカラバフ自治州の南部、シュシャ以南(>>44の点線内だとシュシャ、ハドルト)→アゼルバイジャン
・旧ナゴルノカラバフの北部、ステパナケルト・マルタケルト・ホジャリ等(44の濃い領域)→棚上げ、「文化的自治？」

かなと
2020/11/12(木) 23:52:33.90ID:EMvGLaJI
朝日新聞の社説ひで
こんな程度の認識でアゼルバイジャンの武力発動叩くのか
書いてる記者が簡略化したのだろうけど、
自治州外のアゼルバイジャン系が多数派占めてた都市の多くぶち壊したことに全く触れてない
2020/11/12(木) 23:53:36.66ID:Q+rBzjL9
あ、しもたカラバフ以外にロシア軍入ってないな>>217失礼
2020/11/12(木) 23:57:15.50ID:b4h21sRG
>>214
軍事に限らずどの分野でもだしどこの国でも言えるけどな

女史とか仰がれてる某評論家や都知事選に出たナショナリストがF-15やイージスシステムが日本独自の技術って本気で思ってて熱弁奮ってたけど無知って本当に怖いぞ
222名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 00:03:38.78ID:gQHkPA82
>>219
アルメニア人が書いてるのかってレベルの最悪の社説だな
https://www.asahi.com/articles/DA3S14691733.html
2020/11/13(金) 00:07:44.89ID:94qVxViH
>>222
アルメニア寄りとか以前に小学生の小論文みたいな社説で読んでるこっちが恥ずかしくなってくる

＞友好国として一貫して支持したトルコも、無責任というほかない。

とりあえずここで爆笑した
2020/11/13(金) 00:10:25.42ID:HCiN7KAD
国末さんという気合入った人がいるんだなと見直したら本社の論説を書く人にズコってなったわ
歴史とかを良く調べもせず最近あった出来事だけみて判断してそう
このスレにいる人のがまだマシな論説書けそう
2020/11/13(金) 00:12:12.78ID:DaZbnOv5
あっさい社説だなあ
きちんと勉強した後で読み直したら自殺したくなるような内容
2020/11/13(金) 00:14:43.79ID:dyriEB7I
アルメニアの賠償500億USDって話出てきてるみたいだが

https://twitter.com/am_tert/status/1326866518026629120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/13(金) 00:14:56.72ID:R1qbuTLc
>>222
新入社員にでも書かせてるのかねこれ
2020/11/13(金) 00:15:13.60ID:ZO1xJrFR
一方、９４年の停戦以降、きちんと監視態勢を取らず、和平努力が不十分だった国際社会も反省せねばなるまい。
結果的に多くの犠牲者を出し、武力による現状変更という、あしき前例を残してしまった。


いや前の紛争もそうだっただろ…
2020/11/13(金) 00:18:11.86ID:paMHt6gs
＞ナゴルノ紛争

いきなりタイトルからアウトで草
2020/11/13(金) 00:20:58.18ID:fLuvA83N
>>226
元から赤字国家だし
どこから捻出するんだろ

まあ、原子力発電の電力くらいしか
売るものないな
2020/11/13(金) 00:22:12.50ID:WffP4b3o
5兆円も払えるかよ
アルメニアの国家予算7年分だぞ？
返済不可能と言われた一次大戦のドイツで20年分
その３分の１でも破滅的なことには変わりない
232名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 00:29:26.70ID:bJoQN1Up
ろしあ
2020/11/13(金) 00:30:25.29ID:dyriEB7I
アルメニアにこんな額払えるわけない
別の譲歩を引き出すために吹っ掛けてるのだと思うが

てか、万一こんな条件飲んだが国内暴動じゃ済まんだろ
2020/11/13(金) 00:34:37.70ID:2AVHD1C2
メガホン持ってる人間に知識が無いのって怖いね……
2020/11/13(金) 00:35:18.95ID:HCiN7KAD
日本の国家予算で５年分もと考えるとヒエってなる
2020/11/13(金) 00:42:56.02ID:FfgHDw/4
でもアルメニアだしどうせ払わなそう
2020/11/13(金) 00:55:01.07ID:lCrIpvQE
まあ、役務賠償は認められているけどね。
それでも払えないか。
2020/11/13(金) 00:55:04.20ID:fLuvA83N
まあ現金以外だな
ちなみにアルメニアの国鉄はずっと酷い赤字だったので
債権代わりにロシア国鉄のものになってる
2020/11/13(金) 01:01:04.18ID:M/E6MxgG
保障占領って今時認められるのかな
2020/11/13(金) 01:07:20.21ID:lCrIpvQE
5兆円はさすがに吹っ掛けすぎなのでは？
ICJでの裁判でも認められないような？
アルメニアは色々やらかしているから
ICJに出てこれないと踏んで吹っ掛けているのかね？
どのみち色々やらかしているのは事実だからそれなりに払わざるを得ないだろうな。
2020/11/13(金) 01:16:40.47ID:/qsTxfS6
Kelbajarの金を掘ったのはマズかったな
あれは擁護無理
2020/11/13(金) 01:52:36.79ID:74So85UU
鉱山勝手に掘って売ってた分くらいは賠償させられるかもねえ
2020/11/13(金) 02:12:17.21ID:BnpdqEKF
ロシアはアルメニアを結局どうしたいんだろう
本当に同盟国なのか疑わしいレベルの扱いをしているように見えるのだが
もうロシアにしか頼れないようになるまでボロボロにしたいのか？
2020/11/13(金) 02:27:48.14ID:fLuvA83N
占領してた期間の土地代とか資源代って考えたら
民事賠償的には有りなんじゃないの？
2020/11/13(金) 02:28:45.96ID:74So85UU
>>243
同盟国って言っても親ロシア追い出して親米親ＥＵやってた政権だし
アゼルバイジャンと関係悪化するほうがもっと嫌だし

コウモリ外交やってるといざっていう時に距離置かれるよという例
2020/11/13(金) 03:02:11.05ID:BnpdqEKF
国会溶接封鎖には不覚ながら笑った
2020/11/13(金) 03:11:26.39ID:2AVHD1C2
ロシアはむしろ直接トルコの方を見てるような
NATOからトルコ引き抜ければあの方面の問題がほぼ解決するから、調子に乗せてギリシャにもちょっかい出して欲しそう
緩衝地帯は用済みなのかもしれない
2020/11/13(金) 03:22:58.03ID:6irtl5IL
冷静に考えて山の中で大アルメニアとか言ってるカルト集団を囲いたいかどうか
2020/11/13(金) 03:35:01.82ID:2AVHD1C2
地図で見ると本当に山と湖しかない国土で感動するよねアルメニア
250名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 03:57:08.02ID:XguBI98h
>>226
私は国際法クラスタの人間だけど
ちょっと考え難いと思ってソース記事読んだら
案の定そんなこと書いてなかった

去年、アゼルバイジャンがアルメニア相手に50億ドルを請求する訴訟を準備しているという情報があるとECHRの元アルメニア代表がぶち上げたんだけど、
それをアゼルバイジャンが今回の停戦合意を機に再び請求してくるぞ、と同人が主張してる、というだけの話
251名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 04:09:52.28ID:XguBI98h
ちなみに国際法的には係争地の領有権が本来アゼルバイジャンに帰すとしても
武力で回復することは国際法違反になり得るため
今回の紛争が仮にアゼルバイジャン発なら
訴訟になっても一方的にアルメニアが責任を負うことにもならないと思うよ

エリトリアとエチオピアのように請求権委員会つくるのが文明的だけどロシアが仲介してるしどうかな
2020/11/13(金) 04:24:17.78ID:6irtl5IL
冷戦時代には米ソが一応お互いの陣営のもめ事には警察やってたけど
今は警察いないからな国際法なんて守ったほう負けになってしまっている
253名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 04:29:08.85ID:XguBI98h
>>252
全体的にはそんなことないんだが
ロシアと中国はトランプも真っ青なほどの
国際法ガン無視が続いてるから今後融解していくかもね
2020/11/13(金) 04:37:40.84ID:iE9h3YAR
今回の件についてはどのみち請求するだけ無駄だから請求したとしてもまともに払われるとは思ってないだろうな
しかしまあ30年間国際社会を無視し続けてきたアルメニアが痛い目に遭ったんだから痛快の一語に尽きる
2020/11/13(金) 04:49:38.81ID:PCZgU3dX
ソ連時代にカラバフとナビチェヴァンで住民交換をしておけばこんな事にはならなかった
2020/11/13(金) 04:50:07.99ID:PCZgU3dX
誤字 ナヒチェヴァン
2020/11/13(金) 04:59:00.71ID:pw7YGT+E
>>255
冗談だろ
ナヒチェバンに回廊繋げるためにケマルアタテュルクが私財なげうって回廊買ったなんて伝説がある土地だぞ
アリエフ一族の生地でもあるし(本当はヘイダルは今はアルメニア内の寒村らしいが)、そもそもトルコとの陸路を手放すなんてあり得ない
2020/11/13(金) 06:47:38.64ID:6WZnnOIH
>>255
そういうところに火種を残しておいて対立させつつモスクワへの忠誠を競わせる
そんなこと解消したって意味ないよ
259名無し三等兵
垢版 |
2020/11/13(金) 07:13:59.08ID:T8D5qVTE
>>243
正義や民主的、民主主義を口にして
他国を批判する日本はアルメニアをどうしたいのでしょうか？

そんなこと抜かすなら日本がアルメニアを助ければいいのでは？
2020/11/13(金) 07:44:14.43ID:09mK8vKp
仮に現アルツァフがまんまアゼルバイジャンになるとしてアルメニアに数万人単位で脱出/徹底抗戦/武装解除し受け入れ
どれだろう
2020/11/13(金) 07:48:13.31ID:T8GH0h6F
北部カラバフは当面は「未承認国家」状態のままだろ？
2020/11/13(金) 07:50:52.55ID:VeehakKr
>>259
アルメニアには特に恩讐がないから正直言うとどうでもいい
アゼルバイジャンとは油田の関わりがあるから多少肩入れしてるが、基本的にそこまで大きくはない
…と言うスタンスの中で、普遍原則とされている人権や平和と言った価値観と国家主権という軸を対比させて外野として評価してるだけでしょ
「原則で評価するが基本は関わる事でない」というのも一つの結論でいいじゃん

アゼルバイジャンは概ね上記を上手くやっているので、アルメニアを助ける理由は見つからん個人的には思う
2020/11/13(金) 07:57:21.03ID:09mK8vKp
>>261
当面はそうだが上の文化的自治の話やアルメニア軍の撤退を考えるとこういうシナリオもあるんじゃないかと
2020/11/13(金) 08:15:01.91ID:uD5/eZ1B
>>243
アルメニアもアゼルバイジャンもロシアの子分
しかしアルメニアは敵対する組に接近してた
アゼルバイジャンは親分に話を付けてアルメニアをシメた
頃合を見計らって親分が仲介して手打ち
2020/11/13(金) 08:17:35.23ID:asKOiRAX
アルメニア人は売春婦像立てるのに協力してるから死んでいいよ
2020/11/13(金) 08:23:32.36ID:culsUhj4
Facebookに投稿されたアルツァフ政府関係者の暴露がひどい
https://www.reddit.com/r/armenia/comments/jsctip/a_facebook_live_from_one_of_our_hero_soldiers/
・ハルチュニャンは勤勉だが軍事は無能、指揮系統も兵站もボロボロだった、彼に兵士を裏切り者と呼ぶ権利はない
・ドローン対策は四年間何もしてなかった
・最大の過ちは防衛訓練だけして攻撃の訓練を怠ってきたこと、それを知った敵はノーリスクで自由に攻撃できた
・ラチン=ステパナケルトの間の守備を固めたら、がら空きのシュシャをハドルトから森を抜けてきた部隊に落とされた、敵は小規模だと思ったが十分な支援を受けた本隊だった
・シュシャを防衛するはずだった政府関係者の子弟中心の部隊は素人だった、200人は敵を倒せるはずだったのに(倒せなかった)
・義勇兵はジャブライルやハドルト等に送られたが地形、担当区域、指揮通信は与えられなかった、彼らはそこで包囲されて死んだ、戦局に影響を与えずに
・戦力配置がおかしかった、終戦時ステパナケルトには300人しか兵士が居なかった
・制空権を奪われた理由はわからない、開戦前に完全無欠だといってた奴に聞いて
・敗戦の理由は、政府に裏切られたし、リーダーから義勇兵まで自分の仕事をしなかったから
・戦いをやめて、次の戦争に全力で備えよう
2020/11/13(金) 08:33:48.90ID:zx/WpSza
>>266
義勇兵引率士官も無しで戦線投入したのか
ソ連より酷くない？
2020/11/13(金) 08:36:06.56ID:4xXKPtXm
あーシュシが何もせずに落ちたのはそういう理由？
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