アルメニアvsアゼルバイジャン 10

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 00:56:58.85

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604916347/

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 23:26:45.48

ハドルドで捕虜になって処刑された２人がいたから全くの無抵抗で逃げたとは思わないけど、服装が義勇軍くさいんだよなあ
片方がお歳を召しておられたようだし

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 23:42:35.20

>>442
潰走してる時点で組織的戦闘なんて無理ゲー
状況を正確に掴めなくなった時点で負け
無駄に戦争伸ばしても
損害おっきくなって死人増えるだけ
ほんと意味ないことしたな

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 23:59:27.66

アルメニア国内情勢は首相の雲隠れ状態が不穏ではあるけど
停戦反対を公然と主張するような動きには断固取り締まってるから
混乱は続いてるけどこのまま収束方向へ行きそうだね
隠れてるとはいえ、はっきり敗北を認め軍部も同意してるのが大きそう

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:00:47.46

出てきて閣議やったよ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:01:35.79

そのままデスをかければ死んだのにな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:01:36.53

これで停戦反故にして戦争再開しても相手はアゼルバイジャンどころかロシアなわけだし
軍部が一番戦いたくないだろうから停戦に同意するわな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:02:33.37

>>446
アルメニア本国の正規軍は出なかったみたいな話もあるけど本当に余裕があるなら軍部から不満出るはずだからねぇ
実情は正規軍含めて相当深刻だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:05:12.50

逆に100年前とはいえよくセーヴルをトルコは跳ね返したな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:16:18.97

映像分析で確定してる撃破金額が20億ドル分とかだっけ
アルメニアの国防予算が大体年間4億ドルくらいで推移してたからこれはつらい

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:22:44.34

国防予算も人件費やら既存の維持費やらで新規調達に使えるのはかなり少ないからなあ
まあ兵器に関してはロシア様が色々くれたりするんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:25:28.86

アルメニアの旧ソ連兵器の大半は
前の戦いでソ連兵にお金を渡して格安で手に入れたもので
もうそんなボーナスステージは永遠にやってこない

賠償もあるし国防費なんてどうなることやら

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:27:36.85

>>443
大卒でもまともに就職出来ない
韓国のほうが遥かに未来がないけどね。

造船や自動車の大規模なリストラは不可避の状況で
雇用の改善のメドも全くたたないから
日本から半島の統一費用や請求権協定の改定などの
金をタカる算段を立てていたのかもしれないが、

そもそもそれは衡平の原則という
不文法のある国際法では完全な国際法違反で
タダでさえ事実上の過剰賠償の状態では
国際的に通る話では全くなく、

冷戦も終結しミサイルが主流になり
空中給油機でハワイやアメリカ本土から
北朝鮮などに空爆も可能となれば

アメリカにとっても軍事的にはさほど重要性を失った
韓国をかつてのように優遇する意味は最早なく
冷戦を最大限利用して経済成長を果たした
韓国は実質詰んだ状態だけどね。

しかも朝鮮戦争特需と同額の米軍経費を
日本が負担していたんだよな。

韓国がらみの件の国際法とか調べていたら、
何で今までのこんなことが罷り通ってきたのか
信じられないといっていいレベル。
モラルハザードもいいとこだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:32:32.90

>>454
難民やらもあるし大変だな
シリア難民わざわざ連れてきてゼンギランやらカルバジャルやらに入植させてたのが丸ごと本国で抱える難民になってやばいわね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:37:28.88

>>456
まあシリア難民くらいは
アゼルかトルコが引き取るんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:39:10.68

>>457
いや難民つーてもカラバフにわざわざ入植するようなアルメニア民族としての難民だからそっちには絶対行かないでしょw

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:40:33.61

本体の北部のカラバフならワンチャンでアゼルバイジャンに押し付けるチャンスあるだろ
当のアルメニア人が嫌がるだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:42:19.14

T-55やM-30ならまだまだシベリアに四桁ぐらいあるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 00:57:06.48

国際法に詳しい人いたら教えてほしいんだが競合する難民がいた場合って優先順位はどう決めるんだ？
アルメニア側に残る都市への難民の帰還には当然アゼル側の30年前の難民も含まれるわけで、現在の住民と権利が競合する場合はどうなるんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:01:46.82

>>461
そっちの国際法は調べてないから知らんわw
国際法の本二冊あるからそれとか
ネットで検索するなどして
調べようと思えば調べられるけど

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:05:45.94

ロシアにやられたグルジアもといジョージア、海軍ほぼ壊滅で沿岸警備隊に吸収になったけど航空戦力はSu-25の製造拠点があるからか多少は再建されてるのな。
ウクライナやトルコの支援もあるし。

それに対してアルメニア、どこも支援してくれなさそう…

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:09:19.87

https://jp.sputniknews.com/politics/202011147936370/
ロシア　1100人超の平和維持部隊員をナゴルノカラバフに派遣
2020年11月14日 00:57

非承認国のナゴルノカラバフへ、軍事行動の停止に関するロシアと
アゼルバイジャン、アルメニア間の合意の一環として
すでに1100人超のロシアの平和維持部隊員が派遣された。
ロシアのセルゲイ・ショイグ国防相が発表した。

同相は、「この3日間で73航空機が出発し、1103人の軍関係者と1168機器が運搬された」とコメントした。

ナゴルノカラバフでの停戦
アゼルバイジャンのアリエフ大統領、アルメニアのパシニャン首相、ロシアのプーチン大統領は共同声明に署名。

声明ではモスクワ時間2020年11月10日00時00分よりナゴルノカラバフ紛争地域における完全な停戦が宣言されている。
アゼルバイジャンとアルメニアは現在の位置に留まっており、ナゴルノカラバフの連絡線沿い、
またナゴルノカラバフとアルメニアを結ぶ回廊沿いにはロシア平和維持部隊が展開。
国内の避難民・難民は国連難民高等弁務官の管理下に置かれたナゴルノカラバフ領および隣接地域に戻りつつある。
捕虜やその他被拘束者、遺体の交換が行われている。同地域のすべての経済・輸送ラインは閉鎖されており、
輸送管理にはロシア国境管理機関も一部協力している。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:23:56.48

>>461
ちょっとわからんので
難民条約で調べて。
難民認定された場合はその国の国民と
同じ待遇にしなければならないみたいだが。

https://www.unhcr.org/jp/treaty_1951

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:26:54.50

>>461
「競合」と「優先」が何を指しているのか分からないが
基本的に国際法は「難民」が国内にいたら保護しなければならないことと
危険な国に送還してはならないことを決めているだけ
基本的にそれ以上のことは義務に反しない範囲で所在国が決めること

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:29:25.71

ちなみに国内避難民もメディアでは「難民」と呼ぶが
いわゆる「条約難民」ではないから法上の扱いは違い得る

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:30:08.19

ダディヴァンク修道院

ロシアが駐屯

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:30:57.20

>>462
国際法の本二冊は何と何を使ってるの

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:44:36.26

>>469
基本国際法と国際法。どちらも有斐閣。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:49:02.70

有斐閣の国際法と基本国際法の2冊には
さすがに判例や条約や学説の
詳細な内容までは載ってないけどね。

条約や判例などの詳細はネット検索や
図書館で判例本を借りるなどして調べないと無理だな。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:52:08.94

今回のアルメニア難民はさすがに
条約難民に該当するだろうけど
国の裁量権で難民認定を緩めることは可能。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:52:40.37

>>470
前者は杉原だよね
後者はどれだろう

>>471
厚くすると値段が上がってしまうのでね…

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 01:55:30.53

>>462,465,466,467
なるほどありがとう
国内避難民はオフィシャルな難民じゃないってのは初めて知ったわ
国連高等弁務官はどう捌くんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 02:02:58.52

>>473
国際法は有斐閣アルマで
中谷植木河野森田山本の5人共著

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 02:02:59.02

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 02:08:26.06

中国の北朝鮮難民送還はやや微妙だな。
あれは経済難民であるのは否定のしようがないが
北朝鮮に還すのは慣習国際法の
ノン・ルフールマン原則に反する可能性はあるね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 02:20:55.81

BM-21持ち込む平和維持軍()ってなんだ…
https://twitter.com/301_AD/status/1327225724621688832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 04:13:56.45

うーん、コレは、本格派ピースキーパーw (白目)

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 05:05:44.01

殲滅してしまえば争いは起こらないからな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 05:42:40.49

>>479
平和的ピースキーパー

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 07:11:10.39

ロシアが睨みきかせてるし当面は現状維持だろうな
当面は半永久的かもしれないが

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 07:19:56.40

待ち伏せ攻撃を受けたアルメニア兵の死体の山グロ注意
まさに"Karabakh slaughterhouse"
https://twitter.com/Caucasuswar/status/1327367469279961094
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 07:24:24.17

>>478
どこに使うの想定して持ち込んでるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 07:38:41.22

ロシアからしたらいい場所とれたな
アゼルバイジャンはいつでも攻撃できるし
アルメニアも攻撃監視できる
トルコ、グルジアに牽制

シリア輸送もはやくなった

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 07:44:21.40

>>478
多連装ロケット砲wwwwww
焦土化兵器やん

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 07:49:50.80

>>478
玄人志向ピースキーパーw

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 07:51:57.17

>>484
配置先気になるよね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 07:52:07.88

>>483
クラスター爆弾かな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 07:57:35.19

>>443
ノーベル賞取った日本人で外国の大学に就職した人も中にはいるが正解だろ。
嘘書くな。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 08:46:18.87

明日が返還第1回目か
ちゃんと渡すんかね？
ある意味で一番守りやすい場所なわけなが

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 08:56:36.98

行政権の返還は行われると思われる
ただ住民の立ち退きとかは別問題
ロシア軍もアゼルバイジャン地域に入るこんでる

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 08:58:49.71

イエメンに大挙侵攻したアラブ連合の機甲部隊は山岳地帯で
1960年代レベルの装備のイエメン軍とフーシの混成軍に撃破されまくったのにこの違いは何なんだ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 09:13:26.89

アルツァフの大統領が北部ルートの道もアルメニア側に残るかも！！って言ってるらしいが変な期待持たせるとまた国民暴れるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 09:35:40.31

ナゴルノ紛争で難民数万人　ロシア、国際機関の支援期待
共同通信　11/14(土) 7:17配信

ロシアのプーチン大統領は13日、アゼルバイジャンとアルメニアの係争地ナゴルノカラバフを巡る紛争で「数万人の難民が発生し
深刻な人道問題が起きている」と述べ、国連など国際機関の支援に期待を示し、ラブロフ外相に調整を指示した。
閣僚とのテレビ会合で語った。

プーチン氏は、自らが仲介した9日の停戦合意で戦闘は完全に停止したと指摘。
一方で9月に再燃した戦闘で、市民を含む死者は4千人、負傷者は8千人を超えたとし、難民帰還やインフラ復興を目的とした
ロシア政府の省庁横断型のセンター創設が不可欠だと表明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba744b7829b2e07cd5e5956a8a1ce839115da65a

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 09:55:19.20

>>495
これ国連が飲まないこと見こしてロシアの拡張主義の批判防ぐためのものにしか見えないのがなんとも

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:13:27.67

>>496
うがちすぎでは？国連が股裂きで動けないほどの不満を欧米諸国が今回の和平に持っているかは疑問。親アルメニアで文句言う政治家は個別にいるかもしれないが、彼らも政府を動かすほどにはならないだろう。UNHCRとか人道支援関係の機関は政治とは別に動くだろうし。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:15:59.65

アゼルバイジャン側までが今回の紛争でロシア引き出してきてるから本来の意味での平和維持軍に近い
だからこそ逆に変にアルメニアに肩入れする動きあたりしたら友好国としてのアゼルバイジャンがロシアから離れそうで少し今後の動きもおってみたい

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:20:44.96

アメリカも欧州も
自分ところに移民が来るのだけは避けたいから
その辺はある程度協力するだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:26:42.29

今回の紛争では過去の紛争で負けた側にもしかしたら今なら勝てるかもみたいな考えを生み出すかもしれない
ゴラン高原とかフォークランドあたりで何かが起きそうな予感
アルゼンチンの経済状況的には当分不可能だと思うけどイスラエルと昔から仲がよかったんだっけ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:34:47.00

先送り塩漬けになってた地域紛争が再燃ということはあるかもしれないけど、ゴラン高原はシリアがあの状態ではまず見込みないだろ。シリアが統一された安定した政治主体となり、その上エジプトなど他の地域大国をまきこむ情勢にならないと。

以外とありそうなのは北キプロスとか。今度はトルコが「法的には全島キプロス領土です、勝手に国家を自称してる山賊を討伐してるだけ」という理屈を投げ返される番。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:42:54.60

>>500
イスラエルと関係が深いのはどちらかというとチリかな。アルゼンチンはアイヒマン誘拐事件とかあったし、イスラエル大使館爆破事件でもイラン政府の関与を水に流そうとしたりで、イスラエルには好感情は持ってなさそう。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:43:55.45

すげえな
アゼルバイジャンまだ首都で戦勝のお祭りやってるらしい
いつまでやるつもりだw

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:44:36.73

プーチンならシベリアと言う天国に送ってくれそう

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 10:51:48.26

>>501
ギリシャが相手をするのはトルコ
勝てるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:00:29.87

まだ正式な文章になってないんだろwww

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:02:20.08

>>505
ギリシャ単独ではまあ勝ち目は薄いけど、トルコは伝統的友好国に片っ端から喧嘩売ってるから、国際情勢次第ではワンチャンあるかも。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:08:56.75

ギリシャは戦争も経済もクソ雑魚国家なのにずっと生き続けてるのがむしろ不思議な部類

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:26:57.15

平和維持！！！
https://youtu.be/St1lbeBkTkc

話は変わるが日本は世界に先駆け1987年にはドローン(農薬散布用)開発完了していたのに
今や米中露はおろかドローン兵器保有国の中で見ると種類も量も少ないとかなんなんだろな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:28:34.10

>>508
ギリシャの商船隊は今でも総トン数世界一、という数字もある。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:28:53.11

>>500
無人機を作っている中国・トルコ・イスラエルあたりは自信を深めそうだね。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:31:41.96

>>509
自衛隊ってめちゃくちゃ保守的でしょ。
基本的に技術革新はいつも周回遅れ。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:33:04.88

小型ドローンは日本海や東シナ海を横断できないからな。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:34:49.24

パシニャンのインタビュー
https://mobile.twitter.com/301_AD/status/1327315272550797315
敗因としてUAVとともに特殊部隊を挙げてるな
アルメニア軍の改革が必要であるとも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:44:24.86

あそこにロシア軍いたら奪還作戦は不可能だろ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:44:40.27

そりゃ占領国だから
アメリカの意向に沿ったものしか買えないからね

ＴＢ2は3000kmの航続距離あるから
中国本土から日本位は余裕で往復できる

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:45:28.96

>>502
軍政時代のアルゼンチンはイスラエルの主要な兵器輸出国だったのになあ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:49:33.44

あ、やばい
今度はインドパキスタンが戦争始めた
軍板がまた騒がしくなりそうだな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:50:22.91

>>516
見通し内通信だからそこまで広くない

つか固定翼の農薬散布UAVとかあるんだからそれ採用すれば良いのにな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 11:52:31.82

パシニャン揶揄してるアリエフの存在感のある嫌な中ボス感すごい

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:07:19.87

>>518
それなりの規模で交戦したみたいだね
対戦車ミサイルぶっ放してるし
米大統領選の前後は危険だわ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:21:21.98

>>514
真っ先に必要なのは政治改革だな
公約も守れてないようだし、
パシはまず辞任すべき

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:27:34.44

>>520
少なくとも今の振る舞いで比較する限り、汚名を被っても犠牲を最小限にとどめようとしてるパシニャンのほうが遥かに尊敬できるな。

まあもしアルメニアが勝ってたら、同じくらい見苦しい振る舞いをしてたかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:28:10.86

>>518
インド(GFP4位)→ロシア他多国籍兵器
パキスタン(GFP17位)→フランス他多国籍兵器
総兵力合計450万
総航空機数4000機
総戦車数6000両
これは熱い

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:30:35.42

>>524
下手すりゃ核戦争だ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:31:05.35

印パはいつものようにカシミール限定戦争だろうけど
ドローンでどう変わるかな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:31:22.36

印パは核持ってるからな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:32:34.15

恒例行事だろ
戦車持ち出して来たら教えて

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:33:04.86

>>523
さすがにこれやった相手尊敬しちゃ駄目だと思うよ
ttps://www.reddit.com/r/azerbaijan/comments/jqyjce/remember_when_pashinyan_was_dancing_in_jidir_duzu/

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:35:31.91

パキスタンは今や世界有数のドローン大国で電子戦機も豊富みたいだが
ドローンアタックにキレたインドが本気出すようなことになったら洒落にならないことになりそうだ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:36:46.78

パキスタンの方が圧倒的に不利だからなぁ
技術的に優越しているパキスタン対数で勝るインドとかなったらいい感じに技術が進歩しそうなんだが……
ってスレチか

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:37:12.20

インドは中国と文字通り殴り合ったり忙しいなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:39:51.13

今年は世界的な危機イベント多くて楽しかった、最後にでかい花火打ち上げてくれるともっと嬉しい

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:39:52.42

ただこれまでの印パ紛争が落ち着いてきたのは欧米外交筋の必死の努力があったからで
コロナと大統領選直後とクビ切りで米国防総省上層部が機能不全になってる今は果たしてどうなるやら…
印パ両国にコネ築いてるフランスも欧州で一番コロナでヤバいところだしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:40:56.97

>>523
汚名ではなく
戦争で負けたのは事実だから
パシは潔く責任をとれだ

今までの言動から
戦争しかけられたのも
どの国も助けてくれないのも
パシのせいが濃厚

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:55:21.44

技術的に優越しているパキスタン??

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:59:02.69

>>536
いやそういう形式だと長引きそうだなって話よ
現実だと陸海空独自生産出来てるインドの方が上だが

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 12:59:03.06

>>507
今のトルコに喧嘩売る国なんかあるかいな
UAV戦争では間違いなく今のところ王者

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 13:01:44.82

>>523
虐殺も起こさずに戦争済ましたアリエフの方がよほど尊敬に値するだろ
第一次カラバフ戦争のアルメニア側の指導者は
俺たちが市民殺さないとも思った？んなわけねーって煽りしてたのに比べると時代が進んだと感じざる得ない

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 13:18:05.82

アリエフは外交軍事で周到な用意して開戦し勝利したのだしちょっとイキってもいいんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 14:07:39.21

アルメニアと比べたらパキスタンもギリシャも格が違うだろ
航空優勢取れないでもUAV戦術が通用するかみたいけど

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 14:11:47.37

トルコのＵＡＶがアメリカイスラエルロシヤよりも上とは余り信じられないが
チョバムアーマーと同じで偶々有名になっただけじゃ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 14:23:16.39

パシニャンの一見保身のような雲隠れが停戦と撤退の確実な履行のためであるように、
アリエフの無意味とも思える煽りも戦争の責任を指導者(パシニャンとアリエフ)に集中させて見せてこれ以上の遺恨が無いようにするための深慮遠謀で手打ちしている…

とか考えすぎてみたりw