アルメニアvsアゼルバイジャン 10

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1名無し三等兵
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2020/11/12(木) 00:56:58.85ID:Q+rBzjL9
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604916347/
2020/11/14(土) 14:11:47.37ID:7Xw5jcZE
トルコのＵＡＶがアメリカイスラエルロシヤよりも上とは余り信じられないが
チョバムアーマーと同じで偶々有名になっただけじゃ
2020/11/14(土) 14:23:16.39ID:gONSw+kF
パシニャンの一見保身のような雲隠れが停戦と撤退の確実な履行のためであるように、
アリエフの無意味とも思える煽りも戦争の責任を指導者(パシニャンとアリエフ)に集中させて見せてこれ以上の遺恨が無いようにするための深慮遠謀で手打ちしている…

とか考えすぎてみたりw
2020/11/14(土) 14:25:55.67ID:O7GY+bOi
ちょっと答え合わせ

アルメニアvsアゼルバイジャン （初代）スレッド～500　星取表

・あのあたりの地形は険しい山岳地帯だから制圧はむずかしいよアゼルバイジャン側も相当な損害を出してるはず→制圧余裕、損害軽微
・ECMあれば妨害できそう→できませんでした
・守りなら士気ややり方次第でやりようがあるのかな→なりませんでした
・防御側によほどの名将がいるか、ロシア軍事顧問団が優秀なのかもしれませんね→いませんでした
・小型ドローンは電波妨害やデコイ、偽装、陣地転換で対処。ハーピーみたいな廉価ARMはEC-1のようなSOJが有効だろうな。→役に立ちませんでした
・プロペラはレーダー波に特徴的な反射を返すから探知が容易らしいよ。→探知されませんでした
・アルメニアはせめて塹壕を掘りまくるしかないな→塹壕は役に立ちませんでした
・ちょっと偽装網を送ってあげたくなるな→偽装網は役に立ちませんでした。
2020/11/14(土) 14:26:02.31ID:VQikRkBd
米国、中国、イスラエルかな＞UAV強国
2020/11/14(土) 14:29:01.45ID:jZVd60St
>>543
実際、パシニャンの雲隠れはそうだとは思うよ
あとアリエフ会談もアルメニア人愚弄するよりパシニャン個人バカにしてるだけなんで多少の配慮はあるのかも
2020/11/14(土) 14:37:53.86ID:ADCZLlV7
>>509
最近の自衛隊って中途半端な数の新装備導入しといて維持や保守には無関心だよなぁ

LAVや96式、90式に2010年代頭の時点で相当数の部品取り出てたりするあたりドローンも同じ事になりそう
改良型の無人偵察機システムでさえ欠陥だらけであのザマだし
2020/11/14(土) 14:43:32.66ID:SCy2cQqf
>>544
ロシアが双方に二千の戦死者がいるっていってなかった？
あと下半分は嘘だな
アルメニアが対策してなかったが正しい
2020/11/14(土) 14:57:28.94ID:YTmT9GRd
JUXS-S1が現在でもある程度の数納入されてるハズなんだけど一切情報出てこないしなぁ
アルメニアのUAVは何してたんだろ
2020/11/14(土) 15:04:33.01ID:BM+QskfD
>>554
アルメニア軍の防空システムを運用するのが空軍であり陸軍との情報共有が謎というのと
システムも旧式で近距離防空用は9K33オサーと9K35ストレラ10だけ。

ドローンの画像だと目視距離になってから逃げ惑うか最後まで気づかないから連携してなさそうだな
2020/11/14(土) 15:30:40.01ID:bZ+X0292
>>480
それ平和強制って奴だよね
過去にソマリアで失敗したけど、最近だとコンゴ民主共和国で国連平和維持軍がやってた
552名無し三等兵
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2020/11/14(土) 15:33:39.79ID:0FF4s3AC
>>544
オハニャン防衛線は開戦から終戦まで維持したから
塹壕や偽装網が役に立たないは言い過ぎ
むしろ役立つことが証明された
2020/11/14(土) 15:36:15.20ID:mNlUSJH0
勇ましく出陣していったハコビアン夫人は結局どうなったのか
2020/11/14(土) 15:46:39.89ID:BM+QskfD
空軍は虎の子の防空システムを基地や都市防空に手放さないだろうから初戦で陸軍に同行していたオサーとストレラ10が破壊されてからは無防備だったんだろうなあ
2020/11/14(土) 15:46:47.52ID:8B6wc5ad
>>553
気になるね
2020/11/14(土) 15:53:42.55ID:YTmT9GRd
M55を積んだMT-LBとか言う涙ぐましい努力を忘れてはいけない
MANPADSの絶対数は足りなかったんだろうかと思ってWikipediaの91式MANPADSの数見たら356セットか
アルメニア陸軍20万人とアルツァフ2万人に300セットじゃ絶対数的には似たような物でも部隊に配備するには足りなかったって事なのか
2020/11/14(土) 16:09:18.58ID:BM+QskfD
wikiだと近距離防空システムはオサー9セット、ストレラ10が10セットのみで、初戦で早々に7機破壊されて以降は拠点防空や野戦司令部が絶対に手放さないか空軍が追加を出し渋ったかで前線にはほぼ出てこなくなったと予想
2020/11/14(土) 16:18:09.95ID:BM+QskfD
携帯式防空システムの小型シーカーの性能で低排気量のドローン探知できるか謎なのと、シーカー作動させると数分でバッテリー切れるから防空警戒用には使えないのでものの数にもならんよ。
重さ135ｋｇのハーピーとハーピーの周囲を飛ぶように設定された同型の大型ラジコンが複数飛んできたらどうにもならないし
2020/11/14(土) 16:20:06.48ID:GGFAejUd
モロッコｖｓポリサリオ戦線も再開か・・・
560名無し三等兵
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2020/11/14(土) 16:21:22.26ID:NCW5tW9G
赤外線系は無効
自動車と同じ熱しか無いんだから
自動車追ってしまう
2020/11/14(土) 16:22:03.85ID:TuOmY184
陸自が空自をあてにしてないっていうのは正しいのかもな 昔対空システムをどっちが運用するかで揉めてたけど
2020/11/14(土) 16:32:48.60ID:YTmT9GRd
>>558
一応設計側ではイグラでは使用用途にUAVって書いてないけどイグラSでは使用用途にUAVって書いてるね
シーカー変わったのかな……
まぁ部隊単位の自衛ぐらいにしか使えないのは確かか
どのみちSの方は100しかないし
2020/11/14(土) 16:32:53.86ID:iiT6ciJF
カルヴァジャーで家を燃やしたのは
ロシア軍でもなくアゼルバイジャン軍でもなく
避難する住民でした

https://panarmenian.net/m/eng/news/287706
2020/11/14(土) 16:35:48.91ID:BM+QskfD
携帯式でも旧型練習用ヘリでエンジン190馬力のTH-55までは探知する能力はあるんだろうけど
135kgで中速移動する目標を探知して、なおかつミサイルを直撃させられるか怪しい。
少なくともパラシュートの人間部分に当てるくらいの技術難易度だと思う
2020/11/14(土) 16:35:55.34ID:iiT6ciJF
今日、14：00に、ロシアの平和維持者は装甲車の列を持って入りました

Karvachar地域。平和維持者の何人か、すなわちいくつかの装甲車は、ダディヴァンク修道院の領土に駐留していた、とアザトゥトゥンは報告している。

https://m.nt.am/am/news/292649/
566名無し三等兵
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2020/11/14(土) 16:37:14.76ID:0FF4s3AC
MANPADSの有効高度って3500mだっけ？
5000前後で飛んでるUAVだとそもそも届かんよな
2020/11/14(土) 16:45:42.93ID:BM+QskfD
ロケットモーターの性能がスティンガーミサイルと同等なら最大到達距離6500mで目標も移動しているから3000m程度が実質の有効射程。
攻撃機など高速目的相手のヘッドオンはまず当たらないから後ろから撃って当てるようだ。
2020/11/14(土) 16:46:54.73ID:OrrEx7x9
>>553
出陣ではなく、子飼いの連中を連れての逃亡だったりして

ガンダム83のガトー達みたいに、負けが入ると威勢のいい理由付けて逃げ出す奴は出てくる
569名無し三等兵
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2020/11/14(土) 16:47:57.79ID:NCW5tW9G
短Samですら無効なのに
携帯対空ミサイルなんてオワコンの領域だよ
2020/11/14(土) 16:51:20.01ID:YTmT9GRd
つまりそんな無効な対空ミサイルシステムにすら撃墜された20機以上のUAVは何の役にも立たないと？
極論かよ
2020/11/14(土) 17:06:51.97ID:BM+QskfD
ハーピーは最高速度220ノット程度ではあるが
AGM-119B ことペンギンミサイルの3分の1の重量で全幅が1m大きいだけだからミサイル迎撃能力のある防空システムでないと対処不能だよ。
ミサイルの弾体を探知迎撃できるかといえば自衛隊の87式や93式も駄目だろうな
2020/11/14(土) 17:17:18.18ID:9PsDba38
>>544
そもそもアルメニア側はドローン対策全然できてなかったっぽいが
573名無し三等兵
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2020/11/14(土) 17:45:09.28ID:B2fEhRg9
ロシアの対ドローン戦ではT90やD81装備の旧型戦車の改良型が何気に活躍してるようだが
やはり安価で低速なドローンは砲で落とすのが良いのか
まあ、これもアルメニアみたいにろくなレーダーもなけりゃ無理ゲーだが
2020/11/14(土) 17:49:38.75ID:YTmT9GRd
D-81って何だ？
575名無し三等兵
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2020/11/14(土) 18:00:53.68ID:B2fEhRg9
2A-46M系統の主砲
576名無し三等兵
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2020/11/14(土) 18:03:38.88ID:B2fEhRg9
ググったら2A46M-5装備だとそもそもL55系統だったわ
脳ミソのアプデがされてねえですまねえ、また勉強してくるわ
2020/11/14(土) 18:09:55.94ID:BM+QskfD
ロシア製新型システムの96K6パーンツィリS1がドローン迎撃能力あるようだが、ミサイル12セルあっても数の暴力に追いつかずにリビア内戦で撃破鹵獲されたようだ。
ということは2005年にアップデートされたこれより古いシステムや携行弾数少ないシステムは意味なし。
携帯式は低性能にも増して1発しか撃てないから論外
2020/11/14(土) 18:11:14.28ID:QIwsJqfm
>>570
oryx調べではTB2の被撃墜は2機しかない
運用法の差はあるだろうが、アルメニアの対空ミサイルシステムじゃハーピー二桁落とすのが精一杯だったわけで
これを役に立ったと言えるかはなんとも

https://twitter.com/oryxspioenkopjp/status/1325426603703197696?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
579名無し三等兵
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2020/11/14(土) 18:20:06.03ID:NCW5tW9G
>>570
はよ、確実なソースもってこい
2020/11/14(土) 18:22:25.97ID:BM+QskfD
96K6パーンツィリS1ですら弾切れ次第カミカゼドローンに撃破されるのだから、管制車とランチャー分離型で行進間射撃すらできない11式ではハーピーの中華コピー空いてにはどうにもならない予感
2020/11/14(土) 18:24:53.01ID:S8sXrT3w
日本のことを未来の無い国と言うのは韓国人
敵に自分の姿を投影して憎悪すると言うのが追い込まれた人間のすることだから
2020/11/14(土) 18:25:35.04ID:BM+QskfD
2018年のシリア内戦でパーンツィリS1がトルコやイスラエルのドローンに撃破される様子が動画であったぞ。
https://youtu.be/nymJAKC6qfU

ポンコツしかもってないアルメニアに対ドローン防空能力なんてなかったのだ
583名無し三等兵
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2020/11/14(土) 18:32:14.22ID:NCW5tW9G
S-300ですらやられてる
パーリンツィリも弾切れ前に攻略されてる
もうトルコ側は攻略法は取得済み

上で携帯Samごときで何とかなると思ってるバカには
どう攻略されたか絶対わからないだろう
2020/11/14(土) 18:39:45.91ID:BM+QskfD
S-300は中長距離や高高度用だから置いておくとして
2005年にシステム改修されて中短距離防空用では最新式だったパーンツィリとツングースカで歯が立たないのだから既存の防空システムは一気に時代遅れになったのが今回の紛争ですた。

最新式はアメリカやイスラエルの野戦レーザー砲になるので周回遅れ軍団は置いてきぼりだ
2020/11/14(土) 18:40:30.81ID:S8sXrT3w
>>571
87式のFCSは海自のFCS-2系だからRCS1を30 kmで捕捉できるかも
だからハーピー系なら打ち落とせるかも

https://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-2
586名無し三等兵
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2020/11/14(土) 18:50:23.87ID:YTmT9GRd
>>578
そもそもUAVの投入数が分からないってのはあるとしても(ついでにSAMの予備弾薬も不明だが)旧式かつ地形的に不利な対空システムで2m×3mのUAVすら撃墜されたってのは小型UAVにとっては不利なデータでは？
以前はフィルターに隠れて捕捉すら出来ないのでUAVを撃墜出来ないなんてまことしやかにささやかれてたわけだし
10機以上のAn-2とハーピー、2機のバイラクタル、8機の不明なUAVと3機のイスラエル製UAV合計33を撃墜し18のミサイル発射機と10のレーダーを失った
おそらく9K33や35の同級品であるMIM-72が当時の価格で1億5000万程度である事から考えてもそこまで対空ミサイルの効力が損なわれるようになったとは思えないわ
物量で攻められると負けるのはどういった兵器も同じだし
2020/11/14(土) 18:52:04.17ID:HUHHqim0
>>584
シリア、トルコ、アルメニアとこれだからロシア対抗策出さないと兵器売れなくなるぞ
高射砲の復権あるのかね
588名無し三等兵
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2020/11/14(土) 18:54:43.52ID:NCW5tW9G
>>585
そういう問題じゃないんだよ
地上は乱反射とか、電波障害が多いんだよ

海上や空で上手くいってたものかを転用してるも役に立たない

アメリカのサージェントヨークのテストとか
コントみたいで面白いぞ
2020/11/14(土) 18:58:55.82ID:BM+QskfD
ヨーク軍曹とかMBT-70計画みたいなハードで勝負するガテン系をやめたアメリカはひたすらハイテク方向へ向かっていったのだった
590名無し三等兵
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2020/11/14(土) 19:00:51.93ID:bRxphHzj
海軍パーンツィリであればミサイル使わずとも撃破できるし
パーンツィリMであれば交戦距離が長くなり同時捕捉・攻撃数が倍になるから
値段は高いがこちらのほうが友好だわな
2020/11/14(土) 19:01:52.25ID:YTmT9GRd
>>587
ロシアは57㎜対空自走砲を19年にはもう試験してるハズだけど量産してるのかね
トルコは19年から35㎜対空機関砲を導入し始めてるな
あと2020年にスティンガー後継の国産MANPADSが公開された
まぁ少なくともトルコは低空でのこの種の兵器の有用性を認めてるように思える
2020/11/14(土) 19:01:58.75ID:BM+QskfD
>>586
ユニットコストで1機100億円近い戦闘機とパイロットを損失するならまだしも、カミカゼドローンはカメラ誘導の巡行ミサイル程度の価値しかないから無駄弾撃たせてから撃破も含めて被撃墜は想定内だろ。
死んだパイロット遺族に年金払う必要すらないのだから
2020/11/14(土) 19:02:53.02ID:hRNCoo45
政局収まったという人もいるがまだかなりの規模の辞任要求デモあるな
明日にケルバジャル引き渡しだがこれで収まるか、さらにデモが長期化するか
2020/11/14(土) 19:08:35.22ID:ZKsJzk/O
アルメニア、首相辞任求めるデモ続く ナゴルノ停戦に反発
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3315922?cx_part=latest
2020/11/14(土) 19:09:34.49ID:hNtGA4Pe
>>586
AN-2は落とされる為の囮なんでそれを戦果にカウントするのはちょっとどうなんだろうというのはある
あとミサイルに限らず防空システムの価値って自分の身を守れたかじゃなくて味方の身を守れたかだと思うんだ
彼我の戦力差があるとは言え戦争中アルメニアの地上兵器がUAVに蹂躙され続けたのは事実としてあるわけで
終盤はTB2が触接して砲爆撃で仕留める方法でも戦果増やされてたし
こと今回の戦争に関してはちょっと一方的すぎたんじゃないかなあ。と
2020/11/14(土) 19:10:59.61ID:S8sXrT3w
93式近SAMも光学FCSに8Kとか取り込んだら天気の良い日ならハーピーやTB2を探知できるかも
597名無し三等兵
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2020/11/14(土) 19:17:00.33ID:5XQPIGi1
>>595
＞自分の身を守れたかじゃなくて味方の身を守れたか

これはそうだよな
アルツァフ兵の感想が全てを物語ってる

“We were lying low and did not see anyone. But we were bombed, bombed, and bombed. In the night, in the morning, and during the day”.
https://www.reuters.com/article/armenia-azerbaijan/corpses-and-burnt-out-cars-line-karabakh-road-as-russian-troops-deploy-idUSKBN27T25M
2020/11/14(土) 19:19:06.41ID:wc5FCVb3
口先介入だけで誰も援軍送って来ない時点で降伏は考えてただろう
パシニャンは多くの命を救った
2020/11/14(土) 19:20:09.13ID:YTmT9GRd
>>592
最新式のARMと比較した場合1.3倍射程が長くて弾頭は1/2、価格は殆ど同等と思われて速度は1/6なのでそれならARMの方がよくね？
2020/11/14(土) 19:23:54.75ID:7Xw5jcZE
S-300ですらやられてるっていうけど所詮ホーク世代の旧式ミサイルでしょ
アルメニアのS-300が何年製造のものか知らないけど
S-300初期型なんて半分以上手動でデジタルコンピューターなんて下手したらスーファミ程度のものだぞ
2020/11/14(土) 19:26:26.97ID:mwAyNmOd
>>598
戦争中にトップになって苦渋の決断で戦争を終わらせたなら多くの命を救ったといえるが、蝙蝠外交をしてロシアに不信感を持たせたのもこいつだしぶつかり合ってる最中に中途半端な援軍をしていたのもこいつなんで多くの命を救ったとはいいがたい
602名無し三等兵
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2020/11/14(土) 19:28:16.43ID:5XQPIGi1
>>600
ちょっと話題になってたけど結構ヤバイよなｗ

S-300
https://twitter.com/Torpol_M/status/1326818788340232194
パトリオット
https://twitter.com/Torpol_M/status/1326821989508476928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/14(土) 19:31:15.81ID:HUHHqim0
>>598
なんでトルコがロシア刺激する危険冒してまでアゼルバイジャンに肩入れしたのか
シリアのように先にトルコが反乱軍支援してたところにロシアがあとから政府側で介入したのとは違うのに
2020/11/14(土) 19:34:36.90ID:hodN1Bac
>>597
これは士気が落ちるよなあ、よく生きてたものだ
2020/11/14(土) 19:39:42.75ID:YTmT9GRd
>>600
S-300PS
82年なので古めかしいものではあるし実際ロシア連邦軍では既に引退してるらしい(一方のアゼルバイジャンはS-300PMU2,こちらは97年採用で弾道弾にも対応)
全般的に防空に一切力を入れていなかったとしか言い難いような
アルメニア政府とアルツァフ政府は何を考えてたんだと言いたいところだが経済的に無理だったのかもしれない
2020/11/14(土) 19:40:03.93ID:7Xw5jcZE
>>602
ターターやホークと同世代のミサイルならこんなもんでしょ
日本だって現役のはたかぜ型は全自動化されてるそうだが
この前まで使ってたたちかぜ型は半自動だったんだっけ？
2020/11/14(土) 19:41:23.79ID:McVd9zle
>>601
パシ持ち上げてるのは釣りですよ

今回の敗戦の最大の戦犯はパシですよ
辞任して裁かれる勇気も誇りもなく逃げ回ってる

今の停戦拒否なんて誰が政権とっても出来るわけもない
アルメニア軍自体が拒否するだろ
解任連続で組織もガタガタだろうしね
2020/11/14(土) 19:42:28.05ID:1uJS7g1V
今回の戦闘ですごいアゼルバイジャンが強く見えたが実際問題、
ギリシャあたりのNATOの二流メンバーと比べるとアゼルバイジャンの実力はどんなものか気になってくる
対ドクトリンが全然違うから単純ひかくできないんでしょーかね
2020/11/14(土) 19:43:36.60ID:mNlUSJH0
>>602
信頼性がが大事だから枯れた技術使うのでシステムが古臭いのは普通だけど
世間ではS-300＞パトリオット扱いされてるのはまず間違いだと思われる
2020/11/14(土) 19:45:15.99ID:wavDZAhc
従来のミサイル防空の脆弱性は機動性に欠けるところ
一度撃破されたところに再度設置が困難
2020/11/14(土) 19:49:45.11ID:7Xw5jcZE
>>世間ではS-300＞パトリオット扱いされてる
いくらなんでもそれはロシアミリヲタ界隈だけでは？
後期改良型S-300がパトリオット初期型並というのは聞いた事があるが・・・まあそれも疑問だな
2020/11/14(土) 19:52:17.48ID:VQikRkBd
>>608
UAVにかなりのリソース振ってて敵国アルメニアのアンチとしては優秀だったけど｢普通の国｣相手なら航空優勢とられて終わるかと
2020/11/14(土) 19:55:51.30ID:h0FrN/cb
シリアで実際にロシアがトルコのUAV攻勢を跳ね返したわけだしなあ
まあ航空優勢を築く以外に有効な対策があるのかがこれからの見物では
2020/11/14(土) 19:57:59.95ID:/KH9cNIi
>>612
大型UAVは航空基地からしか運用できないし、そこを叩かれるだろうな。
2020/11/14(土) 20:00:07.22ID:wavDZAhc
防空ミサイルそのものが陳腐化して
その金を戦闘機やドローンにつぎ込む方が正解になるのかも
2020/11/14(土) 20:02:11.51ID:hodN1Bac
>>614
基地までの距離はどんなもんなんだろうね
上の方でリーパープレデターと比較してた奴が居るけど、コストの差が通信システムの差としてどこまであるのかがあって、すぐ基地叩かれて終わったりしてね
2020/11/14(土) 20:03:50.18ID:/KH9cNIi
>>615
野戦防空はともかく、航空基地防空が今よりもっと重要になるな
2020/11/14(土) 20:08:43.32ID:jUr+oFjn
ラジコンヘリをテロに使おうってのはオウムですら考えていたことで、捜索、火力投射がラジコンでできれば便利だもんなあ
嫌な時代だこと
2020/11/14(土) 20:16:23.46ID:hodN1Bac
ヘルファイアで1発45kgあるから、ランチャーと合わせて2発で100kgは必要だな
100kgドローンがアリババで5万ドルぐらいで売ってるけど飛行高度とかを考えればやっぱり1000万ぐらいは掛かるよなあ

エレクトロニクスは安くなっても、エンジンや機体は安くするのに限度があるからなあ
2020/11/14(土) 20:31:31.27ID:i/7vrmUh
アルメニアの現在の戦死者数2371名
もっと増える模様
2020/11/14(土) 20:35:47.41ID:O+aoADt8
>>561
まあ陸自の出番になる状況だと空自は既に壊滅してるって事だしねぇ（専守防衛の場合）
分担は結局ナイキが空自でホークが陸自だっけ
2020/11/14(土) 20:51:56.07ID:BM+QskfD
S300もパトリオットも冷戦中開発でほぼ同世代。
S400は地上配備型の移動式イージーシステムみたいにシステムが長大化したから別物
2020/11/14(土) 20:52:31.29ID:/KH9cNIi
>>619
そういう廉価版なら、スタンドオフ兵器搭載する必要なくない？ただ弾頭だけ積んで突っ込めばいい。INS/GPS誘導で固定目標に突っ込ませる。
2020/11/14(土) 20:58:53.01ID:BM+QskfD
>>599
兵器は調達出来る事が第一だし、アメリカのトマホークミサイルと同じような仕事を野戦UAV管制システム使って陸軍だけでこなせるようにしたというのがカミカゼドローンの進化だろうな。
既存のスカッドやイスカンダルみたいな中距離対地ミサイルの射程を飛べて目標観測にヘリや軍事衛星不要。カミカゼドローンの効果を別のドローン使って観測なら激安なので中国人がせっせとハーピーのコピもんつくるのも分かる。
2020/11/14(土) 21:05:33.25ID:sxR6NaSE
>>620
アルメニアの元大使の人は4750人とか言ってるらしいな
停戦の具体的な内容を発表前に真っ先に掴んでFBで公表してぶちギレてた人
https://twitter.com/UGhost01/status/1327570626526244866
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/14(土) 21:08:52.29ID:YTmT9GRd
一応ハロップじゃ無いとSRBMと比較できる程度の距離にはならないハズ
つか下馬評ではAzerbaijanの採用してるのはハーピーじゃ無くハロップだったハズなんだが結局ハロップは投入されたんだろうか
それともこの種の兵器としては高すぎるとされたのかしらん
2020/11/14(土) 21:14:17.84ID:9R/BMGsm
>>625
今回もぶちギレてる
https://m.facebook.com/mikayel.minasyan.9
2020/11/14(土) 21:19:35.53ID:tY9Uw+w6
>>625
ワンサイドゲームだったからなあ
動画に残ってるだけで200人くらいは死んでそうだったし全体だとそんなものだろうな
アゼルバイジャンも数百人は死んでそうだけど公表はされなさそう
2020/11/14(土) 21:22:04.63ID:wc5FCVb3
>>628
毎日数百人死んだとアルツァフ大統領が言ってるよな
630名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:31:17.90ID:g3gBvhLt
防空アセット破壊するのに1基に対して何機ドローン使ったんだろか
幾ら単価が抑えられているとは言えど、喪失数が嵩めばそんなに効率的か？と疑問に思ったり。
普通の国がアルメニア程ガバガバな訳じゃないだろ
2020/11/14(土) 21:31:40.80ID:hNtGA4Pe
>>626
開戦初期のハロップのスコア

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1319656536076128256?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
632名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:37:06.37ID:YTmT9GRd
>>631
よく見たらそうだった……
1機1億とするとやっぱり戦争は生産性のかけらもねえなぁ……
2020/11/14(土) 21:40:11.29ID:zZZ8LOP/
とにもかくにもカミカゼドローンが糞厄介な兵器には変わらんな
放置できず落としても相手の損害は軽微とか嫌らし過ぎる
2020/11/14(土) 21:46:27.80ID:hNtGA4Pe
>>632
生産性は欠片もないくせに損益計算はきちんとやらないといけないのが戦争の難しいところだなあ
くそ高いハロップを大量投入することで敵の防空システムを潰せれば、その後の自軍の人的物的被害を減らせるわけで
そのコストを高いととらえるか安いととらえるか
635名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:49:54.51ID:ewCk0XfB
>>603
宗教も関係あると思う
アゼルバイジャンは宗教的友邦だし
2020/11/14(土) 21:52:28.74ID:xG8QY9a9
>>632
とはいえドローンは、相手の後方を突くにも最適な武器だな。
アルメニアも50機でいいから、稼働可能な状況で、
南部の敵陣地、Horadiz周辺のデポと後詰の車両群を
ボコボコにしてりゃあ、進撃抑止出来て、
敵もシュシャに辿り着けなかったかもなw
637名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:53:20.41ID:cCNrlGzs
しかしお互い制空戦闘機持ってるのに飛んだ記録がほとんど無い（アルメニアは飛ばしてたと言っていたがどこに？）
のは現代戦争では珍しいな
アルメニアは5機しか無いから温存してた可能性は高いとしても
アゼルバイジャンは20機以上もあるんだから1編隊ぐらい飛ばしてても良いのにな
撃墜されたときの政治的コストが高過ぎると判断したのかな？
それにしたって正規軍同士の戦争でここまで制空戦闘機の出番が無いのも珍しい
2020/11/14(土) 21:54:04.58ID:YTmT9GRd
アルメニアのUAVが投入されたのは結局X-55ぐらいか？
一応技術的には作れたし保有もしていたハズなのにカミカゼドローンが投入されなかったのは何故なのか……
2020/11/14(土) 21:54:55.96ID:mNlUSJH0
>>633
基本的には劣化ARMでしかないんだけどな
ペイロードもないからある程度装甲化された目標には効果薄い
2020/11/14(土) 21:58:46.66ID:hNtGA4Pe
やっすいドローンに関してはこれが全てじゃないかねえ

https://twitter.com/archangel_ht/status/1326135159435878405?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
641名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 22:02:40.88ID:NCW5tW9G
とりあえず世代で逃げてるやつらは
パーリンツィリがやられているので
答えななってない

また、中・長距離というならパトリオットも駄目になる

とりあえず西側含めて有効と証明した兵器が無いという事実は揺るがない
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