アルメニアvsアゼルバイジャン 10

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 00:56:58.85

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604916347/

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 15:46:39.89

空軍は虎の子の防空システムを基地や都市防空に手放さないだろうから初戦で陸軍に同行していたオサーとストレラ10が破壊されてからは無防備だったんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 15:46:47.52

>>553
気になるね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 15:53:42.55

M55を積んだMT-LBとか言う涙ぐましい努力を忘れてはいけない
MANPADSの絶対数は足りなかったんだろうかと思ってWikipediaの91式MANPADSの数見たら356セットか
アルメニア陸軍20万人とアルツァフ2万人に300セットじゃ絶対数的には似たような物でも部隊に配備するには足りなかったって事なのか

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:09:18.58

wikiだと近距離防空システムはオサー9セット、ストレラ10が10セットのみで、初戦で早々に7機破壊されて以降は拠点防空や野戦司令部が絶対に手放さないか空軍が追加を出し渋ったかで前線にはほぼ出てこなくなったと予想

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:18:09.95

携帯式防空システムの小型シーカーの性能で低排気量のドローン探知できるか謎なのと、シーカー作動させると数分でバッテリー切れるから防空警戒用には使えないのでものの数にもならんよ。
重さ135ｋｇのハーピーとハーピーの周囲を飛ぶように設定された同型の大型ラジコンが複数飛んできたらどうにもならないし

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:20:06.48

モロッコｖｓポリサリオ戦線も再開か・・・

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:21:22.26

赤外線系は無効
自動車と同じ熱しか無いんだから
自動車追ってしまう

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:22:03.85

陸自が空自をあてにしてないっていうのは正しいのかもな昔対空システムをどっちが運用するかで揉めてたけど

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:32:48.60

>>558
一応設計側ではイグラでは使用用途にUAVって書いてないけどイグラSでは使用用途にUAVって書いてるね
シーカー変わったのかな……
まぁ部隊単位の自衛ぐらいにしか使えないのは確かか
どのみちSの方は100しかないし

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:32:53.86

カルヴァジャーで家を燃やしたのは
ロシア軍でもなくアゼルバイジャン軍でもなく
避難する住民でした

https://panarmenian.net/m/eng/news/287706

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:35:48.91

携帯式でも旧型練習用ヘリでエンジン190馬力のTH-55までは探知する能力はあるんだろうけど
135kgで中速移動する目標を探知して、なおかつミサイルを直撃させられるか怪しい。
少なくともパラシュートの人間部分に当てるくらいの技術難易度だと思う

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:35:55.34

今日、14：00に、ロシアの平和維持者は装甲車の列を持って入りました

Karvachar地域。平和維持者の何人か、すなわちいくつかの装甲車は、ダディヴァンク修道院の領土に駐留していた、とアザトゥトゥンは報告している。

https://m.nt.am/am/news/292649/

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:37:14.76

MANPADSの有効高度って3500mだっけ？
5000前後で飛んでるUAVだとそもそも届かんよな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:45:42.93

ロケットモーターの性能がスティンガーミサイルと同等なら最大到達距離6500mで目標も移動しているから3000m程度が実質の有効射程。
攻撃機など高速目的相手のヘッドオンはまず当たらないから後ろから撃って当てるようだ。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:46:54.73

>>553
出陣ではなく、子飼いの連中を連れての逃亡だったりして

ガンダム83のガトー達みたいに、負けが入ると威勢のいい理由付けて逃げ出す奴は出てくる

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:47:57.79

短Samですら無効なのに
携帯対空ミサイルなんてオワコンの領域だよ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 16:51:20.01

つまりそんな無効な対空ミサイルシステムにすら撃墜された20機以上のUAVは何の役にも立たないと？
極論かよ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:06:51.97

ハーピーは最高速度220ノット程度ではあるが
AGM-119B ことペンギンミサイルの3分の1の重量で全幅が1m大きいだけだからミサイル迎撃能力のある防空システムでないと対処不能だよ。
ミサイルの弾体を探知迎撃できるかといえば自衛隊の87式や93式も駄目だろうな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:17:18.18

>>544
そもそもアルメニア側はドローン対策全然できてなかったっぽいが

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:45:09.28

ロシアの対ドローン戦ではT90やD81装備の旧型戦車の改良型が何気に活躍してるようだが
やはり安価で低速なドローンは砲で落とすのが良いのか
まあ、これもアルメニアみたいにろくなレーダーもなけりゃ無理ゲーだが

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 17:49:38.75

D-81って何だ？

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:00:53.68

2A-46M系統の主砲

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:03:38.88

ググったら2A46M-5装備だとそもそもL55系統だったわ
脳ミソのアプデがされてねえですまねえ、また勉強してくるわ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:09:55.94

ロシア製新型システムの96K6パーンツィリS1がドローン迎撃能力あるようだが、ミサイル12セルあっても数の暴力に追いつかずにリビア内戦で撃破鹵獲されたようだ。
ということは2005年にアップデートされたこれより古いシステムや携行弾数少ないシステムは意味なし。
携帯式は低性能にも増して1発しか撃てないから論外

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:11:14.28

>>570
oryx調べではTB2の被撃墜は2機しかない
運用法の差はあるだろうが、アルメニアの対空ミサイルシステムじゃハーピー二桁落とすのが精一杯だったわけで
これを役に立ったと言えるかはなんとも

https://twitter.com/oryxspioenkopjp/status/1325426603703197696?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:20:06.03

>>570
はよ、確実なソースもってこい

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:22:25.97

96K6パーンツィリS1ですら弾切れ次第カミカゼドローンに撃破されるのだから、管制車とランチャー分離型で行進間射撃すらできない11式ではハーピーの中華コピー空いてにはどうにもならない予感

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:24:53.01

日本のことを未来の無い国と言うのは韓国人
敵に自分の姿を投影して憎悪すると言うのが追い込まれた人間のすることだから

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:25:35.04

2018年のシリア内戦でパーンツィリS1がトルコやイスラエルのドローンに撃破される様子が動画であったぞ。
https://youtu.be/nymJAKC6qfU

ポンコツしかもってないアルメニアに対ドローン防空能力なんてなかったのだ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:32:14.22

S-300ですらやられてる
パーリンツィリも弾切れ前に攻略されてる
もうトルコ側は攻略法は取得済み

上で携帯Samごときで何とかなると思ってるバカには
どう攻略されたか絶対わからないだろう

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:39:45.91

S-300は中長距離や高高度用だから置いておくとして
2005年にシステム改修されて中短距離防空用では最新式だったパーンツィリとツングースカで歯が立たないのだから既存の防空システムは一気に時代遅れになったのが今回の紛争ですた。

最新式はアメリカやイスラエルの野戦レーザー砲になるので周回遅れ軍団は置いてきぼりだ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:40:30.81

>>571
87式のFCSは海自のFCS-2系だからRCS1を30 kmで捕捉できるかも
だからハーピー系なら打ち落とせるかも

https://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-2

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:50:23.87

>>578
そもそもUAVの投入数が分からないってのはあるとしても(ついでにSAMの予備弾薬も不明だが)旧式かつ地形的に不利な対空システムで2m×3mのUAVすら撃墜されたってのは小型UAVにとっては不利なデータでは？
以前はフィルターに隠れて捕捉すら出来ないのでUAVを撃墜出来ないなんてまことしやかにささやかれてたわけだし
10機以上のAn-2とハーピー、2機のバイラクタル、8機の不明なUAVと3機のイスラエル製UAV合計33を撃墜し18のミサイル発射機と10のレーダーを失った
おそらく9K33や35の同級品であるMIM-72が当時の価格で1億5000万程度である事から考えてもそこまで対空ミサイルの効力が損なわれるようになったとは思えないわ
物量で攻められると負けるのはどういった兵器も同じだし

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:52:04.17

>>584
シリア、トルコ、アルメニアとこれだからロシア対抗策出さないと兵器売れなくなるぞ
高射砲の復権あるのかね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:54:43.52

>>585
そういう問題じゃないんだよ
地上は乱反射とか、電波障害が多いんだよ

海上や空で上手くいってたものかを転用してるも役に立たない

アメリカのサージェントヨークのテストとか
コントみたいで面白いぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 18:58:55.82

ヨーク軍曹とかMBT-70計画みたいなハードで勝負するガテン系をやめたアメリカはひたすらハイテク方向へ向かっていったのだった

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:00:51.93

海軍パーンツィリであればミサイル使わずとも撃破できるし
パーンツィリMであれば交戦距離が長くなり同時捕捉・攻撃数が倍になるから
値段は高いがこちらのほうが友好だわな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:01:52.25

>>587
ロシアは57㎜対空自走砲を19年にはもう試験してるハズだけど量産してるのかね
トルコは19年から35㎜対空機関砲を導入し始めてるな
あと2020年にスティンガー後継の国産MANPADSが公開された
まぁ少なくともトルコは低空でのこの種の兵器の有用性を認めてるように思える

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:01:58.75

>>586
ユニットコストで1機100億円近い戦闘機とパイロットを損失するならまだしも、カミカゼドローンはカメラ誘導の巡行ミサイル程度の価値しかないから無駄弾撃たせてから撃破も含めて被撃墜は想定内だろ。
死んだパイロット遺族に年金払う必要すらないのだから

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:02:53.02

政局収まったという人もいるがまだかなりの規模の辞任要求デモあるな
明日にケルバジャル引き渡しだがこれで収まるか、さらにデモが長期化するか

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:08:35.22

アルメニア、首相辞任求めるデモ続くナゴルノ停戦に反発
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3315922?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:09:34.49

>>586
AN-2は落とされる為の囮なんでそれを戦果にカウントするのはちょっとどうなんだろうというのはある
あとミサイルに限らず防空システムの価値って自分の身を守れたかじゃなくて味方の身を守れたかだと思うんだ
彼我の戦力差があるとは言え戦争中アルメニアの地上兵器がUAVに蹂躙され続けたのは事実としてあるわけで
終盤はTB2が触接して砲爆撃で仕留める方法でも戦果増やされてたし
こと今回の戦争に関してはちょっと一方的すぎたんじゃないかなあ。と

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:10:59.61

93式近SAMも光学FCSに8Kとか取り込んだら天気の良い日ならハーピーやTB2を探知できるかも

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:17:00.33

>>595
＞自分の身を守れたかじゃなくて味方の身を守れたか

これはそうだよな
アルツァフ兵の感想が全てを物語ってる

“We were lying low and did not see anyone. But we were bombed, bombed, and bombed. In the night, in the morning, and during the day”.
https://www.reuters.com/article/armenia-azerbaijan/corpses-and-burnt-out-cars-line-karabakh-road-as-russian-troops-deploy-idUSKBN27T25M

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:19:06.41

口先介入だけで誰も援軍送って来ない時点で降伏は考えてただろう
パシニャンは多くの命を救った

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:20:09.13

>>592
最新式のARMと比較した場合1.3倍射程が長くて弾頭は1/2、価格は殆ど同等と思われて速度は1/6なのでそれならARMの方がよくね？

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:23:54.75

S-300ですらやられてるっていうけど所詮ホーク世代の旧式ミサイルでしょ
アルメニアのS-300が何年製造のものか知らないけど
S-300初期型なんて半分以上手動でデジタルコンピューターなんて下手したらスーファミ程度のものだぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:26:26.97

>>598
戦争中にトップになって苦渋の決断で戦争を終わらせたなら多くの命を救ったといえるが、蝙蝠外交をしてロシアに不信感を持たせたのもこいつだしぶつかり合ってる最中に中途半端な援軍をしていたのもこいつなんで多くの命を救ったとはいいがたい

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:28:16.43

>>600
ちょっと話題になってたけど結構ヤバイよなｗ

S-300
https://twitter.com/Torpol_M/status/1326818788340232194
パトリオット
https://twitter.com/Torpol_M/status/1326821989508476928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:31:15.81

>>598
なんでトルコがロシア刺激する危険冒してまでアゼルバイジャンに肩入れしたのか
シリアのように先にトルコが反乱軍支援してたところにロシアがあとから政府側で介入したのとは違うのに

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:34:36.90

>>597
これは士気が落ちるよなあ、よく生きてたものだ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:39:42.75

>>600
S-300PS
82年なので古めかしいものではあるし実際ロシア連邦軍では既に引退してるらしい(一方のアゼルバイジャンはS-300PMU2,こちらは97年採用で弾道弾にも対応)
全般的に防空に一切力を入れていなかったとしか言い難いような
アルメニア政府とアルツァフ政府は何を考えてたんだと言いたいところだが経済的に無理だったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:40:03.93

>>602
ターターやホークと同世代のミサイルならこんなもんでしょ
日本だって現役のはたかぜ型は全自動化されてるそうだが
この前まで使ってたたちかぜ型は半自動だったんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:41:23.79

>>601
パシ持ち上げてるのは釣りですよ

今回の敗戦の最大の戦犯はパシですよ
辞任して裁かれる勇気も誇りもなく逃げ回ってる

今の停戦拒否なんて誰が政権とっても出来るわけもない
アルメニア軍自体が拒否するだろ
解任連続で組織もガタガタだろうしね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:42:28.05

今回の戦闘ですごいアゼルバイジャンが強く見えたが実際問題、
ギリシャあたりのNATOの二流メンバーと比べるとアゼルバイジャンの実力はどんなものか気になってくる
対ドクトリンが全然違うから単純ひかくできないんでしょーかね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:43:36.60

>>602
信頼性がが大事だから枯れた技術使うのでシステムが古臭いのは普通だけど
世間ではS-300＞パトリオット扱いされてるのはまず間違いだと思われる

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:45:15.99

従来のミサイル防空の脆弱性は機動性に欠けるところ
一度撃破されたところに再度設置が困難

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:49:45.11

>>世間ではS-300＞パトリオット扱いされてる
いくらなんでもそれはロシアミリヲタ界隈だけでは？
後期改良型S-300がパトリオット初期型並というのは聞いた事があるが・・・まあそれも疑問だな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:52:17.48

>>608
UAVにかなりのリソース振ってて敵国アルメニアのアンチとしては優秀だったけど｢普通の国｣相手なら航空優勢とられて終わるかと

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:55:51.30

シリアで実際にロシアがトルコのUAV攻勢を跳ね返したわけだしなあ
まあ航空優勢を築く以外に有効な対策があるのかがこれからの見物では

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 19:57:59.95

>>612
大型UAVは航空基地からしか運用できないし、そこを叩かれるだろうな。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:00:07.22

防空ミサイルそのものが陳腐化して
その金を戦闘機やドローンにつぎ込む方が正解になるのかも

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:02:11.51

>>614
基地までの距離はどんなもんなんだろうね
上の方でリーパープレデターと比較してた奴が居るけど、コストの差が通信システムの差としてどこまであるのかがあって、すぐ基地叩かれて終わったりしてね

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:03:50.18

>>615
野戦防空はともかく、航空基地防空が今よりもっと重要になるな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:08:43.32

ラジコンヘリをテロに使おうってのはオウムですら考えていたことで、捜索、火力投射がラジコンでできれば便利だもんなあ
嫌な時代だこと

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:16:23.46

ヘルファイアで1発45kgあるから、ランチャーと合わせて2発で100kgは必要だな
100kgドローンがアリババで5万ドルぐらいで売ってるけど飛行高度とかを考えればやっぱり1000万ぐらいは掛かるよなあ

エレクトロニクスは安くなっても、エンジンや機体は安くするのに限度があるからなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:31:31.27

アルメニアの現在の戦死者数2371名
もっと増える模様

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:35:47.41

>>561
まあ陸自の出番になる状況だと空自は既に壊滅してるって事だしねぇ（専守防衛の場合）
分担は結局ナイキが空自でホークが陸自だっけ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:51:56.07

S300もパトリオットも冷戦中開発でほぼ同世代。
S400は地上配備型の移動式イージーシステムみたいにシステムが長大化したから別物

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:52:31.29

>>619
そういう廉価版なら、スタンドオフ兵器搭載する必要なくない？ただ弾頭だけ積んで突っ込めばいい。INS/GPS誘導で固定目標に突っ込ませる。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 20:58:53.01

>>599
兵器は調達出来る事が第一だし、アメリカのトマホークミサイルと同じような仕事を野戦UAV管制システム使って陸軍だけでこなせるようにしたというのがカミカゼドローンの進化だろうな。
既存のスカッドやイスカンダルみたいな中距離対地ミサイルの射程を飛べて目標観測にヘリや軍事衛星不要。カミカゼドローンの効果を別のドローン使って観測なら激安なので中国人がせっせとハーピーのコピもんつくるのも分かる。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:05:33.25

>>620
アルメニアの元大使の人は4750人とか言ってるらしいな
停戦の具体的な内容を発表前に真っ先に掴んでFBで公表してぶちギレてた人
https://twitter.com/UGhost01/status/1327570626526244866
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:08:52.29

一応ハロップじゃ無いとSRBMと比較できる程度の距離にはならないハズ
つか下馬評ではAzerbaijanの採用してるのはハーピーじゃ無くハロップだったハズなんだが結局ハロップは投入されたんだろうか
それともこの種の兵器としては高すぎるとされたのかしらん

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:14:17.84

>>625
今回もぶちギレてる
https://m.facebook.com/mikayel.minasyan.9

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:19:35.53

>>625
ワンサイドゲームだったからなあ
動画に残ってるだけで200人くらいは死んでそうだったし全体だとそんなものだろうな
アゼルバイジャンも数百人は死んでそうだけど公表はされなさそう

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:22:04.63

>>628
毎日数百人死んだとアルツァフ大統領が言ってるよな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:31:17.90

防空アセット破壊するのに1基に対して何機ドローン使ったんだろか
幾ら単価が抑えられているとは言えど、喪失数が嵩めばそんなに効率的か？と疑問に思ったり。
普通の国がアルメニア程ガバガバな訳じゃないだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:31:40.80

>>626
開戦初期のハロップのスコア

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1319656536076128256?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:37:06.37

>>631
よく見たらそうだった……
1機1億とするとやっぱり戦争は生産性のかけらもねえなぁ……

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:40:11.29

とにもかくにもカミカゼドローンが糞厄介な兵器には変わらんな
放置できず落としても相手の損害は軽微とか嫌らし過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:46:27.80

>>632
生産性は欠片もないくせに損益計算はきちんとやらないといけないのが戦争の難しいところだなあ
くそ高いハロップを大量投入することで敵の防空システムを潰せれば、その後の自軍の人的物的被害を減らせるわけで
そのコストを高いととらえるか安いととらえるか

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:49:54.51

>>603
宗教も関係あると思う
アゼルバイジャンは宗教的友邦だし

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:52:28.74

>>632
とはいえドローンは、相手の後方を突くにも最適な武器だな。
アルメニアも50機でいいから、稼働可能な状況で、
南部の敵陣地、Horadiz周辺のデポと後詰の車両群を
ボコボコにしてりゃあ、進撃抑止出来て、
敵もシュシャに辿り着けなかったかもなw

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:53:20.41

しかしお互い制空戦闘機持ってるのに飛んだ記録がほとんど無い（アルメニアは飛ばしてたと言っていたがどこに？）
のは現代戦争では珍しいな
アルメニアは5機しか無いから温存してた可能性は高いとしても
アゼルバイジャンは20機以上もあるんだから1編隊ぐらい飛ばしてても良いのにな
撃墜されたときの政治的コストが高過ぎると判断したのかな？
それにしたって正規軍同士の戦争でここまで制空戦闘機の出番が無いのも珍しい

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:54:04.58

アルメニアのUAVが投入されたのは結局X-55ぐらいか？
一応技術的には作れたし保有もしていたハズなのにカミカゼドローンが投入されなかったのは何故なのか……

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:54:55.96

>>633
基本的には劣化ARMでしかないんだけどな
ペイロードもないからある程度装甲化された目標には効果薄い

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 21:58:46.66

やっすいドローンに関してはこれが全てじゃないかねえ

https://twitter.com/archangel_ht/status/1326135159435878405?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:02:40.88

とりあえず世代で逃げてるやつらは
パーリンツィリがやられているので
答えななってない

また、中・長距離というならパトリオットも駄目になる

とりあえず西側含めて有効と証明した兵器が無いという事実は揺るがない

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:15:31.76

>>635
トルコのスンニ派とアゼルバイジャンのシーア派が宗教的友邦？
一神教において異端は異教より質が悪いぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:16:40.03

>>631
いい実験台になったな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:20:38.54

>>642
両国ともに宗教色は薄いよね
経済難のトルコと石油マネーのアゼルバイジャンよりだったが繋がっただけ

アルメニア南に道路と鉄道が走れば
トルコ、ロシア、イラン
アメリカの経済制裁国がつながる

北はグルジアがネック

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:29:27.88

アルメニアやアゼルバイジャンの人間がやる相手を挑発するような謎の踊りってコーカサス特有の文化なんか？

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:31:39.96

洋の東西を問わずあるんじゃないかな。日本でもあったけれど陰部見せるものだったから取り締まりの対象で廃れたし

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:34:58.27

すごいな、トルコが現代戦術の最先端を行く日が来るとは思わなかった
他国にアドバンテージを取ってる間にさらに周辺国に仕掛けるかね？

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:37:16.55

https://www.afpbb.com/articles/-/3315922
アルメニア、首相辞任求めるデモ続くナゴルノ停戦に反発
2020年11月14日 18:23　発信地：エレバン/アルメニア [ アルメニアロシア・CIS ]

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:40:23.27

スレ違いだけど
やるとしたらイラク北部のクルド人自治区だな

ギリシャは油田調査で揉めそうだけど
軍事衝突までは行かない

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:43:18.07

>>648
昨日も野党党首と議員
国家安全保障局にお呼び出しでしたね
今日は野党党首の親の家が家宅捜索されてる

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:32:33.01

#URGENT | Ex-chief of Armenian National Security Service held on suspicion of plotting to assassinate PM Pashinyan, usurp power

あらら

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:36:01.64

アルメニア国内の混乱は小さいとは言えないけど軍・警察とも首脳部は
しっかり政権擁護で固まってるからデモ隊への実力行使とか一部危険な兆候もあるけどまぁ収まるでしょ
問題は全住民15万人中9万人が脱出したとも言われるアルツァフが今後存続出来るのかと
前線から撤退した軍や難民を宥めつつ国内に迎え入れることが出来るのかという点だな

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:36:49.53

日本のメディアが「ナゴルノ」って略すの、どうなの？
どうせ同じ４文字で略すなら「ナゴルノ」じゃなくて「カラバフ」だよね