アルメニアvsアゼルバイジャン 10

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1名無し三等兵
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2020/11/12(木) 00:56:58.85ID:Q+rBzjL9
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604916347/
588名無し三等兵
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2020/11/14(土) 18:54:43.52ID:NCW5tW9G
>>585
そういう問題じゃないんだよ
地上は乱反射とか、電波障害が多いんだよ

海上や空で上手くいってたものかを転用してるも役に立たない

アメリカのサージェントヨークのテストとか
コントみたいで面白いぞ
2020/11/14(土) 18:58:55.82ID:BM+QskfD
ヨーク軍曹とかMBT-70計画みたいなハードで勝負するガテン系をやめたアメリカはひたすらハイテク方向へ向かっていったのだった
590名無し三等兵
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2020/11/14(土) 19:00:51.93ID:bRxphHzj
海軍パーンツィリであればミサイル使わずとも撃破できるし
パーンツィリMであれば交戦距離が長くなり同時捕捉・攻撃数が倍になるから
値段は高いがこちらのほうが友好だわな
2020/11/14(土) 19:01:52.25ID:YTmT9GRd
>>587
ロシアは57㎜対空自走砲を19年にはもう試験してるハズだけど量産してるのかね
トルコは19年から35㎜対空機関砲を導入し始めてるな
あと2020年にスティンガー後継の国産MANPADSが公開された
まぁ少なくともトルコは低空でのこの種の兵器の有用性を認めてるように思える
2020/11/14(土) 19:01:58.75ID:BM+QskfD
>>586
ユニットコストで1機100億円近い戦闘機とパイロットを損失するならまだしも、カミカゼドローンはカメラ誘導の巡行ミサイル程度の価値しかないから無駄弾撃たせてから撃破も含めて被撃墜は想定内だろ。
死んだパイロット遺族に年金払う必要すらないのだから
2020/11/14(土) 19:02:53.02ID:hRNCoo45
政局収まったという人もいるがまだかなりの規模の辞任要求デモあるな
明日にケルバジャル引き渡しだがこれで収まるか、さらにデモが長期化するか
2020/11/14(土) 19:08:35.22ID:ZKsJzk/O
アルメニア、首相辞任求めるデモ続く ナゴルノ停戦に反発
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3315922?cx_part=latest
2020/11/14(土) 19:09:34.49ID:hNtGA4Pe
>>586
AN-2は落とされる為の囮なんでそれを戦果にカウントするのはちょっとどうなんだろうというのはある
あとミサイルに限らず防空システムの価値って自分の身を守れたかじゃなくて味方の身を守れたかだと思うんだ
彼我の戦力差があるとは言え戦争中アルメニアの地上兵器がUAVに蹂躙され続けたのは事実としてあるわけで
終盤はTB2が触接して砲爆撃で仕留める方法でも戦果増やされてたし
こと今回の戦争に関してはちょっと一方的すぎたんじゃないかなあ。と
2020/11/14(土) 19:10:59.61ID:S8sXrT3w
93式近SAMも光学FCSに8Kとか取り込んだら天気の良い日ならハーピーやTB2を探知できるかも
597名無し三等兵
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2020/11/14(土) 19:17:00.33ID:5XQPIGi1
>>595
＞自分の身を守れたかじゃなくて味方の身を守れたか

これはそうだよな
アルツァフ兵の感想が全てを物語ってる

“We were lying low and did not see anyone. But we were bombed, bombed, and bombed. In the night, in the morning, and during the day”.
https://www.reuters.com/article/armenia-azerbaijan/corpses-and-burnt-out-cars-line-karabakh-road-as-russian-troops-deploy-idUSKBN27T25M
2020/11/14(土) 19:19:06.41ID:wc5FCVb3
口先介入だけで誰も援軍送って来ない時点で降伏は考えてただろう
パシニャンは多くの命を救った
2020/11/14(土) 19:20:09.13ID:YTmT9GRd
>>592
最新式のARMと比較した場合1.3倍射程が長くて弾頭は1/2、価格は殆ど同等と思われて速度は1/6なのでそれならARMの方がよくね？
2020/11/14(土) 19:23:54.75ID:7Xw5jcZE
S-300ですらやられてるっていうけど所詮ホーク世代の旧式ミサイルでしょ
アルメニアのS-300が何年製造のものか知らないけど
S-300初期型なんて半分以上手動でデジタルコンピューターなんて下手したらスーファミ程度のものだぞ
2020/11/14(土) 19:26:26.97ID:mwAyNmOd
>>598
戦争中にトップになって苦渋の決断で戦争を終わらせたなら多くの命を救ったといえるが、蝙蝠外交をしてロシアに不信感を持たせたのもこいつだしぶつかり合ってる最中に中途半端な援軍をしていたのもこいつなんで多くの命を救ったとはいいがたい
602名無し三等兵
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2020/11/14(土) 19:28:16.43ID:5XQPIGi1
>>600
ちょっと話題になってたけど結構ヤバイよなｗ

S-300
https://twitter.com/Torpol_M/status/1326818788340232194
パトリオット
https://twitter.com/Torpol_M/status/1326821989508476928
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/14(土) 19:31:15.81ID:HUHHqim0
>>598
なんでトルコがロシア刺激する危険冒してまでアゼルバイジャンに肩入れしたのか
シリアのように先にトルコが反乱軍支援してたところにロシアがあとから政府側で介入したのとは違うのに
2020/11/14(土) 19:34:36.90ID:hodN1Bac
>>597
これは士気が落ちるよなあ、よく生きてたものだ
2020/11/14(土) 19:39:42.75ID:YTmT9GRd
>>600
S-300PS
82年なので古めかしいものではあるし実際ロシア連邦軍では既に引退してるらしい(一方のアゼルバイジャンはS-300PMU2,こちらは97年採用で弾道弾にも対応)
全般的に防空に一切力を入れていなかったとしか言い難いような
アルメニア政府とアルツァフ政府は何を考えてたんだと言いたいところだが経済的に無理だったのかもしれない
2020/11/14(土) 19:40:03.93ID:7Xw5jcZE
>>602
ターターやホークと同世代のミサイルならこんなもんでしょ
日本だって現役のはたかぜ型は全自動化されてるそうだが
この前まで使ってたたちかぜ型は半自動だったんだっけ？
2020/11/14(土) 19:41:23.79ID:McVd9zle
>>601
パシ持ち上げてるのは釣りですよ

今回の敗戦の最大の戦犯はパシですよ
辞任して裁かれる勇気も誇りもなく逃げ回ってる

今の停戦拒否なんて誰が政権とっても出来るわけもない
アルメニア軍自体が拒否するだろ
解任連続で組織もガタガタだろうしね
2020/11/14(土) 19:42:28.05ID:1uJS7g1V
今回の戦闘ですごいアゼルバイジャンが強く見えたが実際問題、
ギリシャあたりのNATOの二流メンバーと比べるとアゼルバイジャンの実力はどんなものか気になってくる
対ドクトリンが全然違うから単純ひかくできないんでしょーかね
2020/11/14(土) 19:43:36.60ID:mNlUSJH0
>>602
信頼性がが大事だから枯れた技術使うのでシステムが古臭いのは普通だけど
世間ではS-300＞パトリオット扱いされてるのはまず間違いだと思われる
2020/11/14(土) 19:45:15.99ID:wavDZAhc
従来のミサイル防空の脆弱性は機動性に欠けるところ
一度撃破されたところに再度設置が困難
2020/11/14(土) 19:49:45.11ID:7Xw5jcZE
>>世間ではS-300＞パトリオット扱いされてる
いくらなんでもそれはロシアミリヲタ界隈だけでは？
後期改良型S-300がパトリオット初期型並というのは聞いた事があるが・・・まあそれも疑問だな
2020/11/14(土) 19:52:17.48ID:VQikRkBd
>>608
UAVにかなりのリソース振ってて敵国アルメニアのアンチとしては優秀だったけど｢普通の国｣相手なら航空優勢とられて終わるかと
2020/11/14(土) 19:55:51.30ID:h0FrN/cb
シリアで実際にロシアがトルコのUAV攻勢を跳ね返したわけだしなあ
まあ航空優勢を築く以外に有効な対策があるのかがこれからの見物では
2020/11/14(土) 19:57:59.95ID:/KH9cNIi
>>612
大型UAVは航空基地からしか運用できないし、そこを叩かれるだろうな。
2020/11/14(土) 20:00:07.22ID:wavDZAhc
防空ミサイルそのものが陳腐化して
その金を戦闘機やドローンにつぎ込む方が正解になるのかも
2020/11/14(土) 20:02:11.51ID:hodN1Bac
>>614
基地までの距離はどんなもんなんだろうね
上の方でリーパープレデターと比較してた奴が居るけど、コストの差が通信システムの差としてどこまであるのかがあって、すぐ基地叩かれて終わったりしてね
2020/11/14(土) 20:03:50.18ID:/KH9cNIi
>>615
野戦防空はともかく、航空基地防空が今よりもっと重要になるな
2020/11/14(土) 20:08:43.32ID:jUr+oFjn
ラジコンヘリをテロに使おうってのはオウムですら考えていたことで、捜索、火力投射がラジコンでできれば便利だもんなあ
嫌な時代だこと
2020/11/14(土) 20:16:23.46ID:hodN1Bac
ヘルファイアで1発45kgあるから、ランチャーと合わせて2発で100kgは必要だな
100kgドローンがアリババで5万ドルぐらいで売ってるけど飛行高度とかを考えればやっぱり1000万ぐらいは掛かるよなあ

エレクトロニクスは安くなっても、エンジンや機体は安くするのに限度があるからなあ
2020/11/14(土) 20:31:31.27ID:i/7vrmUh
アルメニアの現在の戦死者数2371名
もっと増える模様
2020/11/14(土) 20:35:47.41ID:O+aoADt8
>>561
まあ陸自の出番になる状況だと空自は既に壊滅してるって事だしねぇ（専守防衛の場合）
分担は結局ナイキが空自でホークが陸自だっけ
2020/11/14(土) 20:51:56.07ID:BM+QskfD
S300もパトリオットも冷戦中開発でほぼ同世代。
S400は地上配備型の移動式イージーシステムみたいにシステムが長大化したから別物
2020/11/14(土) 20:52:31.29ID:/KH9cNIi
>>619
そういう廉価版なら、スタンドオフ兵器搭載する必要なくない？ただ弾頭だけ積んで突っ込めばいい。INS/GPS誘導で固定目標に突っ込ませる。
2020/11/14(土) 20:58:53.01ID:BM+QskfD
>>599
兵器は調達出来る事が第一だし、アメリカのトマホークミサイルと同じような仕事を野戦UAV管制システム使って陸軍だけでこなせるようにしたというのがカミカゼドローンの進化だろうな。
既存のスカッドやイスカンダルみたいな中距離対地ミサイルの射程を飛べて目標観測にヘリや軍事衛星不要。カミカゼドローンの効果を別のドローン使って観測なら激安なので中国人がせっせとハーピーのコピもんつくるのも分かる。
2020/11/14(土) 21:05:33.25ID:sxR6NaSE
>>620
アルメニアの元大使の人は4750人とか言ってるらしいな
停戦の具体的な内容を発表前に真っ先に掴んでFBで公表してぶちギレてた人
https://twitter.com/UGhost01/status/1327570626526244866
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/14(土) 21:08:52.29ID:YTmT9GRd
一応ハロップじゃ無いとSRBMと比較できる程度の距離にはならないハズ
つか下馬評ではAzerbaijanの採用してるのはハーピーじゃ無くハロップだったハズなんだが結局ハロップは投入されたんだろうか
それともこの種の兵器としては高すぎるとされたのかしらん
2020/11/14(土) 21:14:17.84ID:9R/BMGsm
>>625
今回もぶちギレてる
https://m.facebook.com/mikayel.minasyan.9
2020/11/14(土) 21:19:35.53ID:tY9Uw+w6
>>625
ワンサイドゲームだったからなあ
動画に残ってるだけで200人くらいは死んでそうだったし全体だとそんなものだろうな
アゼルバイジャンも数百人は死んでそうだけど公表はされなさそう
2020/11/14(土) 21:22:04.63ID:wc5FCVb3
>>628
毎日数百人死んだとアルツァフ大統領が言ってるよな
630名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:31:17.90ID:g3gBvhLt
防空アセット破壊するのに1基に対して何機ドローン使ったんだろか
幾ら単価が抑えられているとは言えど、喪失数が嵩めばそんなに効率的か？と疑問に思ったり。
普通の国がアルメニア程ガバガバな訳じゃないだろ
2020/11/14(土) 21:31:40.80ID:hNtGA4Pe
>>626
開戦初期のハロップのスコア

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1319656536076128256?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
632名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:37:06.37ID:YTmT9GRd
>>631
よく見たらそうだった……
1機1億とするとやっぱり戦争は生産性のかけらもねえなぁ……
2020/11/14(土) 21:40:11.29ID:zZZ8LOP/
とにもかくにもカミカゼドローンが糞厄介な兵器には変わらんな
放置できず落としても相手の損害は軽微とか嫌らし過ぎる
2020/11/14(土) 21:46:27.80ID:hNtGA4Pe
>>632
生産性は欠片もないくせに損益計算はきちんとやらないといけないのが戦争の難しいところだなあ
くそ高いハロップを大量投入することで敵の防空システムを潰せれば、その後の自軍の人的物的被害を減らせるわけで
そのコストを高いととらえるか安いととらえるか
635名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:49:54.51ID:ewCk0XfB
>>603
宗教も関係あると思う
アゼルバイジャンは宗教的友邦だし
2020/11/14(土) 21:52:28.74ID:xG8QY9a9
>>632
とはいえドローンは、相手の後方を突くにも最適な武器だな。
アルメニアも50機でいいから、稼働可能な状況で、
南部の敵陣地、Horadiz周辺のデポと後詰の車両群を
ボコボコにしてりゃあ、進撃抑止出来て、
敵もシュシャに辿り着けなかったかもなw
637名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 21:53:20.41ID:cCNrlGzs
しかしお互い制空戦闘機持ってるのに飛んだ記録がほとんど無い（アルメニアは飛ばしてたと言っていたがどこに？）
のは現代戦争では珍しいな
アルメニアは5機しか無いから温存してた可能性は高いとしても
アゼルバイジャンは20機以上もあるんだから1編隊ぐらい飛ばしてても良いのにな
撃墜されたときの政治的コストが高過ぎると判断したのかな？
それにしたって正規軍同士の戦争でここまで制空戦闘機の出番が無いのも珍しい
2020/11/14(土) 21:54:04.58ID:YTmT9GRd
アルメニアのUAVが投入されたのは結局X-55ぐらいか？
一応技術的には作れたし保有もしていたハズなのにカミカゼドローンが投入されなかったのは何故なのか……
2020/11/14(土) 21:54:55.96ID:mNlUSJH0
>>633
基本的には劣化ARMでしかないんだけどな
ペイロードもないからある程度装甲化された目標には効果薄い
2020/11/14(土) 21:58:46.66ID:hNtGA4Pe
やっすいドローンに関してはこれが全てじゃないかねえ

https://twitter.com/archangel_ht/status/1326135159435878405?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
641名無し三等兵
垢版 |
2020/11/14(土) 22:02:40.88ID:NCW5tW9G
とりあえず世代で逃げてるやつらは
パーリンツィリがやられているので
答えななってない

また、中・長距離というならパトリオットも駄目になる

とりあえず西側含めて有効と証明した兵器が無いという事実は揺るがない
2020/11/14(土) 22:15:31.76ID:HUHHqim0
>>635
トルコのスンニ派とアゼルバイジャンのシーア派が宗教的友邦？
一神教において異端は異教より質が悪いぞ
2020/11/14(土) 22:16:40.03ID:iiT6ciJF
>>631
いい実験台になったな
2020/11/14(土) 22:20:38.54ID:iiT6ciJF
>>642
両国ともに宗教色は薄いよね
経済難のトルコと石油マネーのアゼルバイジャンよりだったが繋がっただけ

アルメニア南に道路と鉄道が走れば
トルコ、ロシア、イラン
アメリカの経済制裁国がつながる

北はグルジアがネック
2020/11/14(土) 22:29:27.88ID:ZuuaJ6ry
アルメニアやアゼルバイジャンの人間がやる相手を挑発するような謎の踊りってコーカサス特有の文化なんか？
2020/11/14(土) 22:31:39.96ID:HUHHqim0
洋の東西を問わずあるんじゃないかな。日本でもあったけれど陰部見せるものだったから取り締まりの対象で廃れたし
2020/11/14(土) 22:34:58.27ID:CwAti4he
すごいな、トルコが現代戦術の最先端を行く日が来るとは思わなかった
他国にアドバンテージを取ってる間にさらに周辺国に仕掛けるかね？
2020/11/14(土) 22:37:16.55ID:WMzsrfej
https://www.afpbb.com/articles/-/3315922
アルメニア、首相辞任求めるデモ続く ナゴルノ停戦に反発
2020年11月14日 18:23　発信地：エレバン/アルメニア [ アルメニア ロシア・CIS ]
2020/11/14(土) 22:40:23.27ID:iiT6ciJF
スレ違いだけど
やるとしたらイラク北部のクルド人自治区だな

ギリシャは油田調査で揉めそうだけど
軍事衝突までは行かない
2020/11/14(土) 22:43:18.07ID:iiT6ciJF
>>648
昨日も野党党首と議員
国家安全保障局にお呼び出しでしたね
今日は野党党首の親の家が家宅捜索されてる
2020/11/14(土) 23:32:33.01ID:hRNCoo45
#URGENT | Ex-chief of Armenian National Security Service held on suspicion of plotting to assassinate PM Pashinyan, usurp power


あらら
2020/11/14(土) 23:36:01.64ID:LOHSDZkp
アルメニア国内の混乱は小さいとは言えないけど軍・警察とも首脳部は
しっかり政権擁護で固まってるからデモ隊への実力行使とか一部危険な兆候もあるけどまぁ収まるでしょ
問題は全住民15万人中9万人が脱出したとも言われるアルツァフが今後存続出来るのかと
前線から撤退した軍や難民を宥めつつ国内に迎え入れることが出来るのかという点だな
2020/11/14(土) 23:36:49.53ID:GGFAejUd
日本のメディアが「ナゴルノ」って略すの、どうなの？
どうせ同じ４文字で略すなら「ナゴルノ」じゃなくて「カラバフ」だよね
2020/11/14(土) 23:39:33.92ID:BM+QskfD
>>637
狭い地域での局地戦ではすぐにグルジアやトルコの国境侵犯することになるから上空通過許可がでないと使えない。
初戦でトルコ軍のF-16Cが領空侵犯したアルメニアのSu-25を撃墜したくさいからいよいよ使えなかったけど末期のアルメニアはヤケクソだったな
2020/11/14(土) 23:51:00.16ID:nDLCjgKQ
もうアルツァフは独立国って建前すら放棄してるな
あるのは領土欲だけというか。
引き上げアルメニア人の家で家人のホームビデオ流しながら大笑いしながら暴れまわるアゼルバイジャン兵みたら気の毒だとはおもうが、
全体的な構造、アゼルバイジャン領を占領してたアルメニアって構図はやはり変わらない

https://www.afpbb.com/articles/amp/3315922

引用

ナゴルノカラバフで負傷したという車椅子に乗った参加者は、拡声器で集まった人々に向け、「われわれの国土を譲るなんて、お前は一体何者だ？ お前にこんなことをする権利はない！」「われわれの兵士たちは、英雄のように戦っていた」と叫んだ
2020/11/14(土) 23:56:07.01ID:PYVkPjEU
その家だって土地だって
30年前はアゼルバイジャン人のものだったかもしれんぞ？
2020/11/15(日) 00:24:59.71ID:TVqqjsph
山賊民族の抗争だと思っていいな
2020/11/15(日) 00:38:30.34ID:AJ6EwB8w
>>632
sead任務がこの値段でできるって
バーゲンセール価格なんだが

米軍の通常兵器でやろうとしたらこんな値段じゃ済まんどころか

自衛隊にはできる兵器するない
ＵＡＶ以外でやろうと思うとトンデモない金額になる
2020/11/15(日) 00:57:19.74ID:G289t7MM
そもそも米製の超高性能ドローン達は自前の軍事衛星でGPS誘導と通信できるのが前提なので、みちびきの数も揃えられないお金のない自衛隊が導入しても使いこなせないしイスラエルよりも実践向き兵器を自力開発する能力もない。
2020/11/15(日) 01:05:14.38ID:wou/Z+iI
>>655
兵士は英雄のように戦っていたと言うが、兵士は飛来する対地ミサイル音を聞いて必死に身を隠した塹壕が正にピンポイントで狙われている場所という悲劇プラス吹き飛ぶ姿を世界中に晒されるという悲劇で、気の毒だが英雄というよりは無慈悲な攻撃を受けた被害者感が否めないよなぁ。
2020/11/15(日) 01:28:19.24ID:UnMYT8+x
スマホのチップでも今は米露中欧+みちびき対応してるから、
1カ国だけが民生用測位情報狂わせたりした程度だと精度に影響出なさそう
2020/11/15(日) 03:02:56.17ID:tUjPotuO
>>653
ヘリコプターをヘリ、ウラジオストクをウラジオと略したことのない者から石を投げなさい
2020/11/15(日) 03:06:14.40ID:tUjPotuO
>>656
そのアゼルバイジャン人を追い出して住み着いた人たちが、アゼルバイジャンから民族浄化で追い出されたアルメニア人であることも多い。
2020/11/15(日) 04:07:06.86ID:IprxmaFS
この人が立場上アルメニア人サイドなのは当然だと思うけど保障占領地でこれ言っちゃうのはﾌﾌｯってなっちゃうわ
https://twitter.com/hirokionfire/status/1327678526762459137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 04:46:00.09ID:Hx9MLVfS
アルメニアが批判してた「親トルコのシリア人テロリスト」に実はアルメニア国防省が武器を売って儲けてたみたいな話が出てきてるらしい
リーク文章がフェイクかどうかで騒ぎになってるけどマジならヤバイな
https://twitter.com/eoas_info/status/1327693542395760642
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 05:15:53.53ID:BHihjiVV
そんな文書残さないでしょw
2020/11/15(日) 07:09:33.00ID:fm/A2bSJ
第一次世界大戦の時のドイツ官僚みたいに「本気じゃ無いけどお前らの国で内乱起こして多数の死傷者でヨーロッパ戦線どころじゃなくてしてやると言うブラフをこれからするので本気にしないでね」
と馬鹿正直に言ったドイツ官僚のせいでアメリカ参戦が決定的になったから
もしかしたら証拠を残すぐらいアホな奴がいる可能性も低いけど捨てきれない
2020/11/15(日) 07:14:07.32ID:eSTsJl7X
>>653
ナゴカラ
2020/11/15(日) 07:39:43.82ID:tcxFny7D
シリア内戦のゲリラ側に武器を売ってたのかな
ISが台頭する前は西側も支援してたし
2020/11/15(日) 08:16:27.10ID:9ND+XeYm
たとえ指導者側が教会壊すなって命令出しても兵士は命令聞かないよなぁ
2020/11/15(日) 08:19:32.28ID:eSTsJl7X
昔コントラ事件ってあったよな。CIAがまさかまさかよりによってホメイニのイランに武器を売っていた、とかいう事件。
2020/11/15(日) 08:21:08.95ID:CdHbUmGw
アルメニア国産兵器って少ないけど何売ってたんだろうか
AK？
2020/11/15(日) 08:22:16.50ID:B2XLniCj
大衆を扇動して外交政策を誤り防備も固めず対外強硬論を唱えて孤立化し国を傾ける
敗戦すると逆切れして武力でデモを鎮圧
2020年の今にこんなトリューニヒトかよって政治家が見られるとは思わなかった
パシニャンの無能さはちゃんと教科書で教えるべきレベル
2020/11/15(日) 08:31:20.45ID:0u+foDPU
「ロシアが軍事協力」ってだけで
「モンキー」が頭に浮かぶからなぁ…
2020/11/15(日) 08:33:01.87ID:gwlt/RGI
トリはやり口が汚いだけで有能だろ
2020/11/15(日) 08:35:35.32ID:UN6eXINC
>>651
どうやらクーデター未遂だったとかで逮捕者が相次いでる
また今夜も野党政治家が逮捕されてアルメニアはもうめちゃくちゃ

301氏も嘆く

A year after a very successful 2019, Armenia is sleep-walking towards a balcony with no fence.
https://mobile.twitter.com/301_AD/status/1327694264621522945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 08:41:19.84ID:dopFtxZx
カラバフの各地で好意的にロシア旗がアゼルバイジャンの支配地でも掲げられて
アゼルバイジャンもロシアの平和維持軍歓迎してる？
グルジアの紛争でも中立維持しとけばグルジアの決定的反露化防げたんじゃないかと思えてくる、アア間での今回の戦争見てると
2020/11/15(日) 08:46:03.77ID:BDOqu14+
>>670
破ったら憲兵が逮捕して営倉にぶちこむのが普通の軍隊
この時代に組織的な破壊の映像が出てないことでそこそこ統制は効いてるとみていいでしょ
2020/11/15(日) 08:54:16.95ID:fm/A2bSJ
暗殺未遂とか逮捕しまくりとかもう無茶苦茶だな
笑ってるのはアゼルバイジャンだけか

ところで回廊建設する権利がアゼルバイジャンに与えられたけど現実問題その費用どうすんだ？
山岳地帯に道通すわけだから結構なコストかかりそうだけど
2020/11/15(日) 08:59:30.54ID:BDOqu14+
元々あった鉄道路線跡地だから、新たな道の開削ではないよ
崩れてるところを修繕したり、橋を掛け直したりはあっても異常な高額にはならんだろ
2020/11/15(日) 09:04:42.86ID:wjbDQWQJ
>>677
隣国と敵対関係になるなんて下策だからね
軍があげてるのか住民があげてるのかわからないけど

日本なんか隣国のロシア中国韓国と仲良くないからロクなことになってない
2020/11/15(日) 09:07:36.37ID:Uy4PGcN1
隣国のアメリカとは仲が良い。
2020/11/15(日) 09:17:51.34ID:eiixhTtZ
>>664
この人も
>>676
この人も

さんざん愛アルメニア言動しておいて敗戦したら即身を翻して片や反政府デモを嘲笑
片や議会に暴徒の一緒に突撃と、
今紛争のアルメニアのアカン部分抽出してるかのよう
2020/11/15(日) 09:21:22.18ID:CdHbUmGw
つかよく考えたらAzerbaijanって飛び地が2つ出来る事になるのか
やべえな
2020/11/15(日) 09:23:12.69ID:fm/A2bSJ
>>680
鉄道路線を道路復旧するわけかなるほどね！ありがとう
地雷とか埋まってないと良いな
2020/11/15(日) 09:24:14.72ID:S8W8xlmA
>>483のアルメニア兵士の死体の山は35人のアゼルバイジャンのSOFに待ち伏せされた結果だそうな
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1327651143380578307

おそらくシュシャから道路沿いに撤退中にキルゾーンに突っ込んでしまった？
110人殺したと言っているらしい…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 09:28:31.68ID:gwlt/RGI
>>686
前線崩壊後の掃討戦は刈り取り場だからな
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