2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突
アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604916347/
探検
アルメニアvsアゼルバイジャン 10
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1名無し三等兵
2020/11/12(木) 00:56:58.85ID:Q+rBzjL9620名無し三等兵
2020/11/14(土) 20:31:31.27ID:i/7vrmUh アルメニアの現在の戦死者数2371名
もっと増える模様
もっと増える模様
621名無し三等兵
2020/11/14(土) 20:35:47.41ID:O+aoADt8622名無し三等兵
2020/11/14(土) 20:51:56.07ID:BM+QskfD S300もパトリオットも冷戦中開発でほぼ同世代。
S400は地上配備型の移動式イージーシステムみたいにシステムが長大化したから別物
S400は地上配備型の移動式イージーシステムみたいにシステムが長大化したから別物
623名無し三等兵
2020/11/14(土) 20:52:31.29ID:/KH9cNIi >>619
そういう廉価版なら、スタンドオフ兵器搭載する必要なくない?ただ弾頭だけ積んで突っ込めばいい。INS/GPS誘導で固定目標に突っ込ませる。
そういう廉価版なら、スタンドオフ兵器搭載する必要なくない?ただ弾頭だけ積んで突っ込めばいい。INS/GPS誘導で固定目標に突っ込ませる。
624名無し三等兵
2020/11/14(土) 20:58:53.01ID:BM+QskfD >>599
兵器は調達出来る事が第一だし、アメリカのトマホークミサイルと同じような仕事を野戦UAV管制システム使って陸軍だけでこなせるようにしたというのがカミカゼドローンの進化だろうな。
既存のスカッドやイスカンダルみたいな中距離対地ミサイルの射程を飛べて目標観測にヘリや軍事衛星不要。カミカゼドローンの効果を別のドローン使って観測なら激安なので中国人がせっせとハーピーのコピもんつくるのも分かる。
兵器は調達出来る事が第一だし、アメリカのトマホークミサイルと同じような仕事を野戦UAV管制システム使って陸軍だけでこなせるようにしたというのがカミカゼドローンの進化だろうな。
既存のスカッドやイスカンダルみたいな中距離対地ミサイルの射程を飛べて目標観測にヘリや軍事衛星不要。カミカゼドローンの効果を別のドローン使って観測なら激安なので中国人がせっせとハーピーのコピもんつくるのも分かる。
625名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:05:33.25ID:sxR6NaSE >>620
アルメニアの元大使の人は4750人とか言ってるらしいな
停戦の具体的な内容を発表前に真っ先に掴んでFBで公表してぶちギレてた人
https://twitter.com/UGhost01/status/1327570626526244866
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
アルメニアの元大使の人は4750人とか言ってるらしいな
停戦の具体的な内容を発表前に真っ先に掴んでFBで公表してぶちギレてた人
https://twitter.com/UGhost01/status/1327570626526244866
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
626名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:08:52.29ID:YTmT9GRd 一応ハロップじゃ無いとSRBMと比較できる程度の距離にはならないハズ
つか下馬評ではAzerbaijanの採用してるのはハーピーじゃ無くハロップだったハズなんだが結局ハロップは投入されたんだろうか
それともこの種の兵器としては高すぎるとされたのかしらん
つか下馬評ではAzerbaijanの採用してるのはハーピーじゃ無くハロップだったハズなんだが結局ハロップは投入されたんだろうか
それともこの種の兵器としては高すぎるとされたのかしらん
627名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:14:17.84ID:9R/BMGsm628名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:19:35.53ID:tY9Uw+w6630名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:31:17.90ID:g3gBvhLt 防空アセット破壊するのに1基に対して何機ドローン使ったんだろか
幾ら単価が抑えられているとは言えど、喪失数が嵩めばそんなに効率的か?と疑問に思ったり。
普通の国がアルメニア程ガバガバな訳じゃないだろ
幾ら単価が抑えられているとは言えど、喪失数が嵩めばそんなに効率的か?と疑問に思ったり。
普通の国がアルメニア程ガバガバな訳じゃないだろ
631名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:31:40.80ID:hNtGA4Pe >>626
開戦初期のハロップのスコア
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1319656536076128256?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
開戦初期のハロップのスコア
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1319656536076128256?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
632名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:37:06.37ID:YTmT9GRd633名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:40:11.29ID:zZZ8LOP/ とにもかくにもカミカゼドローンが糞厄介な兵器には変わらんな
放置できず落としても相手の損害は軽微とか嫌らし過ぎる
放置できず落としても相手の損害は軽微とか嫌らし過ぎる
634名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:46:27.80ID:hNtGA4Pe >>632
生産性は欠片もないくせに損益計算はきちんとやらないといけないのが戦争の難しいところだなあ
くそ高いハロップを大量投入することで敵の防空システムを潰せれば、その後の自軍の人的物的被害を減らせるわけで
そのコストを高いととらえるか安いととらえるか
生産性は欠片もないくせに損益計算はきちんとやらないといけないのが戦争の難しいところだなあ
くそ高いハロップを大量投入することで敵の防空システムを潰せれば、その後の自軍の人的物的被害を減らせるわけで
そのコストを高いととらえるか安いととらえるか
635名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:49:54.51ID:ewCk0XfB636名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:52:28.74ID:xG8QY9a9 >>632
とはいえドローンは、相手の後方を突くにも最適な武器だな。
アルメニアも50機でいいから、稼働可能な状況で、
南部の敵陣地、Horadiz周辺のデポと後詰の車両群を
ボコボコにしてりゃあ、進撃抑止出来て、
敵もシュシャに辿り着けなかったかもなw
とはいえドローンは、相手の後方を突くにも最適な武器だな。
アルメニアも50機でいいから、稼働可能な状況で、
南部の敵陣地、Horadiz周辺のデポと後詰の車両群を
ボコボコにしてりゃあ、進撃抑止出来て、
敵もシュシャに辿り着けなかったかもなw
637名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:53:20.41ID:cCNrlGzs しかしお互い制空戦闘機持ってるのに飛んだ記録がほとんど無い(アルメニアは飛ばしてたと言っていたがどこに?)
のは現代戦争では珍しいな
アルメニアは5機しか無いから温存してた可能性は高いとしても
アゼルバイジャンは20機以上もあるんだから1編隊ぐらい飛ばしてても良いのにな
撃墜されたときの政治的コストが高過ぎると判断したのかな?
それにしたって正規軍同士の戦争でここまで制空戦闘機の出番が無いのも珍しい
のは現代戦争では珍しいな
アルメニアは5機しか無いから温存してた可能性は高いとしても
アゼルバイジャンは20機以上もあるんだから1編隊ぐらい飛ばしてても良いのにな
撃墜されたときの政治的コストが高過ぎると判断したのかな?
それにしたって正規軍同士の戦争でここまで制空戦闘機の出番が無いのも珍しい
638名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:54:04.58ID:YTmT9GRd アルメニアのUAVが投入されたのは結局X-55ぐらいか?
一応技術的には作れたし保有もしていたハズなのにカミカゼドローンが投入されなかったのは何故なのか……
一応技術的には作れたし保有もしていたハズなのにカミカゼドローンが投入されなかったのは何故なのか……
639名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:54:55.96ID:mNlUSJH0640名無し三等兵
2020/11/14(土) 21:58:46.66ID:hNtGA4Pe やっすいドローンに関してはこれが全てじゃないかねえ
https://twitter.com/archangel_ht/status/1326135159435878405?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/archangel_ht/status/1326135159435878405?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
641名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:02:40.88ID:NCW5tW9G とりあえず世代で逃げてるやつらは
パーリンツィリがやられているので
答えななってない
また、中・長距離というならパトリオットも駄目になる
とりあえず西側含めて有効と証明した兵器が無いという事実は揺るがない
パーリンツィリがやられているので
答えななってない
また、中・長距離というならパトリオットも駄目になる
とりあえず西側含めて有効と証明した兵器が無いという事実は揺るがない
642名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:15:31.76ID:HUHHqim0644名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:20:38.54ID:iiT6ciJF >>642
両国ともに宗教色は薄いよね
経済難のトルコと石油マネーのアゼルバイジャンよりだったが繋がっただけ
アルメニア南に道路と鉄道が走れば
トルコ、ロシア、イラン
アメリカの経済制裁国がつながる
北はグルジアがネック
両国ともに宗教色は薄いよね
経済難のトルコと石油マネーのアゼルバイジャンよりだったが繋がっただけ
アルメニア南に道路と鉄道が走れば
トルコ、ロシア、イラン
アメリカの経済制裁国がつながる
北はグルジアがネック
645名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:29:27.88ID:ZuuaJ6ry アルメニアやアゼルバイジャンの人間がやる相手を挑発するような謎の踊りってコーカサス特有の文化なんか?
646名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:31:39.96ID:HUHHqim0 洋の東西を問わずあるんじゃないかな。日本でもあったけれど陰部見せるものだったから取り締まりの対象で廃れたし
647名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:34:58.27ID:CwAti4he すごいな、トルコが現代戦術の最先端を行く日が来るとは思わなかった
他国にアドバンテージを取ってる間にさらに周辺国に仕掛けるかね?
他国にアドバンテージを取ってる間にさらに周辺国に仕掛けるかね?
648名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:37:16.55ID:WMzsrfej https://www.afpbb.com/articles/-/3315922
アルメニア、首相辞任求めるデモ続く ナゴルノ停戦に反発
2020年11月14日 18:23 発信地:エレバン/アルメニア [ アルメニア ロシア・CIS ]
アルメニア、首相辞任求めるデモ続く ナゴルノ停戦に反発
2020年11月14日 18:23 発信地:エレバン/アルメニア [ アルメニア ロシア・CIS ]
649名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:40:23.27ID:iiT6ciJF スレ違いだけど
やるとしたらイラク北部のクルド人自治区だな
ギリシャは油田調査で揉めそうだけど
軍事衝突までは行かない
やるとしたらイラク北部のクルド人自治区だな
ギリシャは油田調査で揉めそうだけど
軍事衝突までは行かない
650名無し三等兵
2020/11/14(土) 22:43:18.07ID:iiT6ciJF651名無し三等兵
2020/11/14(土) 23:32:33.01ID:hRNCoo45 #URGENT | Ex-chief of Armenian National Security Service held on suspicion of plotting to assassinate PM Pashinyan, usurp power
あらら
あらら
652名無し三等兵
2020/11/14(土) 23:36:01.64ID:LOHSDZkp アルメニア国内の混乱は小さいとは言えないけど軍・警察とも首脳部は
しっかり政権擁護で固まってるからデモ隊への実力行使とか一部危険な兆候もあるけどまぁ収まるでしょ
問題は全住民15万人中9万人が脱出したとも言われるアルツァフが今後存続出来るのかと
前線から撤退した軍や難民を宥めつつ国内に迎え入れることが出来るのかという点だな
しっかり政権擁護で固まってるからデモ隊への実力行使とか一部危険な兆候もあるけどまぁ収まるでしょ
問題は全住民15万人中9万人が脱出したとも言われるアルツァフが今後存続出来るのかと
前線から撤退した軍や難民を宥めつつ国内に迎え入れることが出来るのかという点だな
653名無し三等兵
2020/11/14(土) 23:36:49.53ID:GGFAejUd 日本のメディアが「ナゴルノ」って略すの、どうなの?
どうせ同じ4文字で略すなら「ナゴルノ」じゃなくて「カラバフ」だよね
どうせ同じ4文字で略すなら「ナゴルノ」じゃなくて「カラバフ」だよね
654名無し三等兵
2020/11/14(土) 23:39:33.92ID:BM+QskfD >>637
狭い地域での局地戦ではすぐにグルジアやトルコの国境侵犯することになるから上空通過許可がでないと使えない。
初戦でトルコ軍のF-16Cが領空侵犯したアルメニアのSu-25を撃墜したくさいからいよいよ使えなかったけど末期のアルメニアはヤケクソだったな
狭い地域での局地戦ではすぐにグルジアやトルコの国境侵犯することになるから上空通過許可がでないと使えない。
初戦でトルコ軍のF-16Cが領空侵犯したアルメニアのSu-25を撃墜したくさいからいよいよ使えなかったけど末期のアルメニアはヤケクソだったな
655名無し三等兵
2020/11/14(土) 23:51:00.16ID:nDLCjgKQ もうアルツァフは独立国って建前すら放棄してるな
あるのは領土欲だけというか。
引き上げアルメニア人の家で家人のホームビデオ流しながら大笑いしながら暴れまわるアゼルバイジャン兵みたら気の毒だとはおもうが、
全体的な構造、アゼルバイジャン領を占領してたアルメニアって構図はやはり変わらない
https://www.afpbb.com/articles/amp/3315922
引用
ナゴルノカラバフで負傷したという車椅子に乗った参加者は、拡声器で集まった人々に向け、「われわれの国土を譲るなんて、お前は一体何者だ? お前にこんなことをする権利はない!」「われわれの兵士たちは、英雄のように戦っていた」と叫んだ
あるのは領土欲だけというか。
引き上げアルメニア人の家で家人のホームビデオ流しながら大笑いしながら暴れまわるアゼルバイジャン兵みたら気の毒だとはおもうが、
全体的な構造、アゼルバイジャン領を占領してたアルメニアって構図はやはり変わらない
https://www.afpbb.com/articles/amp/3315922
引用
ナゴルノカラバフで負傷したという車椅子に乗った参加者は、拡声器で集まった人々に向け、「われわれの国土を譲るなんて、お前は一体何者だ? お前にこんなことをする権利はない!」「われわれの兵士たちは、英雄のように戦っていた」と叫んだ
656名無し三等兵
2020/11/14(土) 23:56:07.01ID:PYVkPjEU その家だって土地だって
30年前はアゼルバイジャン人のものだったかもしれんぞ?
30年前はアゼルバイジャン人のものだったかもしれんぞ?
657名無し三等兵
2020/11/15(日) 00:24:59.71ID:TVqqjsph 山賊民族の抗争だと思っていいな
658名無し三等兵
2020/11/15(日) 00:38:30.34ID:AJ6EwB8w >>632
sead任務がこの値段でできるって
バーゲンセール価格なんだが
米軍の通常兵器でやろうとしたらこんな値段じゃ済まんどころか
自衛隊にはできる兵器するない
UAV以外でやろうと思うとトンデモない金額になる
sead任務がこの値段でできるって
バーゲンセール価格なんだが
米軍の通常兵器でやろうとしたらこんな値段じゃ済まんどころか
自衛隊にはできる兵器するない
UAV以外でやろうと思うとトンデモない金額になる
659名無し三等兵
2020/11/15(日) 00:57:19.74ID:G289t7MM そもそも米製の超高性能ドローン達は自前の軍事衛星でGPS誘導と通信できるのが前提なので、みちびきの数も揃えられないお金のない自衛隊が導入しても使いこなせないしイスラエルよりも実践向き兵器を自力開発する能力もない。
660名無し三等兵
2020/11/15(日) 01:05:14.38ID:wou/Z+iI >>655
兵士は英雄のように戦っていたと言うが、兵士は飛来する対地ミサイル音を聞いて必死に身を隠した塹壕が正にピンポイントで狙われている場所という悲劇プラス吹き飛ぶ姿を世界中に晒されるという悲劇で、気の毒だが英雄というよりは無慈悲な攻撃を受けた被害者感が否めないよなぁ。
兵士は英雄のように戦っていたと言うが、兵士は飛来する対地ミサイル音を聞いて必死に身を隠した塹壕が正にピンポイントで狙われている場所という悲劇プラス吹き飛ぶ姿を世界中に晒されるという悲劇で、気の毒だが英雄というよりは無慈悲な攻撃を受けた被害者感が否めないよなぁ。
661名無し三等兵
2020/11/15(日) 01:28:19.24ID:UnMYT8+x スマホのチップでも今は米露中欧+みちびき対応してるから、
1カ国だけが民生用測位情報狂わせたりした程度だと精度に影響出なさそう
1カ国だけが民生用測位情報狂わせたりした程度だと精度に影響出なさそう
663名無し三等兵
2020/11/15(日) 03:06:14.40ID:tUjPotuO >>656
そのアゼルバイジャン人を追い出して住み着いた人たちが、アゼルバイジャンから民族浄化で追い出されたアルメニア人であることも多い。
そのアゼルバイジャン人を追い出して住み着いた人たちが、アゼルバイジャンから民族浄化で追い出されたアルメニア人であることも多い。
664名無し三等兵
2020/11/15(日) 04:07:06.86ID:IprxmaFS この人が立場上アルメニア人サイドなのは当然だと思うけど保障占領地でこれ言っちゃうのはフフッってなっちゃうわ
https://twitter.com/hirokionfire/status/1327678526762459137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/hirokionfire/status/1327678526762459137
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665名無し三等兵
2020/11/15(日) 04:46:00.09ID:Hx9MLVfS アルメニアが批判してた「親トルコのシリア人テロリスト」に実はアルメニア国防省が武器を売って儲けてたみたいな話が出てきてるらしい
リーク文章がフェイクかどうかで騒ぎになってるけどマジならヤバイな
https://twitter.com/eoas_info/status/1327693542395760642
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
リーク文章がフェイクかどうかで騒ぎになってるけどマジならヤバイな
https://twitter.com/eoas_info/status/1327693542395760642
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
666名無し三等兵
2020/11/15(日) 05:15:53.53ID:BHihjiVV そんな文書残さないでしょw
667名無し三等兵
2020/11/15(日) 07:09:33.00ID:fm/A2bSJ 第一次世界大戦の時のドイツ官僚みたいに「本気じゃ無いけどお前らの国で内乱起こして多数の死傷者でヨーロッパ戦線どころじゃなくてしてやると言うブラフをこれからするので本気にしないでね」
と馬鹿正直に言ったドイツ官僚のせいでアメリカ参戦が決定的になったから
もしかしたら証拠を残すぐらいアホな奴がいる可能性も低いけど捨てきれない
と馬鹿正直に言ったドイツ官僚のせいでアメリカ参戦が決定的になったから
もしかしたら証拠を残すぐらいアホな奴がいる可能性も低いけど捨てきれない
669名無し三等兵
2020/11/15(日) 07:39:43.82ID:tcxFny7D シリア内戦のゲリラ側に武器を売ってたのかな
ISが台頭する前は西側も支援してたし
ISが台頭する前は西側も支援してたし
670名無し三等兵
2020/11/15(日) 08:16:27.10ID:9ND+XeYm たとえ指導者側が教会壊すなって命令出しても兵士は命令聞かないよなぁ
671名無し三等兵
2020/11/15(日) 08:19:32.28ID:eSTsJl7X 昔コントラ事件ってあったよな。CIAがまさかまさかよりによってホメイニのイランに武器を売っていた、とかいう事件。
672名無し三等兵
2020/11/15(日) 08:21:08.95ID:CdHbUmGw アルメニア国産兵器って少ないけど何売ってたんだろうか
AK?
AK?
673名無し三等兵
2020/11/15(日) 08:22:16.50ID:B2XLniCj 大衆を扇動して外交政策を誤り防備も固めず対外強硬論を唱えて孤立化し国を傾ける
敗戦すると逆切れして武力でデモを鎮圧
2020年の今にこんなトリューニヒトかよって政治家が見られるとは思わなかった
パシニャンの無能さはちゃんと教科書で教えるべきレベル
敗戦すると逆切れして武力でデモを鎮圧
2020年の今にこんなトリューニヒトかよって政治家が見られるとは思わなかった
パシニャンの無能さはちゃんと教科書で教えるべきレベル
674名無し三等兵
2020/11/15(日) 08:31:20.45ID:0u+foDPU 「ロシアが軍事協力」ってだけで
「モンキー」が頭に浮かぶからなぁ…
「モンキー」が頭に浮かぶからなぁ…
675名無し三等兵
2020/11/15(日) 08:33:01.87ID:gwlt/RGI トリはやり口が汚いだけで有能だろ
676名無し三等兵
2020/11/15(日) 08:35:35.32ID:UN6eXINC >>651
どうやらクーデター未遂だったとかで逮捕者が相次いでる
また今夜も野党政治家が逮捕されてアルメニアはもうめちゃくちゃ
301氏も嘆く
A year after a very successful 2019, Armenia is sleep-walking towards a balcony with no fence.
https://mobile.twitter.com/301_AD/status/1327694264621522945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
どうやらクーデター未遂だったとかで逮捕者が相次いでる
また今夜も野党政治家が逮捕されてアルメニアはもうめちゃくちゃ
301氏も嘆く
A year after a very successful 2019, Armenia is sleep-walking towards a balcony with no fence.
https://mobile.twitter.com/301_AD/status/1327694264621522945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
677名無し三等兵
2020/11/15(日) 08:41:19.84ID:dopFtxZx カラバフの各地で好意的にロシア旗がアゼルバイジャンの支配地でも掲げられて
アゼルバイジャンもロシアの平和維持軍歓迎してる?
グルジアの紛争でも中立維持しとけばグルジアの決定的反露化防げたんじゃないかと思えてくる、アア間での今回の戦争見てると
アゼルバイジャンもロシアの平和維持軍歓迎してる?
グルジアの紛争でも中立維持しとけばグルジアの決定的反露化防げたんじゃないかと思えてくる、アア間での今回の戦争見てると
678名無し三等兵
2020/11/15(日) 08:46:03.77ID:BDOqu14+679名無し三等兵
2020/11/15(日) 08:54:16.95ID:fm/A2bSJ 暗殺未遂とか逮捕しまくりとかもう無茶苦茶だな
笑ってるのはアゼルバイジャンだけか
ところで回廊建設する権利がアゼルバイジャンに与えられたけど現実問題その費用どうすんだ?
山岳地帯に道通すわけだから結構なコストかかりそうだけど
笑ってるのはアゼルバイジャンだけか
ところで回廊建設する権利がアゼルバイジャンに与えられたけど現実問題その費用どうすんだ?
山岳地帯に道通すわけだから結構なコストかかりそうだけど
680名無し三等兵
2020/11/15(日) 08:59:30.54ID:BDOqu14+ 元々あった鉄道路線跡地だから、新たな道の開削ではないよ
崩れてるところを修繕したり、橋を掛け直したりはあっても異常な高額にはならんだろ
崩れてるところを修繕したり、橋を掛け直したりはあっても異常な高額にはならんだろ
681名無し三等兵
2020/11/15(日) 09:04:42.86ID:wjbDQWQJ682名無し三等兵
2020/11/15(日) 09:07:36.37ID:Uy4PGcN1 隣国のアメリカとは仲が良い。
683名無し三等兵
2020/11/15(日) 09:17:51.34ID:eiixhTtZ684名無し三等兵
2020/11/15(日) 09:21:22.18ID:CdHbUmGw つかよく考えたらAzerbaijanって飛び地が2つ出来る事になるのか
やべえな
やべえな
686名無し三等兵
2020/11/15(日) 09:24:14.72ID:S8W8xlmA >>483のアルメニア兵士の死体の山は35人のアゼルバイジャンのSOFに待ち伏せされた結果だそうな
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1327651143380578307
おそらくシュシャから道路沿いに撤退中にキルゾーンに突っ込んでしまった?
110人殺したと言っているらしい…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1327651143380578307
おそらくシュシャから道路沿いに撤退中にキルゾーンに突っ込んでしまった?
110人殺したと言っているらしい…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
688名無し三等兵
2020/11/15(日) 09:34:59.26ID:AJ6EwB8w 逆らしい、シュシャには僅かな部隊しかいなくて
アゼルが道なき道から突如強襲したので
本隊が慌てて戻った所を予定通り
待ち伏せ攻撃したっぽい
アゼルが道なき道から突如強襲したので
本隊が慌てて戻った所を予定通り
待ち伏せ攻撃したっぽい
689名無し三等兵
2020/11/15(日) 09:41:32.50ID:fm/A2bSJ アルメニアの重要な補給路の街道警戒態勢どうなってたんだろう
実戦経験者が多い割には杜撰な軍の運用が目立つ気がする
前回の戦争では勝ってたから油断した?
実戦経験者が多い割には杜撰な軍の運用が目立つ気がする
前回の戦争では勝ってたから油断した?
690名無し三等兵
2020/11/15(日) 09:42:42.09ID:a+wCvyUb 上から見たら何処に何があるかリアルタイムでわかるから無人偵察機有るだけで人間ホイホイ出来る
691名無し三等兵
2020/11/15(日) 09:47:09.13ID:tcxFny7D だからナイフ傷で逃げた有力者の子弟部隊がいたんだろ
道路沿いから森のアゼル兵を攻撃してる動画が多くて嫌な予感がしてたけど
シュシャ方面は満足な防衛線が最後まで作れなかった
道路沿いから森のアゼル兵を攻撃してる動画が多くて嫌な予感がしてたけど
シュシャ方面は満足な防衛線が最後まで作れなかった
692名無し三等兵
2020/11/15(日) 09:48:31.55ID:wjbDQWQJ693名無し三等兵
2020/11/15(日) 09:59:11.72ID:6KsN8VcT GONZOがシュシャ近辺で攻撃されて全力で逃げ出した時も待ち伏せされた、って話だったな
当時はアルメニアが森でゲリラ戦してシュシャ防衛してると俺たちは思ってたもんだったが
実際にはさくっと浸透してシュシャ解放したアゼリーが森や山使って相手を狩ってたわけか
当時はアルメニアが森でゲリラ戦してシュシャ防衛してると俺たちは思ってたもんだったが
実際にはさくっと浸透してシュシャ解放したアゼリーが森や山使って相手を狩ってたわけか
694名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:01:42.99ID:Q2WVJ/ww いつもの反日キチガイ、軍板全体をこんな調子で荒らしてるかと思ったら
このスレにしか涌いてないんだな……
スゲー意外だし何がコイツをカラバフ戦争スレに縛り付けてるのか疑問なんだぜ
このスレにしか涌いてないんだな……
スゲー意外だし何がコイツをカラバフ戦争スレに縛り付けてるのか疑問なんだぜ
695名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:02:52.88ID:AJ6EwB8w 早い話しがアゼル側が道路使わず
裏どりした感じかな
UAVの直接攻撃ばっか話してるけど
観測できるっていうのはすごい強みだから
相手の居場所がわかるし、避けて行軍して
強襲ってのが本来の任務だし
裏どりした感じかな
UAVの直接攻撃ばっか話してるけど
観測できるっていうのはすごい強みだから
相手の居場所がわかるし、避けて行軍して
強襲ってのが本来の任務だし
696名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:03:55.14ID:fm/A2bSJ 停戦前にカラバフでのアルメニア兵集合写真に自爆ドローンが写っている(しかもカメラ側に機首が向いているように見える)と中国メディアが報道して話題に
https://pbs.twimg.com/media/EmyVQNsUwAAQ3q3.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EmyVQNsUwAAQ3q3.jpg
697名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:04:37.75ID:AP42mgYl ずっと気になってるんだが未だにグルジア呼びしてるのは何か意味があるのか?
698名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:09:47.22ID:fm/A2bSJ アゼルバイジャンの方が浸透強襲上手く行ってたってことかねえ
戦略レベルではドイツ陸軍のドクトリンと同じかな
アルメニアのドクトリンはなんだ?縦深防御?
縦深する領土が無いが
戦略レベルではドイツ陸軍のドクトリンと同じかな
アルメニアのドクトリンはなんだ?縦深防御?
縦深する領土が無いが
699名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:11:04.19ID:AJ6EwB8w 悪天候でどうこうとか、擬装電波どうこう
言ってる人いたけど
そういうレベルじゃなくて
山間部ですら正確に
敵味方の配置状況を把握できるレベルに達してる訳だ
1時戦線が進んでなかったように見えたのも
裏どり中なので、情報を出さなかったようだ
言ってる人いたけど
そういうレベルじゃなくて
山間部ですら正確に
敵味方の配置状況を把握できるレベルに達してる訳だ
1時戦線が進んでなかったように見えたのも
裏どり中なので、情報を出さなかったようだ
700名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:16:57.58ID:S4W3ClA/701名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:19:21.12ID:6KsN8VcT >>698
やたら戦車と火砲もってたし
北と東を強固な要塞線で食い止めて南の平野部に誘引、戦車と砲で仕留める、って戦略だったのかねえ
ドローン戦略で機甲部隊消滅させられた結果平野部を一気に打通されたが
やたら戦車と火砲もってたし
北と東を強固な要塞線で食い止めて南の平野部に誘引、戦車と砲で仕留める、って戦略だったのかねえ
ドローン戦略で機甲部隊消滅させられた結果平野部を一気に打通されたが
702名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:22:24.07ID:Uy4PGcN1704名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:26:27.04ID:9ND+XeYm >>701
どちらかというと国際関係の方が興味あって軍板なのに軍事に疎くて申し訳ない
平野部でドローン戦略で機甲部隊消滅ってよく聞くんだが、
ドローン対策出来てなくても、砲撃で攻撃される恐れは従来からあったんですよね?
かなり実質上のアゼルバイジャン国境と近かったわけで
制空権やら握られてピンポイントで攻撃される予感は前から出来たと思うのですが、
常に飛ぶドローンとでは対策の方法が変わってしまうのですかね。
どちらかというと国際関係の方が興味あって軍板なのに軍事に疎くて申し訳ない
平野部でドローン戦略で機甲部隊消滅ってよく聞くんだが、
ドローン対策出来てなくても、砲撃で攻撃される恐れは従来からあったんですよね?
かなり実質上のアゼルバイジャン国境と近かったわけで
制空権やら握られてピンポイントで攻撃される予感は前から出来たと思うのですが、
常に飛ぶドローンとでは対策の方法が変わってしまうのですかね。
705名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:29:36.01ID:wwaCJIlo 自宅を燃やしてアルメニアに避難、ナゴルノカラバフ紛争
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3315970?cx_part=latest
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3315970?cx_part=latest
706名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:34:50.00ID:tcxFny7D 曲射はまず当たらない
攻撃機はミサイルで封じ込められると慢心
ドローンの脅威は自爆だけでなく上の人が書いてるように偵察で相手を丸裸にすることと
スマート爆弾による行軍中へのピンポイント攻撃、反復速度が速い、数が多いなど
特に最後の二つで従来の航空機による対地攻撃と密度が雲泥の差になってるんだろう
攻撃機はミサイルで封じ込められると慢心
ドローンの脅威は自爆だけでなく上の人が書いてるように偵察で相手を丸裸にすることと
スマート爆弾による行軍中へのピンポイント攻撃、反復速度が速い、数が多いなど
特に最後の二つで従来の航空機による対地攻撃と密度が雲泥の差になってるんだろう
707名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:51:02.37ID:6KsN8VcT >>704
ここにいるのなんて皆素人だからどうせ推測でしかないけれど
相手の正確な位置把握してかつ弾着観測できないと砲撃で除去なんて無理じゃないかねえ
制空権対策で用意してた既存の防空体制がドローンに対抗できずに破壊されて
防空能力喪失したところをTB2にいいようにやられた、って感じじゃないかな
ここにいるのなんて皆素人だからどうせ推測でしかないけれど
相手の正確な位置把握してかつ弾着観測できないと砲撃で除去なんて無理じゃないかねえ
制空権対策で用意してた既存の防空体制がドローンに対抗できずに破壊されて
防空能力喪失したところをTB2にいいようにやられた、って感じじゃないかな
708名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:51:13.16ID:S8W8xlmA 戦略以前にwargonzoの部隊はシュシャ回りの道路の上でボケッとしてたとこを攻撃されてパニクってたレベルなので…ありゃ素人だ
>>704
常時観測できなければ砲撃陣地の精密砲撃は難しい
陸上兵器はどっちも同じようなものなのであらかじめ陣地構築して防御してる側の方が数段有利だったはず
>>704
常時観測できなければ砲撃陣地の精密砲撃は難しい
陸上兵器はどっちも同じようなものなのであらかじめ陣地構築して防御してる側の方が数段有利だったはず
709名無し三等兵
2020/11/15(日) 10:52:41.45ID:CdHbUmGw Azerbaijanの主力自走砲であるダナは20q程度の射程しか無いしBM-21みたいなのでも30q程度しか無い
関節砲撃頼りは心もとない
関節砲撃頼りは心もとない
710名無し三等兵
2020/11/15(日) 11:04:19.46ID:BHihjiVV711名無し三等兵
2020/11/15(日) 11:19:16.73ID:fm/A2bSJ どうあれwargonzoは生きていてよかったよ
あそこまで最前線に行くジャーナリストとか世界的に見てもそうは居ない
あそこまで最前線に行くジャーナリストとか世界的に見てもそうは居ない
713名無し三等兵
2020/11/15(日) 11:23:11.52ID:ocaD0DNr 南オセチア紛争の時点で2ちゃんではジョージアって書いてたんだが、
Wekipediaのグルジア紛争とか書いちゃってるんだな。
グルジア君はウィキペディアの熱心な信者なんだろう。
読み方で揉めるのは表音文字で行政文書にまで表記しちゃう国だからであって、
国によっては読み方変えると決定するだけで終了みたいらしいな。
Wekipediaのグルジア紛争とか書いちゃってるんだな。
グルジア君はウィキペディアの熱心な信者なんだろう。
読み方で揉めるのは表音文字で行政文書にまで表記しちゃう国だからであって、
国によっては読み方変えると決定するだけで終了みたいらしいな。
714名無し三等兵
2020/11/15(日) 11:23:57.67ID:Q2WVJ/ww だが権蔵は記者として一線越えちゃっててアカン人と周知されてしまった
今後の取材に影響有るのは間違いない
今後の取材に影響有るのは間違いない
718名無し三等兵
2020/11/15(日) 11:35:38.64ID:6KsN8VcT GONZOはアルメニアに肩入れしすぎてたからなあ
あいつたしかアリエフのシュシャ解放宣言後に「シュシャはまだ落ちてない」とか言ってたろ
戦争終わってみたらアリエフの宣言数日前にもうアルメニア叩き出されてたという
あいつたしかアリエフのシュシャ解放宣言後に「シュシャはまだ落ちてない」とか言ってたろ
戦争終わってみたらアリエフの宣言数日前にもうアルメニア叩き出されてたという
719名無し三等兵
2020/11/15(日) 11:44:53.81ID:a+wCvyUb >>700
こんなスレに常駐とはそんなに朝鮮の盟友のアルメニアが堕ちたのが悔しいのかよw
こんなスレに常駐とはそんなに朝鮮の盟友のアルメニアが堕ちたのが悔しいのかよw
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