アルメニアvsアゼルバイジャン 10

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1名無し三等兵
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2020/11/12(木) 00:56:58.85ID:Q+rBzjL9
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604916347/
2020/11/15(日) 03:06:14.40ID:tUjPotuO
>>656
そのアゼルバイジャン人を追い出して住み着いた人たちが、アゼルバイジャンから民族浄化で追い出されたアルメニア人であることも多い。
2020/11/15(日) 04:07:06.86ID:IprxmaFS
この人が立場上アルメニア人サイドなのは当然だと思うけど保障占領地でこれ言っちゃうのはﾌﾌｯってなっちゃうわ
https://twitter.com/hirokionfire/status/1327678526762459137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 04:46:00.09ID:Hx9MLVfS
アルメニアが批判してた「親トルコのシリア人テロリスト」に実はアルメニア国防省が武器を売って儲けてたみたいな話が出てきてるらしい
リーク文章がフェイクかどうかで騒ぎになってるけどマジならヤバイな
https://twitter.com/eoas_info/status/1327693542395760642
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 05:15:53.53ID:BHihjiVV
そんな文書残さないでしょw
2020/11/15(日) 07:09:33.00ID:fm/A2bSJ
第一次世界大戦の時のドイツ官僚みたいに「本気じゃ無いけどお前らの国で内乱起こして多数の死傷者でヨーロッパ戦線どころじゃなくてしてやると言うブラフをこれからするので本気にしないでね」
と馬鹿正直に言ったドイツ官僚のせいでアメリカ参戦が決定的になったから
もしかしたら証拠を残すぐらいアホな奴がいる可能性も低いけど捨てきれない
2020/11/15(日) 07:14:07.32ID:eSTsJl7X
>>653
ナゴカラ
2020/11/15(日) 07:39:43.82ID:tcxFny7D
シリア内戦のゲリラ側に武器を売ってたのかな
ISが台頭する前は西側も支援してたし
2020/11/15(日) 08:16:27.10ID:9ND+XeYm
たとえ指導者側が教会壊すなって命令出しても兵士は命令聞かないよなぁ
2020/11/15(日) 08:19:32.28ID:eSTsJl7X
昔コントラ事件ってあったよな。CIAがまさかまさかよりによってホメイニのイランに武器を売っていた、とかいう事件。
2020/11/15(日) 08:21:08.95ID:CdHbUmGw
アルメニア国産兵器って少ないけど何売ってたんだろうか
AK？
2020/11/15(日) 08:22:16.50ID:B2XLniCj
大衆を扇動して外交政策を誤り防備も固めず対外強硬論を唱えて孤立化し国を傾ける
敗戦すると逆切れして武力でデモを鎮圧
2020年の今にこんなトリューニヒトかよって政治家が見られるとは思わなかった
パシニャンの無能さはちゃんと教科書で教えるべきレベル
2020/11/15(日) 08:31:20.45ID:0u+foDPU
「ロシアが軍事協力」ってだけで
「モンキー」が頭に浮かぶからなぁ…
2020/11/15(日) 08:33:01.87ID:gwlt/RGI
トリはやり口が汚いだけで有能だろ
2020/11/15(日) 08:35:35.32ID:UN6eXINC
>>651
どうやらクーデター未遂だったとかで逮捕者が相次いでる
また今夜も野党政治家が逮捕されてアルメニアはもうめちゃくちゃ

301氏も嘆く

A year after a very successful 2019, Armenia is sleep-walking towards a balcony with no fence.
https://mobile.twitter.com/301_AD/status/1327694264621522945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 08:41:19.84ID:dopFtxZx
カラバフの各地で好意的にロシア旗がアゼルバイジャンの支配地でも掲げられて
アゼルバイジャンもロシアの平和維持軍歓迎してる？
グルジアの紛争でも中立維持しとけばグルジアの決定的反露化防げたんじゃないかと思えてくる、アア間での今回の戦争見てると
2020/11/15(日) 08:46:03.77ID:BDOqu14+
>>670
破ったら憲兵が逮捕して営倉にぶちこむのが普通の軍隊
この時代に組織的な破壊の映像が出てないことでそこそこ統制は効いてるとみていいでしょ
2020/11/15(日) 08:54:16.95ID:fm/A2bSJ
暗殺未遂とか逮捕しまくりとかもう無茶苦茶だな
笑ってるのはアゼルバイジャンだけか

ところで回廊建設する権利がアゼルバイジャンに与えられたけど現実問題その費用どうすんだ？
山岳地帯に道通すわけだから結構なコストかかりそうだけど
2020/11/15(日) 08:59:30.54ID:BDOqu14+
元々あった鉄道路線跡地だから、新たな道の開削ではないよ
崩れてるところを修繕したり、橋を掛け直したりはあっても異常な高額にはならんだろ
2020/11/15(日) 09:04:42.86ID:wjbDQWQJ
>>677
隣国と敵対関係になるなんて下策だからね
軍があげてるのか住民があげてるのかわからないけど

日本なんか隣国のロシア中国韓国と仲良くないからロクなことになってない
2020/11/15(日) 09:07:36.37ID:Uy4PGcN1
隣国のアメリカとは仲が良い。
2020/11/15(日) 09:17:51.34ID:eiixhTtZ
>>664
この人も
>>676
この人も

さんざん愛アルメニア言動しておいて敗戦したら即身を翻して片や反政府デモを嘲笑
片や議会に暴徒の一緒に突撃と、
今紛争のアルメニアのアカン部分抽出してるかのよう
2020/11/15(日) 09:21:22.18ID:CdHbUmGw
つかよく考えたらAzerbaijanって飛び地が2つ出来る事になるのか
やべえな
2020/11/15(日) 09:23:12.69ID:fm/A2bSJ
>>680
鉄道路線を道路復旧するわけかなるほどね！ありがとう
地雷とか埋まってないと良いな
2020/11/15(日) 09:24:14.72ID:S8W8xlmA
>>483のアルメニア兵士の死体の山は35人のアゼルバイジャンのSOFに待ち伏せされた結果だそうな
https://mobile.twitter.com/Caucasuswar/status/1327651143380578307

おそらくシュシャから道路沿いに撤退中にキルゾーンに突っ込んでしまった？
110人殺したと言っているらしい…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 09:28:31.68ID:gwlt/RGI
>>686
前線崩壊後の掃討戦は刈り取り場だからな
688名無し三等兵
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2020/11/15(日) 09:34:59.26ID:AJ6EwB8w
逆らしい、シュシャには僅かな部隊しかいなくて

アゼルが道なき道から突如強襲したので
本隊が慌てて戻った所を予定通り
待ち伏せ攻撃したっぽい
2020/11/15(日) 09:41:32.50ID:fm/A2bSJ
アルメニアの重要な補給路の街道警戒態勢どうなってたんだろう
実戦経験者が多い割には杜撰な軍の運用が目立つ気がする
前回の戦争では勝ってたから油断した？
690名無し三等兵
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2020/11/15(日) 09:42:42.09ID:a+wCvyUb
上から見たら何処に何があるかリアルタイムでわかるから無人偵察機有るだけで人間ホイホイ出来る
2020/11/15(日) 09:47:09.13ID:tcxFny7D
だからナイフ傷で逃げた有力者の子弟部隊がいたんだろ
道路沿いから森のアゼル兵を攻撃してる動画が多くて嫌な予感がしてたけど
シュシャ方面は満足な防衛線が最後まで作れなかった
2020/11/15(日) 09:48:31.55ID:wjbDQWQJ
>>689
ロシアにボロ負けして、
日本人見捨てて逃げ出した
無敵の神国関東軍みたいだな

まあ、それ以前にノモンハンやシベリアで無敵の神国日本はロシアにボロ負けしてるわけだが
2020/11/15(日) 09:59:11.72ID:6KsN8VcT
GONZOがシュシャ近辺で攻撃されて全力で逃げ出した時も待ち伏せされた、って話だったな
当時はアルメニアが森でゲリラ戦してシュシャ防衛してると俺たちは思ってたもんだったが
実際にはさくっと浸透してシュシャ解放したアゼリーが森や山使って相手を狩ってたわけか
2020/11/15(日) 10:01:42.99ID:Q2WVJ/ww
いつもの反日キチガイ、軍板全体をこんな調子で荒らしてるかと思ったら
このスレにしか涌いてないんだな……
スゲー意外だし何がコイツをカラバフ戦争スレに縛り付けてるのか疑問なんだぜ
695名無し三等兵
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2020/11/15(日) 10:02:52.88ID:AJ6EwB8w
早い話しがアゼル側が道路使わず
裏どりした感じかな

UAVの直接攻撃ばっか話してるけど
観測できるっていうのはすごい強みだから

相手の居場所がわかるし、避けて行軍して
強襲ってのが本来の任務だし
2020/11/15(日) 10:03:55.14ID:fm/A2bSJ
停戦前にカラバフでのアルメニア兵集合写真に自爆ドローンが写っている（しかもカメラ側に機首が向いているように見える）と中国メディアが報道して話題に
https://pbs.twimg.com/media/EmyVQNsUwAAQ3q3.jpg
2020/11/15(日) 10:04:37.75ID:AP42mgYl
ずっと気になってるんだが未だにグルジア呼びしてるのは何か意味があるのか？
2020/11/15(日) 10:09:47.22ID:fm/A2bSJ
アゼルバイジャンの方が浸透強襲上手く行ってたってことかねえ
戦略レベルではドイツ陸軍のドクトリンと同じかな
アルメニアのドクトリンはなんだ？縦深防御？
縦深する領土が無いが
699名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 10:11:04.19ID:AJ6EwB8w
悪天候でどうこうとか、擬装電波どうこう
言ってる人いたけど

そういうレベルじゃなくて
山間部ですら正確に
敵味方の配置状況を把握できるレベルに達してる訳だ

1時戦線が進んでなかったように見えたのも
裏どり中なので、情報を出さなかったようだ
2020/11/15(日) 10:16:57.58ID:S4W3ClA/
>>694
無敵の天皇の神国大日本帝国が
シベリア、ノモンハン、満州で、

ボロ負けしたのは事実だからしゃーない
軍板住民なら、事実は認めないと
2020/11/15(日) 10:19:21.12ID:6KsN8VcT
>>698
やたら戦車と火砲もってたし
北と東を強固な要塞線で食い止めて南の平野部に誘引、戦車と砲で仕留める、って戦略だったのかねえ
ドローン戦略で機甲部隊消滅させられた結果平野部を一気に打通されたが
2020/11/15(日) 10:22:24.07ID:Uy4PGcN1
>>686
こんだけ近いと怖えよw
崖のぼりしてあの道路の脇で増援待ち伏せしてろ＞ラジャ＞逆から敗走兵が通りかかる＞しゃあないやっちまえ。
なのかなあ？
2020/11/15(日) 10:23:49.34ID:rQX6WMQi
>>700
事実だけど満州がカラバフと似ている意外スレ違いなので別スレでお願いします。
2020/11/15(日) 10:26:27.04ID:9ND+XeYm
>>701
どちらかというと国際関係の方が興味あって軍板なのに軍事に疎くて申し訳ない
平野部でドローン戦略で機甲部隊消滅ってよく聞くんだが、
ドローン対策出来てなくても、砲撃で攻撃される恐れは従来からあったんですよね？
かなり実質上のアゼルバイジャン国境と近かったわけで
制空権やら握られてピンポイントで攻撃される予感は前から出来たと思うのですが、
常に飛ぶドローンとでは対策の方法が変わってしまうのですかね。
2020/11/15(日) 10:29:36.01ID:wwaCJIlo
自宅を燃やしてアルメニアに避難、ナゴルノカラバフ紛争
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3315970?cx_part=latest
2020/11/15(日) 10:34:50.00ID:tcxFny7D
曲射はまず当たらない
攻撃機はミサイルで封じ込められると慢心

ドローンの脅威は自爆だけでなく上の人が書いてるように偵察で相手を丸裸にすることと
スマート爆弾による行軍中へのピンポイント攻撃、反復速度が速い、数が多いなど
特に最後の二つで従来の航空機による対地攻撃と密度が雲泥の差になってるんだろう
2020/11/15(日) 10:51:02.37ID:6KsN8VcT
>>704
ここにいるのなんて皆素人だからどうせ推測でしかないけれど
相手の正確な位置把握してかつ弾着観測できないと砲撃で除去なんて無理じゃないかねえ
制空権対策で用意してた既存の防空体制がドローンに対抗できずに破壊されて
防空能力喪失したところをTB2にいいようにやられた、って感じじゃないかな
2020/11/15(日) 10:51:13.16ID:S8W8xlmA
戦略以前にwargonzoの部隊はシュシャ回りの道路の上でボケッとしてたとこを攻撃されてパニクってたレベルなので…ありゃ素人だ

>>704
常時観測できなければ砲撃陣地の精密砲撃は難しい
陸上兵器はどっちも同じようなものなのであらかじめ陣地構築して防御してる側の方が数段有利だったはず
2020/11/15(日) 10:52:41.45ID:CdHbUmGw
Azerbaijanの主力自走砲であるダナは20㎞程度の射程しか無いしBM-21みたいなのでも30㎞程度しか無い
関節砲撃頼りは心もとない
2020/11/15(日) 11:04:19.46ID:BHihjiVV
>>676
昨日捕まった政党の党首は
元国家安全保障局の局長
何故か家からライフルから爆薬
いろいろと出てきたそうです
2020/11/15(日) 11:19:16.73ID:fm/A2bSJ
どうあれwargonzoは生きていてよかったよ
あそこまで最前線に行くジャーナリストとか世界的に見てもそうは居ない
2020/11/15(日) 11:20:31.02ID:BHihjiVV
>>711
アルメニアの宣伝機関になってたじゃん
2020/11/15(日) 11:23:11.52ID:ocaD0DNr
南オセチア紛争の時点で２ちゃんではジョージアって書いてたんだが、
Wekipediaのグルジア紛争とか書いちゃってるんだな。
グルジア君はウィキペディアの熱心な信者なんだろう。

読み方で揉めるのは表音文字で行政文書にまで表記しちゃう国だからであって、
国によっては読み方変えると決定するだけで終了みたいらしいな。
2020/11/15(日) 11:23:57.67ID:Q2WVJ/ww
だが権蔵は記者として一線越えちゃっててアカン人と周知されてしまった
今後の取材に影響有るのは間違いない
2020/11/15(日) 11:31:20.93ID:BHihjiVV
>>713
意味が伝わればどちらでもいいかと
軍板では些細なことにこだわる人が多すぎだと思いますよ
2020/11/15(日) 11:33:36.81ID:5s9oqfqn
>>714
アルメニア人だしアルメニアなら使ってくれるでしょ
2020/11/15(日) 11:34:46.69ID:gYiIpZRU
>>715
個人的には、アメリカ南部と被るので、
グルジアの読みの方が使い易いw
2020/11/15(日) 11:35:38.64ID:6KsN8VcT
GONZOはアルメニアに肩入れしすぎてたからなあ
あいつたしかアリエフのシュシャ解放宣言後に「シュシャはまだ落ちてない」とか言ってたろ
戦争終わってみたらアリエフの宣言数日前にもうアルメニア叩き出されてたという
719名無し三等兵
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2020/11/15(日) 11:44:53.81ID:a+wCvyUb
>>700
こんなスレに常駐とはそんなに朝鮮の盟友のアルメニアが堕ちたのが悔しいのかよw
720名無し三等兵
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2020/11/15(日) 12:07:21.21ID:KOSh2RXi
確か陸自でも富士のFTC部隊を破った連隊はドローンによる相手方の観測のおかげで勝てたとかきいたことあるしやっぱ俯瞰で観測できるってだけで相当有利なんだな
2020/11/15(日) 12:09:48.71ID:S8W8xlmA
カラバフから撤退するアルメニア軍
牽引砲や戦車を本国に撤収してる
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1327796636056227840
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 12:19:01.44ID:fm/A2bSJ
領土再分配図
緑アルメニア
青紫ロシア
黄色アゼルバイジャン

こうしてみるとアゼルバイジャン全然得をしていないように見える
将来的にロシア管轄領がアゼルバイジャンに譲渡したらようやく得をしたと言えそうだけど
https://pbs.twimg.com/media/EmiGr3EU8AANAXR.jpg
2020/11/15(日) 12:25:25.75ID:vT/6binr
ミドリはアゼルバイジャンに返還される場所だぞ
2020/11/15(日) 12:27:28.34ID:Uy4PGcN1
飛び地への開通ルートが未だにわからんのが謎。
左上にもなんか変な飛び地あるな。
2020/11/15(日) 12:30:53.64ID:Ts5am21B
>>669
シリアのアルメニア人はアサドとクルド側についてたから
そっちに武器売っていた可能性はあるが
アルメニア人を殺そうとしていた側には売らんだろ
2020/11/15(日) 12:32:28.17ID:kuChts6G
>>722
緑と黄色がアゼル、紫はロシア管理
でしょ？
2020/11/15(日) 12:36:03.35ID:0ph6TGMG
カラバフの南部は農業できるポテンシャルがあるそうな
山がちな北部は自然の要塞

どっちもアゼルバイジャンの領土になるんだから万々歳だろう
2020/11/15(日) 12:42:11.55ID:BHihjiVV
>>724
そこが最初にアルメニアに占領されたところ
2020/11/15(日) 12:44:39.53ID:gJ9oJPGc
>>724
ソ連時代からある飛び地
>>725
クルドは内戦勃発当初は反体制側で反アサドじゃなかったっけ？
ＩＳＩＬが出てきてからはなんとなく黙認したり共闘したりしてるけど
2020/11/15(日) 12:52:35.01ID:BHihjiVV
得してないも何も
アゼルバイジャンは5+2を要求してたわけで
満額回答

カラバフは本国との連絡線が細くなり
維持も厳しくなると思います
2020/11/15(日) 12:54:35.35ID:g/BWvL7s
KNの行政権はアゼルバイジャンに有るだろ
単なるアルメニア人地区なんだからアルメニアが維持する必要はない
2020/11/15(日) 12:59:37.84ID:vT/6binr
>>731
アゼルバイジャンの中でアルメニア人に自治が認められていた地域を自治剥奪しようとしたから30年前の紛争だって忘れてね？
元々の自治州の権限残さないとなるとアルメニア人追放までやらないと収まらないぞ
2020/11/15(日) 13:03:46.65ID:9ND+XeYm
やっぱり曲射で当てるのは難しいんですねえ
そして爆撃機の攻撃で焼き尽くすより効率的かつ早く爆撃できるからハドルト周辺でアルメニアは蒸発したのか
教えてくれてどうもです
2020/11/15(日) 13:06:03.45ID:eSTsJl7X
>>697
リッツのことルヴァンと呼んでるか？
>>712
別に隠してないなら良かろ？偏ってても情報だぞ。
>>716
アルメニア人なの？ペゴフという名字は痣のある、斑のある人を意味するあだ名「ペゴイ」から派生した純ロシア的なものだけど。
2020/11/15(日) 13:07:13.77ID:eSTsJl7X
>>731
現時点では第三国のメディアは誰もそうはみなしてない。
2020/11/15(日) 13:22:13.69ID:wgDIpJ/Q
>>732
逆でしょナゴルノ・カラバフ側が独立宣言したから自治州廃止したんじゃん
2020/11/15(日) 13:24:03.56ID:g/BWvL7s
>>732
今回の紛争で自治権なんて領土ごと奪還出来たぞ
2020/11/15(日) 13:36:18.05ID:BMwVEkhi
アルメニア勢力圏のほうは実態としてはアゼルに行政能力無いでしょ
というか統治したくないからあえて残したフシすらあるし
独立されてアルメニアと一体化とかされると極めて困るから独立なんて絶対に認めないというだけ
2020/11/15(日) 13:42:15.20ID:6qgujfhH
>>738
そこらへんも鮮やかなんだよなあ
勝ちすぎず、法的位置づけは棚上げして相手の自壊を待つと
2020/11/15(日) 13:47:05.94ID:vT/6binr
>>737
ttps://en.president.az/articles/45924
アゼルバイジャン公式発表より
1. A complete ceasefire and a cessation of all hostilities in the zone of the Nagorno-Karabakh conflict shall be introduced at 00:00 hours Moscow time on November 10, 2020.
The Republic of Azerbaijan and the Republic of Armenia, hereinafter referred to as the Parties, shall stop at their current positions.

2. Aghdam district shall be returned to the Republic of Azerbaijan by November 20, 2020.

3. Along the contact line in Nagorno-Karabakh and along the Lachin corridor, a peacekeeping contingent of the Russian Federation shall be deployed in the amount of 1,960 military personnel with small arms, 90 armored personnel carriers,
and 380 units of an automobile and special equipment.

4. The peacekeeping contingent of the Russian Federation shall be deployed in parallel with the Armenian armed forces' withdrawal. The period of stay of the Russian Federation's peacekeeping contingent is five years and shall be
automatically extended by a further five-year period if none of the Parties declares six months prior to the expiration of the period of its intention to terminate the application of this provision.

5. In order to increase the effectiveness of control over the implementation of the agreements by the Parties to the conflict, a peacekeeping center shall be deployed to exercise control over the ceasefire.

6. The Republic of Armenia shall return Kalbajar district to the Republic of Azerbaijan by November 15, 2020, and Lachin district by December 1, 2020, while retaining the Lachin corridor (5km wide),
which shall provide a connection of Nagorno-Karabakh with Armenia and shall not affect the city of Shusha.

ナゴルノカラバフ州がアゼルバイジャンに返還された記述ないよ。返還された地域は722の緑色ゾーン。アゼルバイジャン占領地が実質固定化されるとしても南部の平野地域だし（722の黄色ゾーン）
2020/11/15(日) 13:54:18.26ID:0n0q9G42
>>740
旧ナゴルノ=カラバフ自治州のうち、シュシャ以南はアゼルバイジャン。ステパナケルトやマルタケルト等のアルメニア人地域は「帰属未定」

アルメニア共和国領やアルツァフになる可能性はまずなくて、アルメニア人地域に自治権がどの程度認められるかの条件闘争中
ほとんどアゼルバイジャンと変わらないような「文化的自治」なんて話もあるぐらい>>210
2020/11/15(日) 13:54:46.45ID:0n0q9G42
ごめん>>207だ
2020/11/15(日) 13:55:44.38ID:BHihjiVV
今現在アルメニア軍はカラバフにいるの
本国からカラバフに送ることはできないと思う
ロシア軍が通すとは思えない
2020/11/15(日) 14:10:19.70ID:B2XLniCj
1回爆撃したら音速で飛び去って行く戦闘機と違って
時速200kmくらいで延々滞空されてピンポイントで狩られ続けては地上部隊はたまらんよな
2020/11/15(日) 14:11:11.26ID:eSTsJl7X
今回の戦争のeveryday map

https://twitter.com/i/status/1326602987230334976

>>741
合意文書で何も規定してなければ従来通りの「事実上の国家」じゃないの？少なくとも第三国のプレスはそうみなしてるようだが。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 14:11:25.83ID:KktmPLcA
アゼルとロシアが関係こじれたら連れ込むかもしれないけど今の状態ではアルメニア系の保護はロシアの平和維持軍がやりますってことなんだろうな
2020/11/15(日) 14:17:25.60ID:BHihjiVV
この地域の自治は認めると思うよ
ロシア軍がいるしね

5年の間に周辺地域にアゼルバイジャン国民の移住と軍の配備を終えて終わり
2020/11/15(日) 14:21:32.18ID:vT/6binr
>>747
クルド人は戻れずに紛争の新たな火種になりそうなのがきつい
2020/11/15(日) 14:24:00.78ID:6KsN8VcT
5年もアルメニアの民族主義者共が耐えられるだろうか
2020/11/15(日) 14:37:45.27ID:9ND+XeYm
シュシャを占領したアゼル軍が、パシニャンへの当てつけに同じ場所で踊っている動画らしい。
https://twitter.com/karategin/status/1327841064846303232
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 14:41:54.66ID:0n0q9G42
>>745
停戦を急ぐための棚上げだよ、これから協議
ただ、ロシアも認めてない国家もどきをこのまま存続させるわけがない
2020/11/15(日) 15:03:29.15ID:gQ67lArg
>>745
ぶっちゃけ5年経って平和維持軍が帰還すると同時に完全併合で終わりじゃないかな
ロシアが駐留してる5年間はカラバフの再武装もアルメニア本国軍のカラバフ駐留も許されないだろうし
5年後にアルメニアがカラバフに再展開する名分もない
2020/11/15(日) 15:07:58.68ID:eSTsJl7X
当面は「アルツァフ共和国」は存続。わかってるのはそれだけだな。
来年の話ですら鬼が笑うのに、5年後の話をしてもロシア人に笑われる。
2020/11/15(日) 15:11:18.04ID:eSTsJl7X
>>752
その可能性もあるけど、それで話が済むとロシア人が思ってたら、最初から平和維持軍も出さないしシューシャ迂回道路も持ち出さないんじゃないかね。
アルメニア0対アゼルバイジャン100の決着は避けたかったからこそ介入したんでしょ。
2020/11/15(日) 15:13:36.72ID:o+h1YgXN
平和維持軍がカラバフに展開する所為で、5年後の地位はロシアの一存で決めることも出来るわけで、
両国とも5年間ロシアにいい顔してなきゃいけないと思うとなかなか美味しい話だな
2020/11/15(日) 15:18:30.20ID:0n0q9G42
>>754
アルメニアになにか残るような決着なら革命前夜みたいな騒ぎにはなっとらんよ
カラバフ北部の再武装なんてアゼルバイジャンが飲むはずはない、民族浄化しないだけマシだろって保障のためにロシアがいるんだよ
アゼルバイジャンに併合されずとも、アルメニア系は住むことと多少の自治も許され法律は微妙軍備と外交は論外そんな地域になる

アルツァフが残るにはシュシャ陥落は遅すぎた
2020/11/15(日) 15:19:13.56ID:6qgujfhH
>>754
アルメニア全土が陥落、滅亡までとは考えなくても、アゼルの一定以上の拡大を防ぎ、ひいては親ＥＵのパシニャンの影響力を削減できればロシアにとって御の字なのでは？
もともとロシアからすればカラバフなんて邪魔なんだし
翻ってアゼルは適切なタイミングで戦を止め、面倒ごとはロシアとアルメニアに押し付け、カラバフの自壊とアルメニアの弱体化を待つ
アゼル大勝利、ロシア小勝利、アルメニア大敗北
2020/11/15(日) 15:20:08.16ID:gQ67lArg
>>754
平和維持軍を出したのは停戦させるための方便じゃね
全面降伏に近いとはいえ、アルメニアも一応納得させなきゃいかんわけで

・平和維持軍の駐留期間中もアルメニア本国の軍が駐留する権利
・平和維持軍の駐留期間中にカラバフ外から武器を買う権利
・平和維持軍の駐留期間中にカラバフで軍事訓練をする権利

最低でもこういうのがなかったら5年後の防衛力は骨抜きだと思う
自衛できない未承認の自称独立国家なんて誰も守ってくれない
2020/11/15(日) 15:50:11.38ID:eSTsJl7X
まあ見てみましょ。合意内容の具体的解釈ですら不明な部分がまだ多いのに、未来のことにそんなに自信満々にはなれないな。

とりあえず合意では触れられてないけど、カラバフ国防軍は解体されるのか、それは近日中に判明するはず。
2020/11/15(日) 16:06:07.45ID:WKV5SpUQ
>>726
違う
緑がアルメニア保持領域
黄色がアゼル
761名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 16:09:32.32ID:T9K2UOAp
本来ならナゴルノ・カラバフ地域の扱いの詳細を3カ国で協議して決めないとならないが
アルメニアは国会議長が暴行されて入院するわ
首相が野党議員を逮捕しまくるわで戦時中に負けず劣らずカオス化してるのがね
詳細が決まるのはいつになるやら
2020/11/15(日) 16:12:29.98ID:ZKAiHcoE
第一弾が今日だよね
キャルバジャルが引き渡されるのか
2020/11/15(日) 16:16:28.48ID:0n0q9G42
>>760
凡例にthat be transfered to アゼルバイジャン(英語で綴り覚えてない)と思いっきり書いてあるやろ…
上の方でエクソダス起きてた地域がまさにそこらへん

もともと保障占領地区でアルメニア系の土地ですらない地域だ
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