アルメニアvsアゼルバイジャン 10

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1名無し三等兵
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2020/11/12(木) 00:56:58.85ID:Q+rBzjL9
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604916347/
2020/11/15(日) 17:04:01.66ID:ZKAiHcoE
アルメニアてジョージアも入国禁止だし
どうするのｗ
2020/11/15(日) 17:07:17.41ID:gJ9oJPGc
>>768
現実問題としてアゼルバイジャン軍が進駐できない以上事実上の独立状態のままでしょ
オハニャン防衛線を潰滅させたわけでもないし残存兵力だけでも警察を圧倒するぐらいの力は残ってるだろう
停戦ラインの内側でロシヤが義勇軍だかの武装解除をやる義理もないし
2020/11/15(日) 17:12:52.74ID:gJ9oJPGc
いくら停戦協定の細部がないからと言っていくらなんでも戦車装甲車ロケット砲で武装した”警察部隊”の進駐をロシヤが認めるとは思えない
かと言って拳銃機関銃程度でオハニャン防衛線に備蓄されていた武器弾薬で武装した義勇軍に勝てるはずもない
2020/11/15(日) 17:15:24.70ID:upBV2jhi
https://jp.sputniknews.com/politics/202011157938245/
カラバフ・シュシャ大聖堂の冒涜を非難＝アルメニア教会
2020年11月15日 14:54
2020/11/15(日) 17:18:36.22ID:SZMsR5wR
映像見たけど衝撃的だなあ、陸上兵器がなす術なく破壊されていく様は。これからはドローンの戦争になるのかねえ
2020/11/15(日) 17:20:38.32ID:eSTsJl7X
>>768
法的状態と事実は区別しような。
認めなければ消えてなくなるというものではない。
2020/11/15(日) 17:21:16.00ID:ZKAiHcoE
アゼルバイジャン地域も
キリスト教施設に少数のロシア兵が入るらしい
2020/11/15(日) 17:21:44.97ID:fcCoGDv5
>>692
底辺中年のチョンモメンは巣に帰れ
2020/11/15(日) 17:22:16.30ID:/HXif6nL
シュシャもラチン回廊も失うカラバフは外堀が埋まった大阪城って例えがしっくりくる
いつか来るロシア軍が去る時までにアゼルと合意できなかったら武力併合で終わりでしょ
2020/11/15(日) 17:36:47.54ID:gQ67lArg
>>774
占領地のモスクを豚小屋にしてた奴らがこんなこと言ってもなあ
大聖堂を豚小屋にされても文句言えない立場だろうに
2020/11/15(日) 17:47:09.15ID:Za4Mtfkx
>>772
アルツァフ軍も全部アルメニア本国に撤退だぞ
停戦の条項にアルツァフ軍なんてもんは存在せず全部アルメニア軍扱いなんだから
勿論どの程度まで徹底するかはロシア軍次第だけど軍隊と呼べるレベルのモノを許すとは思えないな
そんなことしたら停戦の条項が意味をなさずアリエフの顔丸つぶれなんだから
2020/11/15(日) 17:51:47.56ID:g/BWvL7s
つーか、ロシア軍が展開する地域はアゼルバイジャン軍の出入りが禁止されてるのか？
2020/11/15(日) 17:54:21.62ID:Za4Mtfkx
>>782
当たり前だろw
2020/11/15(日) 17:59:43.41ID:g/BWvL7s
>>783
アゼルバイジャン軍が進駐してはいけないと停戦合意の何処かにあるの？
2020/11/15(日) 18:02:07.85ID:Za4Mtfkx
>>784
ドタマにお互いの位置で留まるって書いてあるだろ…
2020/11/15(日) 18:06:10.69ID:g/BWvL7s
>>785
それは停戦開始の条件だろ
停戦後についての決め事はロシアの駐留と回廊の開設、アルメニア軍の撤退くらいしかないぞ
2020/11/15(日) 18:10:09.77ID:AepnwsF0
ロシア平和維持部隊の補給路は空路？
人員兵器はともかく、燃料を空輸となると維持費が爆発する
アルメニアは元々内陸国だから、アゼルバイジャンから買うしかない気がするんだが
2020/11/15(日) 18:11:12.14ID:Za4Mtfkx
>>786
めんどくせえな
お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな
2020/11/15(日) 18:12:44.41ID:tcxFny7D
ラチン回廊があるとはいえ西ドイツ香港のように物資はアゼルバイジャンから買うようになるだろうな
でなければ干上がる、民間交流はどこまで解禁するのか
2020/11/15(日) 18:13:16.40ID:tcxFny7D
西ベルリンだった
2020/11/15(日) 18:17:18.45ID:vT/6binr
>>790
都市でなく山岳地帯の農村で14万の人口ならラチン回廊が活きてれば十分物資間に合うだろ
今までもアルメニアからの持ち出しだったんだから
2020/11/15(日) 18:18:01.22ID:tebgvhEI
>>713
今後は公文書では「ゾージア」になるのかなw
2020/11/15(日) 18:19:46.09ID:upBV2jhi
ふとヴェルダンの「聖なる道」を思い出した
2020/11/15(日) 18:21:29.46ID:eSTsJl7X
なぜグルジア人は「サカルトヴェロと呼べ」と言わないのかね？
2020/11/15(日) 18:26:05.84ID:7qRlpsu5
アゼルもアルメも元ソ連だけあってロシア軍の現地での調達の融通面はシリア派遣の時よりずっと楽だと思う
2020/11/15(日) 18:28:17.18ID:S+/ZMQ75
>>786
トンチみたいなこと言ってませんか？

まあ、日本人は大日本帝国は滅亡してない。無条件降伏してない
とか言い出す人種だからな

滅亡して植民地になったから
主権回復の日があり
昭和天皇の再独立発言もあるのに
2020/11/15(日) 18:33:28.95ID:pATwy5LC
人口も減少し続けるだろうしアルツァフはどのみち終わりだな
カルバジャルの様子を見てりゃ5年後10年後にああなる可能性を嫌でも想像してしまうだろうし
自分の子をあんな目にあわせたい親はいないわけで
2020/11/15(日) 18:41:26.06ID:g/BWvL7s
>>796
停戦と講和は違う
話す内容も決める事も違う
2020/11/15(日) 18:42:14.28ID:IO9a/Wge
ここ数年はアルメニアに未来はないかな

パシニャン退陣で腐敗無能勢力が消えるならともかく
パシニャン残留で反対勢力は警察軍を使って投獄する
次の選挙もパシニャン陣営の圧勝だろｗ
反対勢力は警察軍を使って潰すだろうから

政治が駄目なら経済も駄目になる
どんどん貧乏な国になって人口も減っていくだろう
2020/11/15(日) 18:53:48.59ID:upBV2jhi
https://www.afpbb.com/articles/-/3315970
自宅を燃やしてアルメニアに避難、ナゴルノカラバフ紛争
2020年11月15日 10:16　発信地：チャレクタル/アゼルバイジャン [ アゼルバイジャン アルメニア ロシア・CIS ]

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/6/1000x/img_c6d4ad1fbc044bd96012dbfd20e7415f229880.jpg

https://www.afpbb.com/articles/-/3315991
動画：自宅を燃やしてアルメニアに避難、ナゴルノカラバフ紛争
2020年11月15日 12:22　発信地：チャレクタル/アゼルバイジャン [ アゼルバイジャン アルメニア ロシア・CIS ]
2020/11/15(日) 19:00:54.18ID:RG41dl/g
>>799
現時点で国民の人口あたりのコロナの割合がアゼルバイジャンの６〜７倍で患者の致死率も上
コロナで破滅的な経済の支援どころか
コロナ復興のための資金を軍の再建につぎ込むだろうねキチガイ国家だから
2020/11/15(日) 19:11:42.92ID:CdHbUmGw
アルツァフ軍人は一応名目上はアゼルバイジャン国民じゃないのか
2020/11/15(日) 19:18:06.69ID:ZKAiHcoE
>>802
不法入国者じゃ
2020/11/15(日) 20:03:18.73ID:/GdLvppc
>>775
映像マジック、数多くの失敗映像は流さない
上手く撮影された成功映像だけを繰り返し流して、さも、特定兵器が大活躍したかの印象操作をする

WW2でナチス・ドイツの宣伝相がさんざんやったプロパンガスがこの主砲だ
2020/11/15(日) 20:05:22.35ID:CdHbUmGw
撃墜されたところの映像も見てみたいところだけど天地がひっくり返っても流さないだろうからなぁ……
2020/11/15(日) 20:09:33.49ID:eSTsJl7X
>>804
うちは都市ガスだから、その主砲は使えないんだよなあ。
2020/11/15(日) 20:13:49.87ID:WKV5SpUQ
>>763,765,766
地図に書いてあるとかじゃなくて緑はアルメニアが今回停戦後も保持を主張している領域だよ
紫が中間点として今回ロシアが保持する領域
だからまだ緑はアゼルバイジャン領と確定したわけじゃ無い
2020/11/15(日) 20:17:25.15ID:tcxFny7D
引き渡し期日まで決まってるのに確定ではないとは
世界が核戦争に突入でもしない限りロシアの責任で引き渡される
2020/11/15(日) 20:18:26.53ID:RYruRYJj
ID:WKV5SpUQ
なんだこのガイジ
2020/11/15(日) 20:21:58.35ID:eSTsJl7X
>>807
なるほど？わからん。

とりあえず合意読め、その後出てくる地名と地図を照合しろ

http://en.kremlin.ru/events/president/news/64384
2020/11/15(日) 20:23:20.82ID:/HXif6nL
ちな今日の予定だったkalbajarの引き渡しは人道的観点から10日延期
https://mobile.twitter.com/trend_en/status/1327934114595389441
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 20:26:24.39ID:vT/6binr
>>807
緑は停戦協定の「時点」で返還決まったところだぞ。740の2と6
因みにアゼルバイジャン領をアルメニアが実効支配してたんであってここ30年間国際法上は一貫してアゼルバイジャン領と確定してますｗ
2020/11/15(日) 20:30:59.37ID:RG41dl/g
>>807
https://dotup.org/uploda/dotup.org2309135.jpg
妄想解説とか良いから
赤で囲んでる場所に説明書いてるから読め
2020/11/15(日) 20:32:11.20ID:+xmTXQ0s
たまに頭アルメニアが混ざりこんでくるから油断ならない
2020/11/15(日) 20:34:23.72ID:vT/6binr
>>810
これ見てアゼルバイジャンの発表よりロシアの引くべきだったと気付いた
仲介者でなく当事者の主張引っ張るなんてバイアスかかってたことに全然気づかなかったわ
2020/11/15(日) 20:39:05.40ID:G289t7MM
>>787
ロシアは産油国なので燃料使うたびに外貨垂れ流すという概念がない。
平和維持といいつつ古戦場に一番乗りしてハーピーの残骸回収したり戦果検証したいのみえみえだなあ
2020/11/15(日) 20:43:06.62ID:JP/OhAbW
>>730
5+2ってどういう意味？
2020/11/15(日) 20:50:08.04ID:Uy4PGcN1
>>814
どっち持ちも、紛れ込んでくるから面白いのではないか。
2020/11/15(日) 20:59:52.68ID:fcCoGDv5
>>810
緑色のカルバジャール、アグダム、ラチン地区(回廊を除く)は今年中にアゼルバイジャンに返還されると明記されてるな。
https://pbs.twimg.com/media/EmiGr3EU8AANAXR.jpg
2020/11/15(日) 21:07:51.75ID:TJwdhKJa
たまにアルメニアが勝ったと思しきコメント混ざってるが笑えるなあ、ステパナケルト攻略を待ってもらっただけの完全敗北なのよ彼ら
不法占有地の一ミリでも確定させるような主張は出来るはずもなく、旧ナゴルノ=カラバフにいたアルメニア系の権利をどの程度残すか程度の余地しかないのに
2020/11/15(日) 21:12:31.78ID:5ge/tiao
>>820
AZは首都落とせたのに停戦
アルメニア壊滅できたのに停戦
飲まされた
パシニャンは野党を暗殺とクーデター容疑で壊滅
ジョージソロスWIN
2020/11/15(日) 21:13:46.13ID:eSTsJl7X
>>819
そういや左上のgazakh 地区の緑の飛び地の引き渡し条項、いつの間にかロシア側発表から消えてると一部で話題になってたけど、確かに書いてないな。
初期の発表には含まれてたのかな？
2020/11/15(日) 21:14:24.71ID:gG4SOfVz
>>813
その解説も間違ってる
アゼルバイジャン側の図説なので合意文を読まないと
中間地点の揉めそうな場所にロシア軍が展開しているのは領土返還の解釈がアゼルバイジャンとアルメニアで異なっているから
2020/11/15(日) 21:18:55.86ID:TJwdhKJa
>>823
ロシアにアルメニアの肩を持つ意図なんぞ一ミリもないよ、これまでの塩対応や1〜3回目の停戦を反故にされても大した反応は無かろう
負けたアルメニアの不法占有地をなんの意味あってアルメニアに渡すんだ？
帰属では議論のあり得る南ナゴルノ=カラバフさえアルメニア系を追い出しにかかってるのに
2020/11/15(日) 21:23:38.85ID:eSTsJl7X
>>824
だって実際に図説とロシア側発表に明らかに相違があるのに「そんなはずはない」って言ったって・・・
頭トランプかよ
2020/11/15(日) 21:25:03.90ID:wgDIpJ/Q
この合意文ロシアはステパナケルトまでのラチン回廊しか駐留しないってこと？
2020/11/15(日) 21:26:24.71ID:B+sEokwP
>>794
ほんと、冗談ではなくそれが一番いいと思うのだけど、
まあ、誰にも覚えてもらえないからだろうねw
2020/11/15(日) 21:28:42.70ID:ndPjR4Sq
まあ嫌いな国というか敵国語で呼ばなきゃなんでもいいんだろうな
2020/11/15(日) 21:36:49.94ID:ZKAiHcoE
>>811
アゼルバイジャン余裕だな
2020/11/15(日) 21:38:07.37ID:ZKAiHcoE
アグダム地区は20日
ラチン地区は来月1日

これも延長かな
831名無し三等兵
垢版 |
2020/11/15(日) 21:40:32.42ID:VWpxmsWf
これって電波妨害とかするやつだっけ？グラードといい対アゼルのガチ装備色々持ち込んでる感じか

Newest Russian electronic warfare system delivered to Karabakh: RB-341V "Leer-3" complex with the "Orlan-10" UAVs were seen during deployment.
https://twitter.com/301_AD/status/1327948004167458816
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 21:41:46.21ID:TJwdhKJa
>>825
>>722の図だけ信じて、添えられた解説を信じないというご都合主義はどこから来るのさ？
>>63のダディヴァンク(カルバチャル)や>>293の北部アルツァフの脱出劇はなんのためにもめてるの？
2020/11/15(日) 21:42:40.41ID:ZKAiHcoE
>>817
アルメニアの占領地５地区
カラバフの南部２地区だよ
2020/11/15(日) 22:11:19.20ID:eSTsJl7X
>>832
信じるとか信じないとか言う話はしてない。>>722の図説の内容がロシア大統領府の公式ステートメントと明らかに相違している部分があるという話をしている。公式ステートメントはhttp://en.kremlin.ru/events/president/news/64384
2020/11/15(日) 22:21:18.42ID:ndPjR4Sq
どうでもいいけど違う部分があるというなら具体的に書いたらいいのに
2020/11/15(日) 22:25:44.79ID:eSTsJl7X
>>835
>>822で既に指摘した
2020/11/15(日) 22:30:47.79ID:ndPjR4Sq
そんなこまけー話してたのかよ
上でゴチャゴチャ言ってんの緑がアルメニアとかアホなこと言うやつが出てきてからの流れだろ
誰も話をしてない飛び地のことブツブツ一人で呟いて横槍入れるとか大概めんどくせえやつだな
2020/11/15(日) 22:37:39.22ID:TJwdhKJa
ワロタ、クソどうでも良いw
とにかく議論の余地がある北部カラバフにたいして>>759の態度はまだ理解できるが、不法占有地を擁護とか頭おかしいの一点ですわ
2020/11/15(日) 22:55:46.39ID:/HXif6nL
アルメニア大統領:アルツァフの地位を決定するために早期のミンスクグループによる交渉再開を求める
https://mobile.twitter.com/301_AD/status/1327956823228420096

交渉しても占領地という手札なくなっちゃったアルメニアにアゼルバイジャンは譲歩しないでしょうに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/15(日) 23:07:32.97ID:eLviV0vF
遺体の回収が難航してるみたいね
赤十字がロシア軍の支援受けながら進めてるけど
2020/11/15(日) 23:25:34.59ID:ZKAiHcoE
かなり埋まってるらしい
2020/11/15(日) 23:25:55.30ID:TJwdhKJa
>>839
答え合わせきちゃったか、なぜ慌ててるんでしょうね
2020/11/15(日) 23:34:52.45ID:JP/OhAbW
バイジャン側からすれば、「遅くとも１０年後には、ロシアさん達は
撤収しますよ！」ってだけ言い続けていればいいわけですね。
アルツァフのアルメニア人を減らすという厄介な作業をロシアさんたちに
やらせながら、自分たちはただ生暖かく見守っているだけでOK。
2020/11/16(月) 00:00:02.44ID:s1YO13L8
>>839
その交渉の場を持つ理由がアゼルバイジャンにないから終わりだね
国際法上でアゼルバイジャンの土地なんだから
アルツァフの処遇についてはアゼルバイジャンの内政問題でありアルメニアが関わる権利はないで終了
2020/11/16(月) 00:06:17.63ID:s1YO13L8
国内の民族グループの独立運動に関しては
イギリスのスコッチとかすぺいんＥＵのカタルーニャとか中国の香港台湾とかみんな痛いものを抱えてるから
国際社会も下手に触りたくないと思います
別民族だからって国に所属している以上は国の法に従えってことにしておいた方が祟りがないので
2020/11/16(月) 00:16:34.35ID:7T8hrUgz
でもコソボは結構な数の国が承認してるよ
2020/11/16(月) 00:19:11.02ID:s1YO13L8
>>846
ジェノサイドがあったからね
そういう意味では今回ジェノサイドがなかったのはアルメニアにとって痛い
むしろジェノサイドして奪った土地だし
2020/11/16(月) 00:25:48.61ID:DaRPlotw
コソボはアメリカ様が率先して承認したのに加えてあそこがゴタついてると難民やらでEUが迷惑被るからね
そもそもミロシェビッチはキチガイ民族主義ジェノサイダー(と少なくとも見られていた)だったし
アリエフがうまいことやって大量の難民もジェノサイドも回避したのにわざわざ藪を突っつくほど馬鹿じゃないだろう
独立なんてアゼルは絶対に認められないんだから次は行くところまで行く
2020/11/16(月) 00:27:10.76ID:PUQa/mlV
そういやあの辺りでかつて負けた内戦の中にコソボがあるな…
今回のナゴルノ・カラバフでもう一度取り返すなんて動きが出てきてもおかしくなさそうだが
2020/11/16(月) 00:29:48.25ID:PUQa/mlV
軽く調べたらコソボとトルコはギュレン派だのクルド人だので仲が悪いらしい
この辺もきな臭くなる可能性あり得る？
2020/11/16(月) 00:35:52.78ID:03kpj8Gk
アルツァフ承認なんてしたら首を突っ込まざるをえなくなるので誰もしないと思う
誰だってあんなところのゴタゴタに巻き込まれたくない
2020/11/16(月) 00:47:40.27ID:NaPzuEjR
>>849
コソボはどこかに占領されてるとかでなくて独立だからなあ
しかもアルツァフとか言うどこも承認してなかった武装勢力と違って承認国家はかなり多い
迂闊に手を出して万一アルバニアと合流されても業腹だろうし、流石に手を出すことはないっしょ
2020/11/16(月) 00:51:45.33ID:X0CMjoqS
バイデンがボケてるからもうちょっと戦闘が長引いてれば口出ししてたような気がしなくもない
選挙後の訴訟が控えてるから積極的に動くようになるまでまだまだかかりそうだけど
2020/11/16(月) 00:53:52.67ID:p5fyRGHM
停戦合意はこの後
たぶん武器の没収だよな
日独の歩んだ道
855名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 00:56:53.30ID:DKZ1kNoz
コソボはアメリカが動いたからであってこういうのは原理原則じゃなく大国の都合次第
アルツァフならロシアの胸先三寸次第だけどアルツァフ承認は完全にアゼルを切り捨てるということ
最終的にプーチンの顔を立ててロシア軍受け入れたアリエフを切るとはちょっと思えないな
2020/11/16(月) 01:04:30.17ID:GuzQctj7
>>830
民間人の撤退に遅延が生じるようなら延期に応じるんじゃないかな
意図的な遅延行為をしてたらロシアが強制排除を始めるそうだが
2020/11/16(月) 01:05:11.76ID:GuzQctj7
始めるそうだがじゃなくて、始めそうだが　の間違いだ
2020/11/16(月) 01:06:57.69ID:p5fyRGHM
>>856
ただ遅れる理由が
自分の家を放火してましただからなぁ.....
2020/11/16(月) 01:07:32.81ID:Nm5qP5KF
アルメニアに持ち去るために外したダディヴァンクの鐘を退去延期になったから戻してるらしいw
https://twitter.com/301_AD/status/1328003536462999552
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/16(月) 01:12:11.64ID:GuzQctj7
>>858
借地はちゃんと更地にして返さないといけないから、アゼルバイジャンも認めるんだろう

放火で更地になるかはよくわからんが
861名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 01:26:58.08ID:DKZ1kNoz
>>860
アゼルが使えないように大急ぎで木まで切って持ち出してるそうだ
アルメニア本国へ向かうトラックの荷台には木が満載
https://twitter.com/TGanjaliyev/status/1327713484264665088
https://twitter.com/ElvinHajiyev/status/1327974775323561988
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/16(月) 01:29:06.47ID:ykRz94ag
ぶっちゃけアルメニアみたいな周り敵だらけの貧乏国家を助けるメリットがデメリットに対してなさすぎる
アメリカにしたって、あのあたりの当面の敵はイランなのにトルコ-アゼルバイジャン-イスラエルのラインを刺激して敵を増やす理由ないだろ
2020/11/16(月) 01:35:34.21ID:ykRz94ag
>>861
こんなやつらの相手させられる平和維持軍が可哀想すぎる
北斗の拳のモヒカン並の精神性だろ
2020/11/16(月) 01:37:41.79ID:q9TG9D0G
>>861
頭アルメニアンは想像を超えてくるな
2020/11/16(月) 01:39:29.52ID:p5fyRGHM
>>861
ホテルに泊まったら
聖書どころか、バスタオルまで持って行く奴らだな
2020/11/16(月) 01:40:27.87ID:ykRz94ag
カラバフの自然がアゼルバイジャンのものになるのが悔しい！
だから退去期限までに徹底的に自然破壊してやる！

こいつらカラバフの自然を愛してないやろ
2020/11/16(月) 01:41:16.78ID:p5fyRGHM
しかしアルメニアは植林もしないで禿山ばっかにして
ほんと生産性0の国民性だな
やっぱコイツらの国のままじゃ無くなって良かったわ
2020/11/16(月) 01:43:43.76ID:dk+Vs3ZZ
>>864
ほんと頭アルメニアとしか言いようがなくて笑うw
2020/11/16(月) 01:49:38.06ID:p5fyRGHM
わざわざ市民を巻き込まないよう
スゲェ頑張ったアゼルがバカみたいじゃないか
2020/11/16(月) 01:50:21.81ID:sunk5hYT
結局コイツはキチガイだったってこと？


807 名無し三等兵[sage] 2020/11/15(日) 20:13:49.87 ID:WKV5SpUQ

>>763,765,766
地図に書いてあるとかじゃなくて緑はアルメニアが今回停戦後も保持を主張している領域だよ
紫が中間点として今回ロシアが保持する領域
だからまだ緑はアゼルバイジャン領と確定したわけじゃ無い
2020/11/16(月) 01:51:11.00ID:6OMDgNg3
引き上げる前に全域に塩を散布していく心意気がほしいなあ

核廃棄物とか有害物質とかでもいいよね
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