アルメニアvsアゼルバイジャン 10

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1名無し三等兵
垢版 |
2020/11/12(木) 00:56:58.85ID:Q+rBzjL9
2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604916347/
2020/11/16(月) 09:34:21.54ID:calg55Zc
>>898
民主主義体制はそう言う方向性に向かない上に、元々がディアスポラで無責任とも言える個人主義的体質でしょ？
表面上は吹き上がって運動をやりたがるように見えるけど、内実はお前やれと押し付け合うだけで進まないと予測

そもそも攻め込むための名分も完全に失うから、アゼルバイジャンの政変に乗じて再侵略でもやらない限り無理ぽ
2020/11/16(月) 09:35:15.89ID:1ozKVUnD
【アルメニアに朗報？】
アゼルバイジャンに即時譲渡予定だったダヴィバンクは
ロシア軍管理下に置かれてアルメニア人が街に戻り始める
https://twitter.com/asbmilitary/status/1328056658988331010?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/16(月) 09:41:00.52ID:1ozKVUnD
ロシア軍がカラバフに電子戦兵器を持ち込んだ模様
https://twitter.com/301_ad/status/1327948004167458816?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/16(月) 10:22:43.73ID:/FACiafo
わちを？
2020/11/16(月) 10:30:04.47ID:uR/r1hMy
>>905
ロシア兵は
修道院に数人だけ
2020/11/16(月) 10:30:48.93ID:uR/r1hMy
>>906
スメルチ？
2020/11/16(月) 10:32:28.79ID:uR/r1hMy
向こうのドライバーキチガイみたいに飛ばしてるな
軍用車をギリギリで抜いていくとかw
2020/11/16(月) 10:39:15.30ID:sunk5hYT
>>903
捏造すんな
2020/11/16(月) 11:29:47.57ID:1QgtNcVs
>>884
まあ今回のは改易減封転封の類いだからな。
伊達カラバフ藩、会津取り上げの仙台行き。
2020/11/16(月) 12:02:39.11ID:s1YO13L8
>>903
ロシアは一貫してカラバフはアゼルバイジャンのものなんだから返せよって立場だよ
だからロシアとアルメニアの間の防衛協定にカラバフは含まれない
2020/11/16(月) 12:11:34.53ID:v6yv0oAN
スレチだがサウジアラビアはイエメン撤退の意向らしい
これでイエメン北部の山岳地帯は昔はエジプト、今はサウジアラビアの介入を退けたのか
2020/11/16(月) 12:13:57.43ID:v6yv0oAN
あとこれもスレチだがモルドバは親露ドドン敗北
沿ドニエストルはモルドバ人とロシア人が共存できてるんで変わりないかな
2020/11/16(月) 12:30:41.48ID:uR/r1hMy
>>914
うそー
隣に敵国が出来るんだ
2020/11/16(月) 12:32:19.24ID:K+D2XKbk
アルツァフ消滅で、｢事実上の独立国家｣は西サハラ、沿ドニエストル、南オセチア、アブハジア、ドネツク、ルガンスク、北キプロスの7箇所か。
台湾とパレスチナも微妙なところだが…
2020/11/16(月) 12:41:09.87ID:calg55Zc
>>917
それでも5/7がロシア関連というところが酷いな、しかも21世紀に入っての騒乱が大半という
2020/11/16(月) 12:42:40.94ID:ahY2g/70
シーランド公国
2020/11/16(月) 12:47:16.41ID:a2KvPQXJ
ソ連崩壊の余波が未だに大きい事の証左だね
このカラバフ戦争も含めて
2020/11/16(月) 12:48:45.13ID:calg55Zc
そういや次スレはどうなるんだろ？
戦後処理のヲチのためと思ってこのスレ立てたけど、思ったより消化早くてまだ第一陣撤兵すら終わってないよな
2020/11/16(月) 12:56:41.11ID:M2a0U92S
>>664
態々英語でツイートして案の定アゼル寄りの垢に煽られてんじゃん
アルメニアに媚びるのはいいけど日本人の第三者立場を使わんでもらいたい
2020/11/16(月) 13:14:12.83ID:ykRz94ag
アルメニアの国内世論めちゃくちゃだな
アルメニア軍を殺戮したドローンはカナダが売ったドローン
ＥＵはアルメニアを見捨てた
ロシアは信用ならない
イスラエルは敵
イランも敵
生活を犠牲にしてでも軍拡が必要
2020/11/16(月) 13:23:33.03ID:ngPqrlPJ
好きにさせたら？知能の低いアルメニア人の自業自得だし死ななきゃ治らないんだろう
2020/11/16(月) 13:26:47.73ID:3QKI0rG7
猛虎魂を感じる。
アルメニア優勝の日は近いw
2020/11/16(月) 13:32:28.15ID:calg55Zc
>>923
外に原因を求めているうちは変われなくてこのままだろうね、彼らは…
927名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 13:35:20.81ID:YR+oXD0H
「生活を犠牲にしてでも軍拡が必要」


ヤバい。核保有してまうｗｗｗ
2020/11/16(月) 13:36:12.08ID:p/BQK2/G
まあ、アルメニアが単独でやりあうには生活を犠牲にしてでも軍拡が必要、というのは事実だろう
そこまでしてアゼルバイジャンやらトルコやらに勝てるかは知らんが
929名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 13:54:22.80ID:+jjuwQ7h
北朝鮮こそがアルメニアにとっての地上の楽園である可能性が微レ存？
2020/11/16(月) 14:42:44.58ID:y0uJwev/
ホジャリ難民って結構いるらしいけどそういう人たちどうするんだろう
国連難民高等弁務官のもとで難民(国内避難民)は帰還するってことになってるけど
2020/11/16(月) 15:15:35.66ID:calg55Zc
アゼリーの避難民は復帰するんでないの？ただ地雷原があったり旧アゼリー地区はボロボロになってそうで簡単に戻れるわけではないわな
何しろ子供は今の場所で生まれてるわけだし…
2020/11/16(月) 16:51:28.42ID:PGcGBmGy
家を燃やしてるカルバジャルはもともとアゼルバイジャンの領土で30年前にはアルメニア側が家を燃やして住民を追い出してたから歴史の皮肉を感じずにはいられない
2020/11/16(月) 17:38:47.50ID:uR/r1hMy
移住させるでしょう
権利を主張しないと意味がない

まさか住民追い出すとは思わなかったけど
2020/11/16(月) 17:43:27.17ID:WS3H7lwY
北方領土侵略のモデルケースだね

日本固有の領土ではない北海道
その北海道の四島を日本が侵略し、
長年四島で生活してきた住民を
自衛隊が追い出す
2020/11/16(月) 18:00:34.30ID:HdUlTBPQ
どっちかいうと満蒙開拓団
2020/11/16(月) 18:03:56.50ID:fVF5gXqt
スレタイは変更でいい気がする
2020/11/16(月) 18:06:57.09ID:buOxGww1
次スレいるの？アルメニアが底抜けの馬鹿でない限りこのまま停戦であとは政治の話でしょ
2020/11/16(月) 18:22:15.26ID:uR/r1hMy
次はエチオピアか？
2020/11/16(月) 18:29:12.97ID:keZeAaut
>>923
ロシアとイランに対する意見以外は普通だろ。
特にイスラエルはイランに対する嫌がらせだけのために
アルメニア人をぶっ殺すことを選択したんだから。
2020/11/16(月) 18:36:25.38ID:HdUlTBPQ
来夏はカフカース旅行できるかな？
「カラバフはアルメニア！」「カラバフはアゼルバイジャン！」って言っとけばタダ飯タダ酒にありつけそう
2020/11/16(月) 18:36:55.86ID:Pmsel+EG
ハロップが捕獲されて持ち帰られたのがどうなる事やら……
とりあえずフーシ派にコピー品が供与されるのは予想出来る
2020/11/16(月) 18:41:38.15ID:pPoSaaN4
フーシ派は自爆ドローンも暗殺ドローンも持ってるよ
2020/11/16(月) 18:43:31.60ID:1MLvjU9H
コーカサス情勢とかにしたら200もいかずに落ちそうだな
2020/11/16(月) 18:45:57.89ID:uvrvzQIO
アルメニアは今回対日プロパガンダを流し始めたのについては良いが防疫用途の日本からの支援を名目無視して喧伝したりしてたんだっけ
アゼルバイジャンはもともと日本に対する心証は良いらしいが
今回の戦いで学んだ知識はきっと旅行にも活かせるので何にしろ平和になってほしいもんだが
2020/11/16(月) 18:46:34.83ID:X0CMjoqS
生活を犠牲にするにも産業が……
アルメニアの成長戦略が全く想像できないんだけど、人輸出して外貨稼いで来て貰うか
2020/11/16(月) 18:59:12.77ID:fVF5gXqt
アルメニアはせめてジョージアとは欧米との窓口としても関係緊密にしたいんだけど
なにぶんアルメニアが関係ない次元で関係の深化が不可能だからな
2020/11/16(月) 19:05:52.98ID:uvrvzQIO
割と真面目に今から重工業やるしか無いんじゃないの
2020/11/16(月) 19:06:55.16ID:HdUlTBPQ
賃金のわりには教育水準はけっこう高いのでIT、ベラルーシもやってるし。あとワインやコニャックの輸出を伸ばすなら大消費地のEUと仲良くしたいわな。

ここ数年の成長率は5〜8%で悪くないんだよね実は。農業製品は競争力あるし鉱工業もそこそこあってわりとバランスのとれた経済。資源頼みで成長率0〜2%のアゼルバイジャン経済よりは良いみたい。
2020/11/16(月) 19:10:39.44ID:HdUlTBPQ
>>947
物流ルートの限られた内陸国の小国で重工業やってものぞみないんじゃないかな。農業と食品加工、ITみたいなサービス、宝石研磨や製薬などの軽工業はどれも競争力あるようなので、こちらを伸ばしたほうがいいでしょ。
2020/11/16(月) 19:14:45.14ID:ILjukg4C
アルメニア人らが最後の祈り アゼル支配下になる教会で
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3316105?cx_part=latest
2020/11/16(月) 19:17:20.88ID:X0CMjoqS
真面目にアルメニアの最大の資源はアルメニア人だったか
教育水準高い単民族国家ならやりようはあるんだな
2020/11/16(月) 19:27:49.20ID:pPoSaaN4
>>945
国境の8割が敵国
北のジョージアが入国禁止
南のイラン側は主力ザンギランルート奪われて
山岳ルートしかない

よく生きてこれたな
2020/11/16(月) 19:35:23.71ID:Pq+Kw77U
>>937
この問題についての情報が集まっている数少ない場所なので、戦後処理の進行のフォローのためにも継続してほしい。
国内マスコミの解説は適当な物ばかりで当てにならないと今回分かったし。
アゼルバイジャンへの領地引き渡しが合意通りに本当に進むのかも何だか怪しいし、まだ一波乱ありそうで。
2020/11/16(月) 19:37:55.04ID:HdUlTBPQ
>>952
ジョージアは入国禁止ってことはない、ポチ港はアルメニアの主要な海港として使われてる。
ジョージアも、港湾使用料入ってくるのに敢えて拒否するほどにアルメニア自体に恨みがあるわけじゃないし。
2020/11/16(月) 19:41:08.76ID:uR/r1hMy
>>954
コロナ
人の入国を禁止してる
貨物だけはOK
2020/11/16(月) 19:43:43.08ID:HdUlTBPQ
>>955
あ、そっか。コロナか。
2020/11/16(月) 19:45:01.28ID:3PRd/jvQ
>>946
ジョージはトルコからアゼルバイジャン行きの軍事物資や武器を警備してたらしくアルメニア人に叩かれてるよ
2020/11/16(月) 19:52:06.12ID:Lk6u7ebJ
>>455
ダディバンク修道院は、やはり破壊されることになるのか？モスクに改造？
古い建築物には敬意を払ってほしい
2020/11/16(月) 19:52:19.89ID:Lk6u7ebJ
>>958
謎のアンカーミス
2020/11/16(月) 19:54:34.04ID:MED5hUP3
ジョージアってアブハジアと南オセチアを実質取られてアジャリアもまたいつ独立派が盛り返すか分からん国なのに徴兵撤廃の動き加速してるのな

アブハジアと南オセチア、アジャリアを抜いたら横浜市より少し多い程度の人口なのに兵力確保出来るのかね？
2020/11/16(月) 19:57:44.76ID:uR/r1hMy
>>958
ロシア軍が警備してる
2020/11/16(月) 20:00:10.24ID:bT/Yhkul
>>960
アジャリアってだいぶ落ち着いてるじゃん
ネクタイおじさんの数少ない功績だぞ
ハゲにゃんとちがって領土喪失だけってわけじゃないぞ
南オセチア紛争の醜態で無能オブ無能の印象強いけど
2020/11/16(月) 20:19:31.02ID:Pmsel+EG
>>958
修道士達は残して観光資源にするくらい柔軟にすりゃ良いんだけどな
2020/11/16(月) 20:24:42.60ID:keZeAaut
賠償500億ドルわろた
GDP100億ちょっとしかないのに終わりじゃん
2020/11/16(月) 20:36:35.49ID:M2a0U92S
>>957
そういえばジョージア大統領が停戦合意にTwitterでコメントした時にアルメニア人がよってたかってクソリプしてたな
2020/11/16(月) 20:44:21.82ID:PYhB8Zgv
そもそもジョージア人を虐殺したアブハジアの連中をカラバフに投入してる時点でジョージアは味方する義理無くなってるからな
2020/11/16(月) 20:56:29.20ID:NaPzuEjR
現代において確認できる貴重な国家同士の戦後処理だしなあ
戦後処理観察スレとかで継続できるなら
2020/11/16(月) 21:01:22.14ID:zK12YQNc
lain氏が露探氏に噛みついてる
2020/11/16(月) 21:07:20.98ID:hPWR0FS6
>>968
どっちとは言わないがそもそもの知識造詣が段違いだからやめとけと
2020/11/16(月) 21:14:29.04ID:WJ6iJ1Ci
言いたかないがやっぱりアニメアイコンだなとw
2020/11/16(月) 21:19:13.03ID:qZrlhB8V
はっきり言って俺らもそうだけど、アルメニアとアゼルバイジャンの戦争に興味を持ってる時点で少数派の変人だし、大なり小なりオタク気質はあるから知識を見せびらかしたくなるというかマウント合戦になりやすくなるんよな
まあ熱くなってしまうこともあるかもだけどなるべく謙虚に行くべしだね
2020/11/16(月) 21:26:30.01ID:fVF5gXqt
噛みつく噛みつかない以前の問題でアルツァフ全体がナゴルノカラバフと思ってる人多いよな
その前提に立つと力をつけたアゼリーがトルコの支援受けて、一方的に弱者を叩く構図に見えるのかなって
2020/11/16(月) 21:36:58.86ID:PGcGBmGy
ソ連の国境線が悪かったとしか言えない
100年前から考えるとアルメニアの気持ちもわからないではないけど保障占領はやりすぎだった
2020/11/16(月) 21:42:33.39ID:PUQa/mlV
>>972
俺も最初見始めたときは同じ領域のことを指しているのかと思ったら違って驚いたわ
アルツァフ以外の領域がアルメニアに編入されていたとか
2020/11/16(月) 21:47:06.34ID:e8wHIY6f
>>973
そうでもない
経済圏としては完全にアゼルバイジャン寄りだからアルメニアの一部にするのは割と無理がある
道を整備した今ですらアルメニアからはつづら折りの峠越えなんだから
2020/11/16(月) 21:53:07.35ID:wrDBX9/O
>>972
アルメニア人は本気でそう信じてそうだし…
2020/11/16(月) 22:07:30.23ID:3PRd/jvQ
アルツァフは戦闘民族だからソロスが利用できると思って介入してる
今回も大量の武器消費したし
今後もやらかすに違いないだろ
ここは金のたまごだよソロスは商売の天才だからね
2020/11/16(月) 22:23:09.60ID:mCw6ZpVP
アルツァフって単独では成立させるのが難しい地域だよなあれ
27年間の占領期間の財政とかどんな感じだったんだろう
2020/11/16(月) 22:27:36.91ID:lTk+lc8k
アゼル難民はホジャリやらに帰れるのはいいにしても現地でアルメニア系と揉めたりした時はどうなるんだろう
なんかそういうのを通して実はカラバフ全土が帰ってきたわけではないとジワジワ実感していくんだろうな
980名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 22:27:40.72ID:DKZ1kNoz
アルメニアは案の定政治がゴタついてるけどパシニャン下ろして停戦破棄派の野党とか頭に持ってきてもしょうがないよな
どうするのやら
2020/11/16(月) 22:33:58.97ID:94OX0IDN
>>952
農業がそれなりに強い。こういう国は包囲されても粘れる。
セルビアと同じ。
982名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 22:38:48.08ID:DKZ1kNoz
踏んでた…
上で話してたこと踏まえてスレタイこんな感じに変えてテンプレにクレムリンの合意文書リンク加えてみた
問題なさそうならこれで立てるけどどうでしょう

スレタイ：アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ

2020年ナゴルノ・カラバフにおける衝突の戦後処理を観察するスレッドです。

停戦合意内容
http://en.kremlin.ru/events/president/news/64384

アゼルバイジャン側通信社
https://www.turan.az/
https://az.trend.az/
アルメニア側通信社
https://armenpress.am/arm/
https://m.nt.am/am///

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605110218/
2020/11/16(月) 22:44:59.75ID:Ua7/KNsT
>>977
アゼルバイジャンは山岳ユダヤ人がバックとか言われているのに大丈夫なのかねえ？前回もユダヤロビーとアルメニアロビーで衝突してたとか言われているのに。
山岳ユダヤ人はイスラエルだけではなく、アメリカでも事実上のアゼルバイジャンロビーになっている訳でしょ？
同じユダヤ人とはいってもソロスは山岳ユダヤ人から相当恨まれるんじゃないの？
だいたい旧ソ連地域のユダヤ人は生活難でイスラエルやアメリカに渡っただけで実際はただのその出身国のナショナリストって多いんじゃね？
トランプの娘婿のベラルーシルーツのクシュナーが典型のような気もするが。
2020/11/16(月) 22:49:13.15ID:calg55Zc
>>982
宜しく頼みます、まだ戦後の決着次第で火種はあるしね12/1までは…
985名無し三等兵
垢版 |
2020/11/16(月) 23:00:17.97ID:DKZ1kNoz
立てました
テンプレにクレムリンの合意文書リンクだけ追加しましたが、他にあればよろしくお願いします
個人的にはロシア国防省が出した監視ポスト図などもあるといいと思うのですが、最新版ではアグダムの
監視ポストが削除されていたりと随時更新されているようなので悩ましいところです

アルメニアvsアゼルバイジャン 戦後処理観察スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1605534859/
2020/11/16(月) 23:04:08.06ID:calg55Zc
>>985
あざまーす！乙乙
2020/11/16(月) 23:59:12.62ID:rIr8IRGP
>>985
乙
大変結構！
2020/11/17(火) 00:17:18.83ID:F9lWe4td
アグダム地区で撤退を拒むアルメニア兵を包囲するロシア軍とのこと
「投降せよ、この地区はアゼル側へ引き渡される、お前の死では何も変わらない」と呼び掛けている模様
https://twitter.com/khalfaguliyev/status/1328354771519090688
https://twitter.com/khalfaguliyev/status/1328354866771669005
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/17(火) 00:28:07.67ID:dAf3Bim2
>>988
南方の旧日本軍のノリだな。懐かしいw
2020/11/17(火) 00:36:51.21ID:9Ys/p0Jg
この期に及んで徹底抗戦とか現場兵士の暴走じゃないか
こんな状態だとアルメニアでそのうちクーデターが起きそう
2020/11/17(火) 00:39:20.85ID:R2iAFNj6
>>990
パシニャンが現場の兵士にイェレバンに戻ってきて反対派と戦うことを示唆するような発言したとかでざわついてたな
2020/11/17(火) 01:12:04.19ID:iQ/drebx
アルメニア領域内のロシア軍がインフラ復旧やら残骸撤去を行ってるの見ると同盟国っぽいムーヴに思えるな
993名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 01:13:29.71ID:v5+dyp3D
>>991
ウクライナ政変の時の、右翼ハゲみたいな事を言い出して来たな。
やっぱこのハゲ、粛清すべきだな。
どっちに転んでも、国の為にならんｗ
2020/11/17(火) 01:14:57.75ID:e4FBhrx3
なんかアルメニアは軍備強化論かなり出てるけど逆じゃねえかなあ
あの残り方だと最早単独での防衛は不可能だしロシア軍に丸投げするのが賢いんじゃ
またカルバジャルとかゼンギラン取り戻すとかなったら純粋な侵略だから今度は誰も支持してくれないし
2020/11/17(火) 01:18:22.97ID:ukXx9TNT
まあ完全な強行規範違反だな
2020/11/17(火) 01:19:07.88ID:9Ys/p0Jg
NATO加盟というウルトラCもあるぞ
2020/11/17(火) 01:31:22.40ID:K29o2rND
あの立地でNATO加盟って
ロシアと敵対してトルコの庇護を受けるってことだろ？
アルメニアンにできるわけがねえ
2020/11/17(火) 01:34:46.24ID:bbj4mee1
redditでアルメニア人がトルコとアゼルが侵攻するんじゃないかと心配してたけど逆だろw
パシニャンがセーヴル条約に基づいてアララト返せとか騒いでたんだからむしろ侵攻する側じゃんって
2020/11/17(火) 01:50:17.58ID:Fu+LCWsK
アルメニア国防省前に集まった消息不明兵士の親たち
現時点での公式な死亡確定が2300人くらいで行方不明がやっぱり同数くらいいるらしい
4750人の戦死と主張してたけどたぶん行方不明を合算した数字と思われる
https://twitter.com/301_AD/status/1328293041610887170
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/11/17(火) 02:00:42.12ID:+27cJrtx
1000なら撤退期限再延長
10011001
垢版 |
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