護衛艦総合スレ　Part.139

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 15:08:08.63

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604455727/

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:27:28.49

軸出力と発電能力の混同があるように感じるが

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:27:38.66

下村博文氏に3年以上説明していない加計学園からの違法献金疑惑について説明を求めたり、甘利明氏にURへの口利き収賄疑惑について説明を求めたり、安倍晋三氏に「桜を見る会」における有権者大量買収疑惑について説明を求めたり、そういう姿勢がメディアには必要。言い分を垂れ流すのは単なる広報。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:29:52.33

バイデンが優勢と可視化され勝利宣言をしFOXはじめ米保守系メディアもトランプ敗北を伝えるなか、極東の島国で「選挙は終わってない」「トランプはまだ戦ってる」「不正選挙だ」と太鼓をたたきラッパを吹く言論人や著名人を記録しておくとあとで何かの役に立たないか。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:30:59.95

貧乏国ニッポン　加谷珪一

生活が貧しくなった感覚が増えたのは日本人の賃金が相対的に低下し海外のモノが同じ価格で少量しか買えなくなったため
過去30年間日本の賃金は横ばいで物価は1.1倍アメリカのそれは賃金2.4倍物価は1.9倍
コストプッシュインフレが進むとスタグフレーションになりやすい

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:35:36.42

発電力40MWじゃなくね
ガスタービン主機の総出力が40MWでしょ？

45型やズムウォルトみたいな統合電気推進なら全部装備出力に回すなんて事も可能っちゃ可能だけどFFMはそれも無理でしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:37:50.56

ふと思う。なぜ日本が戦争に走ったか、止められなかったのか、民衆はどう感じていたのかとずっと思ってきたが、今はなんとなくわかる。好んで疑問を感じない、だまされる、見てみぬふりする。メディアがそれを助ける、というか目くらましする。それでも日常は続く。とてもまずいところに来ているのに。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 22:54:13.06

>>25
何を言ってるんだ。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:18:31.83

>>23
そいつらの代替はまだまだ先だから、その頃にならぶっちゃけ何でもアリだぞ
おおすみ型はワンチャンあるのと、補給艦はましゅう型よかとわだ型の代替がぼちぼちありそうだけども

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:27:33.49

オリンピックをやりたくて3月の対応が遅れた。まったく同じことを11月のいま、繰り返してる。ひとつも学習してない。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:29:17.90

わざわざID変えてまで出来の悪い、頭の悪いポエム連発されてもなあ。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:33:01.31

MT30の発電力40MW発言は草

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:39:51.32

日常生活が戻っていないのに，オリンピックなんてやっている場合ではないし，冷静に考えれば不可能という結論しか導けない。
特に日本の場合は，オリンピックのせいで初期対応を大きく誤った。この点でもいい加減に目を覚まさないといけない。

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:52:01.13

何で護衛艦スレだけこんなに粘着されてるの？

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:53:50.97

ワッチョイ入れるかいい加減

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 23:58:22.99

ﾜｯﾁｮｲNGができないから毎回つなぎ替えでNG回避されてる
別のスレ荒らしてるのと同じ奴よ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:05:09.65

安倍ちゃんとトランプがそれぞれ辞めて何が変わるかって、「世界中の指導者から一目置かれています」「トランプさんを諌められるのは安倍首相しかいない」といったNHK岩田明子のヨイショ解説を聞かなく済むことだけでも大きい。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:07:30.06

スルー力検定ですよお前ら

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:14:15.46

>>38
潜水艦スレも粘着されてるから大丈夫

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:19:57.72

大綱あんまり変わらんらしいので、アショアまわりの変更のみかね
強襲揚陸艦やらなにやらは約10年後を待つか……

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:22:04.12

ＤＤＨスレのppZ（仮）やろｗ
ＤＤＨのワッチョイなしのレス減ったから被害担当艦が機能してない

あと
みんなsageたら見やすくなる

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:23:12.64

「自助・共助・公助」は本来防災対策の三要素。大規模災害の発生直後に公助は期待できないから、否応なしに自分の命は自分で守る＝自助が基本になるが、政策理念として語られるべきは公助の責務であって自助努力ではない。国の役割は、いかに素早く適切に公助を展開し人々の命と生活を守れるかである。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:25:46.49

もともとイージス・アショアがぽしゃってご破算になったBMDの部分を書き換えるだけだし…

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:34:28.61

“大阪都構想”に意見すると大阪以外の人間が好き勝手なことを言うな式の反発や非難を見る。よく考えると、その市で選ばれた首長が率先して「この市をなくそう！」と叫ぶ方が、自分のモノみたいに好き勝手なこと言うな感が強いな。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:36:14.00

>>47
全く持ってその通りなので何も言えないｗ
でもまあ、せっかくの大綱変更だからなんか前倒されるかなと……淡い期待？を

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:54:40.88

サンマのケースでも明らかなように、国際資源の管理は囚人のジレンマと同じ構図を持っている。国際協調がない場合には、自国の漁業は無規制なままで、他国の漁業に難癖を付けるのが最適解になる。結果として、必要な規制はどこまでも先送りされてしまう。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 01:11:05.82

>>38
もともと護衛艦スレといずもスレだけに執着してたけど、少し前から他のスレにも出張るようになったね。
元々いずもスレで空母化無理と発狂し自己隔離スレまで立ててた人間と同一説があるけれど、かが改装の詳細が来年度予算案に出た頃から
上のようになったので、本当にそうなのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 02:15:27.48

防衛大綱変更なあ…
元々中小型艦メインの内容だったからちょっとだけ追加みたいな事が出来そうにないから期待出来んな
待たされてるのがDDX、おおすみ/うらが後継艦の強襲（ドック型）揚陸艦？、とわだ後継艦、もう少し先だとこんごう後継艦とかか？
どれもついでで書き足せる程軽くないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 02:39:58.35

強襲揚陸艦作ったらF-35Bはそっちに移すの？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 02:46:53.07

>>53
>強襲揚陸艦作ったらF-35Bは
F-35Bは航空支援が主なので、陸自水陸の大隊に揚陸装備(LCAC+AAV7系、オスプレイ+その他ヘリ)が載る揚陸艦には行かない。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 04:53:38.47

>>52
FFMや哨戒艦の前倒し（年三隻）とかもあるだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 04:55:54.69

DDHがある海自であればDDHにやらせた方が効率が良いのはわかるが、
米強襲揚陸艦はLCAC、AAV7、オスプレイ、ヘリを載せた上でF-35Bも運用している

まあそれくらいの大型艦じゃないとできないととも言えるが

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 05:01:01.12

>>56
>それくらいの大型艦
45000~5万トンで、更に必ず近くに艦載機2航空隊の原子力空母が居るからね。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 07:04:12.04

朝日にしては珍しくまともな記事だな

陸上イージスの代替策はイージス艦？　議論が先祖返りする不思議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201114-00010001-globeplus-int

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 07:32:15.86

>>58
朝日どころか今までのアショア代替関連の新聞記事じゃ一番しっかりしてるんじゃないの
ただもうちょっと現状の海自の負担についても触れてほしかったな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 07:46:06.02

今更言うのも何だけど秋田や山口の無人島に造ればｗ
地上であれば島でも良かったはず。

まあ地権者がいるから購入費が掛かるが
何千億円も投入するなら大差ないｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:04:52.97

>>60
>秋田や山口の無人島に造ればｗ
凄い小さい島しかない。
秋田県の島はこの2つだけ。有人の島はない
雄島　本州から100m離れた島 1ha少々、標高5mで波が完全に被る
水島　男鹿半島のすぐ沖(数100m) 1ha、標高1m 完全に波が越える。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:09:14.87

レーダー設備と発射台を何故分離できないのか説明してないよね
海岸埋め立てて作ればいいのに
計画白紙後にレーダー艦と発射艦を分ける構想があったけど
この事には触れられなかったのが不思議だな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:20:24.41

>>62
国防議連の資料では沿岸の配備されるリグ案でもミサイルの飛翔方向によってはブースターが地上に落下する可能性が記載されていた

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:52:01.96

日曜朝から妄想バカが元気だなー(笑)

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:54:49.94

>>62
分離した設備などアメリカ海軍ですら保有してないんだが？
日本が金出して新規開発するのか？
アショア既存の艦艇の装備品を丸々流用出来るから安価で出来るからこそ日本が採用しようとしたはずだろ。
欧州は内陸部で艦艇がカバー出来ないから設置

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 09:19:18.31

>>65
>欧州は内陸部で艦艇がカバー出来ないから設置
条約その他のロシアとの安全保障上の慣例で、黒海に海軍艦艇を置けないから。ですよね？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 09:27:11.16

https://i.imgur.com/4xBjOSV.png
いかづちCIC
地味にモニタ更新されてるね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 09:36:09.28

>>66
黒海に米艦艇が常時展開するのは現実的ではないけど、展開自体はできる
毎年米海軍イージス艦が黒海を一周して「領海確認」航行を行っている

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 09:45:05.61

リモートでできないのではなく単にオスプレイと同じように活動家やメディアに目をつけられたから、もう陸上は無理ってだけでは
電波でなくともハワイのアショア実験施設はレーダーから6km離した発射機を有線で繋いでると見たけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:13:42.93

https://pbs.twimg.com/media/EmxKWg2VQAAVFx_?format=jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:17:28.60

>>70
右にあるのがTASSの穴？
VDSとTASSで別々のハッチなのはマルチスタティックだからVDS降ろさないで使うことも多いからかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:17:34.14

>>70
右にあるのがTASSの穴？
VDSとTASSで別々のハッチなのはマルチスタティックだからVDS降ろさないで使うことも多いからかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:18:00.27

なんでID変わって連投なってんだよ……

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:18:40.98

>>67
就役時と比較してメインモニター横のサブモニター2基が追加
コンソールモニターもちょっと大型化、後地味に電話も増えている

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:20:52.03

どうみてもまんなかのでかいのがUSV用でしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:22:35.96

しかしオランダ坂が無いなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:23:07.05

>>60
秋田にその種の設置過納な無人島なんか無いぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:27:40.04

>>67
ファイル落ちてますよ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:09:27.12

>>70
なんかかっこいいな、3900トン型
まさかのステルス形態の船体が、DDではなく廉価版のFFMで始めて実現するなんて
それこそあきづきの頃から案だけはあっても徐々に劣化して見慣れた従来からの艦になっていったけど

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:22:06.38

>>70
護衛艦につきものの艦橋両サイドのウィングは無いんだな。
ポンチ絵から無かったけど。
護衛艦の艦橋って窓小さいから中の人大変だよな。

被弾のこと考えて小さいんだと思うんだが元が紙装甲でそれもどうよって感じもする。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:47:28.65

>>79
逆、「これはDDではありません」とすることで、色々あった制約を無視できたから可能になった

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:55:40.44

>>70
かわいいロボットがこっち向いて載ってるみたいだ．

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:56:06.36

ブリッジは士官、操舵員、レーダー員、見張りの通常4名で周囲はモニターやセンサーで監視っていうのが本当なら
最新の客船とかズムウォルトの小さく詰まったコクピットが置いてあるだけなのかね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:56:25.95

>>70
素晴らしいね
20年遅れで欧州に追い付けたかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:19:21.80

>>79
三菱重工のイメージ図、模型とほぼ同じで
かっこいいね。
概念設計段階から民間に任せたのがよかったのか。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:28:53.91

>>80
そこはFFMはAICICで360度モニターすることも可能になるからね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:29:00.28

>>84
ドイツとかの現状を見るともう20年遅れてるのは欧州のほうだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:31:21.20

>>87
流石にメクラだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:32:23.49

何にも解ってない奴等ばっかりだな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:36:03.01

>>88
ドイツと違って、竣工時から傾いたフリゲートを納品しようとして受領拒否されたりしとらんけど？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:40:22.59

>>88
バーデン級の現状見てみろよ
起工から完成まで10年近く掛かってバグだらけのソフトに見当違いのコンセプトと酷い状態だぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:41:06.64

欧州って今なにか先進的な船あったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:48:22.74

>>92
PPAはなかなかイケてるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:03:12.21

欧州艦、レーダーや通信などのアンテナの全てを取り付ける前なら先進的だけどね。
結局ミサイルを外装した第6世代ステルス戦闘機の状態なんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:06:48.12

欧州っていうかドイツは冷戦後の世界の流れを完全に読み間違えた結果、ドイツ軍は海陸空どれもぼろぼろだよなぁ。

欧州艦艇が優れてる部分と言うと、ステルス形状、かなあ。
というかこれくらいしか思いつかない。
あとは省人力化とかダメコンの自動化？
ただこれは、確かに進んでるかもしれないけど、本当に大丈夫なのかいまいち不安を感じるし。

MOOTW重視っていう部分は、一つの発展形ではあると思うけどこれを進んでる部分といえるかどうか。
中露、あと印、どこもガチ戦闘型だしそんな相手に対応するならMOOTW重視はかえってマイナスだろうし。
兵装にしても機関にしてもそんなに進んでるように感じないし。

欧州艦艇は戦闘システムが何かで、日米には無い様な画期的なものをつんでたりするの？って感じ。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:10:02.60

>>83
そのあたりってニュースなってたっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:10:35.08

海自(米海軍)の主力艦は欧州海軍の主力艦と違って、紛れることのできる民間船舶やクラッター源のない大海ど真ん中での作戦を重視してきたからね
だから、むらさめ型にしろバーク級にしろ、細かなRCS低減策こそ講じることはあっても、運用性を犠牲にしてまで低RCS化することはしなかった(そこまでする利点がなかった)というだけの話

逆に、沿岸部での戦いや敵前での掃海を想定したLCSやFFMが低RCS化を志向しているのは自然なことでもある

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:28:16.95

>>88
ドイツの現状も見てないのか

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:31:19.34

>>94
欧州はRCS低減策はやってるように見えるだけで肝心な統合空中線などの研究が全く進んでない
だから艤装前と艤装後は全く違うものになってしまう

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:31:31.15

ドイツは陸海空全部あかんたれやん
タイフーンのトラ4買うって話出てたけど

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:33:17.25

>>96
18年の防衛シンポで説明を聞いた人たちのまとめかな
変わってなければ艦橋とCICが統合されてて本来の艦橋には4人だけ
多くは全周モニターのCICで行うと

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:41:45.22

30FFMを置き去りにするような先進的な見た目の艦はしばらく無さそうだな
次期イージスは保守的な見た目になりそう

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:44:41.82

>>102は日本の話ね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:48:14.64

>>92　伊の1万トンのは良い感じじゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:01:44.70

世界で艦隊運用してる国は
アメリカ、日本、ロシア、中国の4か国しかない事実
ほかの国に艦隊なんてない事実

ヨーロッパは先進的だが、フランスは原子力空母に投資し過ぎて他が疎か
イギリスは原子力潜水艦導入してるおかげで水上艦に関して予算が多く回らない
ドイツはWW2のUボート時代から何ら変わってない

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:08:41.09

万能論ブログより

＞カナダ海軍がSPY-7供給契約を締結、トマホーク搭載の次期フリゲート発表

３０FFMとは艦種で規模は異なるけども >>104　の伊の艦船も含めて
長距離対地ミサイル保有は流行りの方向みたいね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:14:50.33

バーデンでやらかした割にドイツの造船所に仕事くるの謎
イスラエルの新型フリゲートもドイツやんけ
いくら賠償金で半値になるっつっても傾いて戦えない様な物イスラエルが配備する訳ないし、やっぱドイツ製は信頼されてんのかね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:16:46.31

>>92
45型の機関とかズムウォルト並みの先進性だし実戦配備されてると言う点を加味したら不具合考えても世界最先端じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:25:30.98

日本はブルーウォーターネイビーではないでしょ
えっちらおっちらインド洋に一部が行くとかならともかく
南洋諸島も失い、必要性がないから

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:30:37.59

>>92
スウェーデンの精密艦砲射撃が可能な迫撃砲を主砲で搭載した艦は先進的だったわ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:32:35.02

シーレーン防衛や洋上防空研究から直近のインド太平洋構想までをまるっきり無視した「海自ブラウンネイビー説」は定期的に出るね

半世紀前に「自衛隊オモチャ論」の海原治が失脚した時点で、そんな下らない議論は終わってるってのに

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:51:40.07

>>12
>痩せ馬対策はなんか研究してたな。

あった！あった！

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:05:00.45

>>108
機関は先進的でもあれだけ金かけたんだからあの古臭くてダサいレーダーは何とかならんかったのかねとは思う

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:15:31.31

頭の悪い書き込みばっかりだな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:32:33.95

>>113
予算の掛け方間違ってるからあんなレーダーになったんと違う？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:02:25.64

【北海道 4日連続200人超感染】

北海道は15日、道内で新型コロナに感染した2人が死亡、新たに44人の感染が確認されたと発表した。道内では、札幌市が148人、旭川市が11人、小樽市が1人の感染を確認していて、道内合わせて204人となり、4日続けて200人を超えた。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:03:16.34

>>114
頭の良い書き込み、早くどうぞ。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:03:58.81

>>110
先進的っていうより、自国環境に合わせた装備って感じなだけでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:06:17.65

>>113
>>115

お前ら素人よりはるかに頭が良い人達がやってるんだから、あの国の海軍には最適なんだろ。
見た目がどうのはともかくもな。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:09:39.77

Xバンドで探知距離を伸ばすためには大電力が必要だが、
FFMの過剰なまでの発電能力はそのためもあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:22:34.30

言うほど過剰なまでの発電力あるか？
D級みたいな統合電気推進でもあるまいし

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:23:04.63

妄想オタばっかり(笑)

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:25:39.47

>>119
その頭のいい人が発電容量不足とか素人みたいなミスしてるから全く説得力ねえなあw

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:27:49.26

>>119
馬鹿にしといてなんだけど、あの国の場合は貧すれば鈍するの典型例じゃねーかな
現状が最適とは程遠いよ……

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:30:05.05

>>58
まとも過ぎてワラタｗｗｗ
本当に朝日新聞なのか？？？ｗｗｗ
何か悪いもんでも食ったんじゃねーか？ｗｗｗ

護衛艦総合スレ Part.139

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