護衛艦総合スレ　Part.139

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2020/11/14(土) 15:08:08.63ID:pk4l4eJ/
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604455727/
361名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 20:41:03.66ID:LNPsbWfK
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
362名無し三等兵
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2020/11/17(火) 20:41:14.64ID:LNPsbWfK
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
363名無し三等兵
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2020/11/17(火) 20:41:26.04ID:LNPsbWfK
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/17(火) 20:49:43.23ID:biK/lExV
>>345
ズムウォルトが爆死したからなぁ
っつーかただでさえ練度低下で困ってるのに開発リスク減らすために保守的な設計にしますとか大丈夫なのか米海軍
昔の米帝ならアホでも扱えるシステムにして機械力で練度を補ったはずなんだが
やっぱオバマ以降ちょっとおかしくなってるっぽいな
2020/11/17(火) 20:52:35.90ID:bFRZF2u2
>>276
ぶっちゃけそれで最初の方に出てくる案は否定するための案なのよね
そこが分かってないと専用船を検討しているぞこれで決まりだ
イージス追加を検討しているぞこれで決まりだと報道に右往左往する羽目になる
2020/11/17(火) 20:54:47.47ID:SRsmE4VR
>>364
失敗というより
155mmAGSなんて新型艦砲辞めて
Mk45の砲身延長のMod6でエクスカリバーN5前提の射程50kmにすればよかったのと
イージスシステム辞めて、日本のOPY-2の導入
VLSは新型辞めて既存のまま
日本製鋼所の20mmRWS搭載
ファイヤスカウト2機搭載
にすれば成功だったオチ
2020/11/17(火) 20:55:39.67ID:DpEeHke7
ってか議連は最初からSPY-6艦推しだから、軍板やツイッターでメガフロートだリグ案だとか言ってたのよりもはるかにマシでは？
ってか一番マシでは？>spy-6艦推し
2020/11/17(火) 20:58:01.85ID:SRsmE4VR
SPY-1で完成されてるのに
更に発展させる必要性ないのにな
それを無理やり仕事を作るために行って大失敗
2020/11/17(火) 21:00:14.42ID:biK/lExV
>>342
イージスがBMDのみに専念できるなら8隻でも十分だし
こんごう後継がDDXの系譜になった場合今頃新イージス入れたらそれこそ持て余すのでそれが正解
この手の話は後から出てくる案が本命っつーかね
2020/11/17(火) 21:03:22.23ID:E1uiyORp
>>367
一番マシなのはここでも言われてたようにDDX前倒しよ
それこそイージス2隻追加する人員で6隻建造できかねないし
マシどころかローテ考慮した場合はアショアニ基分のBMD能力を担保可能なほぼ唯一の選択肢になる
（警備に問題のあるリグ案以外で）
2020/11/17(火) 21:07:16.04ID:biK/lExV
>>370
隊群の任務が今までと同じとする場合
イージス2隻追加だとBMDに専念できるのはイージス2隻だけだけど
DDX6隻追加して既存イージス6隻を艦隊防空から解放すれば
BMDに専念できるイージス艦は6隻になるからね
人員上ローテーション上の効果は圧倒的
2020/11/17(火) 21:09:49.92ID:scFp/UeF
>>359
実際問題として22隻作るだけの由来キャパあるのは川しかない気もする
あぶくま型もどうせ除籍していくしかぶりはないでしょ
2020/11/17(火) 21:10:56.21ID:ZnsnaefS
そして人食い虫のイージスを増やさなくて済みそうな話題になってるのに
なぜか沈黙する人員厨
2020/11/17(火) 21:11:29.61ID:biK/lExV
そこ、煽らない
375名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 21:12:29.56ID:ibCuP4oP
ただ、DD純増案は防衛省からは出てないんだよな。玄人目で何か問題がある可能性もある

まあ、ダメならダメで理由を聞きたい案件ではあるが
2020/11/17(火) 21:14:15.68ID:scFp/UeF
将来DDは省人化されてIEPが標準だろうし
過渡期にEF中核戦力のDDに中途半端なの作りたくないってことなのかもな
2020/11/17(火) 21:14:43.46ID:biK/lExV
単に本命以外の案を潰し切るまでは本命は口に出さないってだけでそ
長SAMの開発自体はそんなの関係なく勝手に進んでるんだし
2020/11/17(火) 21:16:25.49ID:WFSHMmF2
F-3国産開発以上に急いで選択肢に載せる必要のない状況なのよね
どうせ放っておいてもDDは艦隊防空能力を獲得する
379名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 21:20:40.01ID:BzfuUTlH
>>378
確かに次期DDはそうなるだろうな

イージス艦10隻体制なら艦隊防空任務が軽減されればMDとFIC使う任務がが主体になるからローテーション的には問題無さそうなんだよな
2020/11/17(火) 21:21:11.06ID:CyWx/vqH
>>303
海士のクビ切りやってた時期だ、
上陸部舷を下げたりして、待遇がどんどん悪くなったり、代休使わせない、代休付与させないようなとんでもないことばっかりやって若者が自主的にガンガン辞めて行った。
今の人員不足の一因はその世代が少ないから。
2020/11/17(火) 21:22:20.67ID:CyWx/vqH
>>311
そもそもがその定員設定が、部隊の運用にそぐわない設定なんだよ。
2020/11/17(火) 21:28:06.19ID:CyWx/vqH
>>364
ズムウォルトはDD21としてブッシュ時代からの話だろ？
フロムザ・シー戦略って事で始まったのがLCSだし。
2020/11/17(火) 21:29:05.15ID:CyWx/vqH
>>350
フル乗せて飛んでるだろ？
遊びで飛んでるわけじゃあるまいし。
2020/11/17(火) 21:36:23.82ID:CyWx/vqH
>>373
増やさなくて済みそうなんてお前の妄想でしかない。
385名無し三等兵
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2020/11/17(火) 21:41:40.65ID:eeO/EHfV
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386名無し三等兵
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2020/11/17(火) 21:41:50.83ID:eeO/EHfV
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387名無し三等兵
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388名無し三等兵
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2020/11/17(火) 21:44:57.86ID:Ne/NuG4w
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
389名無し三等兵
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2020/11/17(火) 21:45:08.44ID:Ne/NuG4w
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
390名無し三等兵
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2020/11/17(火) 22:16:01.67ID:GT+d6kUJ
>>349
>新規設計のCGX(潰れた方ではなく来年から設計始まるヤツ)
これなに？LSCのこと？

>>357
>最新鋭旧式艦になると後々が怖い
昔ながらのやり方ならそうだろうけど、アメリカのLSCと同じ設計思想を採用すればその辺もっとマシになるんじゃないかね？

>>367
>議連は最初からSPY-6艦推し
これは初耳なんだけど、そういう話って出てるの？
2020/11/17(火) 22:29:03.35ID:CtHkEzPA
>>325
デデンデンデデン・・・
デデンデンデデン・・・
392名無し三等兵
垢版 |
2020/11/17(火) 22:34:00.15ID:BzfuUTlH
>>390
来年から米次期巡洋艦の設計が始まる
2020/11/17(火) 22:37:10.38ID:8bDia3fQ
>>390
議連的にはSPY-7キャンセルのSPY-6イージス導入推し(意見を聞いた海自OBの影響もあり）
政府的にはSPY-7改造艦載で行く方針(現在は一応現実的に可能かを検討中）
まあなんだかんだで、SPY-7の改造でイケる見込みが出たならそのまま行くのだと思われる
2020/11/17(火) 22:44:24.86ID:yKK67FSu
次期DDは艦隊防空にも参加する艦であって艦隊防空艦すなわちDDGではないし
DDGは今後も艦隊防空艦として整備していきたいということなんだろう
BMDのためにDDGが持っていかれて今後はDDで艦隊防空しますと言ってしまったら
BMDがなくなるか空自主体になったらDDGを建造する根拠がなくなりかねないし
395名無し三等兵
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2020/11/17(火) 22:44:28.75ID:KdEm9vlI
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396名無し三等兵
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2020/11/17(火) 22:44:40.04ID:KdEm9vlI
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2020/11/17(火) 22:45:17.01ID:yKK67FSu
かといって今度BMD能力付与したDD作るというのもシステム開発で時間と手間と予算かかりそうだし
2020/11/17(火) 22:53:37.71ID:Z4bDy3Md
>>390
何でオワコン状態のアメリカのLSCと同じ設計思想を採用すればその辺もっとマシになるんじゃないかね？とかとんでもない理屈が出てくるんだ！？
2020/11/17(火) 22:59:54.26ID:scFp/UeF
LCSは省人化コンセプト以外見るべきものはないよ
2020/11/17(火) 23:04:57.66ID:GvFF6B7f
>>394
そこらは定義の変遷で過去に例があったでしょ。
最初はSAM搭載しているのがDDGだけだったのがミサイル積んでないDDなど無い状況になった訳で。
現に、はたかぜ型の防空能力とつき型の防空能力を比べても辻褄が合わない。
なので、妥当な所ではBMD対処能力ぐらいでの線引きになるのでは？
2020/11/17(火) 23:07:04.73ID:Z4bDy3Md
コピペしたら意味不明になった…LCSだ
2020/11/17(火) 23:07:24.86ID:yKK67FSu
BMD対処能力のあるなしを基準にしてしまうと本当にDDGが艦隊防空に帰ってこれなくなるぞ
DDGはBMD用ということにされてしまう
副次的任務なのに
2020/11/17(火) 23:07:35.61ID:/61xoJGl
ソ連が飽和攻撃狙ってる中、ターターだけだったのはお寒かった
2020/11/17(火) 23:22:27.14ID:5GiDXlLL
LSC 大型水上戦闘艦
LCS 沿海域戦闘艦

紛らわしいねんな
405名無し三等兵
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2020/11/17(火) 23:22:33.20ID:aCcyEVMg
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2020/11/18(水) 00:37:44.73ID:u1eYA5BP
なんか噛み合ってねーなよ思ってたら、LSCとLCSがごっちゃになっとるんか
2020/11/18(水) 00:46:15.84ID:NExpnLLC
どうしてわざわざ紛らわしいネーミングにするのか米海軍
2020/11/18(水) 05:36:00.33ID:DphpwufY
>>342
っつーかDDXのセル数の大幅増を要求する好機やし
世艦で山崎さんが書いてたとおり従来の延長の任務のままだと長SAMと巡航ミサイル分を積み上げたところでせいぜい48セルだけど
イージス2隻（合計176セル）を恒常的にBMDに取られるとなると5隻のDDでその分のセル数を補う必要があるんで
1隻あたり35セル、3セルはESSMのクアッド化で捻出できるとして端数切り捨てて32セル
従来の32セルに足して64セルがDDX一隻あたりの所要になる
そこに元々DDHのミサイルが減っていた分と巡航ミサイル分を足してさらに+32セル
めでたく全てのDDがあたご並み96セルを搭載する体制を作れる

その上でFFMベースライン2をBMDイージス護衛という名目で従来DD分+32セルを追加して48セル
FFMをイージス護衛に取られたので哨戒艦がFFMの任務を肩代わりする必要があるという名目でVLS16セル追加して対潜コルベット化
までやれたら完璧だな

まぁ全部やったとしてもイージスを二隻純増するよりは圧倒的に人は少なくて済む
2020/11/18(水) 05:36:51.43ID:DphpwufY
>>369
>>410
2020/11/18(水) 07:03:28.65ID:ds0wQ0is
>>393
SPY-6を海自が導入できるのはしばらく先になりそうって話もあるし
SPY-7を艦載用に改良するのにどれくらいの時間がかかるのかもまだわからんし
何よりイージス艦に乗せる人員をこれから用意するのにも時間かかりそうだから
追加のイージス艦はキャンセルしてDDXを艦隊防空に当てるってのが最良だと自分も思う
ただこれはDDXが噂通り令和7年頃に計画できればの話だけど
2020/11/18(水) 07:07:17.99ID:DphpwufY
むしろ前倒しでええねん＞07DDX
長SAMは07よりずっと前に作戦能力獲得するんだから
所詮07なんてFFM生産の都合で決められた時期に過ぎんし
FFMと別途イージス新造する金と余裕があるならその金で03DDX作れるだろうって話
2020/11/18(水) 07:13:17.48ID:ds0wQ0is
>>413
今色々と研究中だけどどこまで前倒しできるんだろうか
2020/11/18(水) 07:18:55.45ID:QyoI4mBO
まあこれが現実だしな…
もう完全に立場逆転した

https://i.imgur.com/smdsU6X.jpg
https://i.imgur.com/2qrBLte.jpg
2020/11/18(水) 07:22:18.92ID:PAs/DdLV
国民の一人当たりGDPが数分の一なのに
働いてる奴の給料は日本より良い
（ちなみにGDPは国民の給料の総額と同じ）
ってあたりに属国と同じ闇を感じるな
やっぱ選ばれた特権階級だけで正社員の地位
世襲しとるのじゃろか
2020/11/18(水) 07:23:42.97ID:1wMBcyWr
労働貴族制って共産主義が廃れた後の新しいアンチ資本主義イデオロギーなのかもなぁ>正社員を世襲
418名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 07:23:51.98ID:lu9lRgi3
シナから一斉に国内や東南アジアへ生産移転で支那滅裂だな
2020/11/18(水) 07:25:01.26ID:PjxX41hf
イージス艦増やすにしても今ってのはタイミング悪いよな…
420名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 07:35:38.47ID:lu9lRgi3
>>419
初代アーレイバーグとこんごうの計画〜建造期間を見ると最速でSPY6艦を入手するにはむしろチャンスにも思える
2020/11/18(水) 07:47:53.81ID:ZVCOwFKG
>>420
艦名を間違えたあなたはバーク警察により31ノットで海中引回し刑に処されます()

ネタはさておき、確かにレーダーだけ見たらそうなんだが現在進行形で米軍がLSCの開発進めてる以上、そっちの動向の様子を見る必要はあるだろう
そっちの例えで言えばバークの開発進めてる時期にデロガ買うようなもんだ、ましてデロガみたくバークに対する明確な強みもないときてる
2020/11/18(水) 07:51:19.18ID:1wMBcyWr
>>414
長SAMって既存DDへのバックフィット前提なんで
極端な話OPY-1艦のVLS数増やすだけでも艦隊防空の代替はできるんじゃね
もちろん現時点で可能な改良は加えるだろうけど
423名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 07:56:04.06ID:S4Y8bI9X
>>422
既存艦てATECS以降のことなんだよね…
あめなみも14隻もあってせっかくMk41備えてるんだから、バックフィット対象にして艦隊の防空力上げて欲しいもんだが…
424名無し三等兵
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2020/11/18(水) 07:58:21.36ID:4tE+D8+E
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427名無し三等兵
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2020/11/18(水) 07:59:11.28ID:pSOr39LJ
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/18(水) 07:59:20.83ID:1wMBcyWr
>>423
あめはむしろとっととDDXで更新した方がいいっつーか
429名無し三等兵
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2020/11/18(水) 07:59:22.14ID:pSOr39LJ
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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430名無し三等兵
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2020/11/18(水) 07:59:32.95ID:pSOr39LJ
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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431名無し三等兵
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2020/11/18(水) 08:04:55.86ID:lu9lRgi3
>>428
FFMが形になるまでは旧地方隊向けの艦としてはゆき/きりより少人数でいいかと思ってた
2020/11/18(水) 08:07:17.57ID:8JF9hXFs
>>410
これがいいと思う
433名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 08:16:30.38ID:lu9lRgi3
>>432
記載だけ見ると護衛隊群のDDG8隻をBMDの引き抜いて機動運用の護衛艦が現行の32隻から24隻に減らすキチガイ案やん

セル数しか見ていないからこんな案が出てくるんや

DDG並みのFICを持つDDXをその分増やすならまだましだが
2020/11/18(水) 08:17:19.49ID:cwi4U/aT
>>422
長SAMを既存DDへバックフィットさせるにしても、

DDはVLS的にはなみ型×5、つき型×4、ひ型×2の11隻くらいが限界だろう
32セルのうち、VLA×16、ESSM×32(8セル)、長SAM×8
FCS-2とFCS-3の違いで射程に差はでても、ARH機能が長SAMにつけばこれで限定的でも艦隊防空も可能になる

DDのなみ型は、Mk48をMk41に改修しない限りは、4発程度長SAMを載せてゲリラ的な巡洋艦戦略を取るには良いかもしれないが、
弾数的にも限定的な艦隊防空は無理

FFMベースライン1は、準備工事含め24セルのVLS配置ということなら、艦隊防空としてもなみ型よりは戦力になる
24セルのうち、VLA×12、ESSM×16（4セル)、長SAM×8、SeaRam×11
くらいの構成は可能
OPY-2もFCS-2よりも射程が長いだろうからより効果的

つまり、バックフィットさせるのなら、なみ型を除いて最低8発程度の長SAMを搭載すれば、
限定的な艦隊防空やゲリラ戦等巡洋艦戦略を取るには最低限十分と判断している節がある
2020/11/18(水) 08:23:06.78ID:8JF9hXFs
>>373
ほんと不思議だよな
海自の人員危機を回避することの重要性を理解していないのだろうか…
2020/11/18(水) 08:24:36.05ID:I4p8n6MG
>>434
既存艦でも扱えるSAMだから新造艦のシステム開発も急ごうと思えば急げるという話だと思うぞ
2020/11/18(水) 08:25:48.59ID:lCIz4Z8L
>>435
まぁ所詮本気で海自のことを心配してるわけじゃないだろうし
2020/11/18(水) 08:30:25.33ID:ds0wQ0is
>>435
いやDDX防空艦化が一番人員の負担少なそうだから話題にしてるんでは？
ちゃんと話の内容理解してる?
2020/11/18(水) 08:35:07.39ID:1SurGxV/
>>373
>>435
アホ発見
2020/11/18(水) 08:36:21.82ID:Q7oWWasr
>>437
海自をダシに雰囲気悪くしてやったぜ！がやりたいだけだからねぇ
2020/11/18(水) 08:38:58.03ID:1SurGxV/
>>440
雰囲気悪くしてたのは自分だと気づいてないバカ発見
2020/11/18(水) 08:42:28.52ID:6U0bzUiE
文句をつけたいだけの奴はいつでもどこでも一定数いる
始末に負えないことにそういう奴ほど自分は頭いいと思い込んでる
F-3スレでドローンについて長広舌振るうやからなとかな
2020/11/18(水) 08:48:36.91ID:nfNLgd1k
ドローンの話題はドローンスレでやれ（発作）
2020/11/18(水) 08:49:43.34ID:eAVz8wA5
DDXはDDG化させるのは既定路線だけど、アショア代替対策としては公式にまったく出てこないし

DDをDDG化させ、中SAM・ペトリ後継で本土のターミナルフェーズ迎撃体制を構築し、イージス10隻はBMDシフト〜南西シフトまで柔軟にってとこやろう、今の方向性としては
2020/11/18(水) 08:49:58.35ID:R5FDA0e+
>>434
FFMにESSMは載せないと思うのよね
24セルだとしたら16セルが新艦対空で8セルが07式になるだろな
2020/11/18(水) 08:58:49.51ID:eK/FuYD+
セル数少ないFFMがVLS1基に4発搭載できるESSM載せないのはどうなんだろ
海自のイージス艦もESSM積んでないしあんまり信用してないんだろうか
2020/11/18(水) 09:19:27.78ID:Ek9kt/Ou
>>446
SeaRAMがあるし
448名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 09:21:51.49ID:SUiUCxc/
ESSMのライセンス払ってまで載せるものでもないでしょ

A-SAMとseaRAMの組み合わせで死角もないしな
2020/11/18(水) 09:28:45.70ID:E35pJGUK
AAM4の艦載型の計画はあったし、海自がESSMに冷淡なわけでもないだろうが
予算の関係でそこまで手が回らないってところだろう

>>448
ライセンス料って、既に採用してひゅうが型やあきづき型に載せとるだろうが
https://report.jbaudit.go.jp/org/h28/2016-h28-0529-0.htm
450名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 09:34:30.95ID:PiUsjkwj
定数増無しでDDGをMD専念させるって案話してる人いるけど、それは片手落ちの案だと思う

確かにDDXが艦隊防空やるようなればDDGの艦隊防空任務の比重は下がってMDやり易くなるけどさ、そもそも護衛艦の頭数が必要って大前提無視してるよね

一桁の32隻からDDGを丸丸引き抜いたら24隻で完全に頭数不足でしょ。それにFIC持ったDDG居なくなったら運用上も問題が大きすぎる

DDの艦隊防空艦化でDDGの任務をMD重視にするにしてもDD定数増やさないと話になら無いし、FIC持つ艦増やさないといけない現実もある
2020/11/18(水) 09:36:44.68ID:oFuODShV
>>416
>やっぱ選ばれた特権階級だけで正社員の地位
北京大や精華大の連中はとても賢いし、仕事も優秀。(ノーベル賞取れるかどうかとか、画期的な新分野拓くとかはまだ判らない)　そいつらの給料はムチャ高い。中国でもTOP10大学ぐらいまでは文句なく優秀だが、その下は普通だよ。人口3億超の米国と同じ。
452名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 09:41:47.35ID:PiUsjkwj
>>449
一つのライセンスで会社のPCすべてで使い回してた昭和のワープロソフト一太郎じゃないんだから。一度ライセンス払えば全部に載せられるなんてあり得ん
常識的に考えて各艦ごとにそれぞれ適応させる費用払う必要がある
2020/11/18(水) 09:50:35.53ID:orsJFAH8
A-SAMはスタンダード相当の中SAMだろ？
ESSMとは競合しないでしょ

射程重視なら最短射程もそれなりにあるだろうから接近された時最短射程800mで機動力の高いのESSMは便利
454名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 09:53:49.30ID:ggLyr5ln
FFMはESSM使う気無いのでは
ESSM使うならミサイル選定が理由でVLS後日にはならないかと。ESSMなら現物あるのだから
2020/11/18(水) 09:56:39.82ID:tpokLKGk
ESSM&ファランクスになったろうしな
2020/11/18(水) 10:04:42.21ID:oFuODShV
>>453
>接近された時最短射程800mで
その辺りはRAMとHPMとレーザーにするのでしょうかね
2020/11/18(水) 10:17:15.62ID:bfXcgCxB
>>444
そりゃまぁ本命は後から出すものだし
他の選択肢潰してからでないとどんな難癖つけられるか分からん

>>450
仮に定数増やす場合でもイージス8隻追加して62隻にするより
DDX8隻追加して62隻にする方が遥かに楽そうなんだよなぁ
DDXでの艦隊防空代替案に文句つけてる人は仮にDDXを早期建造せずに
新イージスなんか追加したところで頭数の問題は解決しない
って点を無視してるよね
2020/11/18(水) 10:18:56.38ID:3EDg4QBY
艦隊防空にはDDGが多数必要でBMDにもローテを考慮したらイージスが多数必要だからな
新イージスなんて人食い虫追加するぐらいならDDXの方が遥かにマシ
459名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 10:24:30.78ID:ggLyr5ln
>>457
定数増無しのDDXは論外ってことだな

現行のイージス艦2隻増は2隻増える分だけ定数増無しのDDX早期建造案よりは現実的
2020/11/18(水) 10:26:55.19ID:E35pJGUK
>>452
それは契約によるが、PCソフトと一緒に考えるべきではないと思うが・・・
461名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 10:35:36.29ID:ggLyr5ln
私は次期DDの艦隊防空化を前提にしたイージス艦2+DD4増案を押させてもらう

一桁：DDH4･DDG4･DD24
MD群：DDG6

に再編成。一桁にもFICを持つDDGが４隻残り、MD群に6隻でMDローテーションも回せる。MD群が6隻なら2隻がMD待機しても必要に応じて一桁側に戦力抽出が可能な数字になる。これで一桁のFIC問題もクリアてきる
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