護衛艦総合スレ　Part.139

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2020/11/14(土) 15:08:08.63ID:pk4l4eJ/
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604455727/
2020/11/18(水) 08:24:36.05ID:I4p8n6MG
>>434
既存艦でも扱えるSAMだから新造艦のシステム開発も急ごうと思えば急げるという話だと思うぞ
2020/11/18(水) 08:25:48.59ID:lCIz4Z8L
>>435
まぁ所詮本気で海自のことを心配してるわけじゃないだろうし
2020/11/18(水) 08:30:25.33ID:ds0wQ0is
>>435
いやDDX防空艦化が一番人員の負担少なそうだから話題にしてるんでは？
ちゃんと話の内容理解してる?
2020/11/18(水) 08:35:07.39ID:1SurGxV/
>>373
>>435
アホ発見
2020/11/18(水) 08:36:21.82ID:Q7oWWasr
>>437
海自をダシに雰囲気悪くしてやったぜ！がやりたいだけだからねぇ
2020/11/18(水) 08:38:58.03ID:1SurGxV/
>>440
雰囲気悪くしてたのは自分だと気づいてないバカ発見
2020/11/18(水) 08:42:28.52ID:6U0bzUiE
文句をつけたいだけの奴はいつでもどこでも一定数いる
始末に負えないことにそういう奴ほど自分は頭いいと思い込んでる
F-3スレでドローンについて長広舌振るうやからなとかな
2020/11/18(水) 08:48:36.91ID:nfNLgd1k
ドローンの話題はドローンスレでやれ（発作）
2020/11/18(水) 08:49:43.34ID:eAVz8wA5
DDXはDDG化させるのは既定路線だけど、アショア代替対策としては公式にまったく出てこないし

DDをDDG化させ、中SAM・ペトリ後継で本土のターミナルフェーズ迎撃体制を構築し、イージス10隻はBMDシフト〜南西シフトまで柔軟にってとこやろう、今の方向性としては
2020/11/18(水) 08:49:58.35ID:R5FDA0e+
>>434
FFMにESSMは載せないと思うのよね
24セルだとしたら16セルが新艦対空で8セルが07式になるだろな
2020/11/18(水) 08:58:49.51ID:eK/FuYD+
セル数少ないFFMがVLS1基に4発搭載できるESSM載せないのはどうなんだろ
海自のイージス艦もESSM積んでないしあんまり信用してないんだろうか
2020/11/18(水) 09:19:27.78ID:Ek9kt/Ou
>>446
SeaRAMがあるし
448名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 09:21:51.49ID:SUiUCxc/
ESSMのライセンス払ってまで載せるものでもないでしょ

A-SAMとseaRAMの組み合わせで死角もないしな
2020/11/18(水) 09:28:45.70ID:E35pJGUK
AAM4の艦載型の計画はあったし、海自がESSMに冷淡なわけでもないだろうが
予算の関係でそこまで手が回らないってところだろう

>>448
ライセンス料って、既に採用してひゅうが型やあきづき型に載せとるだろうが
https://report.jbaudit.go.jp/org/h28/2016-h28-0529-0.htm
450名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 09:34:30.95ID:PiUsjkwj
定数増無しでDDGをMD専念させるって案話してる人いるけど、それは片手落ちの案だと思う

確かにDDXが艦隊防空やるようなればDDGの艦隊防空任務の比重は下がってMDやり易くなるけどさ、そもそも護衛艦の頭数が必要って大前提無視してるよね

一桁の32隻からDDGを丸丸引き抜いたら24隻で完全に頭数不足でしょ。それにFIC持ったDDG居なくなったら運用上も問題が大きすぎる

DDの艦隊防空艦化でDDGの任務をMD重視にするにしてもDD定数増やさないと話になら無いし、FIC持つ艦増やさないといけない現実もある
2020/11/18(水) 09:36:44.68ID:oFuODShV
>>416
>やっぱ選ばれた特権階級だけで正社員の地位
北京大や精華大の連中はとても賢いし、仕事も優秀。(ノーベル賞取れるかどうかとか、画期的な新分野拓くとかはまだ判らない)　そいつらの給料はムチャ高い。中国でもTOP10大学ぐらいまでは文句なく優秀だが、その下は普通だよ。人口3億超の米国と同じ。
452名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 09:41:47.35ID:PiUsjkwj
>>449
一つのライセンスで会社のPCすべてで使い回してた昭和のワープロソフト一太郎じゃないんだから。一度ライセンス払えば全部に載せられるなんてあり得ん
常識的に考えて各艦ごとにそれぞれ適応させる費用払う必要がある
2020/11/18(水) 09:50:35.53ID:orsJFAH8
A-SAMはスタンダード相当の中SAMだろ？
ESSMとは競合しないでしょ

射程重視なら最短射程もそれなりにあるだろうから接近された時最短射程800mで機動力の高いのESSMは便利
454名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 09:53:49.30ID:ggLyr5ln
FFMはESSM使う気無いのでは
ESSM使うならミサイル選定が理由でVLS後日にはならないかと。ESSMなら現物あるのだから
2020/11/18(水) 09:56:39.82ID:tpokLKGk
ESSM&ファランクスになったろうしな
2020/11/18(水) 10:04:42.21ID:oFuODShV
>>453
>接近された時最短射程800mで
その辺りはRAMとHPMとレーザーにするのでしょうかね
2020/11/18(水) 10:17:15.62ID:bfXcgCxB
>>444
そりゃまぁ本命は後から出すものだし
他の選択肢潰してからでないとどんな難癖つけられるか分からん

>>450
仮に定数増やす場合でもイージス8隻追加して62隻にするより
DDX8隻追加して62隻にする方が遥かに楽そうなんだよなぁ
DDXでの艦隊防空代替案に文句つけてる人は仮にDDXを早期建造せずに
新イージスなんか追加したところで頭数の問題は解決しない
って点を無視してるよね
2020/11/18(水) 10:18:56.38ID:3EDg4QBY
艦隊防空にはDDGが多数必要でBMDにもローテを考慮したらイージスが多数必要だからな
新イージスなんて人食い虫追加するぐらいならDDXの方が遥かにマシ
459名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 10:24:30.78ID:ggLyr5ln
>>457
定数増無しのDDXは論外ってことだな

現行のイージス艦2隻増は2隻増える分だけ定数増無しのDDX早期建造案よりは現実的
2020/11/18(水) 10:26:55.19ID:E35pJGUK
>>452
それは契約によるが、PCソフトと一緒に考えるべきではないと思うが・・・
461名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 10:35:36.29ID:ggLyr5ln
私は次期DDの艦隊防空化を前提にしたイージス艦2+DD4増案を押させてもらう

一桁：DDH4･DDG4･DD24
MD群：DDG6

に再編成。一桁にもFICを持つDDGが４隻残り、MD群に6隻でMDローテーションも回せる。MD群が6隻なら2隻がMD待機しても必要に応じて一桁側に戦力抽出が可能な数字になる。これで一桁のFIC問題もクリアてきる
2020/11/18(水) 10:43:31.32ID:FdJgvhc2
>>459
イージス2隻増も論外だけどな
同じ人員でDDX4隻追加する方が遥かにマシ
2020/11/18(水) 10:44:29.14ID:yJ6yFHHO
なんで普段人員ガーと吠えてる奴ほど人食い虫のイージスを増やしたがるかね
わざわざ開発完了間近の国産長SAMを押しのけてまで
464名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 10:46:30.99ID:ggLyr5ln
>>462
それじゃFIC足らんと思うよ
465名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 10:48:55.27ID:ggLyr5ln
>>463
????
私は人員ガー何て言っとらんよ

特にコロナのせいで今は確保しやすい時様態になってるしな
466名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 11:10:26.51ID:BMw/xCUm
>>463
同じとは限らんだろ

自分は人員倍増、イージス艦も国産システムのDDGも増やすべきと思っているぞ
2020/11/18(水) 11:19:03.02ID:oFuODShV
>>466
>国産システムのDDG
あさぎり型・むらさめ型の計17隻が基準7000トン/96セルのDDXになったら、ちょっと凄いですね。
2020/11/18(水) 11:30:14.96ID:G4TPD9JM
きりはFFMで更新でしょ
DDXはあめなみ更新
469名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 11:48:02.96ID:y0C6kkWG
雪・霧・川はFFMで代替な
2020/11/18(水) 12:07:11.92ID:yXE6R1f4
>>457
本命は後から出てくるんじゃあなくて、最初から出てて最後まで残るものだろ・・・

報道ではイージス艦増勢ってたしか一番最初に出てきたはずで、その後メガフロートだのリグだのタンカーだのわちゃわちゃやってて結局はイージス増勢に落ち着いた
2020/11/18(水) 12:09:19.42ID:/HSqPoOK
イージスDDGと国産DDGを並行整備する意味ある？

DDGにしたら国産だって高くなるだろうし戦闘システムイージスじゃないならCEC使えない
CECだめでFCNしか使えないDDGとか微妙では
2020/11/18(水) 12:09:52.08ID:/HSqPoOK
DDに艦隊防空を限定的にさせるならまだわかる
473名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 12:14:11.40ID:jISgcwMl
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2020/11/18(水) 12:14:18.27ID:yXE6R1f4
CECとFCNは連接されるだろ
475名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:14:21.78ID:jISgcwMl
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476名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:14:32.57ID:jISgcwMl
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477名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 12:14:56.90ID:3xYq72ty
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
478名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:15:08.01ID:3xYq72ty
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
479名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:15:18.88ID:3xYq72ty
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/18(水) 12:17:25.57ID:79CySeRq
イエメン沖で外してるのはESSMじゃなかったか？
元がアムラームと言うし信頼感は確かにないw
2020/11/18(水) 12:21:49.48ID:AHqTVaLo
8隻追い出しと言うと大袈裟だけどアショアニ基分のBMDに必要なのは最低イージス4隻なんで
96セルDDXを4隻前倒し建造してあたご、まや型を代替し両型でBMD専従隊群にするのが
護衛隊群の能力低下を避けつつマンパワー負荷の増大を最小限にする上では一番合理的よね
（こんごう型だと2隻で沖縄までカバーできないのであたご以降を追い出すことになる）
2020/11/18(水) 12:23:39.42ID:nVXg1AC+
中国人が必死のESSM下げ
アムラームのお仲間は中華HHQ-9だろ
2020/11/18(水) 12:27:38.41ID:yXE6R1f4
普通に10隻でローテしていろんな任務に就いて練度維持だろ>イージス
そうしないと有事の際に南西への転用に支障が出る

単艦行動もイカンから、5個隊群・10個隊に編成しないといけないな。
2020/11/18(水) 12:30:42.70ID:mr/tJkZA
>>474
＞CECとFCNは連接されるだろ

その連接のためにはイージスシステム積んでる必要がある
CECにはイージスシステムが必要でそれをイージス艦がゲートウェイになってFCNに連接させる必要がある
485名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 12:36:16.26ID:sRcK6QdJ
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2020/11/18(水) 12:36:23.67ID:AHqTVaLo
普通にイージス8隻+DDX2隻で10隻体制だな
将来的には残ったイージスもDDXで更新していく
F-3を見ても分かるとおり極めて高度な装備品でも
国産化していくのがこれからの日本の”普通”なんで
487名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:36:33.21ID:sRcK6QdJ
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489名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:37:06.06ID:/ccMSxyk
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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490名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:37:19.79ID:uAA4FHGC
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
491名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:37:31.86ID:uAA4FHGC
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
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492名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:37:43.89ID:uAA4FHGC
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そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

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2020/11/18(水) 12:47:31.34ID:EHFTFoS1
ESSMはシースパロー由来で
AMRAAM由来はSM-6では？
2020/11/18(水) 12:48:00.02ID:8HppfEg4
>>484
アメリカがそう恫喝してくるならいっそ警戒機含めて全部国産システムで統一した方がいいんだわ
P-1ベースの検討はとっくに進めてんだし
アメリカはF-3と同じく欲かいて巨大市場を逃す形
2020/11/18(水) 12:50:21.61ID:EHFTFoS1
>>493シースパロー由来でなく同じ土俵のスパロー由来と言った方が良かったかな
496名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:51:19.11ID:aGll+5QD
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2020/11/18(水) 12:51:30.29ID:aGll+5QD
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2020/11/18(水) 12:51:33.81ID:mr/tJkZA
>>494
米海軍と一緒に戦えない海自では価値ないからだめ
今みたいに一部は輸入でそれを足がかりに主力国産がベスト
499名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:51:41.42ID:aGll+5QD
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500名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:52:04.11ID:optUxDcR
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
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2020/11/18(水) 12:52:15.51ID:optUxDcR
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
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Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
502名無し三等兵
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2020/11/18(水) 12:52:26.09ID:optUxDcR
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
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それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
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オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
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世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
503名無し三等兵
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2020/11/18(水) 13:19:44.49ID:6GebmLGq
>>494
なんでアメリカの恫喝とかいうナゾの藁人形が登場すんだよ（笑）
2020/11/18(水) 13:23:07.58ID:2J7x285N
>>498
そもそも見通し半径の短い水上艦にゲートウェイとやらを作る意味なんてほとんどないという物理を理解しようや
どうしてもやりたいなら載せるのはホークアイやE-767だ
505名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 13:23:35.15ID:mc/nv73Y
>>481
なにその実質DDG減勢案
人でもかかる上に高価なイージス艦を専従とかありえん。人も金も無駄だろそれ。そんな案ならまだ専用艦の方が理解できる
2020/11/18(水) 13:23:51.37ID:IAXcZx11
人員ガーって自分がちょっと反論されるとすぐ発狂するよな
2020/11/18(水) 13:25:14.38ID:Yi82zeGZ
F-3スレでも日本にGen6国産されるとプライドの傷つくチョンやチュンが
F-22を導入しろと発狂していたがなぁ
2020/11/18(水) 13:25:41.64ID:Yi82zeGZ
ひょっとして護衛艦でも…いやまさかな
2020/11/18(水) 13:38:31.94ID:G4TPD9JM
なんかすぐ追い出すとか言ってるな
前はひゅうが型を掃海隊群に追い出すとも言ってたし
実際問題として次期DD、将来DDはあめなみの更新
将来的編成も4隻隊もしくは8個隊にこだわらなきゃいいし増勢イージスをEF直轄隊とすれば丸くおさまるような気もする
510名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 13:39:09.05ID:mc/nv73Y
>>506
人員ガーって終始イージス艦には反対なんだよな
リグ押したりアショア無理矢理作れとかさ
まあ、イージス艦は人手かかるから反対なんだろうけどな

現状ではBMDのシステムがイージス必要なんだからイージス艦しか選択肢はない
艦隊防空や群指令設備の都合上、イージス艦を増やさないと最低限どのローテーションが回せないのだから取り敢えず2隻増はやる他無い
511名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 13:41:06.71ID:mc/nv73Y
>>509
取り敢えずはそうなる可能性が高そうだね
2020/11/18(水) 14:04:25.20ID:QhbkF0Lf
既存イージスがBMDと艦隊防空を兼任してるのが問題なんだから追加する艦がイージスである必要はないがな
別の艦で艦隊防空を代替すれば結局同じ効果が得られる
2020/11/18(水) 14:06:48.68ID:3s8ncN36
そういう発想は人員ガーのお気に召さないようで
514名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 14:49:34.31ID:ujYLYJjU
>>512
その理屈なら安価な専用艦作ってMDに当てて、DDG今後建造せず現有艦も売り払ってDDX置き換えにした方が安上がりだし、人員面でも最小になる。
高価なイージス艦をMD専従なんた無駄なことしてないでもっと腹くくった案出しなよ
2020/11/18(水) 14:54:39.70ID:oFuODShV
>>514
>安価な専用艦作ってMDに当てて
安価でも無い専用システム開発、長期間の開発、将来のアップデートや維持コスト。日本の2隻のために、維持チームやアップデート開発(試射試験)やるのかい？　SPY-6イージス艦の方が安いよ。
516名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 14:54:43.19ID:ujYLYJjU
現状では艦隊防空もMDもすぐに調達できるものはイージス艦しかないのだからイージス艦2隻充当は妥当
517名無し三等兵
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2020/11/18(水) 15:04:13.44ID:ujYLYJjU
>>515
別に新しくシステム作る必要ない。イージス艦の機能をMDだけまでカットしてしまえばいいんだよ。SM-3以外はseaRAMと砲のみ、対潜はジャマーやデコイだけ。これなら専用艦でも開発費なんか要らない
>>541の主張が正しいならこれでいい

私はイージス艦が要らない状況には現状では無いと思うから馬鹿げた案だと思うけどね

現状は>>516てっのか私の認識だから
2020/11/18(水) 15:04:36.69ID:cwi4U/aT
>>445-448
ESSM　Block2ならARHとして使えるから、ARHとされる長SAMと合わせて
ARHミサイル前提でイルミネーターがなくてもFFMでも使えるけどな
クアッド化で弾数が稼げるのは魅力だからなあ

FFMの07式VLAを8発とアメリカ軍のDDG並みに絞れるかは疑問だけれども、
FFMが24セルでVLA×8なら、長SAM×16、SeaRam×11でFFMは立派な限定的艦隊防空艦になるのな

DDのあめ型×9も、VLA×8にできれば、長SAM×8、ESSM×16（必要ならソケット入れて1セル2発化の32発も可能）
で、センサーを更新すればまだまだ使えるか
本当に限定された艦隊防空艦だけど

>>454
ＦＦＭはESSM BLock2導入前提ならって事でのVLS搭載の先送りなのかもしれんな
519名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 15:07:11.20ID:ujYLYJjU
>>517
アンカミスった
>>541ではなく>>512
2020/11/18(水) 15:10:14.56ID:cwi4U/aT
>>471
一応SM-3開発に日本も参加しているのだから、FCS-3ベースの国産DDＸや実質DDGにも
BMD機能を盛り込むことはできるとは思う
システムに保険を掛けるという意味で長SAMベースでBMD対応ミサイルを開発する等も視野に入るかも
THAAD相当の高高度迎撃用飛翔体の開発もされているし
今回のSPY-6の輸出準備が進んでいないから、カナダ軍等含めてSPY-7でとかいうおかしな方向を理由に
たもとを分かつまで行かなくても、国産化する手はあるとは思うけれども、
並行してSPY-6のイージス艦も入れておきたいところじゃないかな
2020/11/18(水) 15:10:40.92ID:ZVCOwFKG
弾数稼げても所詮短SAM、発射母機を撃墜する能力はないしなぁ<ESSM
艦隊全体の生残性考えたら数少ない艦隊防空艦にはなるべく長SAMを積みたいんだろうて
弾数はSeaRAMで稼げばよかろ
522名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 15:13:49.80ID:bw145ZRn
>>509
護衛隊群にDDG2隻追加で34隻にする場合、例えば護衛隊をアメリカみたいに一個駆逐隊3隻にしたら
DDG1隻DD2隻で一個護衛隊が10個。それをDDHを旗艦に据えた4個群で山分けって言う風に出来るけど
まぁやらんだろうな
2020/11/18(水) 15:15:01.13ID:wHMBTiJB
隊群とか艦隊編成できるだけの艦を持つ国は日本含めて4か国しかないんだから
日本の海自は有能だよ
524名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 15:15:16.84ID:ujYLYJjU
>>518
一桁配備DDのVLAは流石に8にはしないんでないかな
一桁は確かガチの海戦を二回戦想定してたはずだから中炉の潜水艦数考えれば減らすのは怖すぎる

あめ型に関してはもういじらないんでないかな。噂の07DDを考えるると手を入れずに置き換えてしまった方が良さそう
525名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 15:19:35.43ID:bw145ZRn
>>512
せやな
例えば護衛隊群のDD二隻をDDGに更新。
別途FFM二隻か、哨戒艦二隻追加とかも出来るっちゃ出来る
尚DDG二隻純増で+300×2で計+600人

むらさめ型DDをDDGに更新で+140×2
更にFFM2隻追加なら+100×2の計+480人
哨戒艦の場合は+30×2の計+340人
2020/11/18(水) 15:24:58.50ID:cwi4U/aT
>>461、>>509
現実問題として、第5護衛隊群、第9護衛隊、第10護衛隊の増備でもするのかね？

イージス艦2隻程度なら、要員600人増加だから、OBの人員の懸念はわかるが、
多少質が落ちたって何とかするしかないわけで、ガタガタ騒ぐことはないけど

増勢イージス2隻として目下簡単なのは両用戦のFFM×9を使って艦隊組むことだけど

いずも型改1隻増勢なら450人程度の定員増加
DD増勢ならDDX1隻あたり200人程度を150人程度にできないかなあ

1個護衛隊群増勢ならDDG×2、いずも型×1、DD×5なら要員は1800人の増加
一応は2000人枠の増勢の範疇で可能ではある
この場合潜水艦の増勢は3隻程度で現行22隻+3→25隻+3程度？

艦の寿命を28〜29年とすればまあ妥当な範囲だとは思うけど
1年製造が開いた年があるからね
527名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 15:26:38.02ID:ujYLYJjU
>>522
面白いな
ちとDDHを追加して5個群編成したい衝動に駆られるけど

真面目な話、米は空母+イージス艦3隻が打撃群の基本編成だったはずだから三隻構成を基本にしてしまうのは有りかも
2020/11/18(水) 15:42:42.20ID:P62YJOyP
>>444
DDXの艦隊防空艦化で運用の柔軟性は飛躍的に向上するわな。
DDGのBMD専用化がどうこう言ってるのがいるが、100ゼロの話に持って行く意味が分からん。
DDXが艦隊防空を引き受けられる状況は良い事しかない。
2020/11/18(水) 16:01:13.80ID:P62YJOyP
>>471
そうじゃなくて、技術の進展で他が追い付いたと見るべき。
以前はとっておきの虎の子しか持っていなかった能力が行き渡るようになったんだよ。
ただ、全自動迎撃モードとかそこまで含めると艦隊防空でイージスシステムにはまだまだかなわない部分はあるだろうね。
そういう意味でイージス艦と比べてしまうとクオリティの差はあるが、
少なくとも欧州防空艦レベル以上の水準では艦隊防空可能になるだろう。

>>482
お前の脳内の「中国人」はA-SAMを恐れない蛮勇かｗ

>>493
ESSM新ブロックにはAIM-120系のAHが限定的に適用されているって話でしょ。
それでイルミネーターや艦側FCSの負担を下げるという狙い。
2020/11/18(水) 16:06:03.82ID:P62YJOyP
>>494
米軍との協調は必須だから、まや型を橋渡しにしてFCネットワークとCECを連接すればいいんだよ。
そうしてもFCネットワークが本邦の領分である事に変わりは無い。

>>504
航空機では容積・重量や発電能力の問題で積める電算機に限界があるだろう。
通信を中継すれば済むという話でもないんだよ。
2020/11/18(水) 16:21:32.58ID:sm5T/A3a
>>504
＞そもそも見通し半径の短い水上艦にゲートウェイとやらを作る意味なんてほとんどないという物理を理解しようや
＞どうしてもやりたいなら載せるのはホークアイやE-767だ

護衛隊群が米海軍E-2Dのデータで戦闘するときにはゲートウェイがいなくなるじゃん
米海軍機動部隊と護衛隊群が一緒に戦うためにCECが必要なんだから
DDGじゃなくて空自E-2DやE-767をゲートウェイとして頼るなら日本近海でしかやれなくなる
2020/11/18(水) 16:23:10.76ID:sm5T/A3a
空自E-2DやE-767の下で米海軍と海自で共同作戦するより
米海軍E-2Dの下で米海軍と海自が共同作戦する方が機会多いだろう
2020/11/18(水) 16:27:49.30ID:oFuODShV
>>532
相互運用性の確保は、F-3でも米英豪日が集まっていろいろ話題になっているようで、各国海軍艦艇の相互運用性も当然のように確保されますよ。
2020/11/18(水) 16:33:03.08ID:P62YJOyP
>>533
そりゃ、IFFの事もあるから、調整は必須だね。
2020/11/18(水) 16:36:33.41ID:cwi4U/aT
>>504、>>530-531
＞そもそも見通し半径の短い水上艦にゲートウェイとやらを作る意味なんてほとんどいという物理を理解しようや
＞どうしてもやりたいなら載せるのはホークアイやE-767だ
一応これからはネットワーク化の時代だから、AEW機も艦もヘリもF-35Ａ/Bもセンサーノードの一つなんだよな
これらをつないで管制して統合運用するシステムや管制センター等が必要

統合運用等といっても実質E767の頃はE767を司令塔に戦闘機部隊を管制するのにとどまる
艦等も含めた統合運用にはまだまだ程遠いだろうよ

E767のようなAEW機にも司令塔機能を設けるだろうが、
ネットワーク化で地上にも置くだろうし、現場の艦にも置きたいだろうしな

設備的には空間や電力に余裕がある艦は有利
いつもAEW機の支援が得られるとは限らないから、
艦だけでもヘリやF-35A/B等との連携である程度の事はできるようにはしておきたいところ

CEC等もその手段の一つ

割とまじな話として、これからは索敵目的で長SAM等ミサイルを上げて、
カメラ等で情報を得て衛星経由等で艦に送るなんて事も視野に入るかもしれない
状況が緊迫すればこれができればかなり便利
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