護衛艦総合スレ　Part.139

**名無し三等兵** · 2020/11/14(土) 15:08:08.63

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604455727/

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 00:54:40.88

サンマのケースでも明らかなように、国際資源の管理は囚人のジレンマと同じ構図を持っている。国際協調がない場合には、自国の漁業は無規制なままで、他国の漁業に難癖を付けるのが最適解になる。結果として、必要な規制はどこまでも先送りされてしまう。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 01:11:05.82

>>38
もともと護衛艦スレといずもスレだけに執着してたけど、少し前から他のスレにも出張るようになったね。
元々いずもスレで空母化無理と発狂し自己隔離スレまで立ててた人間と同一説があるけれど、かが改装の詳細が来年度予算案に出た頃から
上のようになったので、本当にそうなのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 02:15:27.48

防衛大綱変更なあ…
元々中小型艦メインの内容だったからちょっとだけ追加みたいな事が出来そうにないから期待出来んな
待たされてるのがDDX、おおすみ/うらが後継艦の強襲（ドック型）揚陸艦？、とわだ後継艦、もう少し先だとこんごう後継艦とかか？
どれもついでで書き足せる程軽くないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 02:39:58.35

強襲揚陸艦作ったらF-35Bはそっちに移すの？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 02:46:53.07

>>53
>強襲揚陸艦作ったらF-35Bは
F-35Bは航空支援が主なので、陸自水陸の大隊に揚陸装備(LCAC+AAV7系、オスプレイ+その他ヘリ)が載る揚陸艦には行かない。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 04:53:38.47

>>52
FFMや哨戒艦の前倒し（年三隻）とかもあるだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 04:55:54.69

DDHがある海自であればDDHにやらせた方が効率が良いのはわかるが、
米強襲揚陸艦はLCAC、AAV7、オスプレイ、ヘリを載せた上でF-35Bも運用している

まあそれくらいの大型艦じゃないとできないととも言えるが

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 05:01:01.12

>>56
>それくらいの大型艦
45000~5万トンで、更に必ず近くに艦載機2航空隊の原子力空母が居るからね。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 07:04:12.04

朝日にしては珍しくまともな記事だな

陸上イージスの代替策はイージス艦？　議論が先祖返りする不思議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201114-00010001-globeplus-int

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 07:32:15.86

>>58
朝日どころか今までのアショア代替関連の新聞記事じゃ一番しっかりしてるんじゃないの
ただもうちょっと現状の海自の負担についても触れてほしかったな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 07:46:06.02

今更言うのも何だけど秋田や山口の無人島に造ればｗ
地上であれば島でも良かったはず。

まあ地権者がいるから購入費が掛かるが
何千億円も投入するなら大差ないｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:04:52.97

>>60
>秋田や山口の無人島に造ればｗ
凄い小さい島しかない。
秋田県の島はこの2つだけ。有人の島はない
雄島　本州から100m離れた島 1ha少々、標高5mで波が完全に被る
水島　男鹿半島のすぐ沖(数100m) 1ha、標高1m 完全に波が越える。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:09:14.87

レーダー設備と発射台を何故分離できないのか説明してないよね
海岸埋め立てて作ればいいのに
計画白紙後にレーダー艦と発射艦を分ける構想があったけど
この事には触れられなかったのが不思議だな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:20:24.41

>>62
国防議連の資料では沿岸の配備されるリグ案でもミサイルの飛翔方向によってはブースターが地上に落下する可能性が記載されていた

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:52:01.96

日曜朝から妄想バカが元気だなー(笑)

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 08:54:49.94

>>62
分離した設備などアメリカ海軍ですら保有してないんだが？
日本が金出して新規開発するのか？
アショア既存の艦艇の装備品を丸々流用出来るから安価で出来るからこそ日本が採用しようとしたはずだろ。
欧州は内陸部で艦艇がカバー出来ないから設置

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 09:19:18.31

>>65
>欧州は内陸部で艦艇がカバー出来ないから設置
条約その他のロシアとの安全保障上の慣例で、黒海に海軍艦艇を置けないから。ですよね？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 09:27:11.16

https://i.imgur.com/4xBjOSV.png
いかづちCIC
地味にモニタ更新されてるね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 09:36:09.28

>>66
黒海に米艦艇が常時展開するのは現実的ではないけど、展開自体はできる
毎年米海軍イージス艦が黒海を一周して「領海確認」航行を行っている

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 09:45:05.61

リモートでできないのではなく単にオスプレイと同じように活動家やメディアに目をつけられたから、もう陸上は無理ってだけでは
電波でなくともハワイのアショア実験施設はレーダーから6km離した発射機を有線で繋いでると見たけどな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:13:42.93

https://pbs.twimg.com/media/EmxKWg2VQAAVFx_?format=jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:17:28.60

>>70
右にあるのがTASSの穴？
VDSとTASSで別々のハッチなのはマルチスタティックだからVDS降ろさないで使うことも多いからかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:17:34.14

>>70
右にあるのがTASSの穴？
VDSとTASSで別々のハッチなのはマルチスタティックだからVDS降ろさないで使うことも多いからかな？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:18:00.27

なんでID変わって連投なってんだよ……

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:18:40.98

>>67
就役時と比較してメインモニター横のサブモニター2基が追加
コンソールモニターもちょっと大型化、後地味に電話も増えている

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:20:52.03

どうみてもまんなかのでかいのがUSV用でしょ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:22:35.96

しかしオランダ坂が無いなｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:23:07.05

>>60
秋田にその種の設置過納な無人島なんか無いぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 10:27:40.04

>>67
ファイル落ちてますよ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:09:27.12

>>70
なんかかっこいいな、3900トン型
まさかのステルス形態の船体が、DDではなく廉価版のFFMで始めて実現するなんて
それこそあきづきの頃から案だけはあっても徐々に劣化して見慣れた従来からの艦になっていったけど

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:22:06.38

>>70
護衛艦につきものの艦橋両サイドのウィングは無いんだな。
ポンチ絵から無かったけど。
護衛艦の艦橋って窓小さいから中の人大変だよな。

被弾のこと考えて小さいんだと思うんだが元が紙装甲でそれもどうよって感じもする。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:47:28.65

>>79
逆、「これはDDではありません」とすることで、色々あった制約を無視できたから可能になった

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:55:40.44

>>70
かわいいロボットがこっち向いて載ってるみたいだ．

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:56:06.36

ブリッジは士官、操舵員、レーダー員、見張りの通常4名で周囲はモニターやセンサーで監視っていうのが本当なら
最新の客船とかズムウォルトの小さく詰まったコクピットが置いてあるだけなのかね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 11:56:25.95

>>70
素晴らしいね
20年遅れで欧州に追い付けたかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:19:21.80

>>79
三菱重工のイメージ図、模型とほぼ同じで
かっこいいね。
概念設計段階から民間に任せたのがよかったのか。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:28:53.91

>>80
そこはFFMはAICICで360度モニターすることも可能になるからね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:29:00.28

>>84
ドイツとかの現状を見るともう20年遅れてるのは欧州のほうだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:31:21.20

>>87
流石にメクラだろ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:32:23.49

何にも解ってない奴等ばっかりだな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:36:03.01

>>88
ドイツと違って、竣工時から傾いたフリゲートを納品しようとして受領拒否されたりしとらんけど？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:40:22.59

>>88
バーデン級の現状見てみろよ
起工から完成まで10年近く掛かってバグだらけのソフトに見当違いのコンセプトと酷い状態だぞ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:41:06.64

欧州って今なにか先進的な船あったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 12:48:22.74

>>92
PPAはなかなかイケてるんじゃ？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:03:12.21

欧州艦、レーダーや通信などのアンテナの全てを取り付ける前なら先進的だけどね。
結局ミサイルを外装した第6世代ステルス戦闘機の状態なんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:06:48.12

欧州っていうかドイツは冷戦後の世界の流れを完全に読み間違えた結果、ドイツ軍は海陸空どれもぼろぼろだよなぁ。

欧州艦艇が優れてる部分と言うと、ステルス形状、かなあ。
というかこれくらいしか思いつかない。
あとは省人力化とかダメコンの自動化？
ただこれは、確かに進んでるかもしれないけど、本当に大丈夫なのかいまいち不安を感じるし。

MOOTW重視っていう部分は、一つの発展形ではあると思うけどこれを進んでる部分といえるかどうか。
中露、あと印、どこもガチ戦闘型だしそんな相手に対応するならMOOTW重視はかえってマイナスだろうし。
兵装にしても機関にしてもそんなに進んでるように感じないし。

欧州艦艇は戦闘システムが何かで、日米には無い様な画期的なものをつんでたりするの？って感じ。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:10:02.60

>>83
そのあたりってニュースなってたっけ？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:10:35.08

海自(米海軍)の主力艦は欧州海軍の主力艦と違って、紛れることのできる民間船舶やクラッター源のない大海ど真ん中での作戦を重視してきたからね
だから、むらさめ型にしろバーク級にしろ、細かなRCS低減策こそ講じることはあっても、運用性を犠牲にしてまで低RCS化することはしなかった(そこまでする利点がなかった)というだけの話

逆に、沿岸部での戦いや敵前での掃海を想定したLCSやFFMが低RCS化を志向しているのは自然なことでもある

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:28:16.95

>>88
ドイツの現状も見てないのか

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:31:19.34

>>94
欧州はRCS低減策はやってるように見えるだけで肝心な統合空中線などの研究が全く進んでない
だから艤装前と艤装後は全く違うものになってしまう

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:31:31.15

ドイツは陸海空全部あかんたれやん
タイフーンのトラ4買うって話出てたけど

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:33:17.25

>>96
18年の防衛シンポで説明を聞いた人たちのまとめかな
変わってなければ艦橋とCICが統合されてて本来の艦橋には4人だけ
多くは全周モニターのCICで行うと

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:41:45.22

30FFMを置き去りにするような先進的な見た目の艦はしばらく無さそうだな
次期イージスは保守的な見た目になりそう

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:44:41.82

>>102は日本の話ね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 13:48:14.64

>>92　伊の1万トンのは良い感じじゃん

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:01:44.70

世界で艦隊運用してる国は
アメリカ、日本、ロシア、中国の4か国しかない事実
ほかの国に艦隊なんてない事実

ヨーロッパは先進的だが、フランスは原子力空母に投資し過ぎて他が疎か
イギリスは原子力潜水艦導入してるおかげで水上艦に関して予算が多く回らない
ドイツはWW2のUボート時代から何ら変わってない

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:08:41.09

万能論ブログより

＞カナダ海軍がSPY-7供給契約を締結、トマホーク搭載の次期フリゲート発表

３０FFMとは艦種で規模は異なるけども >>104　の伊の艦船も含めて
長距離対地ミサイル保有は流行りの方向みたいね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:14:50.33

バーデンでやらかした割にドイツの造船所に仕事くるの謎
イスラエルの新型フリゲートもドイツやんけ
いくら賠償金で半値になるっつっても傾いて戦えない様な物イスラエルが配備する訳ないし、やっぱドイツ製は信頼されてんのかね

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:16:46.31

>>92
45型の機関とかズムウォルト並みの先進性だし実戦配備されてると言う点を加味したら不具合考えても世界最先端じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:25:30.98

日本はブルーウォーターネイビーではないでしょ
えっちらおっちらインド洋に一部が行くとかならともかく
南洋諸島も失い、必要性がないから

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:30:37.59

>>92
スウェーデンの精密艦砲射撃が可能な迫撃砲を主砲で搭載した艦は先進的だったわ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:32:35.02

シーレーン防衛や洋上防空研究から直近のインド太平洋構想までをまるっきり無視した「海自ブラウンネイビー説」は定期的に出るね

半世紀前に「自衛隊オモチャ論」の海原治が失脚した時点で、そんな下らない議論は終わってるってのに

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 14:51:40.07

>>12
>痩せ馬対策はなんか研究してたな。

あった！あった！

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:05:00.45

>>108
機関は先進的でもあれだけ金かけたんだからあの古臭くてダサいレーダーは何とかならんかったのかねとは思う

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:15:31.31

頭の悪い書き込みばっかりだな(笑)

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 15:32:33.95

>>113
予算の掛け方間違ってるからあんなレーダーになったんと違う？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:02:25.64

【北海道 4日連続200人超感染】

北海道は15日、道内で新型コロナに感染した2人が死亡、新たに44人の感染が確認されたと発表した。道内では、札幌市が148人、旭川市が11人、小樽市が1人の感染を確認していて、道内合わせて204人となり、4日続けて200人を超えた。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:03:16.34

>>114
頭の良い書き込み、早くどうぞ。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:03:58.81

>>110
先進的っていうより、自国環境に合わせた装備って感じなだけでは？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:06:17.65

>>113
>>115

お前ら素人よりはるかに頭が良い人達がやってるんだから、あの国の海軍には最適なんだろ。
見た目がどうのはともかくもな。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:09:39.77

Xバンドで探知距離を伸ばすためには大電力が必要だが、
FFMの過剰なまでの発電能力はそのためもあるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:22:34.30

言うほど過剰なまでの発電力あるか？
D級みたいな統合電気推進でもあるまいし

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:23:04.63

妄想オタばっかり(笑)

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:25:39.47

>>119
その頭のいい人が発電容量不足とか素人みたいなミスしてるから全く説得力ねえなあw

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:27:49.26

>>119
馬鹿にしといてなんだけど、あの国の場合は貧すれば鈍するの典型例じゃねーかな
現状が最適とは程遠いよ……

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:30:05.05

>>58
まとも過ぎてワラタｗｗｗ
本当に朝日新聞なのか？？？ｗｗｗ
何か悪いもんでも食ったんじゃねーか？ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:40:42.18

>>101
艦橋が「運転席」化するって認識で合ってる？

>>113
ダサいとは何だｗ
オベリスクの上に毛が生えた玉がグルグル回っているという
まるで前衛アーティストがデザインしたかのようなキモカワイイ外観じゃないかｗ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 16:42:33.45

＞愛媛vs甲府は愛媛県の強い要請により試合中止との情報。

ウィズコロナ・・・
全ては東京五輪のためか(-.-)y-~

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 17:01:06.52

>>58
イージス艦で朝鮮半島を侵略する未来が上手く書けていないな
これじゃ軍靴の音は聞こえてこない

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 17:34:04.96

>>128
朝日新聞「１発だけなら誤射かもしれない」

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 18:57:24.03

>>122
早く頭の良い書き込みを。ぷりーず

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 19:59:27.39

https://pbs.twimg.com/media/EmxKSHdUwAAHiSM?format=jpg

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:00:33.11

横田めぐみさん＝当時（13）＝が北朝鮮に拉致されてから43年となった今日、新潟市で拉致問題の全面解決を訴える集会が開催。母早紀江さん（84）はビデオメッセージを寄せ、「今度こそ、しっかりと（拉致問題に）取り組んで、実行力を行使してほしい」と政府に求めました。

無能阿倍に利用された無念さ、察するにあまりある(　ＴДＴ)

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:05:24.39

>>131
小さいな、荒天時は揺れまくるわ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:05:53.57

>>131
ありがとう
やはり格好いいな30FFM
そしてこのなんとも言えないパテ塗ってる感w

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:15:36.66

>>131
未来感が凄い
そしてやはりなぜか、あさぎり型が頭をよぎる

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:40:42.64

【人減る観光地「第3波」不安】

新型コロナウイルスの「第3波」は、政府の観光支援事業「Go To トラベル」で息を吹き返す観光業界にも影を落としつつある。京都の土産物店の女性は「また人が減るのではという不安がある」とこぼす。

解りきったこと
政府が無能過ぎる( `_ゝ´)

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:42:14.52

>>131
おっぱい２の上の目はなんだ？
目からビーム用なのか？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:45:55.21

3900トン型はケツから見たアングルが一番格好いいな

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:48:17.28

そういえば、19日のは住友製造のFFM2番艦の進水だけど
命名は1番艦の名前で
〇〇型護衛艦　〇〇ってになるんだろうか？
それとも三菱の１番艦の名前は決まってて
三菱１番艦名前型護衛艦　〇〇
ってなるんだろうか？
前者であれば住友のラッキー
後者であれば三菱、権力持ちすぎになるか　

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:48:34.22

しかし、妥協したとは言え、Xバンドレーダーの探知距離はCバンドのつき型と比べてどうなのだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:49:45.86

>>139
後者になるんでね、一番艦であることは三井のが2で三菱のが1なので明らかだし

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:50:05.17

>>139
スケジュール考えたら艦名はとっくに決まってるし1番艦がネームシップでしょ
そもそもFFM-1の進水遅れは川重のせいなので

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:54:26.04

自分で決めた基準とか指標とかを気軽に動かしたり無かったことにしたりする連中に疫病対策なんか無理ですわ。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:55:37.39

民主党かな？

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:56:01.09

>>141
>>142
そうなると、19日は
2艦の艦名発表式ってことか！？

当日は、三菱1番艦の進水日に発表しますので
まだ秘密型護衛艦　〇〇
ってことになるんだろうか？

今回の進水式はイレギュラーだから対応がわからん

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:02:20.73

＞もうずっと、何か欧米とは文化的に違うことがあると、それは単なる文化の違いなだけなのに、「日本がおかしいから欧米に合わせましょう」とするのが正しいかの様な風潮でしたけど、コロナのお陰で、欧米の生活慣習が日本と比べて決して見習うべきではない事がわかった今年は、意義はあったなと思います

ヒント：検査してない

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:06:16.98

K防疫のことか

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:06:45.54

>>145
命名書に型は出てこないし
単に「○○○○」進水とやるだけ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:12:06.86

どうみても、きくまこみたいなのを先頭とした「ぼくたちのかんがえたほんとうのやとう」を望むような人にそぐう路線でしかないよな　もっと喜べよ

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 21:13:56.01

>>143
それが自民だし支持する日本国民だし…

護衛艦総合スレ Part.139

護衛艦総合スレ　Part.139