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護衛艦総合スレ　Part.139

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2020/11/14(土) 15:08:08.63ID:pk4l4eJ/
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604455727/
517名無し三等兵
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2020/11/18(水) 15:04:13.44ID:ujYLYJjU
>>515
別に新しくシステム作る必要ない。イージス艦の機能をMDだけまでカットしてしまえばいいんだよ。SM-3以外はseaRAMと砲のみ、対潜はジャマーやデコイだけ。これなら専用艦でも開発費なんか要らない
>>541の主張が正しいならこれでいい

私はイージス艦が要らない状況には現状では無いと思うから馬鹿げた案だと思うけどね

現状は>>516てっのか私の認識だから
2020/11/18(水) 15:04:36.69ID:cwi4U/aT
>>445-448
ESSM　Block2ならARHとして使えるから、ARHとされる長SAMと合わせて
ARHミサイル前提でイルミネーターがなくてもFFMでも使えるけどな
クアッド化で弾数が稼げるのは魅力だからなあ

FFMの07式VLAを8発とアメリカ軍のDDG並みに絞れるかは疑問だけれども、
FFMが24セルでVLA×8なら、長SAM×16、SeaRam×11でFFMは立派な限定的艦隊防空艦になるのな

DDのあめ型×9も、VLA×8にできれば、長SAM×8、ESSM×16（必要ならソケット入れて1セル2発化の32発も可能）
で、センサーを更新すればまだまだ使えるか
本当に限定された艦隊防空艦だけど

>>454
ＦＦＭはESSM BLock2導入前提ならって事でのVLS搭載の先送りなのかもしれんな
519名無し三等兵
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2020/11/18(水) 15:07:11.20ID:ujYLYJjU
>>517
アンカミスった
>>541ではなく>>512
2020/11/18(水) 15:10:14.56ID:cwi4U/aT
>>471
一応SM-3開発に日本も参加しているのだから、FCS-3ベースの国産DDＸや実質DDGにも
BMD機能を盛り込むことはできるとは思う
システムに保険を掛けるという意味で長SAMベースでBMD対応ミサイルを開発する等も視野に入るかも
THAAD相当の高高度迎撃用飛翔体の開発もされているし
今回のSPY-6の輸出準備が進んでいないから、カナダ軍等含めてSPY-7でとかいうおかしな方向を理由に
たもとを分かつまで行かなくても、国産化する手はあるとは思うけれども、
並行してSPY-6のイージス艦も入れておきたいところじゃないかな
2020/11/18(水) 15:10:40.92ID:ZVCOwFKG
弾数稼げても所詮短SAM、発射母機を撃墜する能力はないしなぁ<ESSM
艦隊全体の生残性考えたら数少ない艦隊防空艦にはなるべく長SAMを積みたいんだろうて
弾数はSeaRAMで稼げばよかろ
522名無し三等兵
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2020/11/18(水) 15:13:49.80ID:bw145ZRn
>>509
護衛隊群にDDG2隻追加で34隻にする場合、例えば護衛隊をアメリカみたいに一個駆逐隊3隻にしたら
DDG1隻DD2隻で一個護衛隊が10個。それをDDHを旗艦に据えた4個群で山分けって言う風に出来るけど
まぁやらんだろうな
2020/11/18(水) 15:15:01.13ID:wHMBTiJB
隊群とか艦隊編成できるだけの艦を持つ国は日本含めて4か国しかないんだから
日本の海自は有能だよ
524名無し三等兵
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2020/11/18(水) 15:15:16.84ID:ujYLYJjU
>>518
一桁配備DDのVLAは流石に8にはしないんでないかな
一桁は確かガチの海戦を二回戦想定してたはずだから中炉の潜水艦数考えれば減らすのは怖すぎる

あめ型に関してはもういじらないんでないかな。噂の07DDを考えるると手を入れずに置き換えてしまった方が良さそう
525名無し三等兵
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2020/11/18(水) 15:19:35.43ID:bw145ZRn
>>512
せやな
例えば護衛隊群のDD二隻をDDGに更新。
別途FFM二隻か、哨戒艦二隻追加とかも出来るっちゃ出来る
尚DDG二隻純増で+300×2で計+600人

むらさめ型DDをDDGに更新で+140×2
更にFFM2隻追加なら+100×2の計+480人
哨戒艦の場合は+30×2の計+340人
2020/11/18(水) 15:24:58.50ID:cwi4U/aT
>>461、>>509
現実問題として、第5護衛隊群、第9護衛隊、第10護衛隊の増備でもするのかね？

イージス艦2隻程度なら、要員600人増加だから、OBの人員の懸念はわかるが、
多少質が落ちたって何とかするしかないわけで、ガタガタ騒ぐことはないけど

増勢イージス2隻として目下簡単なのは両用戦のFFM×9を使って艦隊組むことだけど

いずも型改1隻増勢なら450人程度の定員増加
DD増勢ならDDX1隻あたり200人程度を150人程度にできないかなあ

1個護衛隊群増勢ならDDG×2、いずも型×1、DD×5なら要員は1800人の増加
一応は2000人枠の増勢の範疇で可能ではある
この場合潜水艦の増勢は3隻程度で現行22隻+3→25隻+3程度？

艦の寿命を28〜29年とすればまあ妥当な範囲だとは思うけど
1年製造が開いた年があるからね
527名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 15:26:38.02ID:ujYLYJjU
>>522
面白いな
ちとDDHを追加して5個群編成したい衝動に駆られるけど

真面目な話、米は空母+イージス艦3隻が打撃群の基本編成だったはずだから三隻構成を基本にしてしまうのは有りかも
2020/11/18(水) 15:42:42.20ID:P62YJOyP
>>444
DDXの艦隊防空艦化で運用の柔軟性は飛躍的に向上するわな。
DDGのBMD専用化がどうこう言ってるのがいるが、100ゼロの話に持って行く意味が分からん。
DDXが艦隊防空を引き受けられる状況は良い事しかない。
2020/11/18(水) 16:01:13.80ID:P62YJOyP
>>471
そうじゃなくて、技術の進展で他が追い付いたと見るべき。
以前はとっておきの虎の子しか持っていなかった能力が行き渡るようになったんだよ。
ただ、全自動迎撃モードとかそこまで含めると艦隊防空でイージスシステムにはまだまだかなわない部分はあるだろうね。
そういう意味でイージス艦と比べてしまうとクオリティの差はあるが、
少なくとも欧州防空艦レベル以上の水準では艦隊防空可能になるだろう。

>>482
お前の脳内の「中国人」はA-SAMを恐れない蛮勇かｗ

>>493
ESSM新ブロックにはAIM-120系のAHが限定的に適用されているって話でしょ。
それでイルミネーターや艦側FCSの負担を下げるという狙い。
2020/11/18(水) 16:06:03.82ID:P62YJOyP
>>494
米軍との協調は必須だから、まや型を橋渡しにしてFCネットワークとCECを連接すればいいんだよ。
そうしてもFCネットワークが本邦の領分である事に変わりは無い。

>>504
航空機では容積・重量や発電能力の問題で積める電算機に限界があるだろう。
通信を中継すれば済むという話でもないんだよ。
2020/11/18(水) 16:21:32.58ID:sm5T/A3a
>>504
＞そもそも見通し半径の短い水上艦にゲートウェイとやらを作る意味なんてほとんどないという物理を理解しようや
＞どうしてもやりたいなら載せるのはホークアイやE-767だ

護衛隊群が米海軍E-2Dのデータで戦闘するときにはゲートウェイがいなくなるじゃん
米海軍機動部隊と護衛隊群が一緒に戦うためにCECが必要なんだから
DDGじゃなくて空自E-2DやE-767をゲートウェイとして頼るなら日本近海でしかやれなくなる
2020/11/18(水) 16:23:10.76ID:sm5T/A3a
空自E-2DやE-767の下で米海軍と海自で共同作戦するより
米海軍E-2Dの下で米海軍と海自が共同作戦する方が機会多いだろう
2020/11/18(水) 16:27:49.30ID:oFuODShV
>>532
相互運用性の確保は、F-3でも米英豪日が集まっていろいろ話題になっているようで、各国海軍艦艇の相互運用性も当然のように確保されますよ。
2020/11/18(水) 16:33:03.08ID:P62YJOyP
>>533
そりゃ、IFFの事もあるから、調整は必須だね。
2020/11/18(水) 16:36:33.41ID:cwi4U/aT
>>504、>>530-531
＞そもそも見通し半径の短い水上艦にゲートウェイとやらを作る意味なんてほとんどいという物理を理解しようや
＞どうしてもやりたいなら載せるのはホークアイやE-767だ
一応これからはネットワーク化の時代だから、AEW機も艦もヘリもF-35Ａ/Bもセンサーノードの一つなんだよな
これらをつないで管制して統合運用するシステムや管制センター等が必要

統合運用等といっても実質E767の頃はE767を司令塔に戦闘機部隊を管制するのにとどまる
艦等も含めた統合運用にはまだまだ程遠いだろうよ

E767のようなAEW機にも司令塔機能を設けるだろうが、
ネットワーク化で地上にも置くだろうし、現場の艦にも置きたいだろうしな

設備的には空間や電力に余裕がある艦は有利
いつもAEW機の支援が得られるとは限らないから、
艦だけでもヘリやF-35A/B等との連携である程度の事はできるようにはしておきたいところ

CEC等もその手段の一つ

割とまじな話として、これからは索敵目的で長SAM等ミサイルを上げて、
カメラ等で情報を得て衛星経由等で艦に送るなんて事も視野に入るかもしれない
状況が緊迫すればこれができればかなり便利
2020/11/18(水) 16:37:24.99ID:2GhcyLQc
相互運用性にも幅広いけどね
非イージス艦の国産艦だと
リンク11→○
リンク16→○
リンク22→○(FFM)
CEC→×
FCN→○
ORQ-2→○
2020/11/18(水) 17:03:22.34ID:3s8ncN36
>>514
何言ってるのか分からん
2020/11/18(水) 17:05:32.63ID:T/zP5KN4
>>535
ゲートウェイと司令塔は別物だろう
そもそもゲートウェイ論者が具体的にどんな設備を指してゲートウェイと呼んでるのか明確になったことも一度もないが
2020/11/18(水) 17:05:35.79ID:9eoA4rg7
空自の次期戦闘機は一機の有人機が数機の無人随伴機と編隊を組むらしい

海自も無人護衛艦を開発して有人護衛艦と無人護衛艦の艦隊を作れ
2020/11/18(水) 17:08:05.18ID:qECC80gV
>>410
輸入品と同等の性能を実現できるなら国産の方が国内に金が回る分よほどいいからね
F-3開発と同じ理屈

将来FCSで軌道監視能力を見込んでいるあたり
艦艇BMDすら徐々に国産護衛艦に代替していくのだろう
2020/11/18(水) 17:14:29.14ID:P62YJOyP
>>540
金の回りの問題じゃない。
本邦が求める仕様に合わせて開発されて事後に自由にいじれる自由度がある事に意義がある。
LMのクソ案では日本が金だけむしられて自由にいじれない上に斬新性も無いブツを押し付けようという物だった。
2020/11/18(水) 17:24:26.36ID:0FBvfhZG
まぁいずれにせよ米自身がLSCの仕様を詰めてる過渡期のタイミングでイージスを増やすのは筋悪
結局DDXで既存イージスの負担を軽くする以外今の時点では解決策なさそう
2020/11/18(水) 17:32:35.11ID:0FBvfhZG
そもそもバイデン軍縮で一番割を食う米海軍が今後どうなるか不明ってのもあるし
2020/11/18(水) 17:41:06.00ID:MBhew05u
偶々（）国産長SAMの開発が進んでて本当によかったな
アショア中止してから開発始めたんじゃ絶対間に合わなかった
それこそ改良アショアやSPY-7イージスの開発、SPY-6の順番待ちぐらいの時間がかかる
2020/11/18(水) 17:48:59.77ID:xHp7ENBi
あと哨戒艦もな
護衛隊群がBMDイージスの護衛まで引き受けさせられたら元の木阿弥なんで
BMD中の護衛はFFMが担いそれに伴ってFFMの任務のいくらかを哨戒艦が引き受ける必要がある
あらかじめ導入準備を進めておいて本当によかった
2020/11/18(水) 17:56:59.45ID:D9bQsLO4
>>522
いや、普通にそうなると思う
だって南西への転用を前提にするなら、中の人の練度も対応できてないといけないもの。

平時からDD指揮下においた一個隊の連携訓練や、一個隊郡の連携訓練を他の護衛艦とローテーション組んで行うなら、10個隊編成になるだろう。

その辺あるから、BMD専任部隊はねーなと思ってる
547名無し三等兵
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2020/11/18(水) 18:00:45.47ID:D6cl3qQO
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548名無し三等兵
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2020/11/18(水) 18:00:56.27ID:D6cl3qQO
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549名無し三等兵
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2020/11/18(水) 18:01:06.78ID:D6cl3qQO
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550名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 18:01:25.89ID:rUOTngpm
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
551名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 18:01:36.58ID:rUOTngpm
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
552名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 18:01:47.38ID:rUOTngpm
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
2020/11/18(水) 18:29:59.98ID:OC9RbWKG
https://pbs.twimg.com/media/EnFlw2EXcAA5Uv0?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EnFlw2EW4AIN8A-?format=jpg
2020/11/18(水) 18:31:23.25ID:wHMBTiJB
>>553
明日のために急ピッチやなｗ
徹夜して仕上げるんだろうが
担当過酷だ
2020/11/18(水) 18:32:49.84ID:wHMBTiJB
>>553
2枚目
双方で
「おんどれー、な〜に もたもたしてんじゃ ぼけー」
「あぁ〜？おんどれ〜じゃまじゃ ぼけー」
と罵りあってる雰囲気だな
2020/11/18(水) 18:41:36.71ID:Gb19JOzM
>>538
>ゲートウェイ
ゲートウェイなんて次世代データリンクの資料で2017年から出てきている
CECとFCN間ではないが同じ事

防衛装備庁技術シンポジウム2017
ポスターセッション 6
次世代データリンク高速・高信頼化技術の研究
2)情報共有のためのデータ共有化技術
統合運用において、各々異なるデータリンクシステムを採用している陸海空自衛隊の情報共有能力をさらに向上し、迅速な情報共有を実現することが必要不可欠である。
そこで、陸海空自衛隊の既存のデータリンクシステムを活用しつつ、次世代データリンクシステムをゲートウェイとして、「自衛隊デジタル通信システム」、「野外通信システム」及び「LINK-16」の各メッセージを共通メッセージフォーマットに変換することで、既存データリンクシステム間の情報共有が 実現可能な設計とした(図2)。
https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2017/img/ats2017_summary.pdf
2020/11/18(水) 18:44:04.59ID:4YOvwVRn
どこをどう見てもイージスでないといけない仕様じゃねぇなそれ
2020/11/18(水) 18:50:28.01ID:Gb19JOzM
この次世代データリンクがゲートウェイとして機能するのは次世代データリンクそのものとリンク16と野外通信システムと自衛隊デジタル通信システム間だからな
CECとFCN間のゲートウェイは別のシステムになる
ゲートウェイになるにはCECを積まないといけない
そしてCECを積めるのは現状イージス艦

そもそもな話
非イージス艦でCEC積んでゲートウェイにできるなら
FCNなんて採用せずにCECだけ積めば話は終わったんだが
非イージス国産艦でCEC使えないからこうしてるんだろ
2020/11/18(水) 18:54:11.16ID:4YOvwVRn
>>434
やっぱ長SAM開発し始めたときからイージスを追い出すのは既定路線だったのかねぇ
できれば純増で隊群の隻数維持してほしいけどどうせいずれは常時BMDは地上配備にするんだから
別に増やさなくても長期的には隊群の戦力も元に戻るのか
2020/11/18(水) 18:56:20.72ID:ZoyEJ05Y
別にCEC使えなくてもFCNと連接すれば問題ないんだから
そこでわざわざイージス以外にまでCEC採用する方が意味不明なんだが
2020/11/18(水) 18:59:23.98ID:ZoyEJ05Y
>>559
先進SAMも研究してるしBMDは将来的に国産方針でそこに舶来システム混ぜるのが嫌だったんじゃないかな
2020/11/18(水) 19:02:54.90ID:Gb19JOzM
>>559
イージス追い出す理由は無い
BMDにイージス奪われたから補おうとしてるだけだろう
イージス艦がいらないような書き方はどうなのか
そもそもアショアはイージス艦を艦隊防空に連れ戻すための存在だった

>>560
米海軍とはFCNじゃ繋がれない
海自は米海軍との相互運用性を常に配慮しなければならない
だからCECを無視することもまたできない
2020/11/18(水) 19:06:48.79ID:Gb19JOzM
CECが国産艦でも容易に積めるならわざわざFCN作る必要もなかったが
CECは海自ではイージス艦でないと積めない

米機動部隊とともに戦うにはCECは必要で
米海軍E-2Dと繋がるために艦艇にCECを積む必要がある
国産CDS艦も参加するにはFCNをどうにかしてCECにゲートウェイを介して繋げてあげないとならない
今現在それができるのはイージス艦の他にない

よってイージスDDGは今後も海自護衛隊群の主力として必要となる
そのイージスDDGがBMDに囚われて自由に使えないのに増勢するには人不足というのが悩ましい
564名無し三等兵
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2020/11/18(水) 19:44:18.79ID:yW/xCnVb
>>520
ミサイルの一部を開発した程度でMDをどうにか出来ると？
アホすぎ
2020/11/18(水) 19:47:35.81ID:yW/xCnVb
>>494
全部国産？
馬鹿すぎるわ
2020/11/18(水) 19:52:42.35ID:V5zNEtme
>>563
>今現在それができるのはイージス艦の他にない
だから、NATO内(と言っても主に米英加)、豪日辺りで相互運用の確保の議論しているわけで、英の空母や駆逐艦がイージスシステムを必ず積むと言うようなばかな話にはなっていない。なにかのゲートウェイを相互が開発するのではないかな？
(豪と加は、オールイージスに向かっている)
2020/11/18(水) 19:58:40.11ID:P62YJOyP
>>542
いわば、地雷を踏んだ場合、ズムに追従してしまうようなものだからな。
米海軍が歩いて証明してくれた安全ゾーン情報を駆使して地雷原を通らねば。
2020/11/18(水) 20:04:37.46ID:DphpwufY
なんか必死なのがいるのなしかし
2020/11/18(水) 20:25:37.83ID:DphpwufY
米CECとの連接にゲートウェイイージス必須だったらイギリス海軍やイタリア海軍はどうすんのん？
573名無し三等兵
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2020/11/18(水) 20:34:58.63ID:pfkWR1QK
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576名無し三等兵
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2020/11/18(水) 20:35:35.73ID:NazFaVKG
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
577名無し三等兵
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2020/11/18(水) 20:35:46.63ID:NazFaVKG
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
578名無し三等兵
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2020/11/18(水) 20:35:57.94ID:NazFaVKG
【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
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■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
579名無し三等兵
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2020/11/18(水) 20:37:59.57ID:S4Y8bI9X
>>539
これは漏れも思うことだな。

どういうタスクを与えるかは要検討だけど、取りあえず試験中の実例があるという点ではASWだろうなあ、海自の得意分野ということもあるし。
ということで、モデルになるのは Sea Hunter だろうと思う。

主船体が細身のトリマランは、Sea Hunter と似た形態をした Sea Eagle 43 のyoutube動画を観ても判るように、荒天での耐航性に優れる。よって小型の船体でも日本海での活動に耐えうると考えられる。

日本版 Sea Hunter に中周波ソナーと曳航ソナー、そしてOPS-48を載せて対潜捜索、またNOLQ-3のESMアンテナとこちらもOPS-48でもってASCMピケット任務にあたらせる。（あさひ型では水上レーダーはOPS-48のみなので、対艦ミサイル警戒はOPS-48が担っているとの推定から）

このUSVを４〜５隻で一隊としてDDに派遣し、旧海軍の駆逐隊的な運用を行うってのはどうか。
USVのセンサー情報を処理する為のターミナルは20フィートコンテナに収めて、派遣先DDのヘリ格納庫の一角に設置（もちろんDDのCICとリンクさせる）。

USVはあくまでセンサーノード（出来るだけ安くあげるために）で、攻撃は派遣先DDのASROCか搭載HSの短魚雷に任せる。
対艦ミサイル迎撃も派遣先DDのSAMが担当。
2020/11/18(水) 20:39:09.61ID:H7NuWQm1
>>572
CECに参加するかも分からないね>英と伊

CECを使うと分かってる国だと

オールイージス化でCEC参加→加と豪
イージス艦をゲートウェイとして使いCEC参加→日

他にCEC使う国あったろうか
581名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 20:40:31.70ID:S4Y8bI9X
>>572
というか、日本はイージスシステムを既に持っているんだから、それを有効活用したらいいんじゃないの？つう話なんじゃないの。
イギリスやイタリアがCECと連接しようとしているかは知らないけど、やろうとしたらまた新たなシステムを構築する必要があって大変だね、って話でさ。
2020/11/18(水) 20:40:39.38ID:DphpwufY
イージスをゲートウェイに使うって公式に発表されてたっけ…？
2020/11/18(水) 20:41:43.84ID:kNvbUFV5
常識的に言えば米との連接に常にイージスを引っ張り回す必要があるのはとても面倒臭い
2020/11/18(水) 20:43:44.12ID:DphpwufY
>>581
いや別に日本に輸出されるイージスがデフォルトで国産システムとのゲートウェイ機能持ってるわけじゃないんだが
開発しないといけないのはどっちも同じ
2020/11/18(水) 20:47:38.29ID:H7NuWQm1
世艦情報だね>ゲートウェイ

CECはイージスでないと積めないというのは第27回　政策評価に関する有識者会議で出てるけど

だから公式情報だけで言えば海自は独自でFCネットワークを整備して他の汎用護衛艦のデータで汎用護衛艦が対空攻撃できるようになる、だけ
FCネットワークを積んだ航空機については公式情報でもない

CECはイージスでないと積めない→公式情報
汎用護衛艦にFCネットワークを積む→公式情報

イージスDDGにCECとFCネットワークのゲートウェイをさせる>世艦情報
固定翼機や次世代哨戒ヘリをFCネットワークに参加させて長距離探知させる>世艦情報
2020/11/18(水) 20:49:45.95ID:H7NuWQm1
公式情報だけで言うとFCネットワークは汎用護衛艦にしか積むことになってないから
他の汎用護衛艦が探知した敵を他の汎用護衛艦が攻撃するだけのあまり役に立ちそうにないものになってる
あくまで今の段階で発表されてる公式情報だけでいえばだけど
587名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 20:50:55.48ID:S4Y8bI9X
>>584
開発しないといけないのは同じってのはその通りだけど、日本は確か東芝（だっけ？）がソースをコミットできる権限あるって
わっかっかーの人がツイートしてた記憶が。
そういう意味では割とどうにでも出来る環境は揃ってるんじゃないのかね。
イージスのイの字も持ってないイギリス、イタリアとはかなり違う筈よ。
2020/11/18(水) 21:04:52.01ID:P62YJOyP
>>584
少なくとも、まや型はCECには最初から対応してるよね。
NATO艦がCEC非対応のままリアルタイムデータリンクするよりハードルは低いかと。
ある物は有効活用すればいいさ。
ゆくゆくはFCネットワーク機材が直接米軍のCECとやり取り可能になるかも知れないが、
今すぐという訳にもいかないし、それまでの時間稼ぎの必要もある。
589名無し三等兵
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2020/11/18(水) 21:07:23.95ID:pGpqCq8o
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安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
593名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 21:08:14.95ID:y01tE5dZ
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
594名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 21:08:25.95ID:y01tE5dZ
安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。

その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。

「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。

なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。

反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。

現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。

最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。
2020/11/18(水) 21:26:17.79ID:yW/xCnVb
人員ガーって言ってる者だが、俺はむしろ全部イージス艦にしろって派だ。
ポンコツ国産なんかより本当に戦争に備えるなら高性能なイージス艦しかないとな。
まあ実際には無理なのは分かってるが、物量で圧倒しはじめた中国海軍相手にはそれを目指すべきだと思ってる。
人員が足りないのは将官OBも言ってるが、防衛省、海自の縁故募集やYouTubeで宣伝なんて小手先のやり方ではどうにもならず、政府主導で大胆なあらゆる施策を施行する必要がある。
抜本的な制度改革で待遇改善する等陸自や空自より厚待遇にするのも必要
2020/11/18(水) 21:40:14.58ID:m4HkD8E0
カネ的には今でも好待遇だけども任務形態がひどいから辞めるわけで
だからこそ完全に省人化シフトしている
2020/11/18(水) 21:51:41.96ID:Lkeam1oW
要するに、ダメコンはもちろん、戦闘の自動化まで視野に入れなきゃ、人員の省力化は達成できないって意見かな？
2020/11/18(水) 22:09:22.02ID:P62YJOyP
残った人材をどうしても人の手を介在しなきゃならん部分に振り分ける優先度の問題では？
まあ、極端に人を絞ってしまうとダメコンは限界があるから、総員退艦のハードルは下がるのかな。
2020/11/18(水) 22:35:45.89ID:JvcfjpEt
>>579
艦隊の無人化なら、海自は既にUUVの開発に本腰をいれてるよ

探知追尾どころか敷設や攻撃任務まで想定してるから、将来的には情報収集に留まらず機雷敷設や敵艦隊に対する待ち伏せ魚雷攻撃といった通常潜の任務の大半をUUVに任せるつもりなんだと思われる
2020/11/18(水) 22:41:12.92ID:yW/xCnVb
>>596
金的に厚待遇でもないぞ？
2020/11/18(水) 22:42:18.64ID:yW/xCnVb
>>599
お前はアニメばっかり見てるアホだな。
2020/11/18(水) 22:56:39.19ID:onG5VKOj
海中の通信手段に革命でも起きないとなあ
603名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 22:57:38.66ID:0rXa1q2W
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604名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 22:57:50.14ID:0rXa1q2W
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605名無し三等兵
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2020/11/18(水) 22:58:00.54ID:0rXa1q2W
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606名無し三等兵
垢版 |
2020/11/18(水) 22:59:09.39ID:J69qEC9J
>>599
確かに何だコレ言いたくなる運用構想で開発してるな
UUVが機雷敷設とか本気だもんな。実現すると洒落にならないことがマジで実現しそうな状況

UUVに関しては自衛隊の研究はかなり進んでる
2020/11/18(水) 23:04:57.49ID:0QQA9lDC
陸自は？
陸自は無人戦車作ってるの？
2020/11/18(水) 23:08:02.59ID:JvcfjpEt
>>606
UUV自体が機雷になって敵艦を阻止するような奴まであるしな
しかも今年度から装備化が進められているという信じがたいスピード感
https://i.imgur.com/Dgbq9j9.jpg

こちらは数年来研究されてきた、監視or敷設用の大型UUV
https://i.imgur.com/ZRXyRi2.jpg

米軍と違って仮想敵国に近くチョークポイントを多数抱える海自にとっては、UUVの方がUSVより魅力的なのかもしれないけど、この本気具合には驚かされる
2020/11/18(水) 23:55:54.23ID:gmZR9Bjw
ドイツの新型フリゲートの構成がFFMに似てる
2020/11/19(木) 00:01:40.80ID:MNpAja9j
>>607
光ファイバー式自爆ドローン配備してるよ。
2020/11/19(木) 01:05:31.69ID:jcdX14RN
さておいても本日FFMの命名基準が分かるわけだ
２番艦と言えど、DEX構想から１０年以上の時が流れ、とうとうこの日が来た
アショアもイージスもとりあえず忘れて、新世代の海自ワークホースに目を向けようじゃないかい
2020/11/19(木) 01:06:49.70ID:1Xr9s43Y
よくわかんねーんだけどUUVはどーやって通信すんの？
有線じゃないだろ、超チョウチョウハでもねーでしょ？
2020/11/19(木) 01:08:03.12ID:/1VAMne/
言うてUUVも米仏のから見たら…
2020/11/19(木) 01:25:49.00ID:GMlYrgBA
基準は天象気象河川山岳国で
山はDDG国はDDHだし名前ネタ余ってるから川でしょ
2020/11/19(木) 01:34:26.26ID:v5vA4CPw
文字数多そうだから、くずりゅう　とかかな
湖とか湾、平野はダメなんだろうか？
2020/11/19(木) 02:28:44.01ID:vzx4EyCB
>>612
初期のUUVはそもそもリアルタイムの通信が必要ない音響情報・海洋情報の収集や機雷の敷設といった任務を担うみたいよ
https://i.imgur.com/xlpmpGs.jpg

ただ10年内外で長距離音響通信(数十kmレベル？)が実用化される見込みで、将来的には水上艦やブイ、敷設式の海中ノードを経由し、司令部や友人艦とも常にリンクしたネットワークを構築する構想がある様子
https://i.imgur.com/mGS1gb7.jpg
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