護衛艦総合スレ Part.139

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2020/11/14(土) 15:08:08.63ID:pk4l4eJ/
前スレ
護衛艦総合スレ Part.138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604455727/
2020/11/19(木) 12:03:23.74ID:US03vL34
>>652
1245から。
2020/11/19(木) 12:05:49.80ID:2RbNe63t
>>653
ありがとう
もうすぐ、じゃん
2020/11/19(木) 12:07:16.70ID:4ErzAZcI
イメージ図にあったチンコマストはまだついてないのか
2020/11/19(木) 12:12:39.18ID:v1HMxuyu
アンテナも艤装やからの
2020/11/19(木) 12:13:30.08ID:FIjELw1r
つまりこれから生やすという事か……
2020/11/19(木) 12:15:43.80ID:tb+6NOBj
複合型空中線なんて名前もついてるし、あの長いレドームで丸まんま一体ものなんだろうな。
2020/11/19(木) 12:18:01.88ID:v1HMxuyu
根本に玉みたいな気象レーダーが付かなくて良かった
2020/11/19(木) 12:23:19.23ID:5HmGEAMw
サンプソン乗っけてブヨンブヨン廻そう
2020/11/19(木) 12:25:43.50ID:jYg36d7q
DDHはある意味別枠として、完全新型の護衛艦としてはむらさめ型以来なんたよね。

アショアの件もあったから今後に関しては流動的なのかもしれないけど、予定通りならむらさめ一族の20隻を超える22隻建造予定なのも凄い。
2020/11/19(木) 12:26:35.76ID:UEXdx1/9
棒が立って無いじゃないか
2020/11/19(木) 12:27:27.60ID:AbRhacvJ
https://pbs.twimg.com/media/EnJ3rPcUwAAvGvS?format=jpg

まつ型説
川シリーズ説
664名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:29:51.29ID:VWzksCUD
・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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665名無し三等兵
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2020/11/19(木) 12:30:04.37ID:VWzksCUD
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2020/11/19(木) 12:30:06.61ID:HxtqmRk1
木は哨戒艦艇だから
川はいくらでも名前候補あるから22隻のシリーズとすると可能性高い
ベースライン毎に型変えるかもしらんがそうりゅう型のリチウム版みたいにそのまま同じ型とする可能性のほうが高そう
やはり川しかない
https://i.imgur.com/nt9pXIa.jpg
667名無し三等兵
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2020/11/19(木) 12:30:15.57ID:VWzksCUD
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668名無し三等兵
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2020/11/19(木) 12:30:30.09ID:W39/hOTm
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
669名無し三等兵
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2020/11/19(木) 12:30:41.17ID:W39/hOTm
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
670名無し三等兵
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2020/11/19(木) 12:30:52.17ID:W39/hOTm
【研究】IQが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能(IQ)の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。
671名無し三等兵
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2020/11/19(木) 12:33:55.80ID:iIoQjdU3
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
672名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:34:06.60ID:iIoQjdU3
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/11/19(木) 12:34:11.78ID:AbRhacvJ
>>666
ふたごたま
しゃくじい
ぜんぷくじ

いやでござる…
674名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:34:17.39ID:iIoQjdU3
「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」(他の国でも同じですが)を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。
2020/11/19(木) 12:34:56.44ID:4ErzAZcI
同じフリゲートクラスのあぶくま型も河川から名前取ってるから踏襲するんじゃないかね
676名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:35:29.82ID:LVw8iUmW
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12%しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
677名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:35:41.48ID:LVw8iUmW
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12%しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
678名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 12:35:52.40ID:LVw8iUmW
私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12%しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。
2020/11/19(木) 12:56:15.77ID:UOrRKVa8
【Live】護衛艦進水式 30FFM Launching ceremony of Japan's latest frigate 30FFM
https://www.youtube.com/watch?v=h91xPSwLSqI
2020/11/19(木) 12:59:16.07ID:68KXMigj
くまのですか
2020/11/19(木) 12:59:53.98ID:e3EG9RSr
ttps://twitter.com/kaijiphoto/status/1329272396050690048?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
682名無し三等兵
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2020/11/19(木) 12:59:56.77ID:WoY13QDx
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2020/11/19(木) 13:00:40.88ID:v1HMxuyu
安定の河川やな
2020/11/19(木) 13:01:00.06ID:4TcJhbue
「くまの」かあ
2020/11/19(木) 13:01:10.53ID:cPgk5pmv
>>681
かっこいいな
2020/11/19(木) 13:03:10.60ID:7qUyJ2MS
>>684
くまの 
熊野って12000トンの重巡洋艦なんですけれど。海自さん本気かい
2020/11/19(木) 13:03:55.79ID:v1HMxuyu
大変結構!
688名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 13:04:28.21ID:YhKgAjLF
くまの型かあ
689名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 13:04:50.65ID:WPH+VE9s
>>679
万歳!万歳!万歳!
2020/11/19(木) 13:05:23.32ID:7qUyJ2MS
>>688
いや、1番艦は長崎で・・
もがみ型かも
2020/11/19(木) 13:06:52.84ID:VYKJKd/a
「くまの」
2020/11/19(木) 13:07:02.65ID:waDWM0Gr
河川名って事は、運用的な意味でDE的な感じもあるのかな。
2020/11/19(木) 13:07:50.90ID:waDWM0Gr
ゆうばり型、だったりして。
2020/11/19(木) 13:08:28.91ID:z3GQyKWK
ええな熊野
つか四文字という話はどうなったん


>>686
一応名目上は軽巡やったから…っつーかひゅうがといいいずもといい
最近はこの手の「後から変わった」系の艦名が多いな

現代的な軽重の区切りが艦隊防空能力の有無なのだとしたら
長SAM搭載するで宣言なのか
2020/11/19(木) 13:08:57.02ID:6lFbHvsH
バウスラスター付いてるんだな
2020/11/19(木) 13:09:18.09ID:yWsOjJl2
2番艦が「くまの」なの?
じゃあ、1番艦が進水して命名されないと「○○型」って言えない
2020/11/19(木) 13:09:47.60ID:ULxphglb
川か
2020/11/19(木) 13:09:48.15ID:YW4f0Pc7
しかしレイテ沖で負けた熊野を使うとは・・・

1番艦がもがみ型なら中国からの対艦誘導弾飽和攻撃に対処できず
漢字の時代の最上型同様に沈む運命か・・・
2020/11/19(木) 13:10:24.22ID:AbRhacvJ
殆ど沈んでるんだからキニシナイ!
2020/11/19(木) 13:10:39.77ID:7qUyJ2MS
>>692
>河川名って事は、
熊野は、軽巡で建造され、その後の改装でほぼ重巡扱い。
海自では河川名はローエンドのDE相当。
さて、どちらの意味が強いのかな
2020/11/19(木) 13:10:47.11ID:z3GQyKWK
>>695
直接はやらないとは言え一応掃海艦だからな
単艦出入港能力も要求されてたし

>>692
そら一応はその後継やから
2020/11/19(木) 13:11:59.22ID:VJ/V4725
5500トン軽巡シリーズ手つかずかと思ったけど、DEのあぶくま型護衛艦で既に使ってたな
2020/11/19(木) 13:13:16.42ID:z3GQyKWK
現代に蘇らせて復仇の機会を与えるのが日本人的な感性だと思うが
そもそもアメリカ相手じゃん沈んだの
中国はその頃日本陸軍にサンドバッグにされてただけじゃん…
2020/11/19(木) 13:14:35.83ID:waDWM0Gr
>>700
それいったら、あさひ何て戦艦だった頃もあるしけど、今は駆逐艦相当だよ。という突っ込みはともかくとして、
マジレスするね。

ちくご型護衛艦で「くまの」って存在してたんだよ。
多分知らなかったんだろうけど、あなたの言ってる事はそれを無視してる時点で的外れ。
2020/11/19(木) 13:15:48.91ID:YW4f0Pc7
海自の制服組のアフォだな
くまのにするなら後20日待てばいいのに
2020/11/19(木) 13:16:15.43ID:IeqnSSTF
>>698
そんなことを言ったらイージス艦のまやとか相当やばいが
2020/11/19(木) 13:18:16.55ID:IeqnSSTF
>>702
あぶくま型以前から使われている
2020/11/19(木) 13:19:20.73ID:4TcJhbue
>>704
なら、従来の海自では河川名はローエンドのDE相当ということであってるじゃん
FFMについては運用がDEとはまるで違うから、どちらの意味合いでもないと思うけど
2020/11/19(木) 13:19:20.89ID:xqi6fk5y
旧軍の艦なんてほとんど沈没してんだから一々何か言ってるやつは頭おかしい
710名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 13:21:19.56ID:AXaIC7yg
サイドスラスター付きか。
あれ、すっぽんマストの形状がおかしいぞ?
2020/11/19(木) 13:21:49.54ID:z3GQyKWK
>>706
一応一代目の方の摩耶なら威海衛攻略にも参加した武勲艦ではある
いずも・かがが中国から悪魔艦と呼ばれてるあたりそっちの意味の方が強いかもしれん
2020/11/19(木) 13:23:19.61ID:waDWM0Gr
>>708
どちかというと、主力艦でないって意味でレスしてたよ。
FFMも主力艦って感じじゃないし。

あと、 ID:7qUyJ2MSは>>686でくまのは重巡だからって強調してるから、多分重巡の意味合いの方が強いって主張してるんだと解釈したり。
2020/11/19(木) 13:23:22.54ID:z3GQyKWK
>>709
可哀想だが中国人は太平洋戦争の米海軍に背乗りしないと息巻くこともできないねん

そういえば中国って過去日本に沈められた(近代艦艇はだいたい全部日本に沈められてるが)船の名前は
今はもう使うの避けてるのだろうか
2020/11/19(木) 13:24:03.93ID:32nS5+jn
重巡の重苦しさに合わないFFMのスタイリッシュさが違和感ある
2020/11/19(木) 13:25:24.04ID:IeqnSSTF
沈んでないのは妙高くらいか
2020/11/19(木) 13:26:25.19ID:YW4f0Pc7
>>713
中国って艦に命名してたっけ?
空母しか思い浮かばない、後は全部番号しか振られてない印象

>>712
FFMはDEとミサイル艇と掃海艇を一括にまとめて更新であって
主力艦ではないだろ

>>709
命名基準変えればいいのにとずーと思う
漢字からひらがなにすることで印象を軽減したい狙いがあるんだろうが
2020/11/19(木) 13:27:29.30ID:YW4f0Pc7
ってか、マスト部分のあの円盤はなんだw
ポンチ絵は一本の棒が突き上げてるのがカッコよかったのに
あれはダサいだろ
2020/11/19(木) 13:28:47.72ID:z3GQyKWK
いや帝国海軍の時代からひらがなだし広報向けにもひらがなで統一したのは単に軍国主義的な印象を薄めたいから
沈没した印象ではない、っつーか日本人的にはかつて沈没した艦が現代に蘇って赫奕たる武勲を上げれば
それはそれで喜ぶので別に沈没艦を避ける必要はない
2020/11/19(木) 13:30:19.73ID:v1HMxuyu
そんでVLSどうなったん
720名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 13:31:21.84ID:M0e+WNJM
>>717
それは人それぞれ。
漏れはカッコイイと思うぞ、あれ。
721名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 13:31:41.72ID:4QsKMOJS
>>713
鎮遠とか鹵獲されたら艦名がそのまま使われた稀有な例だそうで
2020/11/19(木) 13:32:07.92ID:waDWM0Gr
>>716
うん、だから主力艦じゃないって言ってるでしょ?
2020/11/19(木) 13:32:18.03ID:YW4f0Pc7
勉強不足だった俺
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8F%E3%81%BE%E3%81%AE_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6)
くまの先輩・・あったんだ・・
ということは今回は3代目か

>>718
今の時代お武勲って何があるんだろう
ソマリア海賊対策で守り切ったこととか
そんくらいしか思い浮かばないな
日本近郊なら、政治家によって配慮が求められるし
2020/11/19(木) 13:35:12.41ID:61EcfUMK
まあ新基準で都道府県シリーズとかになっても嫌だしな
2020/11/19(木) 13:36:52.49ID:z3GQyKWK
あと摩耶もそうだけど熊野も重巡は初出ではなく日露戦争中に熊野丸が水雷母艦として活躍している
陸軍の強襲揚陸艦である熊野丸(あきつ丸の改良型)もある
UUV母艦や揚陸戦闘艦という性格上こっちの方が強いかもしれない
繰り返しになるがそれなりに長い歴史を持ち何度も大戦争を戦った日本海軍にとって太平洋戦争での
潜没艦ってのはその艦名の歴史のごく一部でしかないという点は注意すべき
2020/11/19(木) 13:38:18.56ID:z3GQyKWK
>>723
中国艦隊をまた壊滅させるかもしれないじゃん、最近の流れだと
まぁ戦闘機と艦攻(P-1)にほとんど持っていかれるだろうが
727名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 13:39:08.93ID:M0e+WNJM
しかしFFMの外形、個人的には一番好きなSIGMAによく似てて最高。
見てるだけでジュンとしちゃう。
2020/11/19(木) 13:41:06.36ID:JS8HtPDJ
大きな平面ばかりで陰影に乏しいな
今後はこんな風な艦が増えるのか
2020/11/19(木) 13:43:10.03ID:waDWM0Gr
>>716
中国も雑務とかに使うような本当に小さいのはわからないけど、番号でなくて、普通に艦に名前つけてるよ。
2020/11/19(木) 13:45:46.39ID:rDPkLyIW
つかもう中国人はアメリカに勝てるか?が議題であって対日戦とか前哨戦扱いだよ
2020/11/19(木) 13:46:13.69ID:32nS5+jn
これでVLS24セルに超電導モーター載せてCODLAGなら100点満点
2020/11/19(木) 13:46:20.67ID:M4xbbumw
>>728
ステルス化が当然だから外板はそうなっちゃうんだろうね
ゴテゴテ生えてるとどこに何を反射するか分からなくなっちゃうので
2020/11/19(木) 13:47:28.29ID:z3GQyKWK
>>730
気分だけは大国だけどその前哨戦で負けそうなのが問題なんだろう
2020/11/19(木) 13:49:58.37ID:UOrRKVa8
海上自衛隊の最新鋭3900トン型護衛艦「くまの」が進水――艦名は「熊野川」に由来
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201119-00208611/

海上自衛隊の最新鋭護衛艦の命名・進水式が11月19日、三井E&S造船の玉野艦船工場(岡山県玉野市)で行われた。
「くまの」と名付けられた。同工場での海上自衛隊艦船の進水式は1月の音響測定艦「あき」以来。

海上幕僚監部広報室によると、艦名の「くまの」は「熊野川」に由来する。
熊野川は古来、多くの皇族や貴族たちが熊野詣での際、小舟で下った「川の参詣道」として知られる。
2004年には世界遺産に登録された。艦名は海上自衛隊内での募集検討を経て、岸信夫防衛相が決定した。

くまのは、多様な任務への対応能力を向上させた新型護衛艦(FFM=多機能護衛艦)となる。
日本周辺で増大する平時の警戒監視活動のほか、有事には対潜戦、対空戦、戦水上戦などにも活用できる。

さらには、従来は掃海艦船が担っていた対機雷戦機能も備える。東シナ海や日本海などで警戒監視活動に当たる予定で、
海賊対処活動など海外派遣任務も期待されている。

全長133メートル、全幅16.3メートル、排水量3900トンで、船体がコンパクト化されている。
海自の人員不足を踏まえた省人化と船価を抑えて実現した初の護衛艦となった。

速力は30ノット以上。ガスタービンエンジンはロールス・ロイス社製のMT30で1基を搭載する。
ディーゼルエンジンは2基を搭載し、ドイツのMAN社製の12V28/33D STCとなっている。

海幕広報室によると、乗組員はあさひ型といった通常型護衛艦の半分程度の約90人で、建造費も1隻約460億円と、
通常型の3分の2程度にとどまっている。

くまのは今後、内装工事や性能試験を実施し、2022年3月に海上自衛隊に引き渡される。
海上幕僚監部は「配備先は未定」と説明する。

海幕広報室によると、2018年12月に閣議決定された「中期防衛力整備計画」(中期防)に基づき、
後10隻の3900トン型FFMが建造される予定だ。
2020/11/19(木) 13:49:58.94ID:rDPkLyIW
>>733
世界の艦船でも軍事研究でも日中戦で勝てるなんて言ってる元将官ここ7~8年いねーぞ
みんな米本国からどれだけ早くどれだけ大量に援軍来るかで勝敗決まるって結論ばっかよ
2020/11/19(木) 13:53:46.14ID:ULxphglb
>>735
どこの情報見てんだ?
ロシアの見方だと中国の艦艇数が多いけど質は日本が上だから日本有利という
2020/11/19(木) 13:54:22.54ID:z3GQyKWK
>>735
いや米将官が普通に日中で海戦になれば日本が勝利すると報道に語ってる
ランド研は台湾がF-35を40機導入すれば人民解放空軍に4か月抗たんすると評価している
ちなみに日本の導入数は147機
2020/11/19(木) 13:58:03.13ID:32nS5+jn
中華イージス艦は陸上防空システムを海上化したもんだろうから当分は大洋で艦隊防空できるようなシロモノじゃないと思う
南西諸島まで出て来れないよ
2020/11/19(木) 14:00:48.63ID:7qUyJ2MS
>>738
>中華イージス艦は
052D型って、まだ数が少ないからね。海自のなみ型以降+イージス艦の方が数で圧倒している。米イージス艦も12隻常駐している。必要なら10隻程度が空母付きでサンディエゴから来る。
2020/11/19(木) 14:03:49.22ID:rDPkLyIW
>>737
4ヶ月ってのは着上陸戦を成功させない期間でしかないのに話が独り歩きしてるよな
しかも弾道弾使わない縛りプレイで
741名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 14:07:37.41ID:M0e+WNJM
乗員約90人だって。
100より減ってんじゃん。
2020/11/19(木) 14:08:19.68ID:rDPkLyIW
省力化本気できてんねー
2020/11/19(木) 14:08:35.02ID:7qUyJ2MS
>>741
>100より減って
VLS装備で100人でしょうかね?
2020/11/19(木) 14:09:35.17ID:YW4f0Pc7
>>741
ズムウェルト級開発のアメリカ真っ青だなw
745名無し三等兵
垢版 |
2020/11/19(木) 14:11:14.44ID:M0e+WNJM
>>740
素直に日本語として解釈すれば、「着上陸を成功させない期間」てのは「抗たん」そのものだと思うんだけど。
弾道弾使う使わないはまた別の話だね。
2020/11/19(木) 14:17:54.16ID:VJ/V4725
FFMは数の多さから言っても雑木林シリーズで決まりでは?
2020/11/19(木) 14:18:33.46ID:z3GQyKWK
台湾って自衛隊の次に早くパトリオット導入したり国産SAMにも弾道弾迎撃能力があったり
韓国あたりよりもよっぽど真面目にBMDやってんだけどな
2020/11/19(木) 14:19:17.67ID:rDPkLyIW
>>745
巡航ミサイルや弾道弾バカスカ食らっても着上陸戦やられて橋頭堡築かれてないならセーフ!って主張なら良いんだけどね…
2020/11/19(木) 14:20:11.99ID:z3GQyKWK
そりゃ巡航ミサイルや弾道ミサイルバカスカ撃っても一向に上陸できなければそっちの負けだろう
どんな精神勝利だ阿Q中国
2020/11/19(木) 14:22:09.91ID:ULxphglb
>>749
だなw
むしろ弾薬いっぱい消費したら勝ちとかどういう設定なのか知りたいw
2020/11/19(木) 14:23:16.11ID:4TcJhbue
>>746
ちくご型で新たに採用した艦名も使いまわせば河川名のストックは足りるはず
2020/11/19(木) 14:23:37.88ID:rDPkLyIW
一方的殴られて顔面ベコベコになって一鉢も殴り返せてないのにまだ死んでないからオレは平気だ!は流石に平和ボケ凄いと思いましたまる
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