護衛艦総合スレ Part.139

[1 名無し三等兵 2020/11/14(土) 15:08:08.63 ID:pk4l4eJ/]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.138
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604455727/

[669 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:30:41.17 ID:W39/hOTm]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[670 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:30:52.17 ID:W39/hOTm]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[671 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:33:55.80 ID:iIoQjdU3]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[672 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:34:06.60 ID:iIoQjdU3]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[673 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:34:11.78 ID:AbRhacvJ]

>>666
ふたごたま
しゃくじい
ぜんぷくじ

いやでござる…

[674 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:34:17.39 ID:iIoQjdU3]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[675 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:34:56.44 ID:4ErzAZcI]

同じフリゲートクラスのあぶくま型も河川から名前取ってるから踏襲するんじゃないかね

[676 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:35:29.82 ID:LVw8iUmW]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[677 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:35:41.48 ID:LVw8iUmW]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[678 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:35:52.40 ID:LVw8iUmW]

私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。

佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。

佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」

黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。

佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。

少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。

[679 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:56:15.77 ID:UOrRKVa8]

【Live】護衛艦進水式 30FFM Launching ceremony of Japan's latest frigate 30FFM
https://www.youtube.com/watch?v=h91xPSwLSqI

[680 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:59:16.07 ID:68KXMigj]

くまのですか

[681 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:59:53.98 ID:e3EG9RSr]

ttps://twitter.com/kaijiphoto/status/1329272396050690048?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[682 名無し三等兵 2020/11/19(木) 12:59:56.77 ID:WoY13QDx]

・デマサポが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中 「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」


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〇石破さんは首相候補として相応しくない〇共産党の議員に票を入れる人って反日ではないか〇民進党の政策を反対のことを行えば日本は良くなる
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https://crowdworks.jp/public/employers/650988

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ジャンルは政治系(海外の反応）です。テキスト系動画を作成していただきます。過去にyoutubeで実績を出された方は大歓迎します。
https://crowdworks.jp/public/jobs/1595727
会社概要：概要が登録されていません。
募集実績 24件
https://crowdworks.jp/public/employers/1379711

[683 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:00:40.88 ID:v1HMxuyu]

安定の河川やな

[684 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:01:00.06 ID:4TcJhbue]

「くまの」かあ

[685 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:01:10.53 ID:cPgk5pmv]

>>681
かっこいいな

[686 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:03:10.60 ID:7qUyJ2MS]

>>684
くまの　
熊野って12000トンの重巡洋艦なんですけれど。海自さん本気かい

[687 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:03:55.79 ID:v1HMxuyu]

大変結構！

[688 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:04:28.21 ID:YhKgAjLF]

くまの型かあ

[689 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:04:50.65 ID:WPH+VE9s]

>>679
万歳！万歳！万歳！

[690 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:05:23.32 ID:7qUyJ2MS]

>>688
いや、1番艦は長崎で・・
もがみ型かも

[691 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:06:52.84 ID:VYKJKd/a]

「くまの」

[692 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:07:02.65 ID:waDWM0Gr]

河川名って事は、運用的な意味でDE的な感じもあるのかな。

[693 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:07:50.90 ID:waDWM0Gr]

ゆうばり型、だったりして。

[694 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:08:28.91 ID:z3GQyKWK]

ええな熊野
つか四文字という話はどうなったん


>>686
一応名目上は軽巡やったから…っつーかひゅうがといいいずもといい
最近はこの手の「後から変わった」系の艦名が多いな

現代的な軽重の区切りが艦隊防空能力の有無なのだとしたら
長SAM搭載するで宣言なのか

[695 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:08:57.02 ID:6lFbHvsH]

バウスラスター付いてるんだな

[696 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:09:18.09 ID:yWsOjJl2]

2番艦が「くまの」なの？
じゃあ、1番艦が進水して命名されないと「○○型」って言えない

[697 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:09:47.60 ID:ULxphglb]

川か

[698 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:09:48.15 ID:YW4f0Pc7]

しかしレイテ沖で負けた熊野を使うとは・・・

1番艦がもがみ型なら中国からの対艦誘導弾飽和攻撃に対処できず
漢字の時代の最上型同様に沈む運命か・・・

[699 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:10:24.22 ID:AbRhacvJ]

殆ど沈んでるんだからｷﾆｼﾅｲ！

[700 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:10:39.77 ID:7qUyJ2MS]

>>692
>河川名って事は、
熊野は、軽巡で建造され、その後の改装でほぼ重巡扱い。
海自では河川名はローエンドのDE相当。
さて、どちらの意味が強いのかな

[701 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:10:47.11 ID:z3GQyKWK]

>>695
直接はやらないとは言え一応掃海艦だからな
単艦出入港能力も要求されてたし

>>692
そら一応はその後継やから

[702 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:11:59.22 ID:VJ/V4725]

5500トン軽巡シリーズ手つかずかと思ったけど、DEのあぶくま型護衛艦で既に使ってたな

[703 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:13:16.42 ID:z3GQyKWK]

現代に蘇らせて復仇の機会を与えるのが日本人的な感性だと思うが
そもそもアメリカ相手じゃん沈んだの
中国はその頃日本陸軍にサンドバッグにされてただけじゃん…

[704 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:14:35.83 ID:waDWM0Gr]

>>700
それいったら、あさひ何て戦艦だった頃もあるしけど、今は駆逐艦相当だよ。という突っ込みはともかくとして、
マジレスするね。

ちくご型護衛艦で「くまの」って存在してたんだよ。
多分知らなかったんだろうけど、あなたの言ってる事はそれを無視してる時点で的外れ。

[705 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:15:48.91 ID:YW4f0Pc7]

海自の制服組のアフォだな
くまのにするなら後20日待てばいいのに

[706 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:16:15.43 ID:IeqnSSTF]

>>698
そんなことを言ったらイージス艦のまやとか相当やばいが

[707 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:18:16.55 ID:IeqnSSTF]

>>702
あぶくま型以前から使われている

[708 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:19:20.73 ID:4TcJhbue]

>>704
なら、従来の海自では河川名はローエンドのDE相当ということであってるじゃん
FFMについては運用がDEとはまるで違うから、どちらの意味合いでもないと思うけど

[709 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:19:20.89 ID:xqi6fk5y]

旧軍の艦なんてほとんど沈没してんだから一々何か言ってるやつは頭おかしい

[710 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:21:19.56 ID:AXaIC7yg]

サイドスラスター付きか。
あれ、すっぽんマストの形状がおかしいぞ？

[711 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:21:49.54 ID:z3GQyKWK]

>>706
一応一代目の方の摩耶なら威海衛攻略にも参加した武勲艦ではある
いずも・かがが中国から悪魔艦と呼ばれてるあたりそっちの意味の方が強いかもしれん

[712 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:23:19.61 ID:waDWM0Gr]

>>708
どちかというと、主力艦でないって意味でレスしてたよ。
FFMも主力艦って感じじゃないし。

あと、 ID:7qUyJ2MSは>>686でくまのは重巡だからって強調してるから、多分重巡の意味合いの方が強いって主張してるんだと解釈したり。

[713 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:23:22.54 ID:z3GQyKWK]

>>709
可哀想だが中国人は太平洋戦争の米海軍に背乗りしないと息巻くこともできないねん

そういえば中国って過去日本に沈められた（近代艦艇はだいたい全部日本に沈められてるが）船の名前は
今はもう使うの避けてるのだろうか

[714 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:24:03.93 ID:32nS5+jn]

重巡の重苦しさに合わないFFMのスタイリッシュさが違和感ある

[715 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:25:24.04 ID:IeqnSSTF]

沈んでないのは妙高くらいか

[716 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:26:25.19 ID:YW4f0Pc7]

>>713
中国って艦に命名してたっけ？
空母しか思い浮かばない、後は全部番号しか振られてない印象

>>712
FFMはDEとミサイル艇と掃海艇を一括にまとめて更新であって
主力艦ではないだろ

>>709
命名基準変えればいいのにとずーと思う
漢字からひらがなにすることで印象を軽減したい狙いがあるんだろうが

[717 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:27:29.30 ID:YW4f0Pc7]

ってか、マスト部分のあの円盤はなんだｗ
ポンチ絵は一本の棒が突き上げてるのがカッコよかったのに
あれはダサいだろ

[718 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:28:47.72 ID:z3GQyKWK]

いや帝国海軍の時代からひらがなだし広報向けにもひらがなで統一したのは単に軍国主義的な印象を薄めたいから
沈没した印象ではない、っつーか日本人的にはかつて沈没した艦が現代に蘇って赫奕たる武勲を上げれば
それはそれで喜ぶので別に沈没艦を避ける必要はない

[719 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:30:19.73 ID:v1HMxuyu]

そんでVLSどうなったん

[720 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:31:21.84 ID:M0e+WNJM]

>>717
それは人それぞれ。
漏れはカッコイイと思うぞ、あれ。

[721 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:31:41.72 ID:4QsKMOJS]

>>713
鎮遠とか鹵獲されたら艦名がそのまま使われた稀有な例だそうで

[722 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:32:07.92 ID:waDWM0Gr]

>>716
うん、だから主力艦じゃないって言ってるでしょ？

[723 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:32:18.03 ID:YW4f0Pc7]

勉強不足だった俺
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8F%E3%81%BE%E3%81%AE_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6)
くまの先輩・・あったんだ・・
ということは今回は3代目か

>>718
今の時代お武勲って何があるんだろう
ソマリア海賊対策で守り切ったこととか
そんくらいしか思い浮かばないな
日本近郊なら、政治家によって配慮が求められるし

[724 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:35:12.41 ID:61EcfUMK]

まあ新基準で都道府県シリーズとかになっても嫌だしな

[725 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:36:52.49 ID:z3GQyKWK]

あと摩耶もそうだけど熊野も重巡は初出ではなく日露戦争中に熊野丸が水雷母艦として活躍している
陸軍の強襲揚陸艦である熊野丸（あきつ丸の改良型）もある
UUV母艦や揚陸戦闘艦という性格上こっちの方が強いかもしれない
繰り返しになるがそれなりに長い歴史を持ち何度も大戦争を戦った日本海軍にとって太平洋戦争での
潜没艦ってのはその艦名の歴史のごく一部でしかないという点は注意すべき

[726 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:38:18.56 ID:z3GQyKWK]

>>723
中国艦隊をまた壊滅させるかもしれないじゃん、最近の流れだと
まぁ戦闘機と艦攻（P-1）にほとんど持っていかれるだろうが

[727 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:39:08.93 ID:M0e+WNJM]

しかしFFMの外形、個人的には一番好きなSIGMAによく似てて最高。
見てるだけでジュンとしちゃう。

[728 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:41:06.36 ID:JS8HtPDJ]

大きな平面ばかりで陰影に乏しいな
今後はこんな風な艦が増えるのか

[729 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:43:10.03 ID:waDWM0Gr]

>>716
中国も雑務とかに使うような本当に小さいのはわからないけど、番号でなくて、普通に艦に名前つけてるよ。

[730 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:45:46.39 ID:rDPkLyIW]

つかもう中国人はアメリカに勝てるか？が議題であって対日戦とか前哨戦扱いだよ

[731 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:46:13.69 ID:32nS5+jn]

これでVLS24セルに超電導モーター載せてCODLAGなら100点満点

[732 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:46:20.67 ID:M4xbbumw]

>>728
ステルス化が当然だから外板はそうなっちゃうんだろうね
ゴテゴテ生えてるとどこに何を反射するか分からなくなっちゃうので

[733 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:47:28.29 ID:z3GQyKWK]

>>730
気分だけは大国だけどその前哨戦で負けそうなのが問題なんだろう

[734 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:49:58.37 ID:UOrRKVa8]

海上自衛隊の最新鋭3900トン型護衛艦「くまの」が進水――艦名は「熊野川」に由来
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20201119-00208611/

海上自衛隊の最新鋭護衛艦の命名・進水式が11月19日、三井E&S造船の玉野艦船工場（岡山県玉野市）で行われた。
「くまの」と名付けられた。同工場での海上自衛隊艦船の進水式は１月の音響測定艦「あき」以来。

海上幕僚監部広報室によると、艦名の「くまの」は「熊野川」に由来する。
熊野川は古来、多くの皇族や貴族たちが熊野詣での際、小舟で下った「川の参詣道」として知られる。
2004年には世界遺産に登録された。艦名は海上自衛隊内での募集検討を経て、岸信夫防衛相が決定した。

くまのは、多様な任務への対応能力を向上させた新型護衛艦（FFM＝多機能護衛艦）となる。
日本周辺で増大する平時の警戒監視活動のほか、有事には対潜戦、対空戦、戦水上戦などにも活用できる。

さらには、従来は掃海艦船が担っていた対機雷戦機能も備える。東シナ海や日本海などで警戒監視活動に当たる予定で、
海賊対処活動など海外派遣任務も期待されている。

全長133メートル、全幅16.3メートル、排水量3900トンで、船体がコンパクト化されている。
海自の人員不足を踏まえた省人化と船価を抑えて実現した初の護衛艦となった。

速力は30ノット以上。ガスタービンエンジンはロールス・ロイス社製のMT30で1基を搭載する。
ディーゼルエンジンは2基を搭載し、ドイツのMAN社製の12V28/33D STCとなっている。

海幕広報室によると、乗組員はあさひ型といった通常型護衛艦の半分程度の約90人で、建造費も1隻約460億円と、
通常型の3分の2程度にとどまっている。

くまのは今後、内装工事や性能試験を実施し、2022年3月に海上自衛隊に引き渡される。
海上幕僚監部は「配備先は未定」と説明する。

海幕広報室によると、2018年12月に閣議決定された「中期防衛力整備計画」（中期防）に基づき、
後10隻の3900トン型FFMが建造される予定だ。

[735 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:49:58.94 ID:rDPkLyIW]

>>733
世界の艦船でも軍事研究でも日中戦で勝てるなんて言ってる元将官ここ7~8年いねーぞ
みんな米本国からどれだけ早くどれだけ大量に援軍来るかで勝敗決まるって結論ばっかよ

[736 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:53:46.14 ID:ULxphglb]

>>735
どこの情報見てんだ？
ロシアの見方だと中国の艦艇数が多いけど質は日本が上だから日本有利という

[737 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:54:22.54 ID:z3GQyKWK]

>>735
いや米将官が普通に日中で海戦になれば日本が勝利すると報道に語ってる
ランド研は台湾がF-35を40機導入すれば人民解放空軍に4か月抗たんすると評価している
ちなみに日本の導入数は147機

[738 名無し三等兵 2020/11/19(木) 13:58:03.13 ID:32nS5+jn]

中華イージス艦は陸上防空システムを海上化したもんだろうから当分は大洋で艦隊防空できるようなシロモノじゃないと思う
南西諸島まで出て来れないよ

[739 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:00:48.63 ID:7qUyJ2MS]

>>738
>中華イージス艦は
052D型って、まだ数が少ないからね。海自のなみ型以降+イージス艦の方が数で圧倒している。米イージス艦も12隻常駐している。必要なら10隻程度が空母付きでサンディエゴから来る。

[740 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:03:49.22 ID:rDPkLyIW]

>>737
4ヶ月ってのは着上陸戦を成功させない期間でしかないのに話が独り歩きしてるよな
しかも弾道弾使わない縛りプレイで

[741 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:07:37.41 ID:M0e+WNJM]

乗員約90人だって。
100より減ってんじゃん。

[742 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:08:19.68 ID:rDPkLyIW]

省力化本気できてんねー

[743 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:08:35.02 ID:7qUyJ2MS]

>>741
>100より減って
VLS装備で100人でしょうかね？

[744 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:09:35.17 ID:YW4f0Pc7]

>>741
ズムウェルト級開発のアメリカ真っ青だなｗ

[745 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:11:14.44 ID:M0e+WNJM]

>>740
素直に日本語として解釈すれば、「着上陸を成功させない期間」てのは「抗たん」そのものだと思うんだけど。
弾道弾使う使わないはまた別の話だね。

[746 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:17:54.16 ID:VJ/V4725]

ＦＦＭは数の多さから言っても雑木林シリーズで決まりでは？

[747 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:18:33.46 ID:z3GQyKWK]

台湾って自衛隊の次に早くパトリオット導入したり国産SAMにも弾道弾迎撃能力があったり
韓国あたりよりもよっぽど真面目にBMDやってんだけどな

[748 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:19:17.67 ID:rDPkLyIW]

>>745
巡航ミサイルや弾道弾バカスカ食らっても着上陸戦やられて橋頭堡築かれてないならセーフ！って主張なら良いんだけどね…

[749 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:20:11.99 ID:z3GQyKWK]

そりゃ巡航ミサイルや弾道ミサイルバカスカ撃っても一向に上陸できなければそっちの負けだろう
どんな精神勝利だ阿Q中国

[750 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:22:09.91 ID:ULxphglb]

>>749
だなw
むしろ弾薬いっぱい消費したら勝ちとかどういう設定なのか知りたいw

[751 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:23:16.11 ID:4TcJhbue]

>>746
ちくご型で新たに採用した艦名も使いまわせば河川名のストックは足りるはず

[752 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:23:37.88 ID:rDPkLyIW]

一方的殴られて顔面ベコベコになって一鉢も殴り返せてないのにまだ死んでないからオレは平気だ！は流石に平和ボケ凄いと思いましたまる

[753 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:25:21.44 ID:z3GQyKWK]

要するに中国軍は台湾相手にすらろくに上陸もできず下手したら一発もパンチが入らないかもしれないレベルで
日本なんかただの前哨戦、本題は米軍に勝てるかどうかだ(笑)
とか噴いてたわけね
また八か国連合軍に北京占領されるなぁ、これは

[754 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:27:09.02 ID:ULxphglb]

>>752
撃ったら勝利点数としてカウントするタイプなのかw
台湾もBMDやってるしいくらミサイルを撃っても敵の戦力を減らせないなら何の意味もないよ？

[755 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:27:18.14 ID:z3GQyKWK]

ルトワック御大曰く、中華圏の軍隊は実戦なんか考えてない、ただ見栄えのいいパレードをして周辺国に息巻くのが仕事


ID:rDPkLyIWのレスを見るとなるほどと思える
だから毎度日本軍にボコボコに顔面叩き潰されてるわけだ

[756 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:28:05.44 ID:M0e+WNJM]

>>752
といわれても、CCPは台湾を領土的侵略したいんでしょ？
それが出来なかったらたとえ台湾を「一方的に殴って顔面ベコベコ」にしたところで、CCPの負けじゃない？

[757 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:28:58.65 ID:z3GQyKWK]

たぶんロンドンにV1、2落としたからWW2はナチスが勝ったことになってるんだろう

[758 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:29:29.13 ID:M0e+WNJM]

>>752
ちなみに日本には昔から「草を踏む」という言葉があります。
調べてみるといいよ。

[759 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:33:25.37 ID:M0e+WNJM]

よくよく考えたら今の「中国軍」って、国軍じゃなくてCCPの私兵だから、「CCP軍」て呼ぶのが正しい気がしてきた。

[760 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:33:47.23 ID:M4xbbumw]

>>752
4ヶ月着上陸出来なければ、経済制裁で国がボロボロアメリカは空母打撃群4つぐらい揃えて策源地の軍港や空軍基地を空爆して回ってそうだろうね

そんな背景下で中国共産党は戦略的目標を果たせそうなのかね？

[761 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:34:06.69 ID:34mxKskE]

>>744
いや開発なぞとっくに終わっとるから
約10年違う上に彼我のサイズ差よ
まあ開発は終わったけど未完成と言うに近いのが問題だけども

[762 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:35:07.76 ID:ULxphglb]

CCPはCCCPと被るから個人的にコレジャナイ感が

[763 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:36:21.26 ID:z3GQyKWK]

なんにせよこのレベルのフリゲートを90人で動かせたら運用上相当強いな
クルー制だから実際の稼働数は従来艦22隻よりかなり多くなるし

[764 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:37:26.18 ID:ZMjInJdp]

>>744
ズムはレベルが違う　内部のダメコンまで人員へらしてんだから

[765 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:37:52.40 ID:JS8HtPDJ]

バウスラスターは掃海任務用なんだろうけど港湾側の省力化も兼ねてると考えていい？

[766 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:38:57.70 ID:z3GQyKWK]

というより、離島の港にも寄港する用だな＞バウスラスター
コンテナや陸自部隊積んで軽輸送任務をするのも当初からの要求に入ってる

[767 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:42:12.39 ID:z3GQyKWK]

横から見た艦影もいいな
船首とヘリ甲板の高さが違うのが妙に格好いい

https://twitter.com/erudishion_pho/status/1329278134152138754
https://pbs.twimg.com/media/EnKLaXyUwAA5GEH?format=jpg&;name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[768 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:44:30.91 ID:ZMjInJdp]

VLSは次期ベースラインからの装備で現行艦は後日装備扱いだね
RAMがブロック2になってるからシースパロー並みの防空エリアはあるけどね

[769 名無し三等兵 2020/11/19(木) 14:45:00.05 ID:M4xbbumw]

>>767
かっけーなあ、未来の船だ！て感じがする
自動車などが流線型になるのとは逆の進化だよなw