【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】

2020/12/02(水) 21:47:37.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606209737/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/04(金) 11:20:33.98

あれつまり尾翼が全遊動ってこと？あたりまえか

2020/12/04(金) 11:44:51.49

主翼後縁にはフラップかエルロンの分割線があるけど、
尾翼後縁には分割線無いから全遊動式だよね。
まぁ全遊動式なら付け根に分割線入るハズなんだけど、、、

2020/12/04(金) 12:38:46.94

腰痛持ちだから席が広いのは伸びができそうで助かる～
お腹壊しがちだからスクランブル発進してからトイレ行けるのも有りがたいわ

2020/12/04(金) 12:53:19.91

水平尾翼兼ねるラダベータなら全遊動で当たり前
ラダーでも全遊動あるぐらいだし＞Su-57やJ-20

2020/12/04(金) 14:25:45.36

>>23
日本製で固めた快適ホワイト仕様なら移転も視野にも夢ではないよね
てか韓国はその様な視点は持たないのだろうか

2020/12/04(金) 15:28:12.84

まぁみんな色々大変だろうがとりあえず妄想乙
ちゃんと薬飲んでおけよ

2020/12/04(金) 15:31:10.65

ここに本職なんて居るのか？
嘘でも本当でもそういう特定出来そうな事書き込める訳無いだろ

2020/12/04(金) 15:37:08.74

素人の妄想に本職からの指摘がたまに混じってハッとさせられるようなスレだと思ってた
所詮は趣味板グループなんだし、本気になりすぎてるのもそうはいないと思うけど

2020/12/04(金) 17:06:25.10

レーザービーム｢妄想乙｣

2020/12/04(金) 17:18:12.23

ここに次期戦闘機に携わってる人が居たら怖いわ

2020/12/04(金) 18:46:54.53

前の職場で炭素繊維なら作ってた
f-3に使われるかどうかは知らんけど、その程度の関わりの人ならたくさん居そう

2020/12/04(金) 21:36:14.33

なんか高解像度の画見てたらロシア機みたいに機首上よりについてる気がしてきた

2020/12/04(金) 22:37:29.41

はい

2020/12/04(金) 23:20:16.08

>>32
自分もあのインレット配置だと機首は少し上にオフセットして底面を上げる（逆に言えばインレットの顎が下に出る）と機内容積も増やせて良いんじゃないかと思ってた
正面から見た穴の感じはF-22よりF-35に近いのかなとも
主翼に上反角をつけることで、下面を凹凸のある全翼機のように解釈して側面図を描いてみた
落書きだけどニュアンスまで
少し厚ぼったいかも
https://i.imgur.com/tMyetkW.jpg

2020/12/04(金) 23:55:08.27

世界最強！とか言ってる時点で関係者な訳ない
YouTubeのホルホル動画ばっか見てそう

2020/12/04(金) 23:59:37.05

いいね
つうか全体的な形状自体はYF-23に似るのは確定なのかな

2020/12/05(土) 00:02:51.03

関係無い話題提起かもしれないが脳と機械を繋ぐ技術が今かなり進んできてるんで
将来視覚情報の補正を機体から直接受けるような感じになってたりして、と思ってしまった
イーロンマスクの息掛かってるらしいサイバーリンクやオランダの人工視覚インプラントとかあるし尚更そう思う
ソサエティ5.0に繋ぐムーンショット目標なんて物もあるから、政府の補助が受けられる限り
民間との連携意識してるF-3の後期やNGADにもソフトウェア面で予想も付かなかった進化が起こってるかもしれない

2020/12/05(土) 00:14:26.80

ハッキングで脳を焼かれそう

2020/12/05(土) 00:15:22.77

はいはいコフィンシステム

2020/12/05(土) 00:26:49.08

>>32
実は上下が逆なんだな!

2020/12/05(土) 02:15:01.75

>>39
脳との電子的な繋がりはSFでは定番なものだろ
なんでそう単純に自分の知ったものさしで測るのかね
むしろエスコンしかネタが出ないのか

2020/12/05(土) 02:21:45.74

そこキレるとこなんだw

2020/12/05(土) 02:26:56.23

ああいう口振りをするなら原典か定番じゃないとな
いかにもな感じで無教養で浅薄なにわかオタク感がにおう

2020/12/05(土) 02:58:22.17

原典か定番要求するのいかにもサブカルで人生を浪費した老害オタク感が臭うw
煽りに回るには頭が悪すぎるんだよお前w

2020/12/05(土) 03:35:03.97

>>37
ハードワイヤード(SF小説)だなw

2020/12/05(土) 04:23:47.84

>>37
Fitbit買って同じ感想。
仕事してると本人はノリノリのつもりでも実はストレス値がメチャ高くなってるんだよね。なんでわかるのか不思議。

2020/12/05(土) 07:06:59.44

日本の「次期戦闘機」輸出はできるの？有志議員が提言もネガティブ材料ありすぎ問題
https://news.yahoo.co.jp/articles/f724810734c31854f177fbd88c83b25b728b2d9b
開かなくてもきっとあいつでテンペストageなんだろなと思ったらそうだった

2020/12/05(土) 07:11:17.37

いきなり完成機じゃなくて最初はエンジンばら売りとかからでもいい気がするけどな
売れるような信用できる国は限られてるけど

2020/12/05(土) 07:16:44.75

テンペストの方が怪しい計画だけどね
最悪英国単独でもやる覚悟があるのかどうかも不明
いまだに日本に秋波を送ってるようでは・・・・

2020/12/05(土) 07:26:23.95

批判記事を書ける恰好のネタだからな
そもそも初期段階で購入するような国は共同開発として参加するはずで
うまみの少ない完成機を買うのは他国の戦闘機と比較できてからだよ
15年～20年後の話

2020/12/05(土) 08:39:21.30

輸出を前提に開発しようではなく
輸出もできるようにしとこうというニュアンスかな
憶測・観測が混ざるから設計変更とか言い出す人がいるけど
現時点ではそういう話ではないな
輸出なんて戦闘機が飛ぶ前から買い手がでるわけないから

2020/12/05(土) 08:46:54.47

問題は、輸出できるようにしたとして、買い手がつかなそうなこと >F-3

いざという時にはジャカルタ爆撃に使われても(政治的に)構わない覚悟があれば
あちらの内政次第でオージーがワンチャンあるかも？って程度
その程度の可能性のためにあれこれ配慮するのはリソースの無駄遣いかと

要素技術に関しては共同研究は始まってるし、その成果を相手が使う/他国に売る
ことはそりゃあるだろうけど、それを指して言ってるのならまあ納得するが

2020/12/05(土) 08:59:31.50

大型双発ステルス戦闘機に対する需要はあるから、輸出できるようになれば興味示す所は出てくるだろうけど
F-3はあくまでも日本の次期戦闘機として開発されるものであって
他国に輸出する前提で開発するものじゃないから他国に売らない、売れないから失敗というわけではない
そこら辺は輸出、共同開発ありきのテンペストとは全く違うから比べても意味ない

2020/12/05(土) 09:05:02.48

輸出先の敵対国の恨み買ってもいい国じゃないと売れないから中東には売れんな
機密保持能力も考えるとファイブアイズ以外リスク高すぎ

2020/12/05(土) 09:05:49.75

武器輸出は小銭やしょーもない自己顕示欲や自尊心を満たす為にするもんじゃないからな

輸出相手国と安全保障上の関係強化の為にするものだし

2020/12/05(土) 09:16:41.39

自民党の一部が勝手に言ってるだけで、輸出なんて不可能なのは誰でも知ってるわな

2020/12/05(土) 09:21:13.13

採用技術的に完成品輸出にしかならんし日本用最優先なのとMSIP改修機の更新もしないとだから
そもそも生産体制からして売れない

2020/12/05(土) 09:33:26.27

捕らぬ狸の皮算用
絵に描いた餅

2020/12/05(土) 09:47:46.14

C-2の未舗装滑走路離着陸のように、機体としては可能だけど自衛隊側の運用構想に無いからオミットして、
いざ引き合いが来た時に公式にそれが出来ると言えない事が障害になるのは困る、といった話ならば分からんでもない。
自衛隊での運用や機体の開発の障害にならない範囲で、最初から海外でのニーズや運用にも配慮しておく、
という事なら一概に否定する事ではないわな。

ただし、おそらくは機体の実装面では色々と考えなければならん部分は出てくるだろうが。
たとえば外国製の機材・兵装などは、安易にF-3の仕様に合わせたカスタム品とかには出来なくなるしな。

2020/12/05(土) 09:49:54.18

まず日本が今どれだけ遅れているか認識しないことにはな。

2020/12/05(土) 09:56:21.16

初の国産機なんだから問題の洗いだしと対応で手一杯に決まってる
お客様のサポートしてる余裕なんてないよ

2020/12/05(土) 09:59:20.76

>>58
日本の装備品輸出構想なんて基本的に全部それだからな
禄に実績も無いのに、P-1 C-2 US-2 だの次期戦闘機を輸出だの威勢の良い事を言うだけ
女と付き合った事すら無いがプライドだけは一丁前に高い童貞が、美女を落としてやると言っているのと等しく、現実が見えておらず非常に滑稽

2020/12/05(土) 10:20:39.88

でもだからといって美女を落とすのに必ず失敗するわけではないぞ？そういう童貞求めている、可愛いと思う需要もあるからな、相手が真に何を求めているか、決めてを察するのは難しい。

2020/12/05(土) 10:21:11.57

輸出という単語が出ただけでそんなに興奮してどうしたんだ
常日頃は物事を成すにあたって考えられるあらゆるケースを想定するのが当然だとか、そういうスレだろ？

2020/12/05(土) 10:24:33.62

輸出されるとプライドが傷つくニダ

2020/12/05(土) 10:39:55.44

安心しろF-3を輸出するくらいならモンキーモデル作って製造スキル磨く練習台にするだろ。
日本向けF-3をそのまま売ることはないはず。つまりF-35でいいとなってポシャる、あれ？

2020/12/05(土) 10:45:22.07

KF-Xは難しいだろうけども他の輸出は羨ましいわな実際

2020/12/05(土) 11:01:34.52

全然？
輸出のためにスペック盛り盛りにしてお笑い迷品兵器量産とか、戦争中の国とは思えない迷走は正気の沙汰とは思えない

2020/12/05(土) 11:16:23.20

そもそも他国の兵器輸出が羨ましいってどういうことなのか理解出来ない

2020/12/05(土) 11:18:53.94

劣等感の塊の様な人間でないと理解出来ない感情だよな

2020/12/05(土) 11:20:00.17

武器輸出に変な幻想持ってるか知識無くても批評した気になれる話題なのかもしれないが話が回ってるし
戦闘機作れないのは戦闘機作った実績無いから論法が武器輸出に変わっただけだろうね

2020/12/05(土) 11:40:21.74

自衛隊限定だと単価が高くて財務省を納得させられないというのはある
高いからF-3の調達打ち切ってF-35を増勢しろの声も高くなると予想して輸出を検討してるんだろ
上手く行くかは知らんが

2020/12/05(土) 11:41:33.49

劣等感抱えて生きてる人は少なくはない。勝者は常に敗者より多いわけで、敗けの数だけ劣等感を抱える可能性はあるわけだ、それぞれにそれを抑え込だり昇華させているわけだが。
特に中国と日本に挟まれているどこかを見ていると、苦労しているだろうなという感情を禁じ得ない。同情はしないけど。

2020/12/05(土) 11:42:16.00

勝者は常に敗者より多いわけで＞敗者は常に勝者より

2020/12/05(土) 11:48:37.82

開発が本格的にスタートするも、仮に相当遅延して莫大な追加コストが必要になる状況になってしまったとしたら
安全保障的と経済の2つの観点からも、「次期戦闘機の開発を中止してF-35を追加調達する」という決定も選択肢として当然考慮すべきだろうな

2020/12/05(土) 11:53:17.51

>>72
＞自衛隊限定だと単価が高くて財務省を納得させられないというのはある
そうとも限らない
米軍調達価格とだけ比べればそう見えるけど、実際のFMS輸出価格となると国産品の方が安い
ということも結構ある

C-120の米軍調達価格を比較に出してC-2は高い！というアホはまともに大学教育を受けてないから論外

2020/12/05(土) 11:55:22.03

日本の防衛戦略として中東までのシーレーン防衛に寄与する国には
支援も含め武器輸出が増えるのは確実なんだが
そこに戦闘機が入るのかと言うと微妙だからな
まずはレーダー網と艦船や哨戒機だろうし

2020/12/05(土) 11:55:45.39

>>75
そりゃ当然そうなるな、スペースジェットみたいにならないことを祈ろう。もっともSJは開発そのものより外的要因の方がはるかに大きかった、F-3は外的要因はそこまで大きく無かろうよ。

2020/12/05(土) 11:58:08.35

>>72
車を買うって論点で言えば圧倒的に軽自動車が安い。けど求める性能で言うと軽自動車100台あってもハマー1台には及ばない。あ、フェラーリでもイイケドネ。さてあなたが求める性能は何？

2020/12/05(土) 12:21:48.73

>>67
あの値段じゃ造船産業みたいに国の補助金使って、輸出してるだけだろうけど日本もそうなって欲しいか？

2020/12/05(土) 12:39:11.40

要素技術、製造技術磨いて山になりそなとこ片端から潰しつつ、
富岳みたいな高性能スパコン使って設計上の問題点なんかも
洗い出し終えてから製作にかかるだろうから、
突然の仕様変更みたいな変な割り込みがなきゃ
順当に完成に向けていくでしょ。

むしろ当初予定より早く完成するとオレはみてる。

2020/12/05(土) 12:41:17.17

>>79
ハマーに乗って衝突事故で死んだドライバーがおってな、
中の人への衝撃対策は市販の軽よりアカンらしいw

2020/12/05(土) 12:51:55.62

>>82
入隊した時に覚悟はできてるはず

2020/12/05(土) 13:08:32.17

>>82
ガワが頑丈な分衝撃を上手く吸収してくれないんだよな

2020/12/05(土) 13:44:25.96

>>82,84
そうかそうか、じゃ、オレがハマーでおまいらは軽自動車で正面からガチンコでぶつかって試してみるか。お互い危険だから安全装備はしっかりしてな。

2020/12/05(土) 13:46:28.06

あー、ハマーを借りられてもぶつけたら大変かw

2020/12/05(土) 13:49:59.17

ハマーやハンヴィーの悪路走破性を越える一般車はなかなか無いが、後継になるJLTVを開発中だな

2020/12/05(土) 14:32:34.99

次期戦闘機のポンチ絵だが、主翼が横に広くてアスペクト比が大きく感じるが、
これは航続距離増加

2020/12/05(土) 14:33:21.83

>>88
続き
航続距離増加の為かな

2020/12/05(土) 14:46:33.96

>>34
IAR-111だね
NGFがまんま過ぎで笑ってしまう写真ばかりだけと参考にはなる
それならあのようにロケットかかえて宇宙までいったりするのだろうね

2020/12/05(土) 15:37:59.28

なんで虎の子を売らないといけないんだ

2020/12/05(土) 17:29:35.67

虎の子ではないからだ

2020/12/05(土) 17:39:21.98

なんにせよ、完成させることを優先させましょう

2020/12/05(土) 17:59:16.47

>>91
>>55
その意味ではオーストラリアが第一候補で第二候補がカナダかね
インドは……インド国産機開発の方に協力とかならあり得るかもしれんが次期戦闘機を売るとなるとちとなあ

2020/12/05(土) 18:06:02.60

>>90
IAR-111は乗員 2名縦列、全長25 m、翼幅14 mか

ふむなるほど

2020/12/05(土) 18:17:38.48

>>94

オージーは媚中派政権に代わる可能性があるからなぁ…

となれば、政治がそれなりに安定していてF-3を欲しがりそうな国と言えば、国土が広くて、航続距離がある機体を望む国が第一候補。
カナダはかつてはCF-101ｶﾅｯｸやCF-101B/Fといった長距離迎撃機を愛用していた歴史があるし、タイミング次第では買いそうだよね。

後は米軍がデジタルセンチュリーの保険で少数機サンプル購入するとかサウジアラビア辺りがF-15S/SA後継で買うとかくらいかね。
中東の国は流石に売るのは気が引けるだろうけど。

2020/12/05(土) 18:21:07.87

>>96
オーストラリアでは中国がやりすぎた所があるのでそう簡単に親中政権とかならんと思うけどね、今のモリソン首相は周りが自滅しまくったから政治的に強いしな
まあその二カ国に売れたとしても計100機位だろけどな

2020/12/05(土) 18:31:43.46

>>90
中央に飛翔体を載せる形なんだな
https://i.imgur.com/lDeZJ33.jpg

2020/12/05(土) 19:03:35.30

F-3を購入したいという国が現れても15年以上先の話ですからなあ
今の情勢から予想してもわからんでしょ

その頃にはプーチンも習近平も何歳だ？
しっかり空自が求める次期戦闘機を開発するしかないよ

2020/12/05(土) 19:12:54.48

軍事案件は国際政治の状況次第でどうにでも転ぶしな。
ただ、どうにでも転ぶから、今の状況が普遍的なものと思い込んで過度な最適化を行ってしまうのも間違いではあるが。

F-3も輸出なんてありえないと決め打ちせずに、最初から引き合いがあれば売る程度の考慮くらいはしておくのが無難だろう。

2020/12/05(土) 19:22:47.41

F-3はスリムエンジンのお蔭てウエポンベイの容積に余裕があれば
そんなに攻撃能力を付加するのには苦労しないと思う
制空・防空主任務で開発されたF-4やF-15が立派な戦闘爆撃機になったのと同じ
F-35みたいな小型な機体だと大変

2020/12/05(土) 19:25:54.89

インドネシアって契約の概念本当に無いな
インドネシアだけなのかそれともイスラム教国の特性なのか

2020/12/05(土) 19:31:41.78

>>101
F-15は見た目似てるだけでC型とE型は内部構造ほぼ別物だよ
重くなったからエンジンも違うし

2020/12/05(土) 19:34:19.58

>>101
F-35がF-22に積めない大物詰めるのは　単発化物エンジン故の利があるんだよ

スリムエンジンと言ってもF119やF135と直径10ｃｍも差は無いからな　
エンジン離して中央ウエポンベイにするか　多少ステルス性を犠牲にしても胴体の厚みを増すかしないと双発で大物は積めんだろ

2020/12/05(土) 19:46:58.32

>>100
F-3をさ仮に輸出するとしてどこの国が制空型メインの機体を欲しがる？
対地対艦装備は充実してないんだぜ？
マルチロールといってもF-35と同じ装備全部を使えるわけじゃないんだよ？

2020/12/05(土) 19:58:23.15

大陸国の機種選定でF-3が勝つとこ想像できんなコスト的にも

2020/12/05(土) 19:59:18.44

過去にオーストラリアがF-22の輸出をアメリカに打診していた事も知らないのか？

2020/12/05(土) 20:01:09.74

>>105
そのための英国との協業です、BAE系列のミサイルが(ニヤリ

2020/12/05(土) 20:11:52.91

>>107
オーストラリアが中国と戦うとき大陸国機のほうが有用かね
アメリカ同様シーパワーを求めるんじゃないか

2020/12/05(土) 20:30:14.47

国産のAGMは用意しておくべきだと思うな
F-15の改修しないならJASSM-ERもLRASMも運用出来ないだろ
F-16ベースのF-2なら運用出来るかも知れんけどさ

2020/12/05(土) 20:33:24.13

>>110
将来的にF-35が運用予定なのでそれを待つという手も

2020/12/05(土) 20:39:19.25

エンジンそんな離さなくても、中央ウェポンベイで大物乗せることはできるだろ
ペーパープランのF-23みたいにね
https://i.imgur.com/ROcnXav.jpg

ってかイメージのインテークダクトの取り回しみてると、ウェポンベイはまんまコレ↑では？

2020/12/05(土) 20:40:55.83

>>110
島嶼防衛用対艦誘導弾は実質的にAGMだろ
これでも対地目標に投下してるしな
https://i.imgur.com/g6Pf88a.jpg

2020/12/05(土) 20:59:27.88

>>113
これF-22じゃねーか（笑）

2020/12/05(土) 21:08:04.12

>>37
「ネット端末遺伝子を持っている空自パイロットを探しているんだけど」
「そんな奴はもういるわけねえだ、そんなの大昔の話だべ」

2020/12/05(土) 21:18:41.13

>>48
前に佐藤議員のブログでエンジンのパーツとかそのあたりを売るわーってかいてあったが

2020/12/05(土) 22:27:51.39

>>112
これを見ると少し大きくしてでASM-3を内装してきそう

2020/12/05(土) 22:38:14.79

>>113
それって改修型のASM-3の事かな？
それとも極超音速滑空弾の後期型？

2020/12/05(土) 23:05:58.71

>>115
クワガタ乙

2020/12/05(土) 23:10:52.97

個人的に輸出は反対だな
輸出出来る出来ないにかかわらず輸出の想定は国内向け先端技術採用の足枷になるし
技術漏洩対策やサポート体勢構築、検討の負担もデカい

製造機数増加によるコスト減を狙うのは解るけどそれも輸出の成否次第で不確実だし
国内外の調達失敗事例は大抵調達数削減→単価上昇→費用対効果低下の三コンボ

輸出は想定せず国内の調達予定数を100機でなく200機位に増やして尚且つ予定数の製造を確約して欲しい
機数増による費用低減に加え当初見積りに沿った調達だけでも費用高騰リスクはかなり抑えられるし