【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】

2020/12/02(水) 21:47:37.75

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606209737/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/07(月) 01:17:33.67

>>279
様々な機体の飛行特性を模擬なんてのは結局物理的に無理だけど
戦闘機関連だと昨今は高等訓練機を更に進めたLIFTが登場して、レーダーや兵装の操作を機内でエミュレート可能になった
従来の複座戦闘機による戦闘機訓練課程の一部を低コスト機で代替りするのがトレンド

もし国産でやるならそう言った戦闘機に良く似た機上教育システムを一から作らにゃならんのだけど
技術的な障壁は無いがソフト面では戦闘機開発の手間とあまり変わらぬのでは？と言う問題がある

地上のシミュレータはなんでも訓練機を置き換えられる訳でなく（結局飛ばないわけだから）訓練の初期段階
基本F-22やF-35のシミュレータもそれ以前のF-16D（今後はT-7A？）による訓練課程を終えた上での機種転換が目的

>>280
F-2の開発で複座開発に予算が後から上乗せされたとか聞かなくね
もし操縦訓練課程が見直されずそのままなら順当に複座開発予算込みでの見積りになるかと

報道ではF-2の置換えで調達予定は90機とも100機とも言われるF-3だけど
当のF-2は94機中1/3以上の32機が複座のF-2Bなんよね

2020/12/07(月) 01:25:49.96

>>284
10年以上先の未来に開発する発展型などの派生機なら予算を原型機開発時点で計上するのは無理だろ
必要ならそうするから最初は単座でいいという判断と想像

2020/12/07(月) 01:49:22.49

省訓令だと
開発要求で運用構想、装備構想（運用部隊等）、要求性能を設定して概算要求

要は予算出た時点で、内部だと教育用途の有無、複座の有無は決まってる筈
-乗員数は要求仕様に直結

装備品等の研究開発に関する訓令により作成する書類の様式について(通知)
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/j_fd/2015/jz20151001_00243_000.pdf

2020/12/07(月) 02:32:15.77

>>286
それってF-3の新規設計じゃん
普通は複座型を検討するために最初から概算するもんではないの
コスト下げるために後出し無いように計画段階、あるいは今から検討する訳で
やっぱり後から必要でしたは通用しないんじゃない？

2020/12/07(月) 02:34:56.93

>>285
なるほど
ではF-3は複座型に触れられる事が無いなら単座＋訓練は他機とシミュレーターで行うって感じなんだろうね

2020/12/07(月) 02:37:50.86

>>286
あーすまない
予算を後から請求するのでは無くて最初から含まれている可能性があるって意見てことか

2020/12/07(月) 02:43:53.45

>>286
あぁいやすまん含まれていないだろうし単座のみだろうってレスでしたね
連レスしてごめん

あとしばらくレス控えるわ

2020/12/07(月) 03:49:21.89

https://flyteam.jp/news/article/119484

防衛省はF-35以降の戦闘機パイロット養成についての情報要求を昨年末に出している
次期戦闘機開発に予算が付いたのと同時期に行われてるから偶然じゃないだろ
おそらくF-3＆F-35時代に適合した教育体系に変更するつもりなのだろう
＞＞207の文章の書き方がF-35等と書いてあるからF-3も視野に入れている可能性が高いだろう

こういう動きを見ると練習機の方は現行体制を改変する方向で動きはじめてるな
次期戦闘機にも複座設定をするという資料が全く出てこない
状況証拠からしてF-3を練習機にする説も非常に可能性が低いと考えてよいだろう

2020/12/07(月) 04:37:01.74

>>292
米軍も高等訓練を完全にシミュレータでやっている訳ではないんだから、練習機になる可能性が非常に低いってのは言い過ぎじゃないか？
単座機を訓練部隊に配備しちゃいけない、なんて法はないよ

2020/12/07(月) 04:47:12.77

今のスケジュールで考えると厳しいでしょう
次期戦闘機の方は2024年から試作機製作を開始するから複座の有無なんて既に決まっている
更にT-7後継機が2023年末までに検討結果が出るから教育体系についてもその頃までには結論がでる
T-7後継機から新教育体系（F-3&F-35時代)に合わせた練習機になる可能性が高い
次期戦闘機側のスケジュールと練習機側のスケジュールを見ると後から決めるという選択が非常に難しい
戦闘機の方も練習機の方も既に動き始めてるから検討期間がほとんどない
あんまり注目されてなかったが練習機に関する動きも意外と大きく動いている

2020/12/07(月) 05:03:37.26

>>294
あーすまん、言葉が足りなかった
複座型の可能性が高くなさそうなのは同意見
でも、それとF-3を練習機として使わないってのは話が別じゃねって事

2020/12/07(月) 05:09:45.26

短座と複座の両方採用の可能性は低いが全て複座の可能性はワンチャンある気がする

2020/12/07(月) 05:19:09.58

>>295

単座で可能な練習機とかが実現できればよいけどなあ
とりあえず現時点では練習機とは切り離されて動いてしまっている

>>296

今更オール複座に計画変更なんて無理でしょ

2020/12/07(月) 05:36:38.82

複座作らないなら高等練習機どうすんの？
専用機導入？

2020/12/07(月) 06:20:55.60

>>281
俺もそう思う

2020/12/07(月) 06:22:16.41

>>298
川重の資料にF-3が複座で描かれてるんで表に出てないだけで
内々に複座も作りますよ的な話はあるんじゃね？

2020/12/07(月) 07:10:19.12

>>297
しかし実際問題として、実機なしでシミュレータのみの高等訓練は今のところ不可能な訳で
かといって実戦投入不可能な高等練習機なんか入れたら、かえって維持運用コストが増えるだけだろう
実戦飛行隊以外にも配備先はやっぱり増やしたいよ、調達面でも有事の予備戦力という面でも
ちなみに、今後の訓練体系はどうなると予想してる？

2020/12/07(月) 07:31:59.80

>>297
計画変更でなく最初からなら問題なかろ

2020/12/07(月) 07:48:02.75

各種イメージ図コンセプト図やDMUに複座型が出てないからその仮定は無意味

2020/12/07(月) 08:08:36.76

現時点ではトレードオフ検討が終わっていないので複座がないのはおかしいことではない
基本は単座であることはまず間違いないなかろう

トレードオフ検討は来年以降

2020/12/07(月) 08:09:54.30

ステルス機で途中で複座に変更とか無理だろ
大幅にRCSが悪化する可能性あるんだし

2020/12/07(月) 08:11:38.75

今のところステルス機に複座型がないし

2020/12/07(月) 08:14:50.34

複座作らないなら、F-2Bの代替どないするん？

2020/12/07(月) 08:17:32.22

構想設計が始まるのは来年2月頃トレードオフ検討の結論が出てから基本設計に進めば途中変更ではない

また、複座で固定し、単座にも対応する様にすれば空力やステルス性能上はエアフレームは1種で済む

2020/12/07(月) 08:19:39.16

>>308
＞また、複座で固定し、単座にも対応する様にすれば空力やステルス性能上はエアフレームは1種で済む
各種DMUは全て単座だからそれはない
もしそういう構想があればDMUの段階で試してる

2020/12/07(月) 08:25:41.54

>>303
いや川重の資料でF-3の複座型CGが出とるぞ？

2020/12/07(月) 08:28:34.24

上から自分で後席書き足したコラ画像には見えなかったし
一々そっくりな3DCGモデルを作り直すとも思えんから
普通に考えれば防衛省から提供されたものだろう
つまり内部では複座も検討されているということになる
一々そんな枝葉末節を公表して別途資料作るほど暇じゃないってだけで

2020/12/07(月) 08:30:58.87

複座は訓練用としてある程度妥協するだけでしょ
既存機だって燃料やアビオニクス削ってる
もしくはUAV管制や電子戦型として複座も作るか

2020/12/07(月) 08:49:03.09

>>310
出たのは川重だけだしどういう経緯どういう性質なのかも知らないからなんとも言えない
そもそも機種転換訓練用の練習機が必要というのなら今では複座型じゃないと出来ない訳がない
F-3の無人化が言われてるのだから、教官が地上コクピットで指導してもオッケーだろう

2020/12/07(月) 08:50:13.00

>>309
26DMUの通りになるといって二枚の尾翼が四枚に見えた人が前にいましたね
DMUはあくまでも叩き台なんでな

2020/12/07(月) 08:57:39.09

複座もつけれますよーという空間を設けてデフォルト設定では
AI搭載の管制コンピュータその他コントロール機器をつけとくと
いう風にすれば問題なかろう。

この場合複座にしてしまうと基本ダウングレードになる。
人間 vs AI ファイト!!

2020/12/07(月) 09:05:13.94

>>309
DMUをもとにトレードオフ検討を行うのはこれから

2020/12/07(月) 09:08:40.78

無人化も検討されてるなら複座型作らず地上コクピットを使えばトレードオフしなくて済む

2020/12/07(月) 09:11:31.02

>>317
無人機化だなそら

2020/12/07(月) 09:19:39.86

>>315
役割が違う
複座が編隊指揮官が乗ることも考えられるし、F-2Bの様に練習機として使われることも考えられる

2020/12/07(月) 09:21:11.62

>>317
それはトレードオフ検討の結果で決めること
トレードオフ検討はこれから

2020/12/07(月) 09:25:55.82

後席部分の空間を開けておいてblock2で椅子とアビオニクスを追加

そんな間抜けな開発するわけないよな

2020/12/07(月) 09:32:45.07

>>321
KFXの謎空間並みだよな

2020/12/07(月) 10:03:17.10

今までのステルス戦闘攻撃機には複座型が無かった

それってそんなに重要な事か？

2020/12/07(月) 10:04:32.47

>>321
コンテナ状にタンデムシート作ってコンピュータと載せ替えるんですか？

2020/12/07(月) 10:22:54.69

>>279
シミュレーターの中身はそうなってるよ。レースゲームみたいにベースがあって機種別のパラメータ作るだけ。気候変動とか不整地とか外部環境は機種と関係ないからね

つまりシミュレータで機種別に開発してるのはコクピットを再現したガワだけ。ここをゲームソフトみたいにしゃう訳にはいかないからね

2020/12/07(月) 10:28:31.41

複座とか時代に逆行しすぎやろ

2020/12/07(月) 10:32:33.67

有人機1機あたり無人機3機の編成として後部席で無人機指令用人員が乗るんじゃね
無人機をオーバーライドして操作できたりとか

2020/12/07(月) 10:39:30.45

>>321
T2/F-1やジャギュアの様に複座型をベースに単座も設定した事例はある

2020/12/07(月) 10:47:02.32

F-1もジャギュアも高等練習機がベースの攻撃機
その程度ならFA-50など例が多いがあくまでも「練習機」ベース

2020/12/07(月) 10:55:16.62

ただでさえ人が足りないのに複座など愚の骨頂

2020/12/07(月) 11:13:04.95

人が足りねぇんだからせめて確保できたパイロットには充実した教育体制を提供しないとダメだろ
それが戦時の死傷率にも如実に効いてくる

2020/12/07(月) 11:17:21.28

まず複座型の目的を考えた方がいいじゃない？
複座型ありきの議論をしてもしょうがない

2020/12/07(月) 11:30:32.76

複座は作らないありきの議論もくだらないと思うけど

2020/12/07(月) 11:35:35.66

>>333
複座型が絶対と思ってるからそう考えてんだろう
無人化を考えたりAIやネットワーク大幅強化したり全周映像のHMD標準装備を検討してるのに
訓練のためにもう一つ座席作らないとないとダメ！という主張は先祖返り過ぎる

2020/12/07(月) 11:38:26.98

そもそも自衛隊に200機納品されたT-4のプライムメーカーである川重の会社資料のポンチ絵でF-3が複座になっていたその目的は？
なんて本来議論するまでもないようなことであって
それを執拗に外野でやっても仕方ないレベルのことで議論が必要だ目的を明確にしろとか言い続けるのはいちゃもんつけて否定しただけだろうと
川重一社しか載せてないとかそんな公式が勝手に言ってるだけ（からかい上手さんファン）みたいなケチつけてもな

2020/12/07(月) 11:38:45.61

国産論も複座型も結局発表された事実ではなく、「僕の考えたF-3の正しい姿」って妄想を垂れ流してるだけだな（笑）

2020/12/07(月) 11:38:51.74

否定したいだけだろうと

2020/12/07(月) 11:40:54.92

>>334
逆だろ?
単座型もが絶対だと考えてるから発表されてもいないのに複座は有り得ないなんて話になる

2020/12/07(月) 11:41:37.87

複座型を妄想するためなら川重の図が絶対正義か

もう何を話してもF-3に複座型は絶対！としか言わないんだな

2020/12/07(月) 11:42:15.47

>>338
複座型が発表された？

2020/12/07(月) 11:44:57.05

>>340
単座だけとも複座が有るとも発表されてないんだから分からんだろ?と言ってるんだが
話が理解出来ん奴だなぁ

2020/12/07(月) 11:46:55.65

>>153

> >>128
> CFRP自体は1990年代から航空機や自動車に応用されているから修理方法は確立されているだろ

遅レスすまん。
今迄の金属構造物ありきのCFRP採用の補修方と出来るだけ金属製構造物を使わないCFRP構造で主翼の強度テストしたら『有り得ない』程弾性変形するCFRP一体構造物の補修方法が同じで確立しているとは知らなかった。
御教示有り難う。

2020/12/07(月) 11:47:14.26

>>341
で、複座型が発表された？
お前の論理だと発表されてない＝決まってない筈だけどどうした？
ブレ過ぎて脳みそ擦り減って忘れたのか？

2020/12/07(月) 12:04:31.79

>>332
単に目的というだけならF-3が代替するF-2Bは練習用の複座型として実現している

2020/12/07(月) 12:09:00.02

まだ複座がどうとか戦っていたのか
ここで答えなんて出ないんだから、そんなに熱くなることもないだろう

ちなみに川重のCGって色々なところで使われてる有名なモデラーのでしょ
あまり複座がどうとか考えてないのでは

2020/12/07(月) 12:11:32.99

>>345
でしょ？って言われても、違うだろアレは

2020/12/07(月) 12:21:06.70

>>345
まあ検討はもうしばらくかけるようだしな、防衛省内部では既に決まってるかもしれんけど
世間一般に出てくるのは後一年か二年後だろからな

2020/12/07(月) 12:49:05.85

複座型は無人機管制に使えるとか電子戦機型に使えるとかはもっと後の話
あくまで戦闘機は単座、複座型は高等練習機で結局は空自の操縦訓練課程の改編次第

複座の無いF-35とJSI対象外のF-15DJからしてF-15JSIも「機種転換は」何れシミュレータになると予想
後は今の体勢のまま高等練習機のF-2BとF-15DJの70機分をF-3複座で置き換え且つT-4を順当にシンプルなMT-Xで置き換えるか、
操縦訓練課程を改編し中等練習機を廃止、新たな操縦訓練要領と共にT-4とF-2BとF-15DJをまるごと新型のLIFTで置き換えるか
どちらかの方針を本格的なF-3開発開始の前に大まかにでも決めておく必要がある

ポジティブに見れば複座型の開発が戦闘機開発の不安要素になったことは過去に殆ど無いし
空力とRCS面で外形を統一することになればプラグアンドアクティブもあるし派生の複座型開発は従来よりかなり容易だろうけど

2020/12/07(月) 12:50:28.01

グレイイーグルやリーパーをファンネルとして使う母機のアパッチガーディアン操縦士と砲手の複座だから、F-3も無人機運用がマストなら複座型が必要だろうな

2020/12/07(月) 12:56:03.04

絶対正義も何もF-3開発にも大いに関わるであろう主要な軍需企業の資料に複座型のイメージ図が出ていて
特に他にそれを否定する情報もなければそうなんだと思うことにいったい何の問題があるんだってんだ…（困惑

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-0082 [219.100.180.186]) · 2020/12/07(月) 13:03:24.84

複座型はともかく新練習機はF-3となるべく設計を共通化しつつ高い素材をグレードダウンするなどしてコストを抑えつつ国産でやって欲しいねでも練習機レベルにXF9のAB無しで11トンは過剰な気もするから F3の後継エンジンを作るつもりなのかは気になる

2020/12/07(月) 13:12:05.34

>>344
F-22にもF-35にも複座にが存在しない

川重ガーの複座型絶対マンはまず川重以外からCGを引っ張ってくるべき

F-3のプライムではなく戦闘機開発やったことない川重の一コマだけ印籠にしても説得力ゼロ

2020/12/07(月) 13:19:11.39

>>352
そもそもF-22やF-35と同じと考えてるの？i3Fighterの頃から第五世代でなく「新世代」と考えてるのに

2020/12/07(月) 13:44:51.36

>>353
新世代と言ってるのに考え方が4.5世代以前の複座ありきって矛盾してないか？

2020/12/07(月) 13:46:52.31

>>342
加工できるって事は修理出来るって事でしょ
CFRPってのは適切な加工と十分な厚みがあればかちかち、こんなのとか
http://www.f1greatcars-museum.com/technical/monocoque/vol2.htm
CFRP自動研削でググると色々出てくる

2020/12/07(月) 13:50:38.70

FCASも単座と複座のイメージあるし
複座=古いってこともないでしょ
結局外野には分かんない

2020/12/07(月) 14:20:51.99

>>356
だから複座型の目的とF-3は運用コンセプトを考えないといけないと言ってる
FCASはコンセプトの段階で複座型の活用が織り込まれてるけど
F-3は今のところ防衛省からも三菱からもない

あったらそれを土台に議論することもできるけど、まだ存在しないじゃ妄想の域

2020/12/07(月) 14:30:48.44

>>354
旧来のmk1アイボールを増やすような任務には要らんと思うけど、かつてのレーダー手やWSOみたいな「特殊な新装備のオペレーター」が何処まで要るのかって議論でしょ？
そのミッションはモニタだけ見てできる仕事なのか、五感全体がいるのかと言う話だけど、後者と多用途性考えるとまだまだ複座の意義はあると思うけど

2020/12/07(月) 14:47:00.89

ってか単座だけならなんで100機調達なん？
F-2Bの飛行隊も実戦部隊にまわすん？

2020/12/07(月) 14:49:51.22

>>358
i3Fighterだから名前通りAIも使ってパイロットの負担を減らしながら従来機より複雑な任務をこなせる
それでも専属オペレーター型必要なほどの任務はどういうものか見えてないから複座？というのはちょっとね

無人機を指揮するのもスレで議論されたようにアバウトな指示だけの可能性があるから
操縦補助があればこなせないほど煩雑なことじゃない

30年代以降の技術を考えると専属オペレーターに何をやらせるのかイマイチ見えてこない
戦域指揮官だとしたらそれこそ一度の作戦で1人2人で済むのに
わざわざ複座型にする必要はあるのかと

2020/12/07(月) 15:05:21.80

https://i.imgur.com/XuGO3OR.jpg

2020/12/07(月) 15:10:42.19

>>360
あくまでも複座は過渡期として初期で将来的には単座というか一人乗りになるというのはあり得るかと
具体的には第四分類随伴無人機が配備される頃（2040年以降）からでないかね
ttps://i.imgur.com/4ySeTiS.jpg

2020/12/07(月) 15:14:46.74

>>360
新しいミッションにおける不確実さをどう補うのか、だからAIで判断し切れる領域がどうかがまず鍵なんだと思う
攻撃に関わる意思決定は人が介在するのは今の倫理観では必須と思われるから、そう言うオペレーションは任せきりには出来ないね

逆転の発想で、戦闘機の操縦そのものは高度化したAIに任せて上に乗ってるパイロットが無人機や兵装オペレーターに徹すると言う考えなら、やっぱり複座は要らんかもねと出来るかもしれない…が、2030年でそこまで行けるかしら？

2020/12/07(月) 15:15:01.68

>>352
F-22やF-35の開発を主導した米空軍には高等練習機があるけど、空自には専用の高等練習機はない
日本が開発する戦闘機は複座のニーズが遥かに高い

2020/12/07(月) 15:29:33.19

>>363
流石に2030年にそれは無理だわ
2040年以降頃ならその発想（機械が操縦する機体に人が乗る）になってくだろけどな

2020/12/07(月) 15:38:56.13

>>359
ほんそれ
次期戦闘機の製造数にF-2B代替分が含まれてるってだけでも練習機枠での調達があることは明らかなのに
コンセプトだとかAIだとか持ち出したり、高等練習機持ちの米軍のこと引っ張ってきたりしてめちゃくちゃなこと言ってる人が多いね

2020/12/07(月) 15:58:20.47

そもそもステルス実証機が複座でしように、稲田さんが乗ってるのは後ろに機械が積んであるけど
一覧のキャノピー幅はおおよそ

X-2 84:29
23 69:29
24 77:29
25 77:29
26 87:33

つまり26に至ってはX-2がスッポリ入ってしまうしF-3も同じだ
F-3のポンチ絵の黒バージョンは明らかにキャノピー回りが複座くらいの大きさで画像が切り抜かれ差し替えられている

想定してないと言う言い訳は通用しないだろう

2020/12/07(月) 16:03:45.55

AI教官搭載F-3精神注入棒つき

なら単座でOK

2020/12/07(月) 17:25:52.52

F-2後継機だから複座があるは関係ない
F-35AはF-4後継機で単座機であり
PreF-15は機種転換機があるがF-35A/Bで更新
しかもF-35Bは半艦上機で元のF-15とは違う
次期戦闘機もF-2後継機だが対空戦闘重視で対艦重視なF-2と性格が異なる機体
現在の空自は後継機が前任機とは異なる性質の機体が選ばれてるので
F-2後継機だから複座があるはずは全く根拠になっていない
F-35が導入された時点で複座訓練型は設定されない前提の教育体系になるのは確実
F-35より高性能で大型のF-3を練習機として使い旧式機を実働戦闘機に使うなんてあり得ない
それは80年代でいったらF-15を練習機に使いF-1パイロットを育成するようなもの
コストと戦力面で全く妥当性がない主張

2020/12/07(月) 17:38:55.17

>>369
攻撃機と化したF-4、の後継機の話をしてるのか？で、
その前の要撃機としてのF-4およびにその後継のF-15は
複座機があった、あるいは全て複座機だったよな

2020/12/07(月) 17:38:59.81

練習機も教育体系が変わると
T-7後継機だからT-7と同程度の機体とは限らなくなるし
T-4後継機だからといってT-4と同クラスの機体とは限らなくなる
便宜上、更新する必要がある機体をT-7後継機、T-4後継機と呼称するだけ
体系次第では1機種を分割後継する可能性もあるしクラスが上下する可能性もある
○○後継機というのは便宜的呼称にすぎない

2020/12/07(月) 17:40:56.16

>>369
で、F-2Bの飛行隊に単座機配備して何させるの？
単に単座に決まってるって主張だと当然出てくる疑問だよね？

T-4後継機を高等練習機と統合させて、F-2B飛行隊は実戦に回すよとかの主張ならわかるんだが

2020/12/07(月) 17:43:29.51

>>371
更にベーシックな内容になると言う事か→T-4後継

そう言えば、イタリアの練習機を視察に行ってたな

2020/12/07(月) 17:59:22.96

F-4もpreのDもF-35で置き換えるのに枠があるから複座型絶対必要の根拠は何だろう

2020/12/07(月) 18:01:06.27

>>372

F-35に関して言えば、いずれ専門の教育飛行隊を編成するかも知れないね。
かつてのマザースコードロン方式だと機種転換＋実戦任務だと負担が大きすぎるからね。

F-3の複座型はどうなるかはいまだ不明だけど、機種転換や特殊任務への投入とかを考えれば作る可能性は0ではないと思う。
まぁ、どっちにしろ10年くらい先の話になるから、誰が何と言っても妄想の域をでないがね。

2020/12/07(月) 18:03:45.10

>>374
F-1がF-4で代替されたりと、どんな機体が
その時点であるかじゃないの？
そして、F-3 はまだ仕様が定まってない

2020/12/07(月) 18:10:27.00

>>376
単座型は確定だが複座型に関して今のところ情報なし
そして他の例を見ると必ずしも複座型を作るとは限らない

2020/12/07(月) 18:13:22.68

>>377
何も分からない、と言うのが率直な所だし
ステルスだからと言って単座が必須条件でも
無い。
寝て待て状況だと思うが何で断定したがる奴が
湧くんかね

2020/12/07(月) 18:18:23.13

単座型に関して予算の図が出回ってるからそこにケチ付けるならブーイモ並みの何も決まってない論じゃないと無理

2020/12/07(月) 18:19:15.34

いずも型が就役した頃にF-35B導入を予想するぐらいの確実性かな>複座型

2020/12/07(月) 18:22:12.53

これ意味ないよね？>>306

2020/12/07(月) 18:41:13.05

隙自説
世間で思われてるようなラプターライクなスタイルじゃないと思うんだよなぁー
などと、特に高精細ポンチ絵が出てから一層強く考えている
機体下面の雰囲気も、F-22よりもYF-23やF-35に近く、機首まで平らな面が続いてる感じ
https://i.imgur.com/cWqW8AS.jpg

2020/12/07(月) 18:41:32.98

複座厨はいつまでもうるさい。
もう心の中に仕舞っとけ。複座機が出たときにそらみろと言えばいいだろ。

2020/12/07(月) 18:44:36.04

>>382
かっけぇ