【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】

2020/12/02(水) 21:47:37.75

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606209737/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/10(木) 17:46:10.00

中継無人機があるのにわざわざ基地からのこのこ高価値目標になりにくる必要性考えた？

2020/12/10(木) 17:58:48.86

>>754
Fa269を思い出した　（あれはティルトローター機だけど）

>>757
そこの機密を気にするなら、富岳でなくJAXAにある奴を使うとか

2020/12/10(木) 18:03:22.36

基地や地上のレーダー自体がそもそもハイバリューな対象でなぁ
真っ先にそこを彼も叩きに来るし我も攻撃する時はそこを第一目標にするわけで

地上戦力の場合でも正規戦なら情報が集約され命令指揮の中枢である
連隊本部や中隊本部の位置を特定して支援火力で壊滅状態に追い込むのが常道だしな

だからこそある程度スタンドアローンでどの端末からでも任務を遂行できるってのがネットワーク時代の戦いだからな

バリューコストを出来るだけ低く均等にしつつ
損耗しても継戦能力をどれだけ維持できるかって
段階にお空も来てるからな

2020/12/10(木) 18:07:20.92

地上基地から一括集中的に指揮統制するって発想がもはや脆弱なんだよね
指揮所は固定式な時点で攻撃が容易だし、仮に指揮所等を地下化する等してガチゴチに抗堪化したところで地表に設置され指令を発するアンテナが無防備なことには変わりがない

世界最強クラスの固定式・集中型の防空C2システムJADGEを擁する自衛隊ですら、少なくともSAMについては既に移動式・分散型のシステムに移行することを目論んでる訳だし

2020/12/10(木) 18:09:37.02

>>766
レーダーもTWTでのMIMOに移行しようとしてるからなあ
国会議事堂の耐震検査するとか話出てたが関係あるのかもなあ……

2020/12/10(木) 18:10:12.11

F-3用の無人機もロシアの無人機みたいなかっこ良いのを作って欲しいな
F-3が完成してプラモになったら一緒に並べて映える様にして欲しい
それとも米国みたいに使い捨て出来る安価な機体にするのかな

2020/12/10(木) 18:11:37.45

>>768
安いのと高いのと両方作るんでね
随伴無人機は高価な機体で携帯無人機は安価で使い捨てにしても惜しくないような機体とかな

2020/12/10(木) 18:15:37.11

基地が襲撃されても他の基地が管制を引き継げるようにすればいいだけだしそれを喧伝して抑止力にできるほど堅牢性が高い
よしんば引き継ぐ基地がなくなったとしてもそこまで壊滅的損害を受けてたら航空管制どころの話ではない

2020/12/10(木) 18:17:59.04

>>769
無人機の開発が何処まで進んでいるのか早く知りたい

2020/12/10(木) 18:24:01.99

どんだけ太い回線が必要になるのか

2020/12/10(木) 18:27:09.93

まぁ末端ノードたる前線無人機はノード化してるミサイルないし
それ自体がミサイルにもなる末端ノードってことやろねぇ

そういう点からもIHIのHSEは重要なんやろねぇ

2020/12/10(木) 18:28:29.49

>>757,764
そりゃ京や富岳なみとはいかないだろうけど、スパコンくらい技本にもないの？
って、今は防衛装備庁だったか。

2020/12/10(木) 18:30:13.90

>>773
全誘導弾が無線式ATM-4化するのか

2020/12/10(木) 18:31:58.20

中国の量子コンピューターが完成したのが本当なら兵器開発で追い付けないことになるんじゃないか？

2020/12/10(木) 18:37:23.44

>>776
量子コンピューターに関しては日米の方がむしろ進んでるのだが……

2020/12/10(木) 18:49:32.06

あれはむしろ当面汎用スパコンで富岳に追いつける見込みがなくなったんで
苦し紛れに全然違う分野で大騒ぎし始めた感がアリアリで見苦しい

2020/12/10(木) 18:55:15.13

これだけの大規模プロジェクトなんだからF-3専用のホームページ作ればいいのになぜやらんのかね

2020/12/10(木) 18:56:13.83

一方アメリカは巨大CPUを作った

2020/12/10(木) 18:56:53.87

固定された単純な四則演算による確率分布の生成だからそりゃ富嶽より早いのはできるだろうよ
まぁそれでもめちゃ凄いけど実用性低いからねぇ

ただここから意義ある計算をできるかがまた別次元の話であって簡単なことじゃないからね
プログラマブル(都度計算条件を変更できる)量子コンピュータができればとんでもないことやけど

昨年Googleが達成した時もそうだかここから先の実用レベルの量子コンピュータはまだまだ先の話

まぁレーザー式の常温汎用量子コンピュータでやったのは凄いことだと思うが安定性はまだまだだろうなぁ

2020/12/10(木) 18:57:07.75

>>777
こんなのが実用化されたらあらゆる分野で革新が起きるんじゃないか？
新薬開発とか凄そうだし兵器開発のシミュレーションとかも進む

https://ledge.ai/china-quantum-computer/

2020/12/10(木) 19:00:04.22

ステルスを無効にする量子レーダー

2020/12/10(木) 19:04:43.53

チャイナスゲーするならこれを貼れって

中国、音速の16倍で飛行可能な極超音速ジェットエンジン開発と主張―米メディア
https://news.nicovideo.jp/watch/nw8608596

2020/12/10(木) 19:05:27.27

今回のは非効率な計算で導き出す解にかかる時間って感じやからなぁ
2掛ける100をやるのに掛け算使わず2を100回足す作業のようなもんやからね
例えは適当でないがこんな感じ

富嶽は掛け算できるのに100回2を足す作業をして足し算特化のやつは同じことを100兆倍でやれるって話でしかないからな
掛け算使えるならこらだけの差にはならんわけで

まぁそれでも凄いけどね

2020/12/10(木) 19:11:26.40

>>774
防衛装備庁のノードからプログラムを送って出力を受け取るんじゃね
理研からは防衛装備庁のストレージ見られなくしておけばいいと思う

2020/12/10(木) 19:15:25.18

>>780
一方、富士通は普通の半導体で量子コンピュータを作った

2020/12/10(木) 19:17:18.84

三菱もIHIも自前のスパコンでやってるでしょ

2020/12/10(木) 23:15:46.83

>>788
スパコンといってもピンキリだからね

2020/12/10(木) 23:16:36.58

植物を使ったバイオコンピュータってどうなったんだろう

2020/12/11(金) 00:46:25.15

>>728
http://iup.2ch-library.com/i/i021063555515874511255.png
実はもうやってある

2020/12/11(金) 00:52:12.48

>自分からレーダー出しまくってる警戒機をステルスにしてどうしようというのだね
逃げる時には恥だが役に立つ

2020/12/11(金) 02:29:16.21

>>791
この上面図見ると背中の曲線が複雑だけど音速以上で飛ぶのに複雑すぎないか。

2020/12/11(金) 03:08:54.51

>>791
おお！もうやってたんですか！
何のアプリでやるんですか？
DMUもやっておきたい

2020/12/11(金) 03:17:53.05

>>728
>>791
広背筋が発達しているな、上体反らしが得意そう
優良な体幹フィジカル、筋肉は裏切らないとか思ってしまう

2020/12/11(金) 03:39:50.15

>>779
XF-3.netみたいなサイトを作ってやればいいのかな

2020/12/11(金) 04:17:31.39

>>779
Yahooジオシティーズが閉鎖してしまった昨今、ホームページ作るのは敷居が高いんだよ。

2020/12/11(金) 08:06:59.65

エンジンが平行でなく逆ハの字で付いている？

2020/12/11(金) 08:22:14.22

>>798
インテーク曲げてるだけじゃない？

2020/12/11(金) 08:42:30.22

このままの形状で出てくるわけではないだろうが、よく飛びそうな戦闘機ではあるよな。F-22に勝るとも劣らぬ機動性を見せてくれるだろう

2020/12/11(金) 08:47:45.18

>>800
次期戦闘機用エンジンがドライ13トンウェット20トン超えてくるならF-22より縦運動でも横運動でも上になるだろよ、三次元ノズル適用ならば更にな

2020/12/11(金) 09:07:06.00

主翼の横幅が広い高アスペクト比に見えるのは航続距離と高空飛行のためかな

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.19.50]) · 2020/12/11(金) 09:08:33.28

どんなに低く見積もって最低でもF-22以上って考えると本当にすごいと思う、F-22のアクロバット飛行動画をYouTubeで見てきたけど本当に大推力にモノ言わせて自由自在に飛ばしてる感じがすごいこれだけの戦闘機を国産で飛ばせるようになるのは本当に楽しみ

2020/12/11(金) 09:29:29.12

>>791
改めて見てみると後ろのほうが小さ過ぎるよなあ。やっぱりポンチ絵はパース加工してエンジンの直径から大きさがバレないようにしているのかなあ

2020/12/11(金) 09:35:29.85

XF9-1も実機に搭載できるように配管等を見直す改修すると
今より若干スリムにすることは可能らしい
エンジンサイズはXF9-1よりやや細くなるかもしれない

2020/12/11(金) 09:46:58.83

それがドライ11t余裕で超えるとか怖いな

2020/12/11(金) 09:53:56.28

エンジン直径なんて要求仕様次第でバイパス比変われば細くも太くもなるし
速度や機動性より航続性重視なら太めだろうし将来的な適応サイクル化を考慮するなら端から太めにしとくと思う

2020/12/11(金) 09:55:42.86

>>804
明らかに前後方向も寸詰まりだし、飛行機として形が変よな
だが実機として作る予定のものそのままじゃないと推測されるので
そんな小細工はしてないと思う >加工してバレないようにしてる

三次元の物体を「どんな視点で見た絵か」の解釈に誤りがあると思われ
実は平行じゃないラインを平行だと思い込んだり、実は水平じゃない(ry
みたいな部分で勘違いが生じやすい

あと、航続重視でアスペクト比が高い、って予備知識が予断につながって
幅広(＝寸詰まり)に解釈するバイアスがかかってるかも

2020/12/11(金) 10:06:54.74

>>807
改良型に換装する余裕を持たせるならば初期型のチューニングによるスリム化に注力する意義は薄そうだ

2020/12/11(金) 10:18:30.69

>>807
まあ今のXF9-1が最大100センチならF119と同等程度までは拡大しても不思議でないかもな

2020/12/11(金) 10:25:49.40

>>791
凄く格好悪いなァ

2020/12/11(金) 10:28:09.24

エンジンをスリムにして燃料搭載とウエポンベイの大きさを稼ぐコンセプトなのに
F119エンジンの大きさまで拡大する発想になるのだろ？

2020/12/11(金) 10:30:45.68

>>812
そこら辺は要求性能と機体規模次第だろ

2020/12/11(金) 10:31:36.82

>>809
後で小さくするよりも大きくする方が簡単だから最初はスリムにしたほうが良いな

2020/12/11(金) 10:31:54.59

>>808
>寸詰まり
そこは作成者の解釈も入ってるから>>791の図がそうなってるだろう
一切手が加わってなくてもCG作成時の画角が分からなければ
参考になる背景がないと正しい寸法を推測出来ない

>>791は作成者がF-22や25DMUに主翼に無理矢理合わせて作ったため寸詰まりの解釈になった

2020/12/11(金) 10:32:00.58

まあF119サイズになったら爆撃機ガーとかだとF-22も爆撃機だな、しょっぱい爆撃機だこと

2020/12/11(金) 10:32:52.68

>>814
機体をこまめに変えるならその通りだが改修で性能向上目指すなら別なのだなあ

2020/12/11(金) 10:40:10.12

機体そのものはいじらないと思うぞ。
中身のアップデートで対応でしょ。

初期デザインから搭載機器用の余剰空間は大きめにとると思う。

2020/12/11(金) 10:40:36.75

TEMPESTにそっくりだな

2020/12/11(金) 10:49:33.77

太い機首と幅広な主翼との対比でエンジンが小さく見えてるけど別に極端に細いて訳でも
機首容積確保/主翼幅拡大でストレーキ幅稼げば否応なしに頭でっかち的なデザインにはなる

2020/12/11(金) 11:02:36.71

曲線は維持してほしいな
フラットなデザインになったらいよいよTEMPESTと見分けがつかなくなる

2020/12/11(金) 11:17:28.83

インテークの形が全然違うし
横幅もF-3のがずっと広いじゃん

2020/12/11(金) 11:28:35.05

今研究中なのはXF9-1へのアダプティブ技術の適用だろ？

つまり研究の主眼はF9エンジンと別系統のアダプティブエンジン開発ではなく
XF9-1にアダプティブ技術を適用して性能向上の可能性を探ること
つまり別の大型エンジンを開発する研究とは違う

なぜF119エンジンの大きさにしてしまうという話になってしまうの？

2020/12/11(金) 11:34:19.78

>>823
>XF9-1へのアダプティブ技術の適用だろ？
その検討が行われたのは確認されていますが、何を検討して何を設計試作まで実施しているかは・・未公表。

2020/12/11(金) 11:38:59.62

XF9-1にアダプティブ技術が適用して性能向上ができれば
実用型のF9エンジンにも適用できる可能性が高く
早期に性能向上ができる上にF-3搭載も問題なくできると考えるのが自然では？

2020/12/11(金) 11:45:17.30

エンジンはロールスと組めればよい
主導権は日本だし　民間エンジンにも食い込める

2020/12/11(金) 12:04:30.72

最終的にラダーベーターも取っ払いたいんじゃないかな、主翼のデカさてきに

2020/12/11(金) 12:06:37.60

>>827
ラダーベータはとり付け方次第ではエンジンの下方からの露出アングルを押さえる赤外線対策に使えなくもない

2020/12/11(金) 12:12:48.27

>>827

ラダベータまで取っ払ったら、今度はSTOLをどうする？となっちゃうから、完全無尾翼機は無人機or次次戦闘機に持ち越しだろう。
完全無尾翼機はX-36で試験しているけれど、これを実用有人機に発展させよう、という動きがないことからして、まだまだ完全無尾翼機のハードルは高いんだろう。
それに、そんなことするんだったら、全翼機でいいやん、となりかねないし、それがボツになったけどA-12ｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰⅡという飛行機があった。
F/A-XXが上手くいかない、F-35だけでは不安、となったら、A-12を残しておけばと思わんでもないが、死んだ子の年を今更数えてもｗ

まぁ、そんなこんなで、例のポンチ絵的な飛行機が出てくるとは思わんが、次期戦闘機は実機が出てきてみたら『ああ、そういう事ね』となるような飛行機が出てくると思うぞ。

2020/12/11(金) 12:18:25.64

>>825
XF9-1は試験用エンジン

2020/12/11(金) 12:34:43.94

まだF9と別系統のエンジンの可能性とか言ってるのかよ
来年度予算に開発費計上して開発するのに
しかも2024年から試作機が製作さるのに要求性能も決まってないとか言い出すのは流石にうざい

2020/12/11(金) 12:36:40.05

F7のようにF9-10を数個作るんじゃないの

2020/12/11(金) 12:55:32.59

要求性能が決まってないのでなく要求性能に適応するための次期戦闘機用エンジンなら何もおかしくはない、既に決まってるという事もあるのでな
そもそも可変バイパス機構搭載した場合はF9でなく別の番号が割り振られる可能性は十分あるのでF9表記はまだ早い

2020/12/11(金) 12:59:07.49

>>803
あとはアビオニクスや兵装統合に注力して欲しいね。
自主開発とアウトソースのメリハリが大事やね。

2020/12/11(金) 13:01:39.64

>>798
昔、ソ連がmig25で高速域での推力上昇のためにそれをやってた、たぶん

2020/12/11(金) 13:04:59.81

もう開発がスタートして予算計上もしてるエンジン開発が別エンジンなら何のアナウンスもないわけがない
発表がないのはF9系エンジンということ
流石に発表がないからあらゆる可能性があるみたいな話はいい加減飽きた
来年4月から予算が執行される話に流石に決まってませんの話は通らない

2020/12/11(金) 13:08:59.12

>>836
決まってるのか決まってないのか元々別のに決まってるのかは外野からは分からないのは今まで散々見てきただろに学習しないなあ

2020/12/11(金) 13:38:20.16

F-3用のエンジンは凄く手堅く行くんじゃないかな
RRと共同開発を望んでるようなのは載せない

2020/12/11(金) 16:17:31.91

>>803
つうかF-22はラファールと空戦格闘やってる動画観たけど、画面見切れたと思ったら次の瞬間映った時真逆向いてて驚愕したわ
まぁそれでもラファールが勝ったんだけどラプターの場合ABが抱える問題もあってか演習中はAB禁止扱い受けててそれだから、
F-3はスリムエンジンだけにより応答性高いだろうし品質に関しては最新素材、信頼の日本製と折り紙付きだわ

2020/12/11(金) 16:23:28.42

F9-10とか-30とかになるのか、F11になるのか
まあ、後者だとしてもF5→F7みたいなF9の系譜のエンジンではあるだろうけど

2020/12/11(金) 16:25:05.09

>>839
https://www.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA
昨今の高機動短距離ミサイル、例えばAIM-9Xを前にすると、余り意味がないかとｗ

2020/12/11(金) 16:28:58.30

>>840
まあそんな感じだろね

2020/12/11(金) 17:26:26.58

>>841
機体の大推力の話からなんでミサイル？
選ぶならBVRでも使う後継にあたるAIM-260だろ
この前AIM-9撃ったら当たらなくて結局AMRAAMで撃ち落としたらしいし信頼性は疑問だな

2020/12/11(金) 17:29:48.60

>>843
戦闘機の機動力は余り意味がないってこと

2020/12/11(金) 17:32:17.55

>>844
時代は中長距離ミサイルの撃ち合いなんだよ？
避けるため、つまりエネルギーを素早く回復しそれを維持するためには必要だ
機動力要らなかったら爆撃機で良いだろ

2020/12/11(金) 17:32:45.10

>>843
逆に何が？なのか

2020/12/11(金) 17:39:36.55

思ったんだけど赤外線シーカーにステルス機みたいな高エネルギーを纏うだろう熱源体は容易に判別付くんだろうな
ステルス機にとってはステルス機同士の撃ち合いで短距離ミサイルでの交戦もあり得るかもしれん
ステルス性能がどれだけ洗練されてるかの話になるんだろうが
冷却に関しては常に頭抱える事になるんだろうな

2020/12/11(金) 17:40:11.75

機動力とかいうガバガバ単語使うと人によってイメージが違ってる時があるので注意な

2020/12/11(金) 17:43:45.75

まぁそれでも生存性上げるために機動力は捨てられない
機動力高いミサイルを撃たれたら確実に終わりな戦闘機なんて貧弱過ぎる
>>848
多分ゲームのイメージがあるんだろうね
俺もゲーム上がりだからか意味の変わった日本語みたいな感覚だわ
本来は作戦遂行の為の迅速性を意味するよな

2020/12/11(金) 17:49:45.35

調べたらこんな感じだった

機動性 - 機体の軽さ、航続距離の長さや作戦空域への移動速度等の程度を表す
運動性 - 機体の敏捷さ、旋回性能の高さや空戦格闘での軽快さ等の程度を表す

2020/12/11(金) 17:57:22.52

マニューバーの直訳が機動だからね
仕方無いね

2020/12/11(金) 17:57:47.10

>>850
それ通りなら機動性は要るが運動性は今はそんなにって感じだな

2020/12/11(金) 17:58:11.32

海外と組む際の一番の懸念点は向こうに開発を任せた部分をブラックボックス化されることでしょ
契約で縛るだけじゃなくてある程度相手を信頼してやっていかないと共同開発は成り立たないだろうねー

2020/12/11(金) 18:06:29.52

>>852
つっても重なるところも多いし、機動性を重視すれば運動性も相応に上がってくるやろ

2020/12/11(金) 18:09:48.62

>>849
どっちかというと某機動戦士のせいでないかなあ……？
>>854
だから余計に面倒でな、人によってイメージが違う理由なのだな

2020/12/11(金) 18:11:15.70

>>854
DMUにおけるスタディを今更提示するまでもなく、機動性の要素たる航続距離(搭載力)と運動性、単純な速度はトレードオフでしょ

直線番長とか軽くてヒラヒラ動くけど最高速はあまり…とかイメージもしやすい

2020/12/11(金) 18:14:36.32

次期戦闘機を日米で開発　三菱重主導、ロッキードが支援
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE111M90R11C20A2000000/

2020/12/11(金) 18:15:50.44

>>853
ここで言われてるような「凄い機能」ゴテゴテ付けるならRRに主導権半分譲って共同開発するしかなくなるだろ
国産でやるなら推力多少増したシンプルなエンジンになるだろうがな

2020/12/11(金) 18:15:52.00

>>857
順当にLMか、まあ支援体制も決まったし盤石ではあるな

2020/12/11(金) 18:21:18.29

>>857
よっしゃ
｢ボーイングは嫌だボーイングは嫌だ…｣と祈ったかいがあってよかった

2020/12/11(金) 18:21:39.78

>>857
ハイハイ日経日経
>>858
「凄い機能」は基本的に国内で試験開発されてる物なんでなあ、それのために共同開発する必要ないだろ
むしろシンプルなエンジンの方が共同開発で部品などを共通化して量産効果期待するとかが見込めるんでないの

2020/12/11(金) 18:25:33.86

>>856
重視であって特化じゃないんだからトレードオフは言い過ぎ
だいたいエンジンの種類も数も一緒、機体規模もキャノピーから見るに大差ないのにそんな極端な話しにはならんよ

2020/12/11(金) 18:32:39.70

LMのサポートは記事になったところで驚かんが「自衛隊と米軍が一体運用する～～」って
何を指して言ってんだこれ？
単に米製の弾使ったり米軍アセットから情報受けたり逆に送ったり、と言うだけで
こんな書き方になるもんなのかね？