【XF9-1】F-3を語るスレ179【推力15トン以上】

2020/12/02(水) 21:47:37.75

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ178【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606209737/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/12/11(金) 17:58:11.32

海外と組む際の一番の懸念点は向こうに開発を任せた部分をブラックボックス化されることでしょ
契約で縛るだけじゃなくてある程度相手を信頼してやっていかないと共同開発は成り立たないだろうねー

2020/12/11(金) 18:06:29.52

>>852
つっても重なるところも多いし、機動性を重視すれば運動性も相応に上がってくるやろ

2020/12/11(金) 18:09:48.62

>>849
どっちかというと某機動戦士のせいでないかなあ……？
>>854
だから余計に面倒でな、人によってイメージが違う理由なのだな

2020/12/11(金) 18:11:15.70

>>854
DMUにおけるスタディを今更提示するまでもなく、機動性の要素たる航続距離(搭載力)と運動性、単純な速度はトレードオフでしょ

直線番長とか軽くてヒラヒラ動くけど最高速はあまり…とかイメージもしやすい

2020/12/11(金) 18:14:36.32

次期戦闘機を日米で開発　三菱重主導、ロッキードが支援
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODE111M90R11C20A2000000/

2020/12/11(金) 18:15:50.44

>>853
ここで言われてるような「凄い機能」ゴテゴテ付けるならRRに主導権半分譲って共同開発するしかなくなるだろ
国産でやるなら推力多少増したシンプルなエンジンになるだろうがな

2020/12/11(金) 18:15:52.00

>>857
順当にLMか、まあ支援体制も決まったし盤石ではあるな

2020/12/11(金) 18:21:18.29

>>857
よっしゃ
｢ボーイングは嫌だボーイングは嫌だ…｣と祈ったかいがあってよかった

2020/12/11(金) 18:21:39.78

>>857
ハイハイ日経日経
>>858
「凄い機能」は基本的に国内で試験開発されてる物なんでなあ、それのために共同開発する必要ないだろ
むしろシンプルなエンジンの方が共同開発で部品などを共通化して量産効果期待するとかが見込めるんでないの

2020/12/11(金) 18:25:33.86

>>856
重視であって特化じゃないんだからトレードオフは言い過ぎ
だいたいエンジンの種類も数も一緒、機体規模もキャノピーから見るに大差ないのにそんな極端な話しにはならんよ

2020/12/11(金) 18:32:39.70

LMのサポートは記事になったところで驚かんが「自衛隊と米軍が一体運用する～～」って
何を指して言ってんだこれ？
単に米製の弾使ったり米軍アセットから情報受けたり逆に送ったり、と言うだけで
こんな書き方になるもんなのかね？

2020/12/11(金) 18:36:33.26

>>862
バーチャルビークルのトライアングルは三機とも極端だったけどな
>>863
F-35などとデータリンクでのネットワーク化をする予定ならばLMとNGとは協力しないとできないからなあ

2020/12/11(金) 18:37:21.67

>>862
他のパラメータを一定にした場合、胴体径や翼形で特性が変わり、速度と積載(航続)と敏捷性に最適な形状はそれぞれ違う

だから、トレードオフで間違ってないと思うけどなあ。たぶん同じこと言ってるだけだよ

2020/12/11(金) 18:43:17.53

>>845
戦闘機のレーダーって、余り使えないことを知っている？

当たり前だがレーダーを使うと『自分はココに居ますよ！』って宣伝しているようなモノ

2020/12/11(金) 18:50:21.58

201211
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第135号提出期限令和2年12月24日令和２年度テストセル計装制御設備
のうち制御装置他の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-135.pdf
>③本件の履行に必要なエンジン高空性能試験装置についての知識及び技
>術を有していること。納期令和6年3月15日納地防衛装備庁千歳試験場

防衛装備庁中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
電誘-17 R03.01.12 低ＲＣＳ小型目標用回転装置 1式 R04.05.31 誘導武器室調達第１班
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/35-17/announcement20201203202328.pdf
>納地防衛装備庁電子装備研究所飯岡支所

2020/12/11(金) 19:06:33.52

>>865
個人的にはそういうのにトレードオフって言葉は使いたくないかな
ただまぁ、言っている事は確かに同じみたい

2020/12/11(金) 19:07:25.43

トレードオフってのは別に、一方がゼロに近いくらい低下する事ではないからな
何も間違ってない

2020/12/11(金) 19:09:28.87

ロッキードに決まったのか

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.19.50]) · 2020/12/11(金) 19:10:01.85

やっぱりアメリカが横槍入れてきたか、ほんと邪魔ばかりしないでほしい無理矢理F35を売りつけておいて言い値で値上げしたり納期遅らせたり嫌がらせ本当に勘弁して欲しいしそこまでして日本の戦闘機開発を邪魔したいんだろうか

2020/12/11(金) 19:11:24.42

>>866
いちいち浅いんだよ
まずAESA登場までのレーダーの運用方法とF-22を勉強しろ
それとクラウドシューティングはなにも最近出て来た概念じゃねえぞ

2020/12/11(金) 19:15:08.13

>>872
電波を出すって意味では一緒です

受ける側も進歩するのだから結局は同じってことです

当たり前ですよね？

2020/12/11(金) 19:17:02.88

>>871
政治的、経済的な理由を付けて頭から抑えつけるのは得意だからな
そこまで日本の戦闘機がかつて脅威だったのを根に持ってるんだろう
まぁ癒着なりして安易に技術を流出する事を止められない日本も悪いんだろうが

2020/12/11(金) 19:18:49.33

>>873
だから具体的な索敵方法について解ってない、知りたいんだったらそう言えよｗ
俺は別に喧嘩がしたい訳じゃないんだよ
君レーダー機器に関してあまりにも知識不足だよ

2020/12/11(金) 19:22:08.27

米側下請けが予想通りLMになるとなんの横槍が入ったことになるんだって思った

2020/12/11(金) 19:22:19.25

いやごめんなんか読み返したら俺のほうが威圧的だったな
すまん言い過ぎたわ

2020/12/11(金) 19:23:11.01

>>863
訳:実質F-22改をLMが作る。だから日本側に運用の独占権限はない

2020/12/11(金) 19:24:34.94

>>876
LM、ボーイングとBAEならまあ実績で言うと順当にLMになるからね

2020/12/11(金) 19:26:09.08

F-3はデジタルセンチュリーの一機になるんだぞbyアメリカ

2020/12/11(金) 19:27:07.85

まず軍事的な根幹を担う兵器産業は、法律的にも政府がガッチリ囲ってる場合が殆どだからそのイメージがあるよな
三菱だって同じだし

2020/12/11(金) 19:28:17.45

竹内みたいな知的障害系評論家の真似しても誰も笑わんぞ

2020/12/11(金) 19:28:38.33

そもそもステルス機の実績でLMとノースロップが有力だったのが
両社が組んだからね、出来レースよ

2020/12/11(金) 19:34:02.06

出来レースというかボ社は能力もないっていうか

2020/12/11(金) 19:36:11.48

JSIの一件を見るとボーイングはダメダメだよな

2020/12/11(金) 19:40:07.96

前F-Xにお出ししたのもイーグル改だしどうしようもない

2020/12/11(金) 19:42:57.48

今回の三菱主導の開発にどういった形で技術支援してくるか
動向はLMを通じて政府に伝わるのは目に見えるからなぁ
F-2の件では邪魔しただの快諾しただの賛否入り乱れてて何が真実か判らんけど、
三菱主導の新規開発がいつの間にか既存の戦闘機改良案に刷り変わるような事は今回は無いだろう
と思いたい

2020/12/11(金) 19:48:01.19

まあ日本単独でやったら大コケするのが火を見るよりも明らかだしな
LMやNGの助けは絶対に必要だろう

2020/12/11(金) 19:53:05.08

>>887
それは絶対にないと断言できるわw

2020/12/11(金) 19:54:44.10

既存機改は要求性能未達だから論外って去年の事業評価で言われてるから

2020/12/11(金) 19:55:27.14

>>887
> 三菱主導の新規開発がいつの間にか既存の戦闘機改良案に刷り変わるような事は今回は無いだろう
> と思いたい

名目はともかく、事実上そうなる可能性は否定できないわな
「ここをこうして…あれーなんかF-35みたいになっちゃったー(棒)これにしましょう」

2020/12/11(金) 19:56:01.80

うわっ
また出た
日本単独では作れっこない説が

2020/12/11(金) 19:56:15.02

>>884
問題はボーイングの話じゃねえだろ
ロッキードマーティンとノースロップグラマンはステルス機開発のいわばライバル同士だぞ
それを一緒にして日本の戦闘機開発に支援させるのはただの惜しみ無い協力だと思うか？
あの経済的に抜かり無いアメリカが次期戦闘機開発に回すような企業を連携させようとしてる
日本にそこまで依存する理由あるんだったら言ってみろ

2020/12/11(金) 19:57:07.84

>>891
技術支援でそこまでやってくれたらすげーな
聞かれたことに寝言返すコンサルは秒でクビですがね

2020/12/11(金) 20:01:33.87

流石に悲観を超えて被害妄想レベル
>計画すり替え説

2020/12/11(金) 20:03:28.34

川崎重工の名前が出てないのが気になる
日経が書き漏らしてるだけか次期戦闘機とは別の仕事を割り振られてるのか

**名無し三等兵** (JP 0H63-wex4 [103.90.19.50]) · 2020/12/11(金) 20:06:35.93

アメリカ的には横槍を入れて日本を押さえつけたいのと技術を盗むというか日本のレベルを調べたうえで素材系等自分のとこに必要な情報は奪い取る算段でしょどうせF-2の時みたいに散々意地悪や嫌がらせをするつもりなんでしょう、だからLMを無理矢理開発にねじ込んできた

2020/12/11(金) 20:21:44.50

>>896
つまり、戦略哨戒機を作る予定なのだよ(半分冗談)

2020/12/11(金) 20:22:05.56

LMからアドバイザー雇うんだろ
インテグレーションの経験はダンチだし
ブラックボックスだらけで碌に独自改修も出来ないなんて事にはならない

2020/12/11(金) 20:26:04.96

>>896
竹内氏が仄めかしてた事を思い出した
軍事オタクが当然開発製造に関わると思っている企業がハブられる可能性があるとかないとか
それがまさかの川崎の可能性もある

2020/12/11(金) 20:29:18.05

川崎ハブられたんなら練習機に全力行けるやん！

2020/12/11(金) 20:30:09.58

川重はもしかすると情報クリアランス的にダメなのかもな
情報の秘匿やら漏洩防止の取り扱い基準を満たしてないとかさ

2020/12/11(金) 20:32:34.38

【XF9-1】F-3を語るスレ180【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607686337/

2020/12/11(金) 20:33:26.78

>>902
中国大好き川重さんだからな（´・ω・｀）

2020/12/11(金) 20:35:09.11

>>901
P-1とC-2もあるので全力ではないだろけど練習機作る余裕あるわな
もっとも>>900のバンブーが言ってた話はボーイング社指してる可能性もありそうで困るが

2020/12/11(金) 20:37:57.54

>>903
乙です

2020/12/11(金) 20:39:37.78

>>905
ボーイングなんてF-Xに何の協力できるのレベルじゃん

2020/12/11(金) 20:39:42.72

>>903
乙字型マニューバ

2020/12/11(金) 20:39:56.39

ロッキードもF-2の件があるのにちょろいな

2020/12/11(金) 20:43:03.05

噂通りにノースロップとの共同提案なら実質的にはノースロップがメインパートナーだよ
LMはあくまでみF-35との連携を考えた場合に頭に入れた感じでしょう

2020/12/11(金) 20:45:33.54

>>794
http://iup.2ch-library.com/i/i021064400415874011240.png
http://iup.2ch-library.com/i/i021064399315874911239.png
26DMUならやってある
メタセコイアってモデリングソフトで3Dでやったけど3D初心者だと時間がかかるかもしれない
1.元絵と同じ形に見えるモデルを作る(奥行がない板形状でも構わない)
2.元絵をテクスチャにして、例えば機首のポリゴンがテクスチャの機首の部分を参照するようにUVで張り付ける
3.モデルが板状だった場合は上から見た形に手で変形する、3DでやってあればXZ画面を出す
と上から見た形が取れます

2020/12/11(金) 20:57:51.38

>>893

おそらくデータリンクを開発するのはノースロップ
ただ、F-35との緊密な連携を考えた場合は上にLMが入った方がいいということ
もしかした将来的にはAIM-260の採用も視野に入ってる可能性もある
LMとNGが共同提案というのは主にデータリンクとF-35との連携や兵装の共通化とか理由

2020/12/11(金) 20:58:55.04

>>912
米軍とオーストラリア軍とのデータリンク開発担当してたのNGだったしな

2020/12/11(金) 21:01:40.03

>>903 スレ立てどうもありがとう。

そういえば、防衛省は外国企業の選定で情報提供が不十分
な場合は再選定するといっているそうな。

2020/12/11(金) 21:04:19.30

このスレでもノースロップ有力説が強かったのは主にデータリンクが理由
ただF-35とF-3を併用するからLMにも入ってもらう必要があったのだろう
ボーイングは噂通りにF-15JSIがグダグダなら連携はあんまり考えなくてよい
むしろ未改修機は早期にF-3での更新を考える必要がある

2020/12/11(金) 21:08:14.68

>>915
LMが変なこと考えてないといいなと思ってますな

2020/12/11(金) 21:09:21.73

LMはPMやインテグレーションのアドバイス
NGはデータリンク
データリンクはブラックボックスを許容するのかは分からない

2020/12/11(金) 21:10:21.78

>>900
竹内氏の仄めかしてた事
=お粗末な分析+願望+特定企業の吹き込み
=情報の体を成してない無いノイズ

KHIはウェポンベイ研究のプライムやってる上に、19年の取材で次期戦闘機事業への参画表明してたしほぼ参加するでしょ

http://www.jwing.net/news/10413

2020/12/11(金) 21:12:09.97

タケの発言なんて95割ノイズ

2020/12/11(金) 21:14:42.36

>>918

それに加えてXF9-1でもIHIの協力会社だしね
A/Bの開発には関わる可能性大

2020/12/11(金) 21:14:43.81

>>701
> 複座の必要があればコストが余計にかかっても設定する必要があるので何故必要かを説明する義務が生じる

相変わらずの僕の決めたマイルールだねぇ

> 次期戦闘機開発という事業計画の中では決定を避けて通れない問題

だから複座は必要有りませんという発表があったのか?という話なんだが
相変わらず文脈も理解出来ない分かっていない君

2020/12/11(金) 21:15:32.33

>>903
乙乙

2020/12/11(金) 21:43:59.40

>>897
MADL2への接続と引き換えに的な展開はあるかもね
でも今回は「いらねーよ」が言えるから交渉にはなるだろ

2020/12/11(金) 21:54:28.70

航空自衛隊F2戦闘機の後継となる次期戦闘機に関し、開発主体の三菱重工業が、最新鋭ステルス機F35の開発実績のある米ロッキード・マーティン社から技術支援を受ける見通しとなったことが分かった。

　政府・与党関係者が11日、明らかにした。防衛省が近く発表する。

　次期戦闘機は、三菱重工1社が全体の開発を担うことになっている。ロッキードは三菱重工の下請けとして、レーダーやミサイルなどのシステム統合や、高い運動性とステルス性の両立で技術支援を行う。　
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3cf21bdcdd6069ce5ca460968e572a905f6a9af

時事も来たな

2020/12/11(金) 21:59:45.94

LMが下請けって神泉やなw

2020/12/11(金) 22:00:24.56

>>917 未だにアメリカが技術全部すっぱぬいたみたいなこと言ってるの古いですよ
情報はアップデートしましょう

2020/12/11(金) 22:00:44.38

新鮮を神泉と変換するとか我ながら新鮮やなw

2020/12/11(金) 22:04:45.45

>>926
そんなこと言ってないよ
技術すっぱ抜いたってF-2の頃の事か

2020/12/11(金) 22:10:10.34

三菱重工がプライムでロッキードと協力で決定

たぶん仕様も決まったはずだけど、そこはまだ流れてないな

by日経ニュース

2020/12/11(金) 22:26:51.77

F-2のような日米改造機になるなんて今も信じてる奴の方が情報のアップデートが必要だと思うが

2020/12/11(金) 22:33:33.29

F22とほぼ同じ構成なのに大型化するのはなぜじゃろ
ほぼ航続距離？

2020/12/11(金) 22:34:54.05

日本に余計な技術力を付けさせまい、そして万一盗める技術があれば根こそぎ盗んでやろうという
思惑に基づく米側の圧力に対して、今の日本政府にも三菱重工にも対抗できる余裕も余力もあるわけないだろ。
はっきり言って失われた四半世紀を経た今では、F-2の時より日本側の立場は弱くなってるだろ。

2020/12/11(金) 22:35:51.91

アップデートが必要と言うか最初からインプットがおかしいと言うか

まぁ海外選定についてはLM&NGなんて択に食いつかない方がむしろ怖いから安心したわ

2020/12/11(金) 22:36:13.96

竹内氏ツイだと現状だとLMに商売上の旨みが無いらしい
日本側としては「どの辺り」を渡す事になるんすか？

2020/12/11(金) 22:41:26.08

ｹｹの話とか出さなくていいよ
糖質患者の言うことと変わらん

2020/12/11(金) 22:41:58.58

>>931
航続距離
中距離ミサイルの高性能化と大型化
武装の内装化
ステルス形状

それらを総合して継戦能力重視の観点からね

そもそもステルス形状活かすなら武装の内装化は必須だし
そうなると大型化するのが必然だからな

将来的には爆撃機と戦闘機の間の大きさのステルス機とか出てくるやろね

2020/12/11(金) 22:45:58.80

>>936
翼下の武装もできるんかね、さすがにやると思うけど

2020/12/11(金) 22:47:52.15

>>935
じゃあ貴方に聞くけどLMの儲けるポイントは何処？

2020/12/11(金) 22:48:43.42

風俗ライターの話真面目に受け取ってるの1人しかいないしいつも同じ語り口だから目立つよね

2020/12/11(金) 22:50:34.14

>>924
> ロッキードは三菱重工の下請けとして、レーダーやミサイルなどのシステム統合や、高い運動性とステルス性の両立で技術支援を行う。　

重要技術の支援を貰うけど契約上下請けだから、ってホルホル出来そうね

2020/12/11(金) 22:50:39.95

全長まだ不明だけどあのポンチ絵通りなら
仮にF-22と同じとしても全幅はかなり大きくなるようなので
そこで航続距離距離稼いでんじゃない

2020/12/11(金) 22:51:53.39

>>860
というかロッキード、ノースロップ・グラマン連合の時点で解っていたことでは？

2020/12/11(金) 22:52:47.07

>>942
選択肢になってなかったからね
100人に聞けば97人がLM/NG連合を選ぶ

2020/12/11(金) 22:53:00.31

>>939
何処なんすか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-afU5 [49.104.29.29]) · 2020/12/11(金) 23:01:36.09

>>938
何か勘違いしてるから言っとくけどLMに儲けがあるかどうかはどうでもいいんだ
竹内は昔から事情通面しながらデマばかり流してきた奴だから竹内が○○と言ってた～みたいな話に何の意味も無いって言いたいの

話を出さなくていいって言うのは竹内が何か言ったとしてその発言に何の価値も無いからいちいち報告しに来なくていいよって意味

2020/12/11(金) 23:04:21.69

LMやNGからしたら儲けよりも多少なりともF-3の情報が手に入るのが美味しいでしょうね

2020/12/11(金) 23:04:41.19

ぶっちゃけ米軍未採用技術もりもりだから参加するだけでも得られるものは多いのに
バカの話鵜呑みにするだけだから自分で考えられない

2020/12/11(金) 23:08:16.63

翼下にステルス性能維持しながら兵装する事って出来るのかな
クラウドシューティングを意識しつつステルス性能を捨てるって考えられないから、何かしら格納するものをぶら下げるイメージがあるんだが
電波って波紋のように拡がるイメージがあるからただ三角形状を取ってても胴体との間に反射して返してしまうしそこら辺が想像付かない
普通のパイロンにウェポンベイ着けるのも変だし

2020/12/11(金) 23:08:28.42

わからんならわかりませんて言えよ

2020/12/11(金) 23:23:10.25

>>948
戦闘機の形状ステルス性能を維持できるフォルムのミサイル形状にするとか
戦闘機の形状ステルス性能を維持できる外部取り付け形状ステルスウエポンベイとか

考えることができるが
それなら機体を大型化し内装容量を増やした方が現実的

2020/12/11(金) 23:42:28.57

k1戦車みたいなものになるのかな

2020/12/11(金) 23:44:30.16

LMはF35のコンポーネントの販売やろ、それでかなり儲かる