護衛艦総合スレ　Part.142

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 19:48:08.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 11:35:57.27

防衛予算獲得の為には、中華にはぜひとも数を揃えてもらわないと…w

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 11:54:13.52

アメリカにつづいて、イギリスでも空母打撃群が構築されてるのに
さっさと海自の、いずもとかが！F-35B搭載可にして
日本で世界3番目の空母打撃群を構築すべきだわ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:03:11.30

日本では第一航空艦隊と言います。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:05:28.54

3番手はフランスだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:09:09.85

メシウマ国の空母機動部隊を見て全く羨ましいと思えない。
一隻しかないフネも問題だらけなら艦載機もアレだし。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:23:31.68

いずも空母化に中国人韓国人は震え上がっていたわけだけど
どっちかっつーと彼らはくまのの方に脅威を感じないといけなかったと思う
そういう意味でもやっぱり実戦経験が足りなさ過ぎるんだろうなぁ、と

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:33:53.13

>>291
妄想気持ち悪いわw

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:44:57.23

日本の衰退していく国力では
肝心の空母もその性能を活かせないんだろうな
組織がまず「撃てませーん」だもん笑
有事になってもこれが現状

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:45:08.69

キムチ悪！

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:52:29.32

中国は潜水艦とFFMに震え上がってると思う
中国の探知能力では、日本の潜水艦とFFMに欺瞞とか妨害を組み合わせたらお手上げだろうから

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 12:59:05.27

個人的にはDDを削って潜水艦30隻FFM30隻揃えたい
DDは国産DDG化させてイージス艦と合わせて20~24隻も有れば充分だと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:09:17.28

>>296
震え上がるとか十分だとか、根拠を何もし目指す、思うといわれましてもね

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:23:19.46

FFMの対潜能力は、UUVの実力が判らんとどうもね、

どうしても武装ばかりの話になっちゃってるけど、
FFMってバウスラスターを装備してるのね。いままで戦闘艦では無かったのでは？
自力着岸する装備だから、運用上重要だと思うんだけどね。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:25:01.15

>>298
設備が貧弱な港でも使えるのは大きいわな、島嶼防衛用としても有意義だろし

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:27:04.34

>>298
FFM搭載予定のUUVは機雷戦用だが…

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:28:17.43

>>300
× 機雷戦　
○ 対機雷戦

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 13:56:21.72

で、1番艦の進水日ってきまったの？

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 14:07:30.21

>>298
色んなとこに派出されることになるから

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 14:50:13.42

Twitter情報だと1番艦は1月末に進水予定みたい
1番艦も格納庫が載って一応の形にはなってるね

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 16:52:22.35

某軍艦が大好きな監督の作る、最新にして最後の新世紀ロボットアニメ映画がやってるあたりに就役か
合わせて楽しみが増えたという物

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 16:53:04.35

連投失礼
就役じゃない進水だわ
2年は気が早いぞ俺

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 22:41:05.92

>>306
某監督には2年ほど気を急いてほしかったけどね

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:07:21.96

>>285
ここをまともな場だと思っていたのかいｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:20:25.66

川重のMT30破損で2月遅れってことは就役も年度またいじゃう可能性高いな

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:41:12.71

>>309
流石に契約上問題になるからどうにかして年度内納入にするでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:48:58.56

>>304
ありがとう
遅れたなあー

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:49:03.64

>>310
三菱側の瑕疵じゃないから許容するんでないかな

**名無し三等兵** · 2020/12/13(日) 23:56:26.20

>>312
>瑕疵じゃないから
重工は・・だろうが、川重は官給品の納入期限切れで大騒ぎになっているだろうね。

**名無し三等兵** · 2020/12/14(月) 02:05:13.10

>>275
中国はバンバン衛星も上げてるし探知能力も脅威だよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 08:23:28.44

インドネシア人がFFMとアイヴァー・ヒュイトフェルト級を比較してるけど、このデンマーク艦は本家の蘭独艦よりは機関と戦闘システムがグレードダウンされた廉価版だね
これならVLS数増やしたFFMの方がコストパフォーマンスが良いだろうと思う
どちらも兵装は米国製ミサイル魚雷だし

https://youtu.be/5-kO6xJqDMQ?t=104

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 09:42:11.20

スタンフレックス採用艦だから装備の入れ替え・更新ではあちらさんのほうに分がありそう

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:01:36.38

VLSの載せ替えはあまり意味がない
艦砲の載せ替えは日本も真似したい

FFMの艦砲が載せ換え出来るなら本当に良い

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:20:20.02

FFMの拡張

(１)CODLAG化--->推力の、電化による汎用化
(２)SSM16発標準化--->沿海域使用でSSM長射程化ネットワーク化を考慮すると護身用から攻勢用に使えそう
(３)艦砲のスタンフレックス化--->哨戒用76mmと島嶼防衛用127mmの可換装化

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:36:12.27

5年後の後期艦艇から刷新するにしても未だにCODDLAGかよ
流石にそろそろ完全統合電気推進技術の習得習熟に身を切らないと駄目な時期でしょ
英国海軍は血反吐吐きながらBAESystemsの統合電気推進機関D級DDGとQ級CVで慣らしてんのにそろそろ海自も追いかけなきゃ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 10:37:02.17

統合電気推進を目的化してもいみないよ
あと艦砲を換装可能にしてもメリットがなにもない

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:14:00.27

76mm砲は使い勝手が良いよ
本来はFFMの性質的には127mm砲より76mm砲の方が妥当だと思う
尖閣や南西諸島防衛課題が無ければFFMの艦砲は76mmだったろう

127mm砲が22トン
76mm砲が12トン

22トンのコンテナを工夫して作り、後期FFM12隻くらいを換装可能にしたら都合が良い

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:17:26.08

>>317-318
本気で5インチ砲ユニットがスタンフレックスモジュールに収まると思ってるのか？？？
5インチ積めるなら5インチでいいよ。
ロケットアシストも誘導補助も仕込みやすいし。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:20:26.17

あさぎり型~むらさめ型の艦砲をコンテナ化して基地防空用に置く
後期FFMの127mm砲をコンテナ化して、陸上基地と護衛艦で共用化する

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:25:36.28

127ﾐﾘの採用ってＧＰＳ誘導砲弾ありきじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:30:38.01

>>324
>ＧＰＳ誘導砲弾
島嶼戦に投入するなら、当然そうでしょうね。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 11:36:02.90

>>321
76mmでなければできないことじゃないじゃん
5インチでもできることだからいちいち交換する方が金の無駄だし時間の無駄

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 12:10:21.72

インドネシアは揚陸戦力にも力入れてるので127mmの方が有利

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 12:19:18.59

というかDDXやDDGXには電磁砲が載るかもしれんのに五インチに拘る事も無いだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 12:28:28.97

>>328
どうだろうね。
米海軍もレールガンへの熱は一時ほどじゃなくなってきていて、砲弾を工夫することで近い効果を、しかも確実に手にしようとする傾向が出てきてる。
まあ新技術は次々にトラブルまみれになって、議会に言い訳するのにも疲れてきてるのかな。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 12:35:25.32

>>329
米海軍のレールガンは目標が高過ぎた所もあるのでなあ
用途を対空や水平線内の射撃とかに限定すれば十分実用的な電磁砲作成は可能だと思うけどな

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 13:29:40.23

>>324-325
まさしくその通り。

>>330
本邦は対空砲として要素技術を研究してますな。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 14:09:08.04

5インチサイズでないと後でレールガンに換装するのも一苦労やろ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 14:24:05.06

ＧＰＳ弾は後から一発お幾ら万円するんだって話になるんじゃないか

揚陸前の面制圧なんて物量戦だしFFMでやる意味は理解できるが
もうF-2でヤバいクラスター自己鍛造弾撒いた方が安いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 14:59:47.13

GPS誘導弾はあんまり値段が張るようだと、それ巡航ミサイルでよくね？ってなるし安くあげるでしょ
ぶっちゃけ超小さなJDAMにロケットモーターを後付けした程度の安物を考えているんだろうし

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 15:10:35.60

>>333
>揚陸前の面制圧なんて
敵地へ侵攻なら良く耕すのでokですが、日本国内の有人島ですと・・面制圧は心配

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 15:20:59.66

>>328
＞というかDDXやDDGXには電磁砲が載るかもしれんのに五インチに拘る事も無いだろ
むしろ退役寸前の艦艇にばかり積んでる76mmの方にこそこだわる理由がない
5インチは新型艦でも積んでるからそれに合わせて積めば教育や部品調達で節約できる

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 18:17:37.70

>>336
76mmは哨戒艦で採用されなければ古い艦の退役と共にお役御免でないかな？
将来的には小型艦はレーザーガンシステムで大型艦は電磁砲になるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 18:57:12.82

76mmは、戦闘とか軍艦相手では威力が弱すぎで、海賊対処といった警備には強力すぎで中途半端って判断なのかもな。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 19:01:49.22

結局主砲って対空戦闘においてどれくらい役立つんだろうか？　

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 19:08:52.61

少なくとも現代の日本に限って言えば、「正義中毒」よりも「"正義を冷笑・否定することこそ正義"中毒」のほうが遥かに蔓延していると思う

全くと言っていいほど正義が成されることも鑑ることもない現代本邦で、「正義中毒」を懸念してみせるのって絵的には凄くアホっぽいし浅ましいけど、
「正義」と言えば何か言ったつもりになる人間がこれほど居るということ自体、如何に「正義」について考えたことがないかを如実に表しているんだけど

「正義中毒」って例えば、被害者バッシングとか、自己責任論とか、「反日」を許すな！とかが最も典型的だと思うんですけど、「正義」批判する人達がそれらを「独りよがりの正義」と批判するところはほぼ見かけない

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 19:31:52.54

武漢で感染爆発してから今まで、個人の努力だけに頼れるステージなどなかったし、殆どの収束国は国が検査隔離や検疫を徹底したから成功している。1年近く経ってどうにも言い訳が出来なくなるまで甘く見て引っ張った専門家や検査抑制論者は今からでも猛省してほしい。専門家の口を塞ぎ続けた厚労省も。
日本は個人努力に頼り、碌に検査拡充してこなかった。その結果、新規感染も陽性率も増えた。今更になって「適切な検査実施を」とか言ってる奴は、他国の検査数を見てなかったか無視してきたわけだから、殆どが筋金入りの検査抑制論者だ。せめて根拠薄弱な検査抑制論に乗っかったことは謝れと言いたい。
日本の検査数が国際的にも少ない状態はずっと続いてて、感染者数に対する検査数が少なく陽性率が高い国は新規感染も増えていく傾向がある。そうであるなら適正な検査数とやらは、常にその時の検査数よりも多かったはずで、どう間違っても検査抑制を主張するべきではなかった。抑制論者に逃げ道は無い。
ちなみに新規感染も陽性率も下がった6月に日本は慢心したが、収束に成功した中国や台湾やニュージーランドは、感染者数が少ない時に検査数を大幅に増やして、無症状者も含め検査徹底して市中感染をなくし、感染再燃を防ぐことができた。日本は莫大な費用を掛けた自粛の成果を慢心のために無駄にした。
PCR検査抑制論者について、前々から不思議に思っていることがある。人間だから誰でも間違うことはあるし、かつて抑制論を吹聴していた者も最近は黙っているので間違ったことは自覚したと思われるのに、反省の弁を述べたり検査の意義や必要性を唱えるようになった人がほとんど見当たらないことだ。
新興の感染症でわからないことも多くあったし、当時の権威と思われる人たちの大半が検査抑制を表明していて、信頼している仲間もそれを支持していたのなら、つい検査抑制に乗っかってしまったことも理解できなくはない。しかし、過ちが明らかになっても殆どが押し黙っているのは異常で不健全だと思う。
私が悲しく思うのは、誤ったこと以上に、誤りを認めて正面から訂正していく動きが殆ど見られないことだ。当時医療関係で発信力のあったアカウントの多くは検査抑制を喧伝し、それは実際に強力に拡散されて浸透してしまった。それを打ち消すことは、彼ら自身の努力なしには成しえない。潮時だと思う。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 19:53:43.82

>>323
いらんいらん
陸上は155mmで十分
システムを127mmと共通化できればシステムコストは安くなるだろ

例えばアメリカの自走砲であるM1299なんてエクスカリバー併用で65kmまで精密砲撃可能
更にロケットブースター搭載で100km先まで可能

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 20:12:54.80

FFMのCODLAGは3MW*2で充分
但し、モーターが超伝導モーターでやりたい

MT30の電化は40MW級の超伝導モーターが実用化されないと無理
その実績を積み上げる為にFFMのCODLAG化を進める

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 20:20:52.42

FFMのディーゼルMAN社12V28/33D STCは6MWだから6MW*2か
物凄いパワーだな

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 21:18:08.29

超電導モーターって言いたいだけなんと違うん？
つか、搭載スペースや重量に余裕のある艦船では超電導モータってあんまりメリットないかと

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 21:25:08.95

艦艇規模だと超電導モーターでモーター小型化するよりも先に周波数や電圧変換する電力変換系の巨大さが冗談にならない規模だからそちらが先
そしてその分野は今は新型パワー半導体の実用化が始まってるからそちらの適用が先
超電導モーターは名前目立つからそちらに惹かれるけど艦艇電気推進はモーター以外の部分がもっと大きな問題

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 21:52:40.58

>>337
哨戒艦のガタイによるね。
あまりデカくするとFFMと差別化出来なくなるので、どうなるやら。

**名無し三等兵** · 2020/12/15(火) 23:24:20.33

>>342
いま155mm榴弾砲は、25L薬室にベースブリード弾だけで、射程70kmを超えてるよ？　情報が古くない？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 06:07:19.75

現在の1番艦
https://pbs.twimg.com/media/EpAAOuTVoAEeizA?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EpAAPXIU8AE8V-l?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EpAAP1xVQAImd6z?format=jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 06:24:24.35

>>349
来年1月いけるのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 10:00:01.99

>>346
でもズムウォルトとかQE2とか統合電気推進艦が現実に存在してるし、パワーエレクトロニクスで日本が米英に劣後してるとは思えない
1番の問題はモーターだろうと思う
モーターに限らず超伝導というのは統合電気推進のキーテクノロジーだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 11:05:33.60

>>349
ありがとう
やらかしたスリーダイヤモンド社

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 11:10:26.70

>>352
>やらかした
官給品が途中でストップして届かなかっただけみたい

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 11:13:53.37

>>334
>MT30の電化は40MW級の超伝導モーターが実用化されないと無理
え？

https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Elizabeth-class_aircraft_carrier

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 11:46:22.98

>>352
やらかしたのは川重

>>353
MT30が試験中に破損したからね三菱にはどうしようもない

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 11:58:30.66

>>354
作れることは作れるけど4000億（QE２)とか8000億（ズムウォルト）とか
量産品の価格じゃなくなる

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 12:06:55.04

>>356
それ以前に容積比・重量比で積めるフネが限られるのもありそう。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 12:08:45.67

ポッド式推進機にして被弾時の軸穴からの浸水を抑制とか単艦出入港能力をさらに強化するとか狙っていくのけ？>統合電気推進化

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 12:16:12.18

>>353
船体が全く進水式出来る状態じゃない。
主機の納入がどうのこうののレベルじゃない。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 12:17:18.75

主機入れてからじゃないと組めないブロックがあるんだよ
だからこそ川重の罪は重い

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 12:18:49.64

>>355
そもそも主機搭載なんて進水式に影響あるわけがない。
あの状態なら三菱の製造工程に問題があったと思われるわ。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 12:30:41.64

なに言ってんだこいつ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 12:57:36.82

半島の人じゃあるまいか

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 13:04:28.38

>>360
はあ？
じゃあ主機交換の時は船体輪切りにでもすると？
年次修理で主機交換なんてしょっちゅうやってるわ。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 13:15:35.73

>>349の写真見ても主機交換で引っぺがす程度のところまではできてるじゃん

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 13:17:10.93

>>364
> 年次修理で主機交換なんてしょっちゅうやってるわ。
そりゃ知らなかった
詳しく教えてクレ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 13:24:46.08

>>365
飛行甲板すら解放状態
主機どころのレベルじゃないわ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 13:26:54.45

んで結局こいつはちゃんと22年3月に就役できんの？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 13:31:49.46

下請けの三井は、このぐらいの状態から1ヶ月位で進水させたけど

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 13:35:37.59

川崎重工の試験でガスタービンが損傷したというから、単にGTのみでなく
ディーゼルや減速機を組んだ上での試験と思われる

この場合、ディーゼルは入れっぱなしになるので工事が停止するのは
仕方がない

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 14:37:43.57

>>367
いや解放してないぞ？
甲板の上にごちゃごちゃ足場とか組んでるのを中身だと勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 15:15:21.59

普通に1月末には間に合うようにしか見えないが、無理だ無理だとどうかしたのか

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 15:22:08.39

CODAG推進が事故った原因とかだったら結構ヤバいな

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 15:23:51.87

>>372
まあ何時ものそうなって欲しいなんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 15:33:13.45

造船所リースの艦内作業用発電機や空調やらに雨かからないようにしてるのを
穴あいてるから覆ってると勘違いしたのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 20:15:27.06

結局くまの型でいいじゃん？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 20:18:38.15

すべての書類がすでに（FFM-1）型で走ってるし
遅れてるのは川重のせいで海自にもMHIにも瑕疵はないからくまの型にする意味もない

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 21:25:17.94

くまの型じゃ、あじけない
だから、くまもん型護衛艦にするべきだわ

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 21:30:18.28

てか、仮にMHIのやらかしなら、最近叩きたがってるマスコミ様が見逃さないわけで。

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 23:07:21.87

（正直三菱川崎どっちの責とかどうでもいい・・・）

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 23:28:34.05

進水遅れの話題のたびにお客様からの無実の三菱への誹謗中傷が繰り返されるからどうでもよくなくない？

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 23:43:49.32

所詮はマストポッキンのチンカスMHIだからなあ
30FFMにリバティ船並の大失態がないことを祈るばかり

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 23:48:43.03

単に三菱叩きしたいだけの荒らしだから

**名無し三等兵** · 2020/12/16(水) 23:52:03.64

インド洋でコンテナ船ポッキンもやらかしたろ
しかも他所財閥の商船三井に大迷惑をかけるというクソゴミっぷり

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 00:25:21.39

たまに特定企業に粘着(？)するやついるけど、就活で落とされたりでもしたんかな？w

護衛艦総合スレ Part.142

護衛艦総合スレ　Part.142