護衛艦総合スレ　Part.142

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 19:48:08.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 17:48:00.69

バーデンって役に立つのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 17:48:24.32

>>453
役に立つやアピールとか。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 17:48:42.81

役に立つ「よ」だね。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 17:49:54.52

甘利明氏と下村博文氏が何も無かったかのように振る舞っているのは業腹です。甘利明氏は4年前に発覚したUR口利き斡旋収賄疑惑について、下村博文氏は3年前の都議選後に説明する筈だった加計学園からの違法献金疑惑について、一切説明していません。メディアも取材するなら、これらを聞くべきです。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 17:54:35.35

近SAMしかない哨戒艦もどき持ってこられても

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 18:38:38.69

大阪のテレビ番組に橋下徹氏が出演しているのを目にすると、何を喋っているか少し観察するが、毎回「気持ち悪い」と感じるのは、橋下氏が番組司会者とスタッフを舐めていることが明瞭なのに、舐められている司会者が嬉しそうに下手に出て媚びる光景。居丈高で慣れ慣れしい橋下氏の態度を誰も諫めない。

特に橋下氏との馴れ合いが酷いと思うのは、毎日放送の「ミント」で、表面的には番組側が仕切っているようで、実は全部橋下氏に仕切られている。橋下氏が主導権を握って番組が進行する。橋下氏は「今は一般人」と自称するが、維新の広告等という政治的影響力を持つ人物。それをタレントのように遇する。

社会問題や政治問題を扱う番組に維新シンパの吉本芸人を複数出すのも、橋下徹氏を出すのも、出せば「視聴率が稼げる」という当座の利益、安易な数字取りだと思います。長い目で見た時、それがどんな弊害を生むのか考えない。大阪の医療崩壊の危機は、それを見直す機会のはず。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 18:42:38.64

辛坊
「『ＧｏＴｏ－だけやめたら感染が止まる』という考え方は危険」

「GoToやめたら感染が止まる」とか、誰か言ってましたっけ？　人の移動がコロナを拡げるから、人の移動を推奨するようなGoToをやめろと言ってるだけ。この二つが同じに聞こえるんだとしたら、あほだわ。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 19:04:14.73

問題は、不確実性が大きいコロナ禍なのに、いつでもブレーキをかけられるような制度にしなかったこと。

「ブレーキを作っておかなければ止まらないで済む」という発想なのだろうけど、いざというときに止める手段がないと大事故に繫がるので、リスク管理としては下策中の下策。

「このような条件に合致したら、X日後から、該当地域のGOTOを停止します」といった仕組みを予め入れておけば、事業者もユーザーもそれを念頭に入れて行動ができた。それをしないのは、コロナを舐めていたのだろう。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 19:07:14.70

「学問の自由とはまったく関係ない。誰がどう考えても」と言いながら、任命拒否の理由については「コメントを差し控える」というのでは、何の説明にもならない。これまで、「御指摘は当たらない」「適切に対処している」という質疑遮断型の官房長官当時のパターンを思い出す。納得できない。

日本学術会議の会員6名の任命拒否について、「前例踏襲しない」と言うのであれば、従来までの政府見解変更に相当する。改めて理由を示し、国会で説明を尽くすことが求められる。「政府に異論を述べた者は認めない」でないのなら、合理的理由を具体的に語る必要がある。国会の存在も試されている。

特に留意したいのは、安保法制や共謀罪という与野党対決法案の審議で、与野党が推薦した「参考人質疑」の場に、野党推薦で出席し法案の問題点を述べた学者が「拒否」されている点だ。政府方針に疑問や批判があっても、国会で証言すると報復措置が控えているという状態は、国会審議の破壊につながる。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 20:08:21.67

別にバーデンだろうがQEだろうが、アメリカにアピールできれば派遣国の目的は達成されるから。

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 21:57:26.91

ミサイル打ち込むだけが戦争でもないし意思表示なら更に手札のカードが増えるからな
むしろ海自DDや英DDGが来るよりよっぽどバーデン級の方が貢献出来るだろ
海自DDHや英CVには及ばないけどさ

**名無し三等兵** · 2020/12/19(土) 23:47:29.88

在日の自由など存在しない

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 01:06:06.39

>>405
SPY-7案ゴリ押ししてるやつってマジでどこの差し金何ですかねえ
早速こんなゴミ導入するくらいなら廃案がふさわしいし
導入に当たった責任者を吊し上げるべきだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 01:11:40.02

なんの代案にもならない提案ウケるｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 01:25:32.02

>>465
ゴミというか地上用レーダーを強引に艦載するのが下策中の下策。
なお、スペインとカナダが艦載するSPY-7はこれから開発する別物。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 01:26:50.92

スーパー・イージス級艦に金かかるのは仕方ないね

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 01:31:04.53

釣れますか？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 01:35:10.36

代案＞釣れますか？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 01:38:25.70

今日もイージス建造はバカだゴミだやめろと頑張ってるねえ
ここでしつこく熱弁したところで意味ないだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 01:42:27.66

実際ゴミだろ
高すぎるけど高すぎる故に後に引けなくなっていく
コンコルド効果やな
日本の国力を考えたら2000億の防衛予算をただの船1隻に注ぎ込むとか正気の沙汰じゃないな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 02:22:07.01

>>471
SPY-6搭載イージスシステムBL10フルスペック艦を嫌がってる側の話だよな？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 02:23:56.97

2000億でそれに見合う物を調達するのなら何の問題も無い。
本来ならかからないはずの追加費用マシマシが40年続く上に
海自はより劣ったブツを押し付けられるという話だ。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 02:46:56.29

つまりまとめると
陸上イージスを建設しないかつイージス搭載艦も建造しない
が（中国とコリアにとって）最高の代案

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 02:51:22.02

SPY-6搭載イージスシステムBL10フルスペック艦を嫌がってるゴミがとうとう中韓人認定始めたぞ。

日本にSPY-6搭載イージスシステムBL10フルスペック艦を保有されて困る国は・・・。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 02:58:31.26

23～24年度にSPY-6艦発注して間に合うの？
納期って２年くらい？それから艦に組付けて

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 03:07:07.37

陸上用のSPY-7をLMに多額の追加費用を払って無理矢理艦載向けにカスタマイズしてもらうタイムラグは？
テスト費用日本持ちでその時間を待たねばならない。
そこまでして対潜オミットはじめ他にも色々削られるようだ。
JSFも見積もりに対潜が入ってねえって何かの間違いだろ？と絶句。
米海軍採用SPY-6艦と違い追加費用は運用し続ける限り続く。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 03:07:45.60

SPY6が順番待ち過ぎるというか建造承認されて進水前で船台乗ってるのが三隻、
進水終わって艤装中も三隻、更に建造承認されてるのが一ダースほどあるという絶望（英wiki調べ
そらアレコレ試験終わってなくてもSPY-7選ぶしかない罠と

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 03:14:44.66

まあ、A-SAMが国産システム艦に配備されればFCネットワークと合わせてグループで艦隊防空が可能になる。
その分、既存のイージス艦をBMD寄りで運用して高高度迎撃用飛翔体配備までの時間を稼げればいい。
HGV対処まで考えれば、どうせ必要になる装備だからな。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 03:24:45.40

SPY-7なら最悪24年度に発注できるとしても
SPY７　→　SPY-6になるなら更にどんでん返しを重ねる訳だから
発注はまた数年遅れて20年代後半かもね

就役３０年代？

それなら最初から空自の敵基地がメインでＢＭＤは補完でいいわ
もう長距離ミサイル国産化するけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 03:42:57.72

>>480
だから、アレはターミナルだっつうに

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 03:46:19.16

これ最初からアショアのままSM-3のブースター改良しとけばよかっただけなのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 03:49:57.01

システムでどうにかなるという言い分だったのが調べてみたらブースターの改良しないと無理やんけ！（当然未着手）
という案件出なかったっけその辺り＞アショア

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 05:12:38.43

ブースターの改修には2000億円と10年かかるっていうのがアショア中止の理由だな
イージス艦搭載への改修にはもっと金はかかるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 06:07:47.69

https://dotup.org/uploda/dotup.org2337908.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2337909.jpg

(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 06:51:16.50

しっかしお前ら結局どんな案になってもボロカスいうのな
代替案に言うのはまあともかく、元のアショアでさえテロがゲリコマが云々いう奴いたし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:03:50.68

全部微妙なのは事実なんで

一番効率いいのがDDXやFFM-AAWの早期建造で現行イージスをBMDに専従される方向で
次点がSPY-7流用して2隻イージス作った上でローテ足りない分を最善案で補完って感じ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:04:15.26

>>481
SPY7の洋上BMD化はまだ見積すらまとまってない段階なので、技術面で言えば米海軍で試験が進んでいるSPY6の方が見通しは堅い

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:26:15.45

>>489
技術面だけならな
実際には輸出許可取り直す必要があるし、それ以前にバックオーダーが貯まってて10年待ちで済めば御の字レベルという

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:28:45.94

FMF-AAWみたいな生残性が劣る艦艇は増やしたくないなぁ
やっぱりDDXを早期建造しようず

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:31:13.90

>>491
どの道二桁向けに（おそらく両用隊群用として）作るわけやから
FMF-AAWが一桁の艦隊防空に取られて二桁を抜けた穴を哨戒艦の重武装化なり隻数増なりで10年ぐらい凌いで
先進SAMが出来上がる頃に戻せばええ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:35:52.58

SPY-6艦は時期が遅れる上にどうせ輸出版はお値段2倍でそこにアショアのキャンセル料やらかかってくるんで
SPY-7に比べて大して有利でもねぇ
そこまでするならもうイージス追加無しで全部国産防空艦→現行イージスをBMDに専従化の方がいい
将来的にこんごう型もSPY-6で更新すると確定してるならまだ考慮の余地はあるけどそれもアメリカがこれだけ
ぐだぐだになって将来に渡って中国の影響を排除できるか不明確な状況では艦隊の防空の要を米製に依存するのは
危険でもあるんだわ
将来DDGはイージスではなくむしろDDX拡大型で統合される可能性の方が高いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:48:21.24

>>490
ベースライン10についての記載はないが、少なくともSPY6についてはSPY7のFMS契約が流用可能と国防議連の資料に明記されている

また、アーレイ・バークの建造開始がこんごうの予算化と同年であることを考えるとフライトⅢが昨年起工済であるSPY6艦の採用はこんごうの時程タイトではない

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:48:55.17

>>492
所詮輸出用のペーパープランでしかねーぞ、あんなん<FMF-AAW
何故「どうせ作られる」と言えるん……？
FFMのVLS増設型は作られるだろうとしても、FMF-AAWの80セルは2桁どころか1桁隊でも持て余すわ
生残性怪しいフネに弾薬満載は危なっかしくて正規戦での艦隊防空に使うにゃ不安が大き過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:51:53.81

>>494
どっちみちバックオーダーがダース単位で貯まってるんだから、必要とされる時期に間に合わないんだってば

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:06:58.63

実際問題としてAAWを適用できるのは07/08DDワンチャン
FFM-BL2取れなかった場合も考えてJMUも本気出すだろうからそこも微妙なところ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:12:45.76

そもそもＢＭＤ専従艦ってなんで対潜、対空能力がオミットされた艦って前提なんだ？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:13:37.33

ffmも通常哨戒じゃ専門の要員乗せてないって話だが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:15:37.47

喧々諤々だなあ･･･

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:16:25.92

あと、SPY-7ディスってるの、陸上配備型そのまま転用するからドームの再設計とかの費用がからないぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:16:40.34

>>499
EOD員の話？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:19:12.67

>>482
ターミナルでも問題ないよ、北朝鮮相手だろ？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:22:17.57

おっ進んどるな、こりゃ来月進水式あるで
https://pbs.twimg.com/media/Epmd4jRUYAAU-mO?format=jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:26:22.57

>>501
>陸上配備型
君の妄想するブツはまだ存在しないよ。アラスカのは建設途上(もうすぐ完成)でアンテナサイズがガメラレーダー級で、今回の調達より2回り大きい。これから海自用の中型版を設計する。(スペインとカナダは更に小型のSPY-1性能級と想像されている)

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:32:46.37

DDを無くしてしまって
1万tイージス艦10隻
1万t国産DDG15隻
FFM30隻
DDH5隻
潜水艦30隻
第五護衛隊群および第三潜水隊群を創設

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:36:18.36

いつみても護衛隊群司令部と潜水隊群司令部の置き場どことか考えてない妄想

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:36:42.64

ところで
https://this.kiji.is/712998639505833984
新イージス艦に長射程ミサイル
政府検討、南西諸島の防衛を強化
2020/12/19 21:03 (JST)
と言う共同通信の記事は・・・　本当なら、いったい何を考えているのか？
12式改改は、VLSに納まるようには思えないのですが、旧ソ連のミサイル巡洋艦のようになるのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:37:06.92

1万t国産DDG20隻をDDとして予算申請するんだよマヌケ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:38:38.19

>>508
まぁそれなら対潜オミットともある意味整合する
ひゅうが型のサイズ超えるとどうせ個艦での対潜は困難になるからなー
自衛用に短魚雷だけ積んどけばいいとなる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:02:19.94

SPY-6の納期問題は、一応ＯＢによる海自が動けば米海軍を通じて現実的な取得時期に早められる、という話はある模様
もちろんあくまでそういう事を言ってるレベルだし、まあ実際選ばれなかったんだからそれまでではある

やたらとＤＤＧをＢＭＤ専従にして将来の国産ミサイルで云々言ってる奴がいるが、専従にできる程イージス艦って価格的にも戦力的にも安くない代物なんだがな
北の暴発だけ心配してればよかった10年前20年前ならともかく、対中海上優勢の確保という難題を前にして、イージス艦を正面戦力から取り除ける程の余裕なんて、海自にはない
将来的にしたって、相対的な優位性が低下したとしても、そもそも戦力全体として対中を考えたらいくらあっても足りない位なんであって

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:05:00.20

別に永遠に専従させるわけでもないし
どうせ新イージス追加2隻したってそれだけじゃローテ回らないから既存イージスも4隻は取られるんだし
（それともBMDのためにその高価で高性能なイージスを6～8隻も増勢するのか？）
レスをよく読んでないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:09:00.18

アショア時点の当初から交渉してりゃOBのいうように短縮はできたかもしれないが
そのOBも言ってるようにレーダー性能比較ならSPY-7のが上だし選定は悩ましかったと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:11:30.29

>>513
短縮できても2025年から2030

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:11:53.00

言い換えればSPY-7イージスを急ぎで2隻追加しておけば
残りローテ必要な既存イージスは4隻のみ、何か問題が起きた時に緊急に
残りがカバーに入る程度となり各隊群に1隻ずつイージスを残せる
それによる防空力の不足を国産長SAMで補えば最低限の対中正面戦力は
維持できる、と考えれば割と合理的な案
BL9のSPY-7艦ならあたご・まや型のアップデートにも流用できるかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:37:51.11

>>498
海自は多機能化は人手取られるんで止めてほしいみたいだね>>7

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:41:41.26

>>513
そもそもＯＢの見解で海自の公式見解でもないしな
話半分以下で耳糞ほじりながらせんべい齧って聞いてりゃいい部類の話

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:01:10.66

>>511
中国に対する海上優勢ではとっくに海自が負けてる
中国と海軍競争やってももう周回差付けられるのが確定だからな
あと数年もしたら日本はアメリカと同じだけのGDPを持った国と対峙しなければならない
もちろん今の日本よりもそれはマンパワー的にも経済的にも衰退した状態でね

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:07:01.31

＞＞518
もっと頭使わないと簡単に身元バレるよ？
一貫性がない上にめちゃめちゃおかしい

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:11:57.69

ＯＢ…元○○さんの中には、退職したら現職時代とは違うこと言う人もいるね
あれ、どうなんだろう…

現職時代、本当はこう思っていたけど嘘ついてた、部下に嘘を強要していた
ということだよね

そんなこと言うなら現職時代に言うか自衛隊辞めとけ、潔くないぞ
と思うのは俺だけ？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:13:59.10

>>520
そんなの当たり前だろ建前と本音使い分けられない人間なんてただの社会不適合者だよ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:17:04.12

海自もブルーウォーター指向になってるけど
むしろローカル戦特化にした方が良いだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:19:18.82

むしろ露骨に中韓持ち上げればいいのに

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:19:38.77

>>520
現職時代に調子のって本音言ったら田母神みたいになるよ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:20:51.86

>>481,>>494
SPY-7に関しては輸出承認が出ていて、SPY-6に関してはまだで、順当に進んでも2025～6年程度になりそうとか

SPY-1Dの時は、アーレイバーク級1番艦建造開始の1年半後にこんごうを起工,竣工できたので、
SPY-6艦に対しても同じスケジュールが組めるのではとの論なら
SPY-6搭載のアーレイバーク級フライトⅢの2019年11月の起工から考えれば来年に予算化は十分できそうだが、
SPY-1Dの時は、原型のSPY-1Aがタイコンデロガ級で1980年から建造中であり、日本で建造開始したのは10年後の1990年
これから考えると、SPY-6の輸出承認が2025～6年頃になるというのは早いほうで、
SPY-7がアメリカ軍のSPY-6搭載艦と並行して入手できるというのは奇跡に近い

SPY-7搭載イージス艦が2021年度予算化なら、順当にいけば2023年4月起工、2026年竣工、
高練度艦化が2027年度、即応艦化が2028年度
アショアが順調にいって2024年竣工とのことだったので、そこまで大差なく次善の策としては良い手段

こんごう型代替艦がこんごう型を40年使うとして、2035～38年竣工なので、10年繰り上がるだけ優位性がある
これ以上遅れると性能ギャップが無視できず、SPY-6にこだわって5年程度遅れると、どうしようもなくなる

さらにアショアにすると、旧式化のリスクがあり、2024年の竣工からほぼ10年後には
こんごう型置き換え艦が竣工しだすので、陸上固定装備になれば使い物にならない無駄な設備と化す可能性もある
ブースター落下問題で10年遅れるなど論外

現状SM-3Block2A搭載艦のあたご型以降、
さらにEOR可能でSM-3Block2Aの射程2000㎞程度を生かせるまや型以降では各段の差があり、
アショアの旧式化リスクと無用の長物化の懸念は払しょくできない
別の見方をすれば、それだけSM-3Block2AをEORでフルレンジ2000㎞射程で打てる
イージスシステムを早期に4基以上確保したいということでもある

この意味で、旧式化してもイージス艦なら艦隊防空用として前線に出せるし、
BMDも兼ねられてミッドコースでもより敵正面に近いところでの対処可能性が増すので無駄にならない
旧式イージス艦敵正面配置で事実上のさらなるBMD体制の多層化も可能になる

等と考えれば、アショア中止、イージス艦追加は妥当とみるが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:26:42.07

>>520
現職があの装備欲しいとか本当はこうしたかった的な野望をぶちまけたらまずいことはいっぱいあるから

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:27:44.04

自衛隊将官は政治家に気に入られないとなれないからな
テキトーな処世術だとライバルに負けるんやで

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:39:06.47

>>525
なんでアショアだけ旧式化のリスクあるのか意味わからんのだけど
アップデートが十分に出来ない可能性はSPY-7搭載艦でも十分ありえるだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:40:25.67

7000t前後の現在のDDを無くす

全長170m満載1万t以上の巡洋艦クラスの方が日本海を抱えた海自のBMD艦や4面固定レーダー艦には最適
https://youtu.be/NPMkR1fvI4I

FFMは動画のデンマーク艦のように波浪に翻弄されるが価格や汎用性や吃水が浅く多くの港湾で使える利点を優先して割り切る

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:52:57.83

1万t級だと300人になるけどFFMで浮いた人員クルー制含めて全部打ち消す勢いだな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:59:55.79

財政的に一番安いのは核武装だよなぁ。原発の使用済み燃料を弾頭にすれば材料は直ぐにあるし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:01:27.36

>>525
あとSPY-7搭載艦の戦力化が早ければ早いほど海自の人不足による機能制限の可能性が高い事も無視しないでね
>>7

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:05:34.50

30年前後にあさぎり型が退役でそこでやっと人員に余裕が生まれるが
クルー制本格導入後ろ倒しにすれば捻出できない話でもない

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:06:32.61

>>528
艦隊防空艦として前線に投入できるかどうか、って>525で書いとるやろ
ちゃんと最後まで読みなさいよ……

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:06:52.28

>>528
単純な話だ
イージス艦ならBMDが旧式化しても敵正面に出しての艦隊防空任務艦として十分使える
少なくともこんごう型はそのように使っており早期退役とかいう話は出ていない
現状そうなってはいないが、割り切ればワークホースとしてDDのように哨戒や対潜任務等にも使える

アショアなら陸上固定だから、旧式化してもBMDにしか使えない
劣った設備でもBMDに使い続けるか早期に後継システムに置き換えるしか使い道がないが、
前者は得られる機能に対して相対的に要員や運営費等の無駄であり、後者はイニシャルコストが馬鹿にならない

現状のSM-2Block1AとSM-2Block2Aの性能差を考慮すれば、わずか10年でここまで旧式化するリスクがある
だから、アショアよりも艦にしておいたほうが相対的に融通が利く

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:08:08.61

最悪米バーク級の艦齢延長でSPY-1更新するなら7しか選択肢はないわけだしなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:12:08.08

主力艦の全長と排水量を上げてステルス化で被発見性をカバーするズムウォルトのコンセプトは正しい

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:14:36.83

>>529-530
DDXとしてなら艦の箱ものが大きくなっても要員はそのままにしておく手はあるぞ
FFMだってゆききりよりも大きいのに定員はゆき200人きり220人に対してわずかに90人…

>>532
要員不足でSPY-7搭載艦の機能制限したけりゃすればいいじゃない
兵装を準備工事か、本設しても使用停止にするか、一部装備を1直しか乗せないとかいろいろやり方はある
BMD探知射程2000㎞程度のSPY-6/7世代イージスシステム＋射程2000㎞程度のSM-3Block2A早期導入のほうが
機能制限よりも優先度が高いわけで

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:26:43.21

>>534-535
この旧式化っていうのが意味わからんのだけど
中国が都合よく弾道弾だけを廃棄してくれるっていう妄想の上に成り立ってるのかな？
あとぶっちゃけ人的にも運用コストの高いイージス艦を旧式化してもDD代わりに使い続ける方が
むしろコストとして割に合わないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:29:30.14

FFMはカネを掛けないように格納庫と煙突の間の船体を数m延ばしてSSMを16~24発標準搭載にする

全長を伸ばして航洋性を向上させつつ
SSM搭載スペースと機関室スペースを確保する

中間誘導可能で射程300km以上で島嶼沿岸域両用戦を想定するとSSMの実戦可能性は相当に高まると考えられるので、護身用の8発を超えて搭載するべきだと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:31:22.53

海自からするとアメリカの都合に振り回されるイージス艦増やすより国産の護衛艦の数増やす方が喜ばれそう
イージス艦は只でさえ乗員多く取られるし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:32:52.43

？？？「あきづき型を見ると反吐が出る」

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:34:09.51

ぶっちゃけDDでもこんごう型サイズなら250人は必要

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:36:28.79

結局どれだけ御託を並べても軍隊という組織にはマンパワーは正義
特に船はダメコンや長期間での任務に関わる
人がいれば交代も出せる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:46:57.32

対地攻撃可能な12式改を護衛艦に積むって、mk41から発射するのかしら

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:48:46.87

12式改というか12式ファミリーというか

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:53:40.97

>>499
まだ艤装も済んでないフネなのに「乗せてないって話だが」ってあなたどこの未来人よ。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:55:18.86

>>539
イージスシステムの旧式化リスクに関して理解していないのは多分お前だけだぞ

>中国が都合よく弾道弾だけを廃棄してくれるっていう妄想の上に成り立ってるのかな？
誰も中国が弾道ミサイルを破棄するとは思わないし、今回の旧式化リスクの議論に中国の弾道弾の破棄の有無は関係ないんだが

SPY-7艦のSM-3Block2A艦なら弾道弾探知2000㎞射程2000㎞程度EOR可だろ
シミュレーションすればわかるが、対中対北対ロシア敵正面でも日本本土に向けたSRBM,MRBM,IRBM,ICBMいずれも対処可能
特にSRBM,MRBM,IRBMに関しては敵正面近くで叩ける可能性が増し、ミッドコースでも敵正面近くならMIRV等への対処可能性も増す
SPY-7艦の敵正面前方展開にはBMD重層化の意味でも有益

旧式化技術革新の要素としては、BMDミサイルの長射程化、高出力化、高高度化、複数目標対処化により、
あとはICBMの敵正面,高高度での対処能力の獲得、MIRV等欺瞞対策、変則軌道対処能力の獲得等
SPY-7SM-3Block2A後継艦が出た段階で、日本周辺への配置を優先し、
相対的に旧式化したSPY-7SM-3Block2A艦は敵正面に出して艦隊防空任務を兼ねたBMD艦として運用するのが効率的

>あとぶっちゃけ人的にも運用コストの高いイージス艦を旧式化してもDD代わりに使い続ける方が
>むしろコストとして割に合わないと思うんだが
割り切ってDDのようにイージス艦も使えるといっただけで、
現状こんごう型どころかイージス並みに260人も人が必要でも、
イージスですらない型落ちのはたかぜ型ですら艦隊防空艦として、
DDGにしかできない役割を十分にこなしているだろ

イージス艦にしておけば旧式化しても現状DDGにしかできないとされる艦隊防空艦やEORの前方センサーとして十分に使える

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:01:36.66

>>542
それでも、あきづき型はイージス艦を物差しにしてレーダー性能を相当に上げていると思う

正解があって解き方を導くのは、正解が分からずに解き方を得るより遥かに楽だから

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:24:27.84

>>548
アバンガルドみたいなHGVが普及しちゃうと低高度を滑空されて探知距離が狭まるわ、そもそも既存SM-3の迎撃高度以下を飛ばれてそいつらじゃ手出しできないわでマジでオワコン化しかねないのがなー<アショア
少なくとも少数のアショアで日本全土をカバーする構想は成り立たなくなるから、結局各地に対空ミサイル(十中粕ｪ九研究中の高麹ｓx迎撃飛翔体ｂｾろうね)を配備する必要が出てきて、じゃあ高いだけのアショアより通常の弾道弾も迎撃できるそっちでええやろとなる事請け合いという

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:32:07.17

>>482
そもそもミッドコースフェイズ迎撃は要件に無い。
日本全域カバーするのに何基必要かいくらかかるのかでアショアになっただけ。
PAC-3後継なら、全国6基止まりということは無いし十分日本全域をカバー出来るし、
運用も空自だから海自の負担増にもならず陸自との縄張り争いにもならない。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:36:44.35

>>487
元のアショア案は陸自駐屯地内設置だから攻め落とすのは至難の業じゃないの？
そこがあっさりやられるぐらいなら日本のどこ攻められても終わるわ。
ただ、その設置場所故に中SAM改等による戦域防空までが陸自担当という線引きが崩れる要因でもあった。

護衛艦総合スレ Part.142

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