護衛艦総合スレ　Part.142

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 19:48:08.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 03:24:45.40

SPY-7なら最悪24年度に発注できるとしても
SPY７　→　SPY-6になるなら更にどんでん返しを重ねる訳だから
発注はまた数年遅れて20年代後半かもね

就役３０年代？

それなら最初から空自の敵基地がメインでＢＭＤは補完でいいわ
もう長距離ミサイル国産化するけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 03:42:57.72

>>480
だから、アレはターミナルだっつうに

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 03:46:19.16

これ最初からアショアのままSM-3のブースター改良しとけばよかっただけなのでは

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 03:49:57.01

システムでどうにかなるという言い分だったのが調べてみたらブースターの改良しないと無理やんけ！（当然未着手）
という案件出なかったっけその辺り＞アショア

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 05:12:38.43

ブースターの改修には2000億円と10年かかるっていうのがアショア中止の理由だな
イージス艦搭載への改修にはもっと金はかかるだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 06:07:47.69

https://dotup.org/uploda/dotup.org2337908.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2337909.jpg

(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 06:51:16.50

しっかしお前ら結局どんな案になってもボロカスいうのな
代替案に言うのはまあともかく、元のアショアでさえテロがゲリコマが云々いう奴いたし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:03:50.68

全部微妙なのは事実なんで

一番効率いいのがDDXやFFM-AAWの早期建造で現行イージスをBMDに専従される方向で
次点がSPY-7流用して2隻イージス作った上でローテ足りない分を最善案で補完って感じ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:04:15.26

>>481
SPY7の洋上BMD化はまだ見積すらまとまってない段階なので、技術面で言えば米海軍で試験が進んでいるSPY6の方が見通しは堅い

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:26:15.45

>>489
技術面だけならな
実際には輸出許可取り直す必要があるし、それ以前にバックオーダーが貯まってて10年待ちで済めば御の字レベルという

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:28:45.94

FMF-AAWみたいな生残性が劣る艦艇は増やしたくないなぁ
やっぱりDDXを早期建造しようず

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:31:13.90

>>491
どの道二桁向けに（おそらく両用隊群用として）作るわけやから
FMF-AAWが一桁の艦隊防空に取られて二桁を抜けた穴を哨戒艦の重武装化なり隻数増なりで10年ぐらい凌いで
先進SAMが出来上がる頃に戻せばええ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:35:52.58

SPY-6艦は時期が遅れる上にどうせ輸出版はお値段2倍でそこにアショアのキャンセル料やらかかってくるんで
SPY-7に比べて大して有利でもねぇ
そこまでするならもうイージス追加無しで全部国産防空艦→現行イージスをBMDに専従化の方がいい
将来的にこんごう型もSPY-6で更新すると確定してるならまだ考慮の余地はあるけどそれもアメリカがこれだけ
ぐだぐだになって将来に渡って中国の影響を排除できるか不明確な状況では艦隊の防空の要を米製に依存するのは
危険でもあるんだわ
将来DDGはイージスではなくむしろDDX拡大型で統合される可能性の方が高いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:48:21.24

>>490
ベースライン10についての記載はないが、少なくともSPY6についてはSPY7のFMS契約が流用可能と国防議連の資料に明記されている

また、アーレイ・バークの建造開始がこんごうの予算化と同年であることを考えるとフライトⅢが昨年起工済であるSPY6艦の採用はこんごうの時程タイトではない

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:48:55.17

>>492
所詮輸出用のペーパープランでしかねーぞ、あんなん<FMF-AAW
何故「どうせ作られる」と言えるん……？
FFMのVLS増設型は作られるだろうとしても、FMF-AAWの80セルは2桁どころか1桁隊でも持て余すわ
生残性怪しいフネに弾薬満載は危なっかしくて正規戦での艦隊防空に使うにゃ不安が大き過ぎる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:51:53.81

>>494
どっちみちバックオーダーがダース単位で貯まってるんだから、必要とされる時期に間に合わないんだってば

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:06:58.63

実際問題としてAAWを適用できるのは07/08DDワンチャン
FFM-BL2取れなかった場合も考えてJMUも本気出すだろうからそこも微妙なところ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:12:45.76

そもそもＢＭＤ専従艦ってなんで対潜、対空能力がオミットされた艦って前提なんだ？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:13:37.33

ffmも通常哨戒じゃ専門の要員乗せてないって話だが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:15:37.47

喧々諤々だなあ･･･

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:16:25.92

あと、SPY-7ディスってるの、陸上配備型そのまま転用するからドームの再設計とかの費用がからないぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:16:40.34

>>499
EOD員の話？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:19:12.67

>>482
ターミナルでも問題ないよ、北朝鮮相手だろ？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:22:17.57

おっ進んどるな、こりゃ来月進水式あるで
https://pbs.twimg.com/media/Epmd4jRUYAAU-mO?format=jpg

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:26:22.57

>>501
>陸上配備型
君の妄想するブツはまだ存在しないよ。アラスカのは建設途上(もうすぐ完成)でアンテナサイズがガメラレーダー級で、今回の調達より2回り大きい。これから海自用の中型版を設計する。(スペインとカナダは更に小型のSPY-1性能級と想像されている)

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:32:46.37

DDを無くしてしまって
1万tイージス艦10隻
1万t国産DDG15隻
FFM30隻
DDH5隻
潜水艦30隻
第五護衛隊群および第三潜水隊群を創設

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:36:18.36

いつみても護衛隊群司令部と潜水隊群司令部の置き場どことか考えてない妄想

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:36:42.64

ところで
https://this.kiji.is/712998639505833984
新イージス艦に長射程ミサイル
政府検討、南西諸島の防衛を強化
2020/12/19 21:03 (JST)
と言う共同通信の記事は・・・　本当なら、いったい何を考えているのか？
12式改改は、VLSに納まるようには思えないのですが、旧ソ連のミサイル巡洋艦のようになるのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:37:06.92

1万t国産DDG20隻をDDとして予算申請するんだよマヌケ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 08:38:38.19

>>508
まぁそれなら対潜オミットともある意味整合する
ひゅうが型のサイズ超えるとどうせ個艦での対潜は困難になるからなー
自衛用に短魚雷だけ積んどけばいいとなる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:02:19.94

SPY-6の納期問題は、一応ＯＢによる海自が動けば米海軍を通じて現実的な取得時期に早められる、という話はある模様
もちろんあくまでそういう事を言ってるレベルだし、まあ実際選ばれなかったんだからそれまでではある

やたらとＤＤＧをＢＭＤ専従にして将来の国産ミサイルで云々言ってる奴がいるが、専従にできる程イージス艦って価格的にも戦力的にも安くない代物なんだがな
北の暴発だけ心配してればよかった10年前20年前ならともかく、対中海上優勢の確保という難題を前にして、イージス艦を正面戦力から取り除ける程の余裕なんて、海自にはない
将来的にしたって、相対的な優位性が低下したとしても、そもそも戦力全体として対中を考えたらいくらあっても足りない位なんであって

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:05:00.20

別に永遠に専従させるわけでもないし
どうせ新イージス追加2隻したってそれだけじゃローテ回らないから既存イージスも4隻は取られるんだし
（それともBMDのためにその高価で高性能なイージスを6～8隻も増勢するのか？）
レスをよく読んでないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:09:00.18

アショア時点の当初から交渉してりゃOBのいうように短縮はできたかもしれないが
そのOBも言ってるようにレーダー性能比較ならSPY-7のが上だし選定は悩ましかったと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:11:30.29

>>513
短縮できても2025年から2030

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:11:53.00

言い換えればSPY-7イージスを急ぎで2隻追加しておけば
残りローテ必要な既存イージスは4隻のみ、何か問題が起きた時に緊急に
残りがカバーに入る程度となり各隊群に1隻ずつイージスを残せる
それによる防空力の不足を国産長SAMで補えば最低限の対中正面戦力は
維持できる、と考えれば割と合理的な案
BL9のSPY-7艦ならあたご・まや型のアップデートにも流用できるかもしれんしな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:37:51.11

>>498
海自は多機能化は人手取られるんで止めてほしいみたいだね>>7

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:41:41.26

>>513
そもそもＯＢの見解で海自の公式見解でもないしな
話半分以下で耳糞ほじりながらせんべい齧って聞いてりゃいい部類の話

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:01:10.66

>>511
中国に対する海上優勢ではとっくに海自が負けてる
中国と海軍競争やってももう周回差付けられるのが確定だからな
あと数年もしたら日本はアメリカと同じだけのGDPを持った国と対峙しなければならない
もちろん今の日本よりもそれはマンパワー的にも経済的にも衰退した状態でね

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:07:01.31

＞＞518
もっと頭使わないと簡単に身元バレるよ？
一貫性がない上にめちゃめちゃおかしい

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:11:57.69

ＯＢ…元○○さんの中には、退職したら現職時代とは違うこと言う人もいるね
あれ、どうなんだろう…

現職時代、本当はこう思っていたけど嘘ついてた、部下に嘘を強要していた
ということだよね

そんなこと言うなら現職時代に言うか自衛隊辞めとけ、潔くないぞ
と思うのは俺だけ？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:13:59.10

>>520
そんなの当たり前だろ建前と本音使い分けられない人間なんてただの社会不適合者だよ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:17:04.12

海自もブルーウォーター指向になってるけど
むしろローカル戦特化にした方が良いだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:19:18.82

むしろ露骨に中韓持ち上げればいいのに

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:19:38.77

>>520
現職時代に調子のって本音言ったら田母神みたいになるよ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:20:51.86

>>481,>>494
SPY-7に関しては輸出承認が出ていて、SPY-6に関してはまだで、順当に進んでも2025～6年程度になりそうとか

SPY-1Dの時は、アーレイバーク級1番艦建造開始の1年半後にこんごうを起工,竣工できたので、
SPY-6艦に対しても同じスケジュールが組めるのではとの論なら
SPY-6搭載のアーレイバーク級フライトⅢの2019年11月の起工から考えれば来年に予算化は十分できそうだが、
SPY-1Dの時は、原型のSPY-1Aがタイコンデロガ級で1980年から建造中であり、日本で建造開始したのは10年後の1990年
これから考えると、SPY-6の輸出承認が2025～6年頃になるというのは早いほうで、
SPY-7がアメリカ軍のSPY-6搭載艦と並行して入手できるというのは奇跡に近い

SPY-7搭載イージス艦が2021年度予算化なら、順当にいけば2023年4月起工、2026年竣工、
高練度艦化が2027年度、即応艦化が2028年度
アショアが順調にいって2024年竣工とのことだったので、そこまで大差なく次善の策としては良い手段

こんごう型代替艦がこんごう型を40年使うとして、2035～38年竣工なので、10年繰り上がるだけ優位性がある
これ以上遅れると性能ギャップが無視できず、SPY-6にこだわって5年程度遅れると、どうしようもなくなる

さらにアショアにすると、旧式化のリスクがあり、2024年の竣工からほぼ10年後には
こんごう型置き換え艦が竣工しだすので、陸上固定装備になれば使い物にならない無駄な設備と化す可能性もある
ブースター落下問題で10年遅れるなど論外

現状SM-3Block2A搭載艦のあたご型以降、
さらにEOR可能でSM-3Block2Aの射程2000㎞程度を生かせるまや型以降では各段の差があり、
アショアの旧式化リスクと無用の長物化の懸念は払しょくできない
別の見方をすれば、それだけSM-3Block2AをEORでフルレンジ2000㎞射程で打てる
イージスシステムを早期に4基以上確保したいということでもある

この意味で、旧式化してもイージス艦なら艦隊防空用として前線に出せるし、
BMDも兼ねられてミッドコースでもより敵正面に近いところでの対処可能性が増すので無駄にならない
旧式イージス艦敵正面配置で事実上のさらなるBMD体制の多層化も可能になる

等と考えれば、アショア中止、イージス艦追加は妥当とみるが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:26:42.07

>>520
現職があの装備欲しいとか本当はこうしたかった的な野望をぶちまけたらまずいことはいっぱいあるから

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:27:44.04

自衛隊将官は政治家に気に入られないとなれないからな
テキトーな処世術だとライバルに負けるんやで

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:39:06.47

>>525
なんでアショアだけ旧式化のリスクあるのか意味わからんのだけど
アップデートが十分に出来ない可能性はSPY-7搭載艦でも十分ありえるだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:40:25.67

7000t前後の現在のDDを無くす

全長170m満載1万t以上の巡洋艦クラスの方が日本海を抱えた海自のBMD艦や4面固定レーダー艦には最適
https://youtu.be/NPMkR1fvI4I

FFMは動画のデンマーク艦のように波浪に翻弄されるが価格や汎用性や吃水が浅く多くの港湾で使える利点を優先して割り切る

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:52:57.83

1万t級だと300人になるけどFFMで浮いた人員クルー制含めて全部打ち消す勢いだな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 10:59:55.79

財政的に一番安いのは核武装だよなぁ。原発の使用済み燃料を弾頭にすれば材料は直ぐにあるし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:01:27.36

>>525
あとSPY-7搭載艦の戦力化が早ければ早いほど海自の人不足による機能制限の可能性が高い事も無視しないでね
>>7

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:05:34.50

30年前後にあさぎり型が退役でそこでやっと人員に余裕が生まれるが
クルー制本格導入後ろ倒しにすれば捻出できない話でもない

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:06:32.61

>>528
艦隊防空艦として前線に投入できるかどうか、って>525で書いとるやろ
ちゃんと最後まで読みなさいよ……

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:06:52.28

>>528
単純な話だ
イージス艦ならBMDが旧式化しても敵正面に出しての艦隊防空任務艦として十分使える
少なくともこんごう型はそのように使っており早期退役とかいう話は出ていない
現状そうなってはいないが、割り切ればワークホースとしてDDのように哨戒や対潜任務等にも使える

アショアなら陸上固定だから、旧式化してもBMDにしか使えない
劣った設備でもBMDに使い続けるか早期に後継システムに置き換えるしか使い道がないが、
前者は得られる機能に対して相対的に要員や運営費等の無駄であり、後者はイニシャルコストが馬鹿にならない

現状のSM-2Block1AとSM-2Block2Aの性能差を考慮すれば、わずか10年でここまで旧式化するリスクがある
だから、アショアよりも艦にしておいたほうが相対的に融通が利く

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:08:08.61

最悪米バーク級の艦齢延長でSPY-1更新するなら7しか選択肢はないわけだしなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:12:08.08

主力艦の全長と排水量を上げてステルス化で被発見性をカバーするズムウォルトのコンセプトは正しい

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:14:36.83

>>529-530
DDXとしてなら艦の箱ものが大きくなっても要員はそのままにしておく手はあるぞ
FFMだってゆききりよりも大きいのに定員はゆき200人きり220人に対してわずかに90人…

>>532
要員不足でSPY-7搭載艦の機能制限したけりゃすればいいじゃない
兵装を準備工事か、本設しても使用停止にするか、一部装備を1直しか乗せないとかいろいろやり方はある
BMD探知射程2000㎞程度のSPY-6/7世代イージスシステム＋射程2000㎞程度のSM-3Block2A早期導入のほうが
機能制限よりも優先度が高いわけで

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:26:43.21

>>534-535
この旧式化っていうのが意味わからんのだけど
中国が都合よく弾道弾だけを廃棄してくれるっていう妄想の上に成り立ってるのかな？
あとぶっちゃけ人的にも運用コストの高いイージス艦を旧式化してもDD代わりに使い続ける方が
むしろコストとして割に合わないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:29:30.14

FFMはカネを掛けないように格納庫と煙突の間の船体を数m延ばしてSSMを16~24発標準搭載にする

全長を伸ばして航洋性を向上させつつ
SSM搭載スペースと機関室スペースを確保する

中間誘導可能で射程300km以上で島嶼沿岸域両用戦を想定するとSSMの実戦可能性は相当に高まると考えられるので、護身用の8発を超えて搭載するべきだと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:31:22.53

海自からするとアメリカの都合に振り回されるイージス艦増やすより国産の護衛艦の数増やす方が喜ばれそう
イージス艦は只でさえ乗員多く取られるし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:32:52.43

？？？「あきづき型を見ると反吐が出る」

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:34:09.51

ぶっちゃけDDでもこんごう型サイズなら250人は必要

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:36:28.79

結局どれだけ御託を並べても軍隊という組織にはマンパワーは正義
特に船はダメコンや長期間での任務に関わる
人がいれば交代も出せる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:46:57.32

対地攻撃可能な12式改を護衛艦に積むって、mk41から発射するのかしら

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:48:46.87

12式改というか12式ファミリーというか

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:53:40.97

>>499
まだ艤装も済んでないフネなのに「乗せてないって話だが」ってあなたどこの未来人よ。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:55:18.86

>>539
イージスシステムの旧式化リスクに関して理解していないのは多分お前だけだぞ

>中国が都合よく弾道弾だけを廃棄してくれるっていう妄想の上に成り立ってるのかな？
誰も中国が弾道ミサイルを破棄するとは思わないし、今回の旧式化リスクの議論に中国の弾道弾の破棄の有無は関係ないんだが

SPY-7艦のSM-3Block2A艦なら弾道弾探知2000㎞射程2000㎞程度EOR可だろ
シミュレーションすればわかるが、対中対北対ロシア敵正面でも日本本土に向けたSRBM,MRBM,IRBM,ICBMいずれも対処可能
特にSRBM,MRBM,IRBMに関しては敵正面近くで叩ける可能性が増し、ミッドコースでも敵正面近くならMIRV等への対処可能性も増す
SPY-7艦の敵正面前方展開にはBMD重層化の意味でも有益

旧式化技術革新の要素としては、BMDミサイルの長射程化、高出力化、高高度化、複数目標対処化により、
あとはICBMの敵正面,高高度での対処能力の獲得、MIRV等欺瞞対策、変則軌道対処能力の獲得等
SPY-7SM-3Block2A後継艦が出た段階で、日本周辺への配置を優先し、
相対的に旧式化したSPY-7SM-3Block2A艦は敵正面に出して艦隊防空任務を兼ねたBMD艦として運用するのが効率的

>あとぶっちゃけ人的にも運用コストの高いイージス艦を旧式化してもDD代わりに使い続ける方が
>むしろコストとして割に合わないと思うんだが
割り切ってDDのようにイージス艦も使えるといっただけで、
現状こんごう型どころかイージス並みに260人も人が必要でも、
イージスですらない型落ちのはたかぜ型ですら艦隊防空艦として、
DDGにしかできない役割を十分にこなしているだろ

イージス艦にしておけば旧式化しても現状DDGにしかできないとされる艦隊防空艦やEORの前方センサーとして十分に使える

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:01:36.66

>>542
それでも、あきづき型はイージス艦を物差しにしてレーダー性能を相当に上げていると思う

正解があって解き方を導くのは、正解が分からずに解き方を得るより遥かに楽だから

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:24:27.84

>>548
アバンガルドみたいなHGVが普及しちゃうと低高度を滑空されて探知距離が狭まるわ、そもそも既存SM-3の迎撃高度以下を飛ばれてそいつらじゃ手出しできないわでマジでオワコン化しかねないのがなー<アショア
少なくとも少数のアショアで日本全土をカバーする構想は成り立たなくなるから、結局各地に対空ミサイル(十中粕ｪ九研究中の高麹ｓx迎撃飛翔体ｂｾろうね)を配備する必要が出てきて、じゃあ高いだけのアショアより通常の弾道弾も迎撃できるそっちでええやろとなる事請け合いという

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:32:07.17

>>482
そもそもミッドコースフェイズ迎撃は要件に無い。
日本全域カバーするのに何基必要かいくらかかるのかでアショアになっただけ。
PAC-3後継なら、全国6基止まりということは無いし十分日本全域をカバー出来るし、
運用も空自だから海自の負担増にもならず陸自との縄張り争いにもならない。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:36:44.35

>>487
元のアショア案は陸自駐屯地内設置だから攻め落とすのは至難の業じゃないの？
そこがあっさりやられるぐらいなら日本のどこ攻められても終わるわ。
ただ、その設置場所故に中SAM改等による戦域防空までが陸自担当という線引きが崩れる要因でもあった。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:41:02.30

攻め落とすのは無理やけどピンポンダッシュ的に迫撃砲撃って逃げるのは陸自基地に限らずどこの国の基地でも素人でもできるし
有事には陸自部隊は出払って駐屯地は逆に人手が少なくなるので平時よりゲリラはしやすいかもしれん
（普通なら出払ってる時は駐屯地襲う価値も減るんだが）

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:44:46.76

>>549
忘れてはならんのは、つき型の要求性能にケチ付けまくった化石脳の財務省な。
今後DDX絡みで絶対衝突する事になるから要求側の対策は必要だな。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:48:00.95

アップデートに関しては今回の新イージス追加に合わせてあたご・まや型もSPY-7アップデートして
システムBL9のSPY-7艦で6隻揃えるみたいな話もそのうち出てくるんじゃねーかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:50:31.53

>>555
サイズの違いを考えるとバックフィットが容易ってのはLMの戯言だった可能性大。
流石にホットメンテナンスまで嘘とは思いたくないが。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:55:09.40

>>556
新イージスがでかくなるのはアショア用のアレイそのまま使うからで
本来モジュール構造でサイズ可変なのがＳＰＹ－６／７の特徴でそ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:05:41.52

>>554
全く状況が違うわ
つき型の計画・建造時期はそれこそ1番大物に金が出なかった頃だぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:06:52.52

>>551
そもそも論としてイージスシステムとSM-3系によるBMDは定義上はミッドコース迎撃だが
もちろんアショア日本配備は、本土配備はターミナルフェーズで矛盾するのではないかという論になりがちだが、
現実問題としては特にICBM等はミッドコースでもターミナル側に近いところでの迎撃になるだけだが

THAAD相当の高硬度飛翔体迎撃システムができれば半径200㎞程度はカバーできるらしいから、
ターミナルフェーズ用としてもPAC3よりは対処可能性が増すな

>>552-553
アショア配置候補の秋田の新屋、山口のむつみとも、南北方向に1～2㎞程度、東西方向は狭いところで400ｍで、800ｍが大部分
アショア専用基地にしたとしても基地外道路から対戦車ミサイルや迫撃砲等で簡単に狙われてしまう
まして、現実問題演習場だから、演習場兼用なら基地のど真ん中に置くとは限らず、敷地外部に隣接したところならさらに狙われやすくなる
結局横須賀や舞鶴の道路からみてすぐのところにある自衛隊のイージス艦を狙うのと大した差がないような状況
脆弱性という意味ではアショアはその程度でかなりやばい
イージス艦のほうが隠蔽性や防衛性には格段に優れる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:13:58.44

停泊中イージスはSPY全開にできないからないのと同じ
横須賀に至っては日本アルプスがブラインドになる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:22:11.12

イージス艦厨はローテーションも人員不足もなんも考えてない
強い玩具欲しいだけの馬鹿なのか

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:31:30.47

>>559
あと、新たな脅威HGVへの対処もあるからね。
イージス系だとSM-3HAWKで弾体だけ対処しても高高度目標でないから超広域索敵能力を活かせない。
つまり、少数でワイドにカバーという方法が通用しなくなる。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:33:05.17

>>561
SPY-6艦フルスペック版のような「強い玩具」だったらまだいいんだが、
「高かろうマズかろう」なSPY-7艦機能制限版だから大問題な訳で。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:40:47.03

>>559
海自「だから！人がいねーって！！言っとるやろがい！！」

イージスシステム搭載艦（と呼ぶ）に決まったのはあくまでもBMD体制強化達成為の妥協案であって、
決して望ましい物でも望まれていた物でも無い事だけは誤解しないで欲しいと海の人が申しております

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:56:31.38

ローテーションの問題はあるが、SPY-7のBMD専従艦で、南西有事にも射程を延伸した12改改で打撃力を提供すると
政治家と防衛官僚が責任を取りたくない以上、仕方ねーな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:58:11.93

>政治家と防衛官僚が責任を取りたくない以上

これな。
これ以外の何物でもない。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:06:40.12

>>562
HGVへは,結局迎撃ミサイルの高出力高機動化とネットワーク化で対処するしかない
艦隊防空,個艦防空用なら,シースキマー含めてESSM等中SAMと、SeaRam等の短SAMの高出力化高機動化で
その意味でESSMもSeaRamも載せない自衛隊のイージス艦は脆弱で不安ではある
現状僚艦のESSMに守ってもらうつもりなのかもしれないが

HGVの速度の代償としてある程度高度があれば,SM-2,長SAM系でも対処はできるので,
ネットワーク化で本土に向けたミサイルをたたく等なら有効
いずれも2基のアショアで日本全土をカバーなんてのは無理だな
DD含めた各種艦艇と、陸自のペトリオット等高射部隊、中SAM等高射特科部隊等をネットワーク化して叩かないと

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:11:52.48

責任取りたくないならそのまま見て見ぬふりしてアショア建てればよかってん
（自分が決めたわけでもないことの）責任取ったから河野が泥かぶったんやろが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:12:54.44

発射プラットフォームはアショアで固定する必要無いんだし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:14:38.72

>>560
現実問題としては北朝鮮対処等は衛星画像等から前兆をつかむことが今までは可能であったし、
今後もある程度可能であるとすれば、イージス艦をすべて出航させて対処もできたし、今後もその方針だろう
こんごう型×3隻しかBMD対処能力がないときに、3隻全部を出していたし

>>561
人が～の部分は真に受けないほうがいいぞ
300人×2＝600人が用意できないわけないし
現実問題としては、かき集めて多少練度や人材に難があっても載せるしかないわけで
イージス艦8隻→12隻化までは、理論上すべての艦に2直分は経験がある人材、1直は素人を割り当てることができるんだから

あくまで海自の希望で入れた艦ではなく、押し付けられて仕方なくだから、人員分は手配してねっていう方便だろ
海自の希望で入れた艦じゃないから、ほかに海自から必要として提案する装備をトレードオフで削られるのも困るからってアピールもありそう
イージスシステム搭載艦と名前を変えてまでも主張しておきたいんだろ

ただ、現実問題としては、イージスシステム搭載艦をフルスペックイージスにして、いろいろ装備も盛って人を優先的に乗せるのが理に適うから、
表向きいやいや、実際は優先的に人材を他から引っ張ってでも割り当てるわな
組織が拡大できるわけで、第5護衛隊群第9～第10護衛隊への道も開けそうだし内心喜んでいる部分もあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:24:27.44

しかし、あらゆる方面で中途半端なものが生まれそうだ
まだリグや商船構造の方がましなような

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:28:26.83

将来的に10隻のイージス艦とは贅沢な話だよなｗ
アメリカに次ぐ世界第2位（大きな開きがあるけど）の保有数。

半島が逆立ちしても追いつけないｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:29:02.04

中途半端っつーかBL9のSPY-7ならまや型がでかくなったぐらいのオーソドックスな構成やろ
対潜オミットするという観測がある一方で国産巡航ミサイル（対地）乗せるとか言い出してるんで
水子になって流されたリデルが日本に流れ着いた末に復活したみたいな規模になる可能性はあるけど

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:31:20.28

正直まだ気が早いけど仮に新イージスがそうなったら単艦での対潜行動が不可能な船体規模で
対空と対地に振った大型水上艦が将来における巡洋艦と呼ばれるようになる的な再定義も
日本においてありえるのかなと思ったり

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:39:28.19

BMDならSPY-7が優秀、総合防護ならSPY-6
新しい搭載艦は対潜もオミットするんだから護衛がいる
本末転倒はなはだしい
補正か本予算かしらんが、実額ついたら河野は自分でしっかり行政レビューしてもらいたいね

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:41:54.90

とりあえず海自的に一番迷惑なのは>>570みたいな奴だわな
何時の時代も、最悪なのは強い敵より無能な味方(気取り)

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:46:01.09

ハードウェアとしては
全長170m超1万t超のS-band&X-band4面固定レーダ
ー搭載巡洋艦

ソフトウェアとしては
S-bandレーダーをBMDモードと艦隊防空モードにソ切り替え可能にする
BMDモードはロッキードマーチンが作る
艦隊防空モードは日本側が作る

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:55:22.85

それ自分のことかもしれんよ？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:57:25.95

あと河野はアショア中止までなんでSPY-7の行政レビューで揶揄したいなら岸にやらせるべきだな
そのへんの人事異動すら追ってないのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:05:40.68

>>573
あるわけねえだろ＞リデル流れ着き

……といいつつ、あんな感じのデザインで本当にやってくれるなら、
増税されてでも俺は日本版リデルを見てみたいかもしれん
いや、本当に下手な近未来海洋SF系の架空軍艦よりカッコよかったわアレ
ロシアはクレムリンを質に入れて予算を捻出してでも、今から計画を再開すべき

護衛艦総合スレ Part.142

護衛艦総合スレ　Part.142