護衛艦総合スレ　Part.142

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 19:48:08.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:26:43.21

>>534-535
この旧式化っていうのが意味わからんのだけど
中国が都合よく弾道弾だけを廃棄してくれるっていう妄想の上に成り立ってるのかな？
あとぶっちゃけ人的にも運用コストの高いイージス艦を旧式化してもDD代わりに使い続ける方が
むしろコストとして割に合わないと思うんだが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:29:30.14

FFMはカネを掛けないように格納庫と煙突の間の船体を数m延ばしてSSMを16~24発標準搭載にする

全長を伸ばして航洋性を向上させつつ
SSM搭載スペースと機関室スペースを確保する

中間誘導可能で射程300km以上で島嶼沿岸域両用戦を想定するとSSMの実戦可能性は相当に高まると考えられるので、護身用の8発を超えて搭載するべきだと思う

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:31:22.53

海自からするとアメリカの都合に振り回されるイージス艦増やすより国産の護衛艦の数増やす方が喜ばれそう
イージス艦は只でさえ乗員多く取られるし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:32:52.43

？？？「あきづき型を見ると反吐が出る」

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:34:09.51

ぶっちゃけDDでもこんごう型サイズなら250人は必要

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:36:28.79

結局どれだけ御託を並べても軍隊という組織にはマンパワーは正義
特に船はダメコンや長期間での任務に関わる
人がいれば交代も出せる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:46:57.32

対地攻撃可能な12式改を護衛艦に積むって、mk41から発射するのかしら

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:48:46.87

12式改というか12式ファミリーというか

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:53:40.97

>>499
まだ艤装も済んでないフネなのに「乗せてないって話だが」ってあなたどこの未来人よ。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 11:55:18.86

>>539
イージスシステムの旧式化リスクに関して理解していないのは多分お前だけだぞ

>中国が都合よく弾道弾だけを廃棄してくれるっていう妄想の上に成り立ってるのかな？
誰も中国が弾道ミサイルを破棄するとは思わないし、今回の旧式化リスクの議論に中国の弾道弾の破棄の有無は関係ないんだが

SPY-7艦のSM-3Block2A艦なら弾道弾探知2000㎞射程2000㎞程度EOR可だろ
シミュレーションすればわかるが、対中対北対ロシア敵正面でも日本本土に向けたSRBM,MRBM,IRBM,ICBMいずれも対処可能
特にSRBM,MRBM,IRBMに関しては敵正面近くで叩ける可能性が増し、ミッドコースでも敵正面近くならMIRV等への対処可能性も増す
SPY-7艦の敵正面前方展開にはBMD重層化の意味でも有益

旧式化技術革新の要素としては、BMDミサイルの長射程化、高出力化、高高度化、複数目標対処化により、
あとはICBMの敵正面,高高度での対処能力の獲得、MIRV等欺瞞対策、変則軌道対処能力の獲得等
SPY-7SM-3Block2A後継艦が出た段階で、日本周辺への配置を優先し、
相対的に旧式化したSPY-7SM-3Block2A艦は敵正面に出して艦隊防空任務を兼ねたBMD艦として運用するのが効率的

>あとぶっちゃけ人的にも運用コストの高いイージス艦を旧式化してもDD代わりに使い続ける方が
>むしろコストとして割に合わないと思うんだが
割り切ってDDのようにイージス艦も使えるといっただけで、
現状こんごう型どころかイージス並みに260人も人が必要でも、
イージスですらない型落ちのはたかぜ型ですら艦隊防空艦として、
DDGにしかできない役割を十分にこなしているだろ

イージス艦にしておけば旧式化しても現状DDGにしかできないとされる艦隊防空艦やEORの前方センサーとして十分に使える

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:01:36.66

>>542
それでも、あきづき型はイージス艦を物差しにしてレーダー性能を相当に上げていると思う

正解があって解き方を導くのは、正解が分からずに解き方を得るより遥かに楽だから

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:24:27.84

>>548
アバンガルドみたいなHGVが普及しちゃうと低高度を滑空されて探知距離が狭まるわ、そもそも既存SM-3の迎撃高度以下を飛ばれてそいつらじゃ手出しできないわでマジでオワコン化しかねないのがなー<アショア
少なくとも少数のアショアで日本全土をカバーする構想は成り立たなくなるから、結局各地に対空ミサイル(十中粕ｪ九研究中の高麹ｓx迎撃飛翔体ｂｾろうね)を配備する必要が出てきて、じゃあ高いだけのアショアより通常の弾道弾も迎撃できるそっちでええやろとなる事請け合いという

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:32:07.17

>>482
そもそもミッドコースフェイズ迎撃は要件に無い。
日本全域カバーするのに何基必要かいくらかかるのかでアショアになっただけ。
PAC-3後継なら、全国6基止まりということは無いし十分日本全域をカバー出来るし、
運用も空自だから海自の負担増にもならず陸自との縄張り争いにもならない。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:36:44.35

>>487
元のアショア案は陸自駐屯地内設置だから攻め落とすのは至難の業じゃないの？
そこがあっさりやられるぐらいなら日本のどこ攻められても終わるわ。
ただ、その設置場所故に中SAM改等による戦域防空までが陸自担当という線引きが崩れる要因でもあった。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:41:02.30

攻め落とすのは無理やけどピンポンダッシュ的に迫撃砲撃って逃げるのは陸自基地に限らずどこの国の基地でも素人でもできるし
有事には陸自部隊は出払って駐屯地は逆に人手が少なくなるので平時よりゲリラはしやすいかもしれん
（普通なら出払ってる時は駐屯地襲う価値も減るんだが）

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:44:46.76

>>549
忘れてはならんのは、つき型の要求性能にケチ付けまくった化石脳の財務省な。
今後DDX絡みで絶対衝突する事になるから要求側の対策は必要だな。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:48:00.95

アップデートに関しては今回の新イージス追加に合わせてあたご・まや型もSPY-7アップデートして
システムBL9のSPY-7艦で6隻揃えるみたいな話もそのうち出てくるんじゃねーかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:50:31.53

>>555
サイズの違いを考えるとバックフィットが容易ってのはLMの戯言だった可能性大。
流石にホットメンテナンスまで嘘とは思いたくないが。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 12:55:09.40

>>556
新イージスがでかくなるのはアショア用のアレイそのまま使うからで
本来モジュール構造でサイズ可変なのがＳＰＹ－６／７の特徴でそ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:05:41.52

>>554
全く状況が違うわ
つき型の計画・建造時期はそれこそ1番大物に金が出なかった頃だぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:06:52.52

>>551
そもそも論としてイージスシステムとSM-3系によるBMDは定義上はミッドコース迎撃だが
もちろんアショア日本配備は、本土配備はターミナルフェーズで矛盾するのではないかという論になりがちだが、
現実問題としては特にICBM等はミッドコースでもターミナル側に近いところでの迎撃になるだけだが

THAAD相当の高硬度飛翔体迎撃システムができれば半径200㎞程度はカバーできるらしいから、
ターミナルフェーズ用としてもPAC3よりは対処可能性が増すな

>>552-553
アショア配置候補の秋田の新屋、山口のむつみとも、南北方向に1～2㎞程度、東西方向は狭いところで400ｍで、800ｍが大部分
アショア専用基地にしたとしても基地外道路から対戦車ミサイルや迫撃砲等で簡単に狙われてしまう
まして、現実問題演習場だから、演習場兼用なら基地のど真ん中に置くとは限らず、敷地外部に隣接したところならさらに狙われやすくなる
結局横須賀や舞鶴の道路からみてすぐのところにある自衛隊のイージス艦を狙うのと大した差がないような状況
脆弱性という意味ではアショアはその程度でかなりやばい
イージス艦のほうが隠蔽性や防衛性には格段に優れる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:13:58.44

停泊中イージスはSPY全開にできないからないのと同じ
横須賀に至っては日本アルプスがブラインドになる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:22:11.12

イージス艦厨はローテーションも人員不足もなんも考えてない
強い玩具欲しいだけの馬鹿なのか

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:31:30.47

>>559
あと、新たな脅威HGVへの対処もあるからね。
イージス系だとSM-3HAWKで弾体だけ対処しても高高度目標でないから超広域索敵能力を活かせない。
つまり、少数でワイドにカバーという方法が通用しなくなる。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:33:05.17

>>561
SPY-6艦フルスペック版のような「強い玩具」だったらまだいいんだが、
「高かろうマズかろう」なSPY-7艦機能制限版だから大問題な訳で。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:40:47.03

>>559
海自「だから！人がいねーって！！言っとるやろがい！！」

イージスシステム搭載艦（と呼ぶ）に決まったのはあくまでもBMD体制強化達成為の妥協案であって、
決して望ましい物でも望まれていた物でも無い事だけは誤解しないで欲しいと海の人が申しております

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:56:31.38

ローテーションの問題はあるが、SPY-7のBMD専従艦で、南西有事にも射程を延伸した12改改で打撃力を提供すると
政治家と防衛官僚が責任を取りたくない以上、仕方ねーな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 13:58:11.93

>政治家と防衛官僚が責任を取りたくない以上

これな。
これ以外の何物でもない。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:06:40.12

>>562
HGVへは,結局迎撃ミサイルの高出力高機動化とネットワーク化で対処するしかない
艦隊防空,個艦防空用なら,シースキマー含めてESSM等中SAMと、SeaRam等の短SAMの高出力化高機動化で
その意味でESSMもSeaRamも載せない自衛隊のイージス艦は脆弱で不安ではある
現状僚艦のESSMに守ってもらうつもりなのかもしれないが

HGVの速度の代償としてある程度高度があれば,SM-2,長SAM系でも対処はできるので,
ネットワーク化で本土に向けたミサイルをたたく等なら有効
いずれも2基のアショアで日本全土をカバーなんてのは無理だな
DD含めた各種艦艇と、陸自のペトリオット等高射部隊、中SAM等高射特科部隊等をネットワーク化して叩かないと

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:11:52.48

責任取りたくないならそのまま見て見ぬふりしてアショア建てればよかってん
（自分が決めたわけでもないことの）責任取ったから河野が泥かぶったんやろが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:12:54.44

発射プラットフォームはアショアで固定する必要無いんだし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:14:38.72

>>560
現実問題としては北朝鮮対処等は衛星画像等から前兆をつかむことが今までは可能であったし、
今後もある程度可能であるとすれば、イージス艦をすべて出航させて対処もできたし、今後もその方針だろう
こんごう型×3隻しかBMD対処能力がないときに、3隻全部を出していたし

>>561
人が～の部分は真に受けないほうがいいぞ
300人×2＝600人が用意できないわけないし
現実問題としては、かき集めて多少練度や人材に難があっても載せるしかないわけで
イージス艦8隻→12隻化までは、理論上すべての艦に2直分は経験がある人材、1直は素人を割り当てることができるんだから

あくまで海自の希望で入れた艦ではなく、押し付けられて仕方なくだから、人員分は手配してねっていう方便だろ
海自の希望で入れた艦じゃないから、ほかに海自から必要として提案する装備をトレードオフで削られるのも困るからってアピールもありそう
イージスシステム搭載艦と名前を変えてまでも主張しておきたいんだろ

ただ、現実問題としては、イージスシステム搭載艦をフルスペックイージスにして、いろいろ装備も盛って人を優先的に乗せるのが理に適うから、
表向きいやいや、実際は優先的に人材を他から引っ張ってでも割り当てるわな
組織が拡大できるわけで、第5護衛隊群第9～第10護衛隊への道も開けそうだし内心喜んでいる部分もあるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:24:27.44

しかし、あらゆる方面で中途半端なものが生まれそうだ
まだリグや商船構造の方がましなような

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:28:26.83

将来的に10隻のイージス艦とは贅沢な話だよなｗ
アメリカに次ぐ世界第2位（大きな開きがあるけど）の保有数。

半島が逆立ちしても追いつけないｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:29:02.04

中途半端っつーかBL9のSPY-7ならまや型がでかくなったぐらいのオーソドックスな構成やろ
対潜オミットするという観測がある一方で国産巡航ミサイル（対地）乗せるとか言い出してるんで
水子になって流されたリデルが日本に流れ着いた末に復活したみたいな規模になる可能性はあるけど

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:31:20.28

正直まだ気が早いけど仮に新イージスがそうなったら単艦での対潜行動が不可能な船体規模で
対空と対地に振った大型水上艦が将来における巡洋艦と呼ばれるようになる的な再定義も
日本においてありえるのかなと思ったり

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:39:28.19

BMDならSPY-7が優秀、総合防護ならSPY-6
新しい搭載艦は対潜もオミットするんだから護衛がいる
本末転倒はなはだしい
補正か本予算かしらんが、実額ついたら河野は自分でしっかり行政レビューしてもらいたいね

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:41:54.90

とりあえず海自的に一番迷惑なのは>>570みたいな奴だわな
何時の時代も、最悪なのは強い敵より無能な味方(気取り)

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:46:01.09

ハードウェアとしては
全長170m超1万t超のS-band&X-band4面固定レーダ
ー搭載巡洋艦

ソフトウェアとしては
S-bandレーダーをBMDモードと艦隊防空モードにソ切り替え可能にする
BMDモードはロッキードマーチンが作る
艦隊防空モードは日本側が作る

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:55:22.85

それ自分のことかもしれんよ？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 14:57:25.95

あと河野はアショア中止までなんでSPY-7の行政レビューで揶揄したいなら岸にやらせるべきだな
そのへんの人事異動すら追ってないのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:05:40.68

>>573
あるわけねえだろ＞リデル流れ着き

……といいつつ、あんな感じのデザインで本当にやってくれるなら、
増税されてでも俺は日本版リデルを見てみたいかもしれん
いや、本当に下手な近未来海洋SF系の架空軍艦よりカッコよかったわアレ
ロシアはクレムリンを質に入れて予算を捻出してでも、今から計画を再開すべき

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:29:58.78

>>573
>国産巡航ミサイル（対地）乗せるとか言い出してるんで

ソースは？
記事を誤読してないか？？？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:37:07.39

>>581
>ソースは？
https://this.kiji.is/712998639505833984
新イージス艦に長射程ミサイル
政府検討、南西諸島の防衛を強化
2020/12/19 21:03 (JST)

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:49:57.73

>>582
それSSMだよ。
ShipとSurfaceの言葉遊びは置いといて。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:56:16.97

むしろ対艦ミサイル積むのかっていう
専用艦の反対意見が防御の脆弱さで、それを加味しての準イージス艦？化だと理解してたので、完全な攻撃兵装積むのは少し以外

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:58:34.57

>>580
見た目はオーソドックスなイージスでがっかりものだろう
単にサイズがリデル以上なだけで（ひゅうが並みかそれ以上）

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 16:01:51.31

>>583
>それSSMだよ。
そう言い切る前に、時事通信の記事良く読む。艦対艦とは読めない書き方だよ。
『政府は、新たに導入を決定したイージス艦2隻に、敵の射程圏外から攻撃できる長射程巡航ミサイル「スタンド・オフ・ミサイル」を搭載する検討を始めた。中国の海洋進出を念頭に、南西諸島防衛を強化する狙い。2隻は北朝鮮からの弾道ミサイルの警戒監視や迎撃を主任務とする方針だが、艦船の機動力を生かせば島しょ防衛への運用も可能だと判断した。複数の政府関係者が19日、明らかにした。』

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 16:03:57.58

LRASMとJASSM-ERが一度死んで
JASSM-ERって生き返ったてないよな？

外国産が高いからカウンターなのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 16:10:28.25

どうせ作るならこいつを一隻で200発（SM-3/6とは別に）搭載するような巨艦に育ててほしいわ

https://pbs.twimg.com/media/EpM096oVQAQM9xY?format=jpg&;name=large

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 16:24:48.91

イージス艦と言えば
https://www.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=24&Page=1&ID=4858
本屋でパラパラ見たが読み応え十分だぞ。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 16:32:13.42

>>584
しかも、スタンドオフSSMをイージス艦だけに積む意味は全く無いというね。
OTHの目標だと何に積んでも同じなので、FFMでもよいという事になる。

>>588
むしろ、そっちは射点が本土でも届くかと。

**取らぬ狸の何とか** · 2020/12/20(日) 16:40:47.25

個人的にはBMD用艦はSPY-7を積んだ拡大版FFMにするんじゃないの？　とか思っているけど。
バーク級準級だとどうしたって船員の数増える。FFMベースなら一通りの事出来て船員数も抑えられる。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 17:07:14.65

BMD用のSPY-7はアレイのサイズが1辺5メートル級と余りにでか過ぎるのでFFMの船体ではおさまらんだろ
1辺4メートル級のSPY-6ですらバーク級の船体へ押し込むのに相当苦労したんだし

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 17:33:52.87

イージスシステムや多数のVLSを搭載した高価値目標をシフト配置で妥協した船体で作るかね？
・・・と思ったが専用艦構想を立ち上げたバカがいる以上やられても不思議は無い。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 17:38:25.78

つかFFMで作るならFMF-AAWにして9隻量産して現行イージスをBMDに専従させる方が効率ええねん

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 17:57:42.43

6万t位の正規空母4隻欲しい

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 17:59:42.69

12SSM改二(仮)は対地攻撃可能な射程900kmのSSMだそうだからなぁ
DD等にも積むだろうけど、わざわざ新イージスに言及してるってことはVLS化してマシマシに載せるって可能性も？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 18:02:35.42

射程1,000キロじゃなかったのか？
極超音速滑空弾もオーストラリアで開発中のと同程度の射程にしてくれ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 18:10:57.05

>>596
やるなら一隻で改オハイオ級ぐらい投射できるようにしてほしいわわわ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 18:12:03.13

よく警察もののドラマなんかであるけど、組織の中であえて異を唱えて一人「反骨精神」発揮するようなキャラが登場するよね、もしかしたら維新とか改革派政治家とかいうのをそんなのとダブらせてる人が多いのかな。メディアもそういう演出をしてるところがある。

すでに自民党の主流派がネオリベ改革派系人脈にとっくに入れ替わっていて、維新にしてもその別働隊にすぎないのに、いまだに古臭い人が牛耳る組織や既得権に立ち向かうヒーロー風のキャラが登場して活躍しているかのように演出しているんだよね。

なのに橋下や吉村は「僕たちは叩かれている、嫌われている！」と被害者ポジション憑依戦略を行使して同情を得ようとしている。自分たちを被害者弱者に偽装することは古典的な政治手法だろうけど。それをメディアが援護射撃するという醜悪な図。

完全に権力側体制側なのにいつまでも反権力側革命側であるかのように振る舞うのって中国共産党と同じじゃないかと言われても仕方がないよな。

維新の場合、不祥事があっても自民党ほど問題にされず適当に触れられて立ち消えしてしまう傾向が強いと思うんだけど、これは建前上国政では野党だからというのもあるんだろうけど、それだけではないよね。大阪では完全に与党で権力側だけど、地元メディアにもほとんど批判されないし。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 18:38:29.35

イージス艦追加建造優先だから次期DDやFFMの建造は後回しになる。
人員確保のため「きり」型も除籍が早まるだろう。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 18:59:59.99

逆だぞ
イージスの人員を確保するためにＤＤＸ・ＦＦＭともに建造を急がなくてはならん

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 19:00:50.88

うわ、休みの日だからって俺一人で２０レスもしてる…きも…

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 19:05:09.56

日本は法律を作る側である政治家が法を守らなくても司法に追及されなくなった。最高法規である憲法を守らなくなった。さらに自分たちが守らず、自分たちの権力を縛り、主権者である国民を守るための憲法を自分たちの都合の良いように書き換えようとしている。法治国家であることをやめようとしている。

嘘をつく政治家、誤魔化す政治家、私腹を肥やすことだけに精を出す政治家は世界中にいるだろう。けれど法治国家なら法律を犯せば誰であれ法の前に平等に裁かれるはず。その基本が日本では壊れている。それだけでなく本来は権力を監視し、問題を批判する役割であるはずの報道も機能しないことが絶望的。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 19:09:36.39

>>503
北朝鮮相手ですら、高性能化したミサイル相手にターミナルオンリーの防護はきついぞ
まあ既存のイージス艦もあるんで、そこまで危うくは無いが…

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 19:13:37.62

>>601
そうはならんよ、とにかく「きり」は早く除籍しなきゃ経費節約

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 19:16:15.47

きり型をFFMに置き換えて初めて人員が捻出できる
FFMの人員確保の原資はきり型なんだ、すがしま型更新だと1隻あたり60人ほど足りない

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 19:19:04.42

ターミナルつってもTHAAD相当の迎撃ミサイルなら弾道弾相手は十分できるだろ

アショアとTHADDとの選定で、THAADが迎撃能力低いとは聞いたことないな
ってかTHAADは命中率相当良かったはず

もっとも、日本が進めてるのは高高度迎撃飛翔体でTHAADじゃないけど
そして弾体の性能はもとより、早期警戒・追尾体制が重要なんだけど、それはすでに空自のレーダーサイト等で行ってるしね>対北朝鮮

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 19:20:29.43

THAADはターミナル、SM-3はミッドコース
サウジの例からすると日本全域をTHAADでカバーするなら1.5～2兆のイニシャルコストになる（LCCじゃない）

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 19:27:03.39

陸自と空自の高射隊(レーダー、発射機等の最低限の戦力単位)は合計で50個くらい？

高高度迎撃飛翔体があまねく配備されたら全土の防護は可能だろう

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 19:44:48.18

>>609
もうちょっと具体的にあまねく配備されそうな頃に言ってほしいわ
そりゃ将来は出来る見込みじゃあるんだろうが、現状のミサイル防衛の展望で選択肢に出てきてない以上は、現段じゃ何とも言えんので
アショア分を修正予定とはいえ、現大綱に上がってない時点で当面はそうなったらいいねとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 20:18:21.08

中SAMの滑空弾対応が7年後の構想らしいから次の大綱改定になんか載るんじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 20:42:06.34

>>611
いうて今の30大綱作ったの去年だぞ
数か月前のアショア中止が無ければ当面これでいくままの筈だった
もうちょっと後にまた改定があればわからんけど、とりあえず今回の改定では無くね？

まあそれこそ改定された大綱見てからだけども
アショア系以外は変わらんという話だがどうかしら

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:05:10.50

>>607
カバーできる範囲は相当狭まるぞ
相手の性能にもよるが、ウクライナからの技術導入で相当北朝鮮も進歩しちまったしな

それ以上に、ここ重要なんだが、一連の迎撃システムの中で何処を担当するかという話であって、どちらががどちらかの代替になるわけじゃないんだ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:10:11.39

>>613
全体では狭まらないよ。
必要な数だけ配備する訳だから。
で、高高度迎撃用飛翔体はHGV対処可能。
IRBMより低高度で来るのでアショアだとその分超広域索敵能力が活かせない。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:13:28.21

>>614
単体同士では狭まるし、現状の地対空ミサイルだって完全に本土をカバーできてるわけではないんだよ
高高度だって潤沢に作れるとは限らないしね

イージスアショアにしろイージス艦にしろ、SM-3は長大な射程のおかげで少ない数で日本の広域をカバーできる
しかしそれでも打ち漏らしは発生しうるし、それを迎撃するためのターミナル迎撃なんだ
そもそも担当箇所が違う

それに相手の速度が速ければ、それに応じてこちらの迎撃可能な距離も狭まる
HGV対処はまた別の話だね

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:19:20.24

対地攻撃仕様の12SSM改はFFMに数発ずつ積んで分散配置しておく方が
牽制にはならんかね

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:24:25.37

>>17
タンカーなんかただの的だし魚雷撃たれたりしても何もできない
船の機動性は戦略的にも戦術的にも欠くことのできない必須事項

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:57:08.49

雷撃に耐え港に帰る必要もないリグと違ってタンカーは最悪の選択肢

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:13:17.90

埋立地じゃダメなのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:20:37.35

>>615
2基のアショアで全土を守るか、6基のTHAADで全土を守るかの選定やったんだぞ

PAC-3の前に設置する本土設置MDシステムって点では役割はどっちも同じやぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:29:05.45

>>619
地続きだと駐屯地設置と同じようなリスクからは逃れられないんよ
システムの性質上、制圧や完全な無力化は必要は無く、一時的に機能を低下させられれば良いわけで
あと土木的な手段で新たに陸を作るのは、海洋環境への影響も極めて重い

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:33:06.68

>>511
馬鹿か？
海自OBが何をどうすれば納期が早くなると？
妄想恥ずかしいぞw

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:42:36.49

まあ埋め立てますなんて言ったら活動家がやってきて反対運動が始まるな
結局海上にアショア持っていくなら、やったこともないリグとかタンカーより護衛艦が一番慣れてるっていう理由が大きいんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:46:37.76

そもそも船じゃ三倍用意しないといかん
アショア導入のコンセンサスに照らしてそれはだいたいとはいえないし非合理でもある

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:47:18.74

埋立地なら
陸からの便意兵、ゲリコマ、海からの偽装漁船や小型潜水艦が脅威になるだろうな

ゲリコマ対策で89式、16式配備しても渡礁能力ないから固定砲台化してしまう可能性ある
艦船は座礁の危険のない沖合までしか来れない
へりはどっちにしろ近づけない
敵は海にも陸にも逃げられる

海と陸両方警護するのは不可能じゃないが、まぁいろいろ面倒だろう
防御も考えたら広大な土地が要るから関西空港２期工事くらいの埋め立て必要では？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:50:25.65

世艦1月号読んでたらFFMのVLSは16セル、4番艦までは後日装備って書いてるな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:06:51.60

だから総合的に判断して陸地の代替であるフロート方式でしかアショアの代替たり得ない、という事になる
岸から1kmも離れれば攻撃のリスクはかなり減退し、日本海側なら正面象限のアレイは火点に対して背を向ける事ができる
プラットフォーム自体を旋回させれば整備や修理で稼働停止中のアレイを背面側にする事もできる
半固定式プラットフォームであるから、護衛艦でなくとも警備を担えるし、プラットフォーム自体の規模を拡大すればそれ自体に警備能力を与える事ができる
船と違って規模拡大に伴う建造費用などは小さい

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:08:51.06

>>623
陸上専用のSPY-7を追加料金はたいてカスタマイズしてもらってテスト重ねて艦載するのも
「やったこともない」事だがな。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:22:55.39

>>620
その選定でTHAADがはじかれたっていう事は、そういうことだよ
役割どっちも違うからな…

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:23:33.51

>>627
リグどころか、候補として上がってすらいないフロートをここで希望しても何の意味も無いが？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:24:45.24

>>630
フロート＝洋上浮体

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:24:54.95

>>626
いさく氏の記事は少し古い情報に基づいていると思う

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:36:36.29

>>629
弾かれた理由は費用対効果だそうだ
ミッドコースかターミナルかとか、”役割”とかは関係ないみたいね

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:59:08.64

>>620
アショアとTHAADはそれぞれ守備範囲が違うから、完璧なBMD網を構築するには両方揃えなければいけなかった。
しかし、日本にそんな予算は無い。

THAADの朝鮮半島設置でアメリカと南朝鮮が揉めてた時期と重なりアショア一択の方針を決めたものの、弾道ミサイル技術に自信を深めた北朝鮮は直接グアムを狙おうと計画。

加えてロフテッド軌道で撃たれると日本は近過ぎてアショアでも能力不足。

結局、アメリカはグアムにアショアを設置する事を決定し、日本はアメリカとの積極的な防衛関係の目玉の一つだった案件で梯子を外された。

結果、残ったのは行き場のないSPY-7。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 00:36:35.96

>>633
それを断言するのも危険だけどね
まあTHAADは実際弾かれたし、高高度もあんまり過度の期待はしちゃいけないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 00:37:45.85

>>634
最初から能力不足なのなら、別にかかる梯子はありゃしないわけだがｗ
SPY-7はとりあえずレーダー施設だけ別の場所に立ててしまうのが一番面倒が無いんだがねえ…
そういうわけにもいかない

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 01:00:28.38

>>634、>>636
EOR前提でレーダーと発射機が分離できるのなら、発射機はDDXやFFMに置いてもよいしそのほうがメリットがある

目下JADGEを核としたイージス艦含むDMDのネットワーク体制が構築中だから、
レーダーはSPY-7にする必要もなく、弾道ミサイルなら4000㎞も探知できるとされる
レーダーサイトのJ/FPS-5の巨大なガメラレーダーや、後継のJ/FPS-7との接続の方が魅力的
特に4000㎞超も探知追尾できればICBM含めほぼ頂点まで監視できるので、
EORできれば非常に魅力的で対処もしやすくなる
J/FPS-3/5/7はBMD探知追尾機能を追加で改造済み

発射機とレーダーが連接され、自己探知も可能なイージスシステムをどの程度保険で入れるのがよいか
あるいは、アメリカさんとの関係でどの程度イージスシステムを入れればFCS-3/OPY-1系列の国産センサーとの連接が許されるか
FCS-3/OPY-1系列の国産センサーと接続させなくとも、EOR対処ができればDDX等からSM-3を発射可能で、
発射機の位置取り等を考慮すれば格段に対処能力が増すが

イージスを継続的に10隻程度入れればOKよという話になるのかならないのか
少なくともJ/FPS-3/5/7が弾道ミサイル探知追尾が可能とのことで
イージスシステムやペトリオット等とともにJADGEに接続されるとの事だから、
DDXやFFMのセンサーをつなげて追尾や探知、EORをする事のハードルは低いとみるが

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 02:19:01.62

>>637
机上のもくろみはともかく、そうしないという事は、ハードルがまだ高いんだろうな…

護衛艦総合スレ Part.142

護衛艦総合スレ　Part.142