護衛艦総合スレ　Part.142

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 19:48:08.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:13:28.21

>>614
単体同士では狭まるし、現状の地対空ミサイルだって完全に本土をカバーできてるわけではないんだよ
高高度だって潤沢に作れるとは限らないしね

イージスアショアにしろイージス艦にしろ、SM-3は長大な射程のおかげで少ない数で日本の広域をカバーできる
しかしそれでも打ち漏らしは発生しうるし、それを迎撃するためのターミナル迎撃なんだ
そもそも担当箇所が違う

それに相手の速度が速ければ、それに応じてこちらの迎撃可能な距離も狭まる
HGV対処はまた別の話だね

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:19:20.24

対地攻撃仕様の12SSM改はFFMに数発ずつ積んで分散配置しておく方が
牽制にはならんかね

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:24:25.37

>>17
タンカーなんかただの的だし魚雷撃たれたりしても何もできない
船の機動性は戦略的にも戦術的にも欠くことのできない必須事項

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 21:57:08.49

雷撃に耐え港に帰る必要もないリグと違ってタンカーは最悪の選択肢

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:13:17.90

埋立地じゃダメなのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:20:37.35

>>615
2基のアショアで全土を守るか、6基のTHAADで全土を守るかの選定やったんだぞ

PAC-3の前に設置する本土設置MDシステムって点では役割はどっちも同じやぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:29:05.45

>>619
地続きだと駐屯地設置と同じようなリスクからは逃れられないんよ
システムの性質上、制圧や完全な無力化は必要は無く、一時的に機能を低下させられれば良いわけで
あと土木的な手段で新たに陸を作るのは、海洋環境への影響も極めて重い

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:33:06.68

>>511
馬鹿か？
海自OBが何をどうすれば納期が早くなると？
妄想恥ずかしいぞw

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:42:36.49

まあ埋め立てますなんて言ったら活動家がやってきて反対運動が始まるな
結局海上にアショア持っていくなら、やったこともないリグとかタンカーより護衛艦が一番慣れてるっていう理由が大きいんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:46:37.76

そもそも船じゃ三倍用意しないといかん
アショア導入のコンセンサスに照らしてそれはだいたいとはいえないし非合理でもある

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:47:18.74

埋立地なら
陸からの便意兵、ゲリコマ、海からの偽装漁船や小型潜水艦が脅威になるだろうな

ゲリコマ対策で89式、16式配備しても渡礁能力ないから固定砲台化してしまう可能性ある
艦船は座礁の危険のない沖合までしか来れない
へりはどっちにしろ近づけない
敵は海にも陸にも逃げられる

海と陸両方警護するのは不可能じゃないが、まぁいろいろ面倒だろう
防御も考えたら広大な土地が要るから関西空港２期工事くらいの埋め立て必要では？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 22:50:25.65

世艦1月号読んでたらFFMのVLSは16セル、4番艦までは後日装備って書いてるな

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:06:51.60

だから総合的に判断して陸地の代替であるフロート方式でしかアショアの代替たり得ない、という事になる
岸から1kmも離れれば攻撃のリスクはかなり減退し、日本海側なら正面象限のアレイは火点に対して背を向ける事ができる
プラットフォーム自体を旋回させれば整備や修理で稼働停止中のアレイを背面側にする事もできる
半固定式プラットフォームであるから、護衛艦でなくとも警備を担えるし、プラットフォーム自体の規模を拡大すればそれ自体に警備能力を与える事ができる
船と違って規模拡大に伴う建造費用などは小さい

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:08:51.06

>>623
陸上専用のSPY-7を追加料金はたいてカスタマイズしてもらってテスト重ねて艦載するのも
「やったこともない」事だがな。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:22:55.39

>>620
その選定でTHAADがはじかれたっていう事は、そういうことだよ
役割どっちも違うからな…

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:23:33.51

>>627
リグどころか、候補として上がってすらいないフロートをここで希望しても何の意味も無いが？

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:24:45.24

>>630
フロート＝洋上浮体

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:24:54.95

>>626
いさく氏の記事は少し古い情報に基づいていると思う

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:36:36.29

>>629
弾かれた理由は費用対効果だそうだ
ミッドコースかターミナルかとか、”役割”とかは関係ないみたいね

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:59:08.64

>>620
アショアとTHAADはそれぞれ守備範囲が違うから、完璧なBMD網を構築するには両方揃えなければいけなかった。
しかし、日本にそんな予算は無い。

THAADの朝鮮半島設置でアメリカと南朝鮮が揉めてた時期と重なりアショア一択の方針を決めたものの、弾道ミサイル技術に自信を深めた北朝鮮は直接グアムを狙おうと計画。

加えてロフテッド軌道で撃たれると日本は近過ぎてアショアでも能力不足。

結局、アメリカはグアムにアショアを設置する事を決定し、日本はアメリカとの積極的な防衛関係の目玉の一つだった案件で梯子を外された。

結果、残ったのは行き場のないSPY-7。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 00:36:35.96

>>633
それを断言するのも危険だけどね
まあTHAADは実際弾かれたし、高高度もあんまり過度の期待はしちゃいけないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 00:37:45.85

>>634
最初から能力不足なのなら、別にかかる梯子はありゃしないわけだがｗ
SPY-7はとりあえずレーダー施設だけ別の場所に立ててしまうのが一番面倒が無いんだがねえ…
そういうわけにもいかない

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 01:00:28.38

>>634、>>636
EOR前提でレーダーと発射機が分離できるのなら、発射機はDDXやFFMに置いてもよいしそのほうがメリットがある

目下JADGEを核としたイージス艦含むDMDのネットワーク体制が構築中だから、
レーダーはSPY-7にする必要もなく、弾道ミサイルなら4000㎞も探知できるとされる
レーダーサイトのJ/FPS-5の巨大なガメラレーダーや、後継のJ/FPS-7との接続の方が魅力的
特に4000㎞超も探知追尾できればICBM含めほぼ頂点まで監視できるので、
EORできれば非常に魅力的で対処もしやすくなる
J/FPS-3/5/7はBMD探知追尾機能を追加で改造済み

発射機とレーダーが連接され、自己探知も可能なイージスシステムをどの程度保険で入れるのがよいか
あるいは、アメリカさんとの関係でどの程度イージスシステムを入れればFCS-3/OPY-1系列の国産センサーとの連接が許されるか
FCS-3/OPY-1系列の国産センサーと接続させなくとも、EOR対処ができればDDX等からSM-3を発射可能で、
発射機の位置取り等を考慮すれば格段に対処能力が増すが

イージスを継続的に10隻程度入れればOKよという話になるのかならないのか
少なくともJ/FPS-3/5/7が弾道ミサイル探知追尾が可能とのことで
イージスシステムやペトリオット等とともにJADGEに接続されるとの事だから、
DDXやFFMのセンサーをつなげて追尾や探知、EORをする事のハードルは低いとみるが

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 02:19:01.62

>>637
机上のもくろみはともかく、そうしないという事は、ハードルがまだ高いんだろうな…

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 03:02:26.61

埋立だろうが山奥だろうが、ゲリコマや便衣兵の脅威は変わらんし、むしろ海という巨大な堀があるだけ防御力は大きいはずなんだがな。
偽装漁船やダイバーの脅威を口にするなら、護衛艦にしたって同じことだし、強度ではむしろ護衛艦に勝るだろ。特に埋立地であれば不沈だ。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 03:27:29.39

銃砲弾は空中を飛ぶんで

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 04:05:19.58

>>639
そう自分が思い込んでるだけ、というのは何の意味も無いのでな

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 06:21:23.22

>>635
アショアの代替としては、北朝鮮のハラスメント的な数発の攻撃に耐えられればおkだし
もともとアショアもその程度やろ？
ちょっと本気出されて十数発撃たれたら飽和されるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 07:26:56.51

>641
せめて理屈で反論しろよ。
意味のない返なら、わざわざ書き込まなくて良いぞ。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 07:58:11.84

横から失礼。

>>635
だから、総費用で高額になるからダメだと発表されただろ？

>>638
既にPAC-3はJADGEのマルチスタティックレーダー網とセットで空自が運用しているよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 07:58:42.13

>>635
実際とか言ったらアショアも実際中止されたって話に目の前でなってるやん

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 08:23:14.33

>>626
>>632
いさくさんの記事、「いずも」型の改装も間違えていたし、少なくとも当該記事については信憑性はかなり怪しいなと。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 08:27:50.27

HGVへの対処で中SAM・ペトリ後継に大金使うから、自動的に弾道弾も対処できるようになるのである

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:42:01.70

まぁ最低でも16セルあるというのはかなり頼もしいけどな
元から多目的フリゲートで能力のうちミサイルが占めるのは一部に過ぎないんだし

ステルス性、航続距離、ミサイル戦力、対潜能力、ヘリ運用能力、無人艇運用能力
全てにおいて仁川あたりを軽く超越しておる

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:44:28.86

ベースライン2は両用群向けに80セルのFMF-AAW9隻量産を期待
>>588を200発搭載した新イージス2隻と組んで揚陸部隊を援護しながら敵島嶼に突撃しようず

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:48:52.07

>>643
そもそもお前の投げかけ自体が、まったく理屈じゃなくて自分の願望でしかないんでなあ

>>644
だね、だからＴＨＡＡＤはダメだって事だわな
これでもまだアショア代替のぐだぐだイージス艦のほうが安いってわけだ･･･

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:49:54.78

>>645
アショア中止の理由はスペック不足じゃなく、地元の同意不足という防衛意識に欠けたはなしだからなあ･･･
同列に扱うのは筋が違う

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:50:37.53

THAADのイニシャルコストがアショア/代替イージス4基/隻LCCっていうのはどうにもならんよね

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:54:04.57

代替イージスは2基だよ…

確かサウジでTHAAD購入のときは、7個隊分？で150億ドルだったから、同等の導入を行ったら
5000億円とも言われるMD専用ぐだぐだイージス2隻より、さらに3倍かかることになるわな
他の費用も入ってるし、弾数も多いんで単純比較するのは良くないが…

THAADの値段が飛びぬけてやばい、1個隊でイージス艦1個分だ…

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 12:56:05.46

THAADはコスト高いが中SAM・ペトリ後継がどうなるかはわからん

っていうかHGV対処があるからどちらにしろ大金かけて整備される、ついでに弾道弾対処も可能になる。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 13:01:37.56

整備されることを疑いはしないが、SM-3とは担当箇所が違うぞってだけの話なんでな
和製THAADが米のそれと同等射程としても、せいぜい150kmだ

そもそも、SM-3とPAC-3のギャップを埋めるためってシンポジウムで言ってたじゃないか、SM-3の代替となりうるシステムではない

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 13:24:14.17

>>651
そのへんのアショア中止の事情は信用するのにTHAADについては単にコスト的にアショアの方が安そうだったという公式発表は信用できない、
きっとターミナル迎撃はダメだという公表されない裏の事情があるはずだとか言ってるのは何なん
同列に扱うなっつーか完全に恣意的やんけ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 13:26:43.72

>>656
ターミナル迎撃はダメじゃないぞ、あれはあれで役割がある
だが、ミッドコースの代替にはならないし、それ単独でMDを形成するわけではないって話だよ

勝手に話を変えないでくれ、>>650でTHAADはダメだといったのは、選定されなかったというだけの意味だ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 13:55:11.65

>>657
元々の話は↓だぞ？
ターミナルだからダメだったと言ってるわけじゃないというなら
話を変えてるのはお前じゃね？

620 名無し三等兵 sage 2020/12/20(日) 22:20:37.35 ID:SVzD0p5S
>>615
2基のアショアで全土を守るか、6基のTHAADで全土を守るかの選定やったんだぞ

PAC-3の前に設置する本土設置MDシステムって点では役割はどっちも同じやぞ

629 名無し三等兵 sage 2020/12/20(日) 23:22:55.39 ID:XZYWYBXJ
>>620
その選定でTHAADがはじかれたっていう事は、そういうことだよ
役割どっちも違うからな…

633 名無し三等兵 sage 2020/12/20(日) 23:36:36.29 ID:SVzD0p5S
>>629
弾かれた理由は費用対効果だそうだ
ミッドコースかターミナルかとか、”役割”とかは関係ないみたいね

635 名無し三等兵 sage 2020/12/21(月) 00:36:35.96 ID:Cm61bx+3
>>633
それを断言するのも危険だけどね
まあTHAADは実際弾かれたし、高高度もあんまり過度の期待はしちゃいけないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 14:33:39.33

>>648
もしかして、建造費用まであっちが高かったりしないか？

>>650
話をすり替えるなよ。
どこの誰がTHAAD入れるなんて話してんだよ。
それとも、もしかして、高高度迎撃用飛翔体とTHAADが同じ物だと勘違いしてるのか？？？

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 14:43:51.35

>>659
お値段　THAAD 6箇所～アショア2箇所＞＞PAC-3現状＞高高度迎撃6箇所＞中SAM現状　ぐらいでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 15:12:01.04

>>659
さすがに仁川は建造費用120億なんでだいぶ安い
造船所がダンピングしまくったのもあるけどそもそもシステム的には
フリゲートというより船体拡大したミサイル艇と呼ぶべき代物なんで
（だからこそ真っ当な沿岸コルベットとして建造するべきだったんだが
大洋海軍の夢を追いかけたかったがゆえの迷走の末に
建艦計画がぐちゃぐちゃになってしまっている）

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 16:05:37.46

戦略的には洋上撃墜するに越したことはないしな

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 16:36:41.47

>>660
THAADが異常に高いのはTPY-2も込みだからなのもあるからね。
高高度迎撃用飛翔体はPAC-3後継なのでマルチスタティックレーダー網を有するJADGE統制下で運用されるはず。

>>661
安いね！
真っ当な仕様にして沿岸ガチガチに固めて米韓同盟を堅持すれば海はそれで済みそうなもんなのに。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 17:42:13.57

もしかしたら米海軍の57mm砲が羨望の的になるかもしれないから
FFM艦砲のスタンダードフレックス化はしといた方が良いと思う

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:21:20.14

57mmのナニがいいんですか？
対空用途？武装漁船狩り？

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:22:57.20

ぬっちゃけ76mmより優れてるところがよく分からん

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:28:30.24

>>665
>対空用途？
対空はレーザーCIWSとHPMになるだろうし、レールガンも実用化されそう。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:29:51.57

日本は法律を作る側である政治家が法を守らなくても司法に追及されなくなった。最高法規である憲法を守らなくなった。さらに自分たちが守らず、自分たちの権力を縛り、主権者である国民を守るための憲法を自分たちの都合の良いように書き換えようとしている。法治国家であることをやめようとしている。

嘘をつく政治家、誤魔化す政治家、私腹を肥やすことだけに精を出す政治家は世界中にいるだろう。けれど法治国家なら法律を犯せば誰であれ法の前に平等に裁かれるはず。その基本が日本では壊れている。それだけでなく本来は権力を監視し、問題を批判する役割であるはずの報道も機能しないことが絶望的。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:32:05.85

大阪のテレビ番組に橋下徹氏が出演しているのを目にすると、何を喋っているか少し観察するが、毎回「気持ち悪い」と感じるのは、橋下氏が番組司会者とスタッフを舐めていることが明瞭なのに、舐められている司会者が嬉しそうに下手に出て媚びる光景。居丈高で慣れ慣れしい橋下氏の態度を誰も諫めない。

特に橋下氏との馴れ合いが酷いと思うのは、毎日放送の「ミント」で、表面的には番組側が仕切っているようで、実は全部橋下氏に仕切られている。橋下氏が主導権を握って番組が進行する。橋下氏は「今は一般人」と自称するが、維新の広告等という政治的影響力を持つ人物。それをタレントのように遇する。

社会問題や政治問題を扱う番組に維新シンパの吉本芸人を複数出すのも、橋下徹氏を出すのも、出せば「視聴率が稼げる」という当座の利益、安易な数字取りだと思います。長い目で見た時、それがどんな弊害を生むのか考えない。大阪の医療崩壊の危機は、それを見直す機会のはず。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:36:52.81

>>665
コンステレーション級に誘導砲弾付きで採用される
Mk 110 57mm gun with the Advanced Low Cost Munition Ordnance (ALaMO)

https://youtu.be/vY9rJBL1S2Y

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:37:01.35

アメリカが3インチ砲新開発しないと言う事はそういう事だ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:50:02.20

5インチ砲と機関砲でいいかと。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:57:44.69

FFMに載せるのはどうかと思うが哨戒艦には57mm良いかもな

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:58:11.28

米軍は
155mm榴弾砲で巡航ミサイル撃ち落としたり
砲弾の誘導化に技術革新をしたみたいに見えるから合わせた方が良いような

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 18:59:38.62

>>673
スタンダードフレックス化というのは艦砲をコンテナ化して載せ換え可能にしたデンマーク海軍の手法

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 19:15:18.74

>>675
そんな海のスイスアーミーナイフをしなくても。砲が必要なら、ちゃんと据え付けるだけ。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 19:18:38.43

>>670
>>674
とうの昔にイタリアが76mm対空誘導砲弾DART作ってんだわ

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 19:24:36.32

ＧＰＳ砲弾て口径でかいほど有利じゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 19:41:12.13

>>678
>ＧＰＳ砲弾て
CEP 5mで対地目標に命中するなら、安い砲弾をたくさん撃つ方が・・説。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 20:41:55.03

今年の予算案すげぇな
概算で人員700名増要求が1500人に倍増とか

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 20:45:11.22

ffmって誘導砲弾あるからミサイル必要なのか？

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 20:46:01.41

すまん逆に見てた
アショアの分陸自がごそっと減ってるのな

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 20:46:52.97

いや710人だけど
陸海空それぞれ+230を空から海に一部付け替える感じやな
まあ教育隊キャパとコロナ禍でこれが限度だろう

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 23:21:56.12

>>670
これください

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 23:33:09.21

こういう操舵の方法があるのか
今まで誘導砲弾てどうやって機動してるのか疑問だった

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 00:42:03.76

>>658
んじゃあまあそれでもいいや

とりあえず、THAADは採用されないが高高度迎撃飛翔体は将来の目が有るだろう
それとは別として、イージス艦はミッドコース迎撃を行うし、アショアも本来はそれを固定的に担うはずだった･･･
というだけでな

>>659
THAADは弾かれた、という話なら誰かしていたな
別のものを一緒にするんじゃない

てか、MDスレいこう

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 05:42:13.13

>>680
定員割れしてるのに増員しても意味ねーよｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 06:35:51.06

コロナでいきなり就職氷河期になったから、自衛隊志願者が増えるかも

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 08:47:42.84

ただ、今公務員目指す奴らって近視眼的で
思考能力無さそうだけどね。
沈みゆく船にわざわざ乗り込んで来るんだから。
しかもそこでは他船へ乗り換える能力も身につかないから、座して溺れるのを待つしかない。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 08:51:10.98

>>688
いうてコロナ問題が段落したらまた志願者戻るけどな
日本社会に働き手が足りない構造自体にはなんの変化も無いので、普通になったら普通に戻るだけ
永続的ではないのだから、当てにするもんではない

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 09:01:29.88

>>686
コストの話と要求仕様の話をすり替えたり戻したりして何がしたかったの？

>>690
先進国共通の課題だから、世界中が移民入れまくって命預けるか省人化・無人化を推進するかの選択を迫られるだろうね。
日本は歩兵はそんないらんから前者はあり得ない。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 09:33:52.69

>>690
>>691
いやコロナは以前から進んでいた自動化をさらに加速させる原因になってるんで
ある程度の反動はあるにしても元に戻ることはおそらくもうない

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 09:34:36.01

>>691
問題を切り分ける能力のない人間なんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 10:36:24.49

>>692
いうて自衛隊に人が明確に増えるほど、経済活動から人がいらなくなるとはそこまで思えんのだが
多少は変わっても根本的には変化無い程度だろ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 10:44:51.31

そういう意味ではFFMは実運用に成功してもらいたいね。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 11:52:58.91

FAF-AAWだったか6000トン級の80セルのVLS搭載のフリゲート艦で
掃海機能不要だから、その分の人員を回せばいいので、案外6000トン級でもFFMと同じ人員で運用できそうだわ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 11:58:26.87

>>696
キチガイ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 12:19:54.18

別に数千人くらい増やすのは少子化の中でもできるやろう

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 12:23:13.64

就職希望者のパイを一般企業と奪い合うわけで
パイが大きくなることはない

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 12:35:29.68

パイって言うほどの人数じゃないわな
結局金とか労働環境とかの話

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 12:40:54.78

民間企業に勝てるだけの給与をペーペーの末端兵士に払うとか地獄ゾ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 12:42:35.63

実際払ってんだよなぁ
民間企業と聞くと待遇のいい大手しか思い浮かばないのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:02:51.55

やばいじゃんｗ
海自の指揮系統壊滅したじゃんｗｗ
どうするの？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:06:28.60

勘違いバカがここにも来たのか
実力部隊の指揮は自衛艦隊司令官や各地方総監だぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 13:26:59.48

>>704
今は地方総監なんて施設の管理部隊の長ってだけ。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 14:26:00.72

人事院が全国民の給与平均を調査・算出して国家公務員のベースとして勧告してるから
大幅に低いとかはない

トヨタ、ＳＯＮＹグループの様な大企業だけと比べても仕方ない
ボーナスが常に４．５とか普通に考えて良い条件なんだぞ
国家公務員の給与で崩壊するなら日本は半分崩壊してる

崩壊とか左翼の夢なんだろうがｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 15:19:23.42

心配しなくても内からの弱体化と外圧で崩壊するよ

少子高齢化は死に至る病
ドイツと並んで世界一の高齢化社会平均年齢46歳の国
韓国ですら40歳、中国なんて一人っ子政策しても未だ36歳だ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 15:30:31.23

その2カ国高齢化速度が日本より早いんですぐ追い抜くけどな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 16:21:54.98

高齢化の国際的動向

https://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2018/html/zenbun/s1_1_2.html

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 16:22:40.89

コロナ後にはスペインの平均寿命が日本を抜くかもしれんらしいな
あと、イタリアの人口構成は既に日本に近いとか

メシウマの海産物国は長寿なんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 16:38:40.82

>>708
韓国はともかく、中国が今も一人っ子政策をやってるとでも？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:02:00.06

>>711
>中国が今も一人っ子政策をやってるとでも
そう言う思い込みでは無くて、論文や、ちゃんとしたシンクタンクの解説がたくさんあるから読むこと。中国の新兵器や軍事費の推移と同じぐらい大事だよ。
人口推移は、軍事費と違って猛烈に増やしたり減ったり出来ないことがもっと大事だけれどね。軍事費は翌年に2倍にすることは不可能では無いが、30年後の人口を10%上げたり下げたりなんてのはほとんど不可能なんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:03:37.59

>>711
出生率は今でも日本より低いね。

しかし、一人っ子政策で自分から人口ボーナスを止めてくれたのだから有り難いとしか言いようがないな。
さらに、社会保障の充実にカネをつぎ込むべきところを海軍なんぞおもちゃにつぎ込んでくれたわけだし。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:21:02.46

>>712
アホだなw
高齢化を心配すんのは日本の方w

護衛艦総合スレ Part.142

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