護衛艦総合スレ　Part.142

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 19:48:08.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:02:00.06

>>711
>中国が今も一人っ子政策をやってるとでも
そう言う思い込みでは無くて、論文や、ちゃんとしたシンクタンクの解説がたくさんあるから読むこと。中国の新兵器や軍事費の推移と同じぐらい大事だよ。
人口推移は、軍事費と違って猛烈に増やしたり減ったり出来ないことがもっと大事だけれどね。軍事費は翌年に2倍にすることは不可能では無いが、30年後の人口を10%上げたり下げたりなんてのはほとんど不可能なんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:03:37.59

>>711
出生率は今でも日本より低いね。

しかし、一人っ子政策で自分から人口ボーナスを止めてくれたのだから有り難いとしか言いようがないな。
さらに、社会保障の充実にカネをつぎ込むべきところを海軍なんぞおもちゃにつぎ込んでくれたわけだし。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:21:02.46

>>712
アホだなw
高齢化を心配すんのは日本の方w

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:21:06.50

2020年に産まれた子供85万人割るらしいな
たったの4年で20万人減ったぞ？アベ自民以降少子高齢化加速し過ぎだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:22:37.78

>>713
社会保証の充実？
中国では何ら問題になってないし、そもそも国防に金掛けない日本の方が異常なんだが？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:47:20.45

>>716
中国は今停電しまくってるみたいじゃん
問題出まくりだね
もっとインフラに金掛けた方がいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:53:26.23

少子化でやばいのは世代別人口比ではなく生産年齢人口の絶対数低下だよ
相当極端な人口比にならない限りは生産年齢人口のほうが実際上の問題になる
だから少子化が日本より遅かったにもかかわらず、欧州各国は日本より逼迫した状況に陥ってる
逆に言えば人口の絶対数が多い日本はその点で救われてるし、周辺国に目を移せば中国はさらに人口が多い
しかも中共には我々のような人権意識は無く、政策において制約が少ない
侮るべきではない

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:56:37.68

にわか仕込みの浅い知識で煽ろうとせず、もっと韓国ガー、中国ガーと露骨に持ち上げた方が効果的だよ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 18:03:18.06

大阪のテレビ番組に橋下徹氏が出演しているのを目にすると、何を喋っているか少し観察するが、毎回「気持ち悪い」と感じるのは、橋下氏が番組司会者とスタッフを舐めていることが明瞭なのに、舐められている司会者が嬉しそうに下手に出て媚びる光景。居丈高で慣れ慣れしい橋下氏の態度を誰も諫めない。

特に橋下氏との馴れ合いが酷いと思うのは、毎日放送の「ミント」で、表面的には番組側が仕切っているようで、実は全部橋下氏に仕切られている。橋下氏が主導権を握って番組が進行する。橋下氏は「今は一般人」と自称するが、維新の広告等という政治的影響力を持つ人物。それをタレントのように遇する。

社会問題や政治問題を扱う番組に維新シンパの吉本芸人を複数出すのも、橋下徹氏を出すのも、出せば「視聴率が稼げる」という当座の利益、安易な数字取りだと思います。長い目で見た時、それがどんな弊害を生むのか考えない。大阪の医療崩壊の危機は、それを見直す機会のはず。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 18:03:23.04

人権意識がないから民間医療も発達しなくてこれからのキーテクノロジーである再生医療の社会実装で致命的に出遅れてるのよな中国
こればっかりはいくら独裁特権で無惨な人体実験ばかり繰り返してもしょうがない
需要がなけりゃいくら技術開発したところで儲かりっこないし、実績も上がらないんだから
独裁国家だから莫大な軍事費をかけれたにも関わらず電子産業でアメリカに致命的に出遅れたソ連みたいなもん

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 18:07:08.53

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 18:22:17.26

え、ここ15年の医療分野の発展目覚ましいぞ中国
論文数鰻登り海外研究者の中国論文引用数鰻登り

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 18:40:05.75

艦スレだが
それがどうした

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 18:46:43.72

「学問の自由とはまったく関係ない。誰がどう考えても」と言いながら、任命拒否の理由については「コメントを差し控える」というのでは、何の説明にもならない。これまで、「御指摘は当たらない」「適切に対処している」という質疑遮断型の官房長官当時のパターンを思い出す。納得できない。

日本学術会議の会員6名の任命拒否について、「前例踏襲しない」と言うのであれば、従来までの政府見解変更に相当する。改めて理由を示し、国会で説明を尽くすことが求められる。「政府に異論を述べた者は認めない」でないのなら、合理的理由を具体的に語る必要がある。国会の存在も試されている。

特に留意したいのは、安保法制や共謀罪という与野党対決法案の審議で、与野党が推薦した「参考人質疑」の場に、野党推薦で出席し法案の問題点を述べた学者が「拒否」されている点だ。政府方針に疑問や批判があっても、国会で証言すると報復措置が控えているという状態は、国会審議の破壊につながる。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 18:51:12.06

>>723
社会実装という言葉の意味知らんのけ？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 19:33:40.18

護衛艦総合スレという言葉の意味知らんのけ？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 19:40:33.27

そこまでして何の話題を流したかったんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:10:45.81

>>708が刺さったのじゃろ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:20:22.99

>>726
え？今の日本で先端技術が社会実装された事例あったっけ？
実例を是非

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:20:44.15

>>709
日本の希望的観測ですら2060年でも韓国より高い高齢化社会なんだな
中国とは比べるレベルにねーや
しかも2015年の予想2019年値より実際の2019年値の方が悪い…

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:22:07.66

というよりドヤ顔で的外れな指摘をしちゃったのが恥ずかしかったんでしょ
別に中国の肩を持ちたいとか日本ディスりたいとかじゃなくて自分のミスを誤魔化したいみたいな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 20:31:30.65

頭が悪いのに無駄にプライドだけは高いんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:16:59.07

日本の場合は高齢化が進んでも労働人口に含めるという荒業が使えるが、中国では無理だからな。高等教育を受けていないから。
ただの社会不安にしかならない。

ちゃんと制度作りをせねばならなかったはずなのだが、海軍力なんぞに入れ込んだものだから……
まあ人民解放軍の立場が強くなりすぎ抑え込めなかったのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:29:36.18

逆逆
高等教育受けてない安い労働だぞ必要なのは
日本がやってんのは逆効果

だから自民と経団連が躍起になって外国人労働者受け入れてんの

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:34:23.16

近い将来において、人口が多いことが良いこととは限らないよ

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:36:37.96

>>734
ネトウヨ思想丸出しw
とにかく屁理屈を捻りだして日本万歳w
何かをきちんと分析する発想が全く無いw

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:37:07.96

>>736
何を根拠に？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:37:22.12

>>735
残念ながら、安い労働力としては老人は使えない。体力がないから若い人間に取って代わられる。
よって、高等教育を受けていない高齢者は社会不安化する。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:39:03.44

>>735
シンガポールみたいに単純労働者が使えなくなったらポイできればいいんたけどな。日本人である以上死ぬまで面倒見なきゃならん。
そうなると使える期間の短い単純労働者を増やすのは逆にコスト。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:58:58.42

>>739
肉体労働や単純作業を除いた職は席が少ない上にみんなやりたくて下が詰まってんの
老人残しは悪手も悪手、中年層の不安定化に給与の高止まりと百害あって一理無し

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 00:31:05.24

護衛艦総合スレなんだが？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 00:54:48.76

軍事以前に国家運営で負けてんな

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 03:49:45.02

>>691
視点は人毎にあるもんだ、イチイチ対応してりゃそりゃ行ったり戻ったりするわなｗ
柔軟になりゃいいのさｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 03:51:24.83

>>708から話しズレすぎてねえか、俺が言うのもなんだが
直視と改善に繋がらない反応が返ってくるときってのは大抵負ける
まあやめとこうや、俺らにはどうにもできねえ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 06:24:02.74

日本の建設業って世界で一番IoT化とAI化が進んでるんだけど
中国は失業率が高くて建設業で労働者を吸収しないといけないせいか
ロボット化の遅れが著しいと聞いてなんかアメリカが重機で基地作ってたときに
モッコとツルハシで頑張ってた昔の日本みたいだなと思った

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 07:56:07.83

中国人はそれでもキンペーが一声かければたちまち国土のあらゆる場所にロボット建機が生えてくると思ってるのかもしれんけど
同じようにEV超大国だと一時イキったものの結局日本のハイブリッドに無条件降伏せざるを得なかったみたいに
技術と需要の問題は独裁者が強権で国家運営したところでどうにもならねンだわ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 08:18:36.79

超巨大市場を盾にトヨタですら丸め込まれてる定期…
特に電気自動車関連では社長自ら敗北宣言して政府に直訴する程度には

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 08:22:03.41

はじめから丸め込もうとしてたならともかくドヤ顔でこれからはEVの時代、
ハイブリッドに拘泥する日本は遅れていると吠えた後に
こそこそ協力を求めにくるのは糞だせぇわ

まぁ中国ってだいたいなんでもダサいんだけど

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 08:26:53.66

クソマルチポストってそっち側だったか

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 08:38:36.81

在日電脳障害

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 10:27:16.44

>>744
話を混ぜこぜにして高高度迎撃用飛翔体を腐したい事だけは分かった。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 14:23:43.29

58DDのあさぎり以降、DEですら機関のシフト配置をしてきた海自が
FFMでパラレル配置を採用するとはなぁ。
あぶくまよりダメコン低下してるかもよ？人も少ないし…

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 14:47:48.84

シフトとかパラレルとかよりも船体のでかさがダメコン上は正義なんだわ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:26:21.51

音速を越えるような対艦ミサイルに被弾したら、
機関の配置がどうのなんて小さな駆逐艦レベルではもう大した意味は無い。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:29:10.29

被弾で何区画分ダメージ受けるかというのを考えるとサイズは大きいほうが当然強い
ただFFMは省人化のために簡略化とCIC集中してるから中心部被弾だときつい
末端ならなんとか

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:33:04.84

12式改が出たらまた艦載して17式改になり
ついに海自も事実上の巡航ミサイル搭載した艦艇を持つ訳だが、
それはむらさめ型後継からか？FFMの途中からか？
20年代中頃には出来るからFFMの後ろの方なら間に合いそうなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:35:13.35

9隻目からもう国産巡航ミサイルや長SAM積む前提で80セルぐらいになるんじゃないかと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:38:41.22

そういや今年もう7、8隻目のFFMが予算化されてたっけか
早いなぁ、ほんと早い

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:39:03.92

今年っつーか今年策定された来年度予算案で

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:39:55.89

>>756
大きなダメージを受けたら、無理に継戦するより乗員達を脱出させる方向なのかな。
やはり、他の艦とグループで行動するのが前提か。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:41:40.84

ズムウォルトに次ぐステルス性を持ちVLS16セルと127mmの重武装を備えた
満載5500tの掃海フリゲートが毎年2隻ドカドカと建造されていくんだぜ…

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:42:49.07

言うほどズムウォルトに次ぐか…？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:43:49.73

>>761
バウスラとかは被害時に近隣港湾に自力入港するためってのもあるかもね

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:46:45.59

>>763
とりあえずLCSや欧州のフリゲート、駆逐艦もFFMほど徹底されてないんで
上はズムウォルトしかいないんじゃないかな
FFGXはレトロな見た目になっちゃったし

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:51:56.28

統合マストは複合材みたいだし
アンカーを収納式にしてるし
ナックルライン下げてるし
ミサイル艇除いたら、ズムウォルトに次ぐでいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:52:20.98

>>765
まだ艤装がどんな感じになるか細部が分からんから26型31型以上になるかは微妙なとこじゃね

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:09:28.07

>>767
あっちはアンテナが統合化されてないからかなりゴテゴテ
便所のアレを一本乗せるだけのFFMがそれより反射率高くなることはまずないわ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:10:59.50

便所のスッポンじゃなくユニコーンって呼んであげよう

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:14:34.90

>>768
31は統合マストじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:25:30.60

>>766
全部他国のパクりだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:40:27.09

韓国の艦艇デザインは外国製を合弁企業の形にして国産と称するものばかり

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:46:52.07

>>771
他の国だとセンサーの統合化に手を付けていないから
ぼんぼりか祭りの山車を艦橋の上に載せたようになっている

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:47:44.67

>>772
世宗大王級の水線下がバークと全く異なる不合理な形状なのはどこのパクリなんだ？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:50:05.97

>>770
https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/30691/w1200.jpg

マストを二本立ててるし白いアンテナレドームもけっこう生やしてるんで
そこでRCSがでかくなるんじゃないかな
あと煙突も上構からかなり突き出てる

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:53:59.04

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:20:01.01

>>775
確かにそこはデカそう

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:34:58.33

最近のズムウォルト級なんかキノコよろしくアンテナがニョキニョキ生えてるけど
あれRCSに悪影響与えないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:44:29.19

>>775
あとよく見たらこれSSM発射筒も隠れてないな
上構の上に飛び出てる

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 19:00:00.36

よくある四連装SSM発射管×2の斜め置きだな。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 19:15:24.51

メシマズって4.5インチ砲はやめるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 19:50:12.67

>>731
2020人口フォーラムの予測だと2045年に高齢者の割合で日韓逆転とあるぞ、データの取り方や時期で結果は大きく変動するからなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:24:01.50

救難態勢だけしっかりして、ダメコンは半ば諦めるしかない
DDGとDDHはともかく
汎用DDだってそうなっていくんじゃないか？
海外派遣の艦艇にだけはダメコン要員乗せて
日本海を抱える以上、それなりの器はあるわけで、臨時に増やすのはできるし

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:35:38.75

DDXはそのあたり妥協しないんじゃない？
巨大なフネになりそうだし。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:40:50.79

ダメコン要員が必要という常識を疑え

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:43:58.51

しないで済むなら一番だけど、今後の日本は少ない若年人口を全産業で奪い合うからね
逆にもともと人口の少ないイスラエルは絶対に兵士守るマンだけど、陸と海との違いもあるし

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:48:16.86

常識というか被害対処をどこまで妥協するかって話だからね
自動化どんどん進めていってもできるのは被害局限であって復旧ではないし戦闘から離脱しても復帰はできない
戦列復帰まで考えるならダメコンの頭数は必要

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:54:13.81

トリマランの副船体がダメコンをある程度捨てることを可能にしないかなとはぼんやりと考えてる

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:54:17.76

>>787
強烈度な紛争、戦争が起こったとして、ダメコンして修復して再就役ってスパンの戦にならないと思うんだよね、WW2なんかと違って
あり物で戦ってすぐ決着がつくと
まあ、乗員の命を守るためにもダメコンの自動化はしっかり研究してもらいたいけど
物、金より人を大事に

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:00:08.52

>>785
そもそも「あめ」「なみ」型はダメコン要員なんて僅かしかいないぞ？
大半が他の要員から無理矢理ダメコン要員にさせられた人間ばっかり。
戦闘時本来いるべき配置を削って配置してる状況
これ以上削るならもはや小規模の火災にすら対応不可能

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:03:09.70

ただ装備の複雑化で船の建造自体も年単位になっとるのでドックに押し込んで修理するのと比べると
時間かかりすぎてアウト判定になるよなって＞ダメコン

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:05:51.39

陸は充足率が悲惨、海は生活環境が現代的でなく、ダメコンや立検にも使役させられる
空が一番ましか
あそこも宇宙業務への振り替えがあったなｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:10:45.81

悲惨って、充足率9割超えてるのに

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:11:55.03

フネの話なら越えてないよ
つまり

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:17:14.71

>>793
陸は災派にすら出動できない部隊がおるぞ
平時から全滅判定だ
交通インフラの進歩はあるが、米軍が再軍備で日本に見積もった必要陸上兵力は30万人以上

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:22:06.94

正確には足りてるフネと足りてないフネ、人数だけなら足りててもパート毎だと足りてないとかだな

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 22:47:43.13

アメリカもフリゲート（嚮導駆逐艦じゃない方）のＯ・Ｈ・ペリーは一軸推進にしてたし、
それに較べれば二軸ある「くまの」はまだマシか…

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 23:27:00.80

ペリーは補助推進装置枠も兼ねられるアジマススラスター付けてたということもある気はする＞一軸
実際これでサミュエル・B・ロバーツは帰還できたわけだし

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 23:43:56.54

FFMの場合は船体埋め込み式のバウスラスターだっけ？
ここら辺は考え方次第なのかな

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 23:53:30.00

ペリーのあれは船体中央部、艦橋下辺りに引き込み式かつ旋回式のポッド２つ搭載とか割とコストと整備面無視ッてる形なので
サイドスラスターだと艦底に穴開ける形なので割と低コストだろし

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 00:13:50.90

>>792
空は転勤まみれで適応できないと地獄

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 04:03:05.06

自衛官なんてなるもんじゃねえや･･･

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 06:05:08.66

>>792
空の幹部に行った先輩が「陸は体力がきつい、海は服務がきつい、空は3番目にきつい」と言っていた
前身なく戦後にまとまった組織なので色々と柔軟ではあるらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 07:45:28.12

>>801
それが合ってる奴は陸海空関係なくどこも居心地いいもんよ
別に自衛隊に限った話でもないが

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 08:16:38.03

>>803
空はパワハラが一番キツイらしいぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 11:08:50.21

FFMは優れものなのかもしれないが、はるな、しらねこそ軍艦よ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 11:51:15.62

まあ、旧軍の人が見たとしたら21世紀のフネは「醜い」のかも知れない。
DDGもターター艦だった時代は「これぞ軍艦」というシルエットだったが。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 12:01:31.89

FRAM前のはるな型ってさ、
前1/3：主砲２門にアスロック
中2/3：艦橋とヘリ格納庫一体の単純箱型上構
後3/3：ヘリ甲板

ズムウォルトにそっくり！？

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 13:42:34.65

シナが停電中だからか反日コピペリアンが少ないな

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 16:57:33.59

大昔の軍事マニアの書いた本とか読んでると
はるなやしらねを初めて見た時その堂々たる艦影に感動した、みたいな記述が多いから
やっぱり色々とエポックメイキングなフネだったんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 17:09:36.57

>>810
>その堂々たる艦影
基準4950トン、153mですから。
旧海軍でも軽巡洋艦サイズ

護衛艦総合スレ Part.142

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