護衛艦総合スレ　Part.142

**名無し三等兵** · 2020/12/07(月) 19:48:08.87

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1606291523/

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:36:37.96

>>734
ネトウヨ思想丸出しw
とにかく屁理屈を捻りだして日本万歳w
何かをきちんと分析する発想が全く無いw

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:37:07.96

>>736
何を根拠に？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:37:22.12

>>735
残念ながら、安い労働力としては老人は使えない。体力がないから若い人間に取って代わられる。
よって、高等教育を受けていない高齢者は社会不安化する。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:39:03.44

>>735
シンガポールみたいに単純労働者が使えなくなったらポイできればいいんたけどな。日本人である以上死ぬまで面倒見なきゃならん。
そうなると使える期間の短い単純労働者を増やすのは逆にコスト。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 21:58:58.42

>>739
肉体労働や単純作業を除いた職は席が少ない上にみんなやりたくて下が詰まってんの
老人残しは悪手も悪手、中年層の不安定化に給与の高止まりと百害あって一理無し

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 00:31:05.24

護衛艦総合スレなんだが？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 00:54:48.76

軍事以前に国家運営で負けてんな

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 03:49:45.02

>>691
視点は人毎にあるもんだ、イチイチ対応してりゃそりゃ行ったり戻ったりするわなｗ
柔軟になりゃいいのさｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 03:51:24.83

>>708から話しズレすぎてねえか、俺が言うのもなんだが
直視と改善に繋がらない反応が返ってくるときってのは大抵負ける
まあやめとこうや、俺らにはどうにもできねえ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 06:24:02.74

日本の建設業って世界で一番IoT化とAI化が進んでるんだけど
中国は失業率が高くて建設業で労働者を吸収しないといけないせいか
ロボット化の遅れが著しいと聞いてなんかアメリカが重機で基地作ってたときに
モッコとツルハシで頑張ってた昔の日本みたいだなと思った

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 07:56:07.83

中国人はそれでもキンペーが一声かければたちまち国土のあらゆる場所にロボット建機が生えてくると思ってるのかもしれんけど
同じようにEV超大国だと一時イキったものの結局日本のハイブリッドに無条件降伏せざるを得なかったみたいに
技術と需要の問題は独裁者が強権で国家運営したところでどうにもならねンだわ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 08:18:36.79

超巨大市場を盾にトヨタですら丸め込まれてる定期…
特に電気自動車関連では社長自ら敗北宣言して政府に直訴する程度には

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 08:22:03.41

はじめから丸め込もうとしてたならともかくドヤ顔でこれからはEVの時代、
ハイブリッドに拘泥する日本は遅れていると吠えた後に
こそこそ協力を求めにくるのは糞だせぇわ

まぁ中国ってだいたいなんでもダサいんだけど

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 08:26:53.66

クソマルチポストってそっち側だったか

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 08:38:36.81

在日電脳障害

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 10:27:16.44

>>744
話を混ぜこぜにして高高度迎撃用飛翔体を腐したい事だけは分かった。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 14:23:43.29

58DDのあさぎり以降、DEですら機関のシフト配置をしてきた海自が
FFMでパラレル配置を採用するとはなぁ。
あぶくまよりダメコン低下してるかもよ？人も少ないし…

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 14:47:48.84

シフトとかパラレルとかよりも船体のでかさがダメコン上は正義なんだわ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:26:21.51

音速を越えるような対艦ミサイルに被弾したら、
機関の配置がどうのなんて小さな駆逐艦レベルではもう大した意味は無い。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:29:10.29

被弾で何区画分ダメージ受けるかというのを考えるとサイズは大きいほうが当然強い
ただFFMは省人化のために簡略化とCIC集中してるから中心部被弾だときつい
末端ならなんとか

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:33:04.84

12式改が出たらまた艦載して17式改になり
ついに海自も事実上の巡航ミサイル搭載した艦艇を持つ訳だが、
それはむらさめ型後継からか？FFMの途中からか？
20年代中頃には出来るからFFMの後ろの方なら間に合いそうなんだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:35:13.35

9隻目からもう国産巡航ミサイルや長SAM積む前提で80セルぐらいになるんじゃないかと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:38:41.22

そういや今年もう7、8隻目のFFMが予算化されてたっけか
早いなぁ、ほんと早い

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:39:03.92

今年っつーか今年策定された来年度予算案で

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:39:55.89

>>756
大きなダメージを受けたら、無理に継戦するより乗員達を脱出させる方向なのかな。
やはり、他の艦とグループで行動するのが前提か。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:41:40.84

ズムウォルトに次ぐステルス性を持ちVLS16セルと127mmの重武装を備えた
満載5500tの掃海フリゲートが毎年2隻ドカドカと建造されていくんだぜ…

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:42:49.07

言うほどズムウォルトに次ぐか…？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:43:49.73

>>761
バウスラとかは被害時に近隣港湾に自力入港するためってのもあるかもね

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:46:45.59

>>763
とりあえずLCSや欧州のフリゲート、駆逐艦もFFMほど徹底されてないんで
上はズムウォルトしかいないんじゃないかな
FFGXはレトロな見た目になっちゃったし

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:51:56.28

統合マストは複合材みたいだし
アンカーを収納式にしてるし
ナックルライン下げてるし
ミサイル艇除いたら、ズムウォルトに次ぐでいいんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 16:52:20.98

>>765
まだ艤装がどんな感じになるか細部が分からんから26型31型以上になるかは微妙なとこじゃね

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:09:28.07

>>767
あっちはアンテナが統合化されてないからかなりゴテゴテ
便所のアレを一本乗せるだけのFFMがそれより反射率高くなることはまずないわ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:10:59.50

便所のスッポンじゃなくユニコーンって呼んであげよう

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:14:34.90

>>768
31は統合マストじゃなかったか

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:25:30.60

>>766
全部他国のパクりだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:40:27.09

韓国の艦艇デザインは外国製を合弁企業の形にして国産と称するものばかり

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:46:52.07

>>771
他の国だとセンサーの統合化に手を付けていないから
ぼんぼりか祭りの山車を艦橋の上に載せたようになっている

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:47:44.67

>>772
世宗大王級の水線下がバークと全く異なる不合理な形状なのはどこのパクリなんだ？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:50:05.97

>>770
https://freighter.flyteam.jp/newsphoto/30691/w1200.jpg

マストを二本立ててるし白いアンテナレドームもけっこう生やしてるんで
そこでRCSがでかくなるんじゃないかな
あと煙突も上構からかなり突き出てる

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 17:53:59.04

スターリン時代に目障りな研究者や技術者を粛正するためにでっち上げた事件の法廷を記録したフィルムを編集した映画『粛正裁判』を見た。独裁国家が事件を作り上げ、情報統制の中では、裁判の公開は無力なばかりかプロパガンダと化す。面白い映画ではないが、記録を残すことの大事さは痛感した。

被告人もやってもいないことを「自白」「懺悔」「謝罪」。だから全然具体的じゃなく、退屈な供述が延々と続く。途中、何度か眠くなった。満席の傍聴人もつまんなそう。ただ、検察官が滔々と演説して「全員銃殺」求刑した時と、裁判長が銃殺の判決読んで「上訴は認めない」と宣言した時は大盛り上がり

スターリンは、裁判を「サーカス」として利用したこと、大衆が独裁を支えてしまう状況がよく伝わってくる

記録があれば、後年、「歴史」という法廷で、その裁判や事件をでっち上げた者たちが裁かれる。繰り返すけど、記録は大事。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:20:01.01

>>775
確かにそこはデカそう

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:34:58.33

最近のズムウォルト級なんかキノコよろしくアンテナがニョキニョキ生えてるけど
あれRCSに悪影響与えないんだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 18:44:29.19

>>775
あとよく見たらこれSSM発射筒も隠れてないな
上構の上に飛び出てる

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 19:00:00.36

よくある四連装SSM発射管×2の斜め置きだな。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 19:15:24.51

メシマズって4.5インチ砲はやめるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 19:50:12.67

>>731
2020人口フォーラムの予測だと2045年に高齢者の割合で日韓逆転とあるぞ、データの取り方や時期で結果は大きく変動するからなあ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:24:01.50

救難態勢だけしっかりして、ダメコンは半ば諦めるしかない
DDGとDDHはともかく
汎用DDだってそうなっていくんじゃないか？
海外派遣の艦艇にだけはダメコン要員乗せて
日本海を抱える以上、それなりの器はあるわけで、臨時に増やすのはできるし

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:35:38.75

DDXはそのあたり妥協しないんじゃない？
巨大なフネになりそうだし。

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:40:50.79

ダメコン要員が必要という常識を疑え

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:43:58.51

しないで済むなら一番だけど、今後の日本は少ない若年人口を全産業で奪い合うからね
逆にもともと人口の少ないイスラエルは絶対に兵士守るマンだけど、陸と海との違いもあるし

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:48:16.86

常識というか被害対処をどこまで妥協するかって話だからね
自動化どんどん進めていってもできるのは被害局限であって復旧ではないし戦闘から離脱しても復帰はできない
戦列復帰まで考えるならダメコンの頭数は必要

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:54:13.81

トリマランの副船体がダメコンをある程度捨てることを可能にしないかなとはぼんやりと考えてる

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 20:54:17.76

>>787
強烈度な紛争、戦争が起こったとして、ダメコンして修復して再就役ってスパンの戦にならないと思うんだよね、WW2なんかと違って
あり物で戦ってすぐ決着がつくと
まあ、乗員の命を守るためにもダメコンの自動化はしっかり研究してもらいたいけど
物、金より人を大事に

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:00:08.52

>>785
そもそも「あめ」「なみ」型はダメコン要員なんて僅かしかいないぞ？
大半が他の要員から無理矢理ダメコン要員にさせられた人間ばっかり。
戦闘時本来いるべき配置を削って配置してる状況
これ以上削るならもはや小規模の火災にすら対応不可能

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:03:09.70

ただ装備の複雑化で船の建造自体も年単位になっとるのでドックに押し込んで修理するのと比べると
時間かかりすぎてアウト判定になるよなって＞ダメコン

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:05:51.39

陸は充足率が悲惨、海は生活環境が現代的でなく、ダメコンや立検にも使役させられる
空が一番ましか
あそこも宇宙業務への振り替えがあったなｗ

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:10:45.81

悲惨って、充足率9割超えてるのに

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:11:55.03

フネの話なら越えてないよ
つまり

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:17:14.71

>>793
陸は災派にすら出動できない部隊がおるぞ
平時から全滅判定だ
交通インフラの進歩はあるが、米軍が再軍備で日本に見積もった必要陸上兵力は30万人以上

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 21:22:06.94

正確には足りてるフネと足りてないフネ、人数だけなら足りててもパート毎だと足りてないとかだな

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 22:47:43.13

アメリカもフリゲート（嚮導駆逐艦じゃない方）のＯ・Ｈ・ペリーは一軸推進にしてたし、
それに較べれば二軸ある「くまの」はまだマシか…

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 23:27:00.80

ペリーは補助推進装置枠も兼ねられるアジマススラスター付けてたということもある気はする＞一軸
実際これでサミュエル・B・ロバーツは帰還できたわけだし

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 23:43:56.54

FFMの場合は船体埋め込み式のバウスラスターだっけ？
ここら辺は考え方次第なのかな

**名無し三等兵** · 2020/12/23(水) 23:53:30.00

ペリーのあれは船体中央部、艦橋下辺りに引き込み式かつ旋回式のポッド２つ搭載とか割とコストと整備面無視ッてる形なので
サイドスラスターだと艦底に穴開ける形なので割と低コストだろし

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 00:13:50.90

>>792
空は転勤まみれで適応できないと地獄

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 04:03:05.06

自衛官なんてなるもんじゃねえや･･･

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 06:05:08.66

>>792
空の幹部に行った先輩が「陸は体力がきつい、海は服務がきつい、空は3番目にきつい」と言っていた
前身なく戦後にまとまった組織なので色々と柔軟ではあるらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 07:45:28.12

>>801
それが合ってる奴は陸海空関係なくどこも居心地いいもんよ
別に自衛隊に限った話でもないが

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 08:16:38.03

>>803
空はパワハラが一番キツイらしいぞ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 11:08:50.21

FFMは優れものなのかもしれないが、はるな、しらねこそ軍艦よ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 11:51:15.62

まあ、旧軍の人が見たとしたら21世紀のフネは「醜い」のかも知れない。
DDGもターター艦だった時代は「これぞ軍艦」というシルエットだったが。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 12:01:31.89

FRAM前のはるな型ってさ、
前1/3：主砲２門にアスロック
中2/3：艦橋とヘリ格納庫一体の単純箱型上構
後3/3：ヘリ甲板

ズムウォルトにそっくり！？

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 13:42:34.65

シナが停電中だからか反日コピペリアンが少ないな

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 16:57:33.59

大昔の軍事マニアの書いた本とか読んでると
はるなやしらねを初めて見た時その堂々たる艦影に感動した、みたいな記述が多いから
やっぱり色々とエポックメイキングなフネだったんだろう

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 17:09:36.57

>>810
>その堂々たる艦影
基準4950トン、153mですから。
旧海軍でも軽巡洋艦サイズ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 17:30:50.06

主砲が背負い式なのがポイント高い
今じゃステルス性重視でああいう配置は無理だろうけど

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 17:43:14.89

連装化の方がコンパクトに纏められるけど西側に無かったからね

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 18:23:05.27

>>813
連装なんて故障ばっかりだ

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 18:47:21.26

>>811
あめ型以降のDDまでそれが標準化しちゃったんだよね。
すると、DDHはさらに巨大に。

>>813
速射能力が増して事情が変わってきたね。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 18:51:05.38

>>812
電磁砲が採用されればまた背負い式砲塔が来るんでね、普段は後ろ向きにしてそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 20:27:38.74

軍艦ってのはその国の軍事力の象徴でもあるわけだ
レーダーからこそこそ逃げ回ることなく泰然としていてほしい
妄想だけどね
ミサイル艇みたいなのほどステルス化してほしいけど

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 22:27:01.72

>>718
上に人権意識がなければ下にも道徳が無いわけで、公が無茶したら民も
無茶苦茶で返すだけだろう。

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 23:01:08.56

>>801
サイト離島グルグルで何十年勤務とか
もう刑務所より酷いな

**名無し三等兵** · 2020/12/24(木) 23:37:11.73

はるな＿：153m
はたかぜ：150m
むらさめ：151m
で結構全長が近いんだな
ついでにコレも
アーレイバークFLT1：153.9m

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 12:48:25.03

昔の2000tクラスのDDが主力だった中で、これらを指揮するDDHは相対的に立派に見えるし、ヘリを搭載して洋上航空戦力をもたらして海自海上部隊に立体作戦能力をもたらしたのはとにかく画期的だった

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 13:26:18.00

ターターDDGをさしおいて自衛艦隊の顔だったね。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 14:00:36.31

>>822
護衛艦隊の顔だろ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 14:30:42.65

ターター導入のためにコスト抑えるため主砲を小さいのにしたやつか

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 14:33:31.46

>>824
「たちかぜ」以降は5インチ砲だが？

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 14:38:25.85

>>825
あまつかぜのことかと

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 14:56:41.47

>>826
だから「たちかぜ」以降って書いてる。
そもそも3インチ連装砲の方が安くもないだろうに。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 15:02:20.27

「船体が小さ過ぎます。どちらかを諦めて下さい」
Ａ、５インチ砲
Ｂ、33ノット

で５インチ砲を諦めたヤツね。今にして思えば、
33ノットを諦めて30ノットで良かったのかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 15:13:47.31

>>827
はるな型が就役したぐらいの時期の話に、その頃にはまだ起工すらしてるかどうかなフネの話をしちゃダメだろ

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 15:44:56.14

砲熕兵器をダウングレードしたあまつかぜとは逆で、DDHは航空艤装と砲熕兵器で争って後者の意見が通ったが、ヘリ2機同時発着を諦めたのは後に悔やまれたらしい

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 17:07:21.89

まあ事の本質は800万円という金額や出どころが税金か否かではなくて、「国会答弁で嘘ついてた」ってことでしょ。時の首相が。

かつてビル・クリントンが弾劾裁判にかけられたモニカ・ルインスキー事件、あれはホワイトハウスで若い子とエッチしたのが罪に問われたんじゃなくて、彼女との「不適切な関係」はなかったと偽証していたことが問われた。議会の答弁、裁判の宣誓供述はかくも重い。

なぜそうまで重いのかというと、意志決定機関たる議会や、物事に白黒つけて判例を作る裁判所で嘘をつかれると秩序にしゃれにならないダメージを与えるからで。これも結局ガバナンスの話になる。私は桜を見る会やモリカケでずっとそれ言ってるけどね。重要だと。

それにしても安倍前首相、国会議員にして内閣総理大臣たるものが、秘書に嘘をつかれるという身内の緩みのみならず、その内容を精査することもできず、あまつさえそれを国会で答弁するという重大さにも気づいていなかったということになるが……いいの？擁護したいのかバカにしたいのかはっきりして

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 17:17:05.61

レールガンが実用化されたら背負い式も復活せんかな

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 17:18:11.59

内容スッカスカの、安倍晋三氏と政治部記者の茶番劇、NHKはたった15分で生中継を打ち切った。

即座に、安倍晋三親衛隊長の岩田明子氏が、批判的視点ゼロの完全安倍目線の「解説」で、受け手の印象を誘導。

腐敗の一部と化したNHKニュースや大手新聞テレビの政治部記者には、もう何も期待できない。

2020年12月24日に安倍晋三議員が自民党記者クラブの安全な子飼い記者のみを集めて行った「見た目だけ記者会見に似せた馴れ合いの芝居」も、後世の歴史家は「あの時代の首相と政治部記者がどれほど腐っていたか」を物語る事例として着目するだろう。政治部が腐ったままなら政治家も腐ったまま。

「結果として事実と異なる説明」とか「私自身は知らなかったとはいえ」など、巧妙なレトリックで責任逃れを図る安倍氏だが、彼が本当のことを言っているなら、自分に尋常でない迷惑をかけて汚名を着せた裏切り者の秘書を絶対許さないはず。

ところが、不思議なことに秘書を全然悪く言わない。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 18:24:48.07

「詳しくもなく、確認もせず、自分で調べもしないのに自信満々に間違った情報を語れる人」が7年半総理大臣だったと思うと結構な恐怖じゃないですか？

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 18:32:17.17

一瞬原発を爆発させた原子力に詳しい人のことかと思った>恐怖

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 18:33:51.05

マルチポスト荒らしに反応してもしゃーない

護衛艦総合スレ Part.142

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