【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-gjp6) · 2020/12/27(日) 08:25:22.96

10mの距離で裸で叫び走りながらAK-47を乱射してるのから、
中距離長距離でロボコップかターミネーターか?って奴まで
一つの銃(弾)で対応しようなんて都合が良すぎるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-r3fs) · 2020/12/27(日) 09:10:33.42

照井氏二見氏曰く300m離れたらソフトアーマーで5.56×45mmは止まる、近年交戦距離が急激に伸びてるって話なんで実際必要があるんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-nMxI) · 2020/12/27(日) 09:31:57.00

NGSWは射程を維持して貫徹力を上げる計画だったような

一般の兵士の交戦距離は300mくらいで変わってないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O) · 2020/12/27(日) 10:40:26.20

>>108
中古で海外に売れないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 10:46:13.22

ロシア最新の6B45でもケブラー部分は従来と同じGOSTクラス2らしいし
中距離で5.56を止める最新のソフトアーマーってのが現状どれくらい普及してるのか気になるところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV) · 2020/12/27(日) 13:37:11.79

5.56×45mmは300mも離れるとかなり威力が減衰してるから条件によってはそれなりに止まるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-91uD) · 2020/12/27(日) 14:08:11.40

こういう話の時に出て来る「5.56×45」って具体的には何なんだろう？
.223レミントン？ss109？m855a1？
m855a1だと350m先の3/8"鉄板を貫徹し、M80ボールを止めるケブラーアーマーを1000mでも貫通できると主張してるからNGSWの必要性がよくわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O) · 2020/12/27(日) 14:32:42.80

オリハルコンでドラゴンスキンを作ってほしいね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-fxIp) · 2020/12/27(日) 17:26:22.16

ボディーアーマーもいいけど、突入部隊が持つような防弾盾はなんで一般歩兵には普及せんのだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-nMxI) · 2020/12/27(日) 17:50:57.20

一般の歩兵は市街戦をあまり想定しないからでしょうな
特に最近は野戦回帰の傾向で、一般的な部隊には接近戦向きのオプティックも配布されない

塹壕で便利なら米軍が導入するかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-uTQB) · 2020/12/27(日) 18:15:56.30

あの手の防弾盾はセラミックでせいぜい数発防げる程度のもんだ
機関銃の弾幕を無視できるような代物じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 19:45:03.38

>>120
戦闘工兵とかの特殊装備としてはアリだけど
一般歩兵は警察系特殊部隊と違って徒歩で長距離行軍することも求められるので
重たい盾を基本装備にはできないし
盾構えつつ歩み寄る屋内戦の戦法を野戦でやると
見つかりやすいし遅いから迫撃砲の餌食になったり側面に迂回されやすい
生身でも伏せるだけで大幅に投影面積を減らせるが
どうしても盾が欲しいならエンジン載せて自走できるようにするか、その辺の地形を盾として使う方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d1-WgIA) · 2020/12/27(日) 20:33:30.79

良いこと思いついた
全周防御の装甲ボックスにタイヤか履帯付けて自走可能にして歩兵はその中に入って移動すれば良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-5Ixm) · 2020/12/27(日) 20:49:46.12

んじゃ10人前後乗れるようにしてついでに機関銃でも装備しようぜ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-fxIp) · 2020/12/27(日) 21:06:13.10

アフガニスタンみたいなひらけた地形だと銃眼付きの盾は有効じゃないかしら
移動を車両やヘリでしたら重さは大丈夫じゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yePO) · 2020/12/27(日) 21:21:13.80

>>97
米陸軍はこれ使ってるだろ
https://youtu.be/6lalEjnBcZY

2020/12/27(日) 21:53:40.31

>>124
いいこと思いついた！
敵が同様の装備を使ってきても装甲を抜けるように、大砲も載せよう（テンプレ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-u5Tu) · 2020/12/27(日) 21:58:06.99

>>128
むしろ翼とジェットエンジン付けて空を飛んだ方が良いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7301-uUMp) · 2020/12/27(日) 22:31:30.25

やはりスミス砲は時代を先取りしていたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP) · 2020/12/28(月) 00:36:32.79

時代は大口径直射グレネード
無反動砲とどっちが便利かはわからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-PDUv) · 2020/12/28(月) 01:14:44.70

久しぶりにいい流れだね
荒らしがアサルトスレに逝ってから楽しくていいね(←フラグ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-XhZC) · 2020/12/28(月) 01:30:01.87

>>124
そうだ、中古の戦車を改造して歩兵が乗れるの造ったら良いんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8954-sSSI) · 2020/12/28(月) 01:52:21.34

>>118

弾重4gのM855A1より
狙撃用のMk.262 1/2、5gの方がそこそこ
遠距離まで威力が落ちなくて弾道も横風に強い
価格さえ下がれば
重い弾に移行すんでは？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx63-80jV) · 2020/12/28(月) 03:00:56.50

>>125
呼んだ？

https://imgur.com/zRwaVGf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-vZvc) · 2020/12/28(月) 05:43:14.75

俺の肉棒装甲は20ミリ機関砲の直撃をはじきかえすほど巨大で強靭だがなにせ女が放してくれないで奪い合いになってしまうのがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35de-8a6O) · 2020/12/28(月) 10:52:56.14

>>135
楽しそう!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP) · 2020/12/28(月) 11:07:25.69

PLAの小火器の近代化がめちゃ早なんだが

新規の軽量12.7mm機関銃はIFV乗車の歩兵が2脚運用できたり
傾向性が上がってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-uTQB) · 2020/12/28(月) 18:52:54.24

西側のHMG開発ノウハウはM2に依存してる間に全部死んじゃったからなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-r3fs) · 2020/12/28(月) 18:58:52.32

ドイツは頑なに30口径しか使わんけどなんで
装弾数か？50口径と30口径の威力の差に価値を感じないのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-PDUv) · 2020/12/28(月) 20:23:00.11

>>140
対戦車ライフルのトラウマじゃないすか
知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-80jV) · 2020/12/29(火) 10:51:52.92

>>139
あと対物ライフルの登場もあるかな
12.7mmともなると弾薬も重くて嵩張るし機関銃本体だけ軽量化しても
歩兵だけで運用しようとしたらかなりの大所帯になるだろうし
それならどうしても歩兵に12.7mmの射程や威力が必要な場合は
対物ライフル持たせるっていうのは妥協案としてはアリじゃないかな
むしろ今後は対ドローン用にM2より重くても発射速度の早いものが求められるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP) · 2020/12/29(火) 11:03:10.33

>>138
米陸軍が同様の機関銃を要求してるみたい
今後トレンドかな

米陸の要求は長射程の弾丸で
乗車歩兵が携帯できる小型軽量の機関銃

338ノーマや12.7mmの軽量化機関銃をイメージしてる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d8-PXO8) · 2020/12/29(火) 14:13:32.42

労働党創建75周年閲兵式
https://milidom.net/miliboard/1251009

撃ち負けそう・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/29(火) 19:07:46.23

北のあのヘリカルマガジンは金正恩の護衛も使ってたから
実効性のない見掛け倒しとも限らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ed-5amY) · 2020/12/29(火) 19:52:45.95

ヘリカルマガジンのAKは元々護衛用と言われていた。
P90の大容量マガジンとかと一緒で後方任務で大容量マガジンにしておいて予備マガジンを不要とする運用のもの。
それ以上の弾数が必要な任務では普通の30連マガジン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-80jV) · 2020/12/29(火) 20:27:48.24

>>145
クリーンな環境ならともかく戦場で満足に回転するとも思えないし
ライフル弾ではフロントヘビーで疲れるし撃つごとに重心位置が変化して撃ちにくいはず
射撃場や親衛隊やパレード用のハッタリが主な役割ではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP) · 2020/12/29(火) 20:31:28.18

北の装備がものすごいスピードで近代化してるの
実際に稼働するのか、とりあえずモックを配ってるのかどっちなんだ

なんかLAVっぽい車両も突然出てきてるし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-r3fs) · 2020/12/29(火) 21:29:50.93

中国が支援してる装備もあるからそれらは稼働率高いと思うぞ

北が安くJ-10買ったら相当脅威になるね
C型ならF-35とF-15JSI以外同数だと勝ち目ねーよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-XhZC) · 2020/12/29(火) 22:13:12.02

>>146
P90の影響よりもPPSh-41の流れで採用したのではないかな?

実際、ヘリカルマガジン専用のAK系の銃を新規で開発する程度には期待してる様だし、ヘリカルマガジンを装着している写真は護衛以外では近接戦での火力発揮を重視したい部隊が多い様にも見える。

なにせ、祖国解放戦争勝利記念塔のデザインにも入る位、影響を受けたからなあ。

ttp://photos.wikimapia.org/p/00/00/13/43/46_big.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-80jV) · 2020/12/29(火) 22:30:22.73

> ヘリカルマガジン専用のAK系の銃を新規で開発する
そう言うと大げさに聞こえるよ、サイドスイングストックでは畳めないので
ストック部分を新規に作っただけでしょ
参考にしたであろうPP19がサイドスイング式ストックでは工合が悪く
跳ね上げ式を作ったのでその影響が強いけど（ストックはUZIも参考にしてそう）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O) · 2020/12/29(火) 22:48:58.92

>>148
恐らくごく一部の精鋭部隊だけ、先進国と同じにしようとしているだけ。

日本や韓国でも国連派遣軍には一般部隊と違う先進装備するのと同じ

100万人の一般部隊の装備を更新する金が北にある訳が無い。自衛隊だって旧式装備の更新がまなならないのに

北の一般部隊は1950年頃の装備のままだろうな。食料難で農作業ばっかやってるみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O) · 2020/12/29(火) 22:51:09.55

>>148
LAVも配備数は20両とかそんなものだろ。

アレ?どっかの自衛隊で聞いたような配備数だなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-p1zl) · 2020/12/29(火) 22:59:19.88

よく20式の短さでも船の中では長すぎると聞くが船内や艦内で使うにのに最低限レベルの銃の長さってどれくらいなんだろ？
動画とか観ると船に潜入している部隊のほとんどはサブマシンガンやショートモデルの小銃を持ってるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxjP) · 2020/12/30(水) 00:35:45.04

>>151
あの跳ね上げ式ストックのモデルだけど、レシーバー部が以前からある北朝鮮AK-74とかなり違ってて、昔からあるサイドスイングストックモデルは固定ストックモデルとレシーバーを共用(東ドイツと同様)して生産性に考慮してたんだけど、あのモデルは完全に生産ラインを別にしてるんだよね。
しかも短銃身モデルまで派生してるんで、かなり大きい変化ではあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97de-3vIC) · 2020/12/30(水) 04:24:05.44

>>154
船の中で小銃振り回したりせんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V) · 2020/12/30(水) 06:54:14.83

日本じゃ総理の護衛すら拳銃なのにな
北朝鮮はどんだけ暗殺にビビってんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxjP) · 2020/12/30(水) 06:57:32.13

>>157
しかも、代を重ねる毎に重武装になっていく…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-7v9V) · 2020/12/30(水) 13:01:42.40

特殊部隊ならともかく艦船付きの普通のVBSSは標準の小銃使うのが普通じゃね
米海軍やカナダのVBSSは14.5インチのM4/C8使ってたよ
それぐらいのサイズの銃で閉所戦闘やるノウハウは西側や自衛隊じゃ昔から確立してるでしょう
海保だって長いこと89も使ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Ezmx) · 2020/12/30(水) 13:44:01.68

>>159
そういや海保の特別警備隊や海自の立入検査隊も89式もって船に乗り込んでるな
特殊部隊じゃない限りそんなもんか
SBUは416のショートモデル持ってたが
SSTはMP5かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Z3zT) · 2020/12/30(水) 18:54:40.78

自衛隊の対人狙撃銃って未だに7.62 mm NATO弾使ってるけど射程不足が否めないな。
.338 lapua magnumか12.7 mmくらい無いと現代じゃ通用しないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-NiQj) · 2020/12/30(水) 19:23:01.43

12.7×99mmはデメリットの方がデカイってクリちゃんが言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-GQP/) · 2020/12/30(水) 19:44:30.10

狙撃銃はボルトアクションしか採用せんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-7v9V) · 2020/12/30(水) 20:41:06.49

陸自がマグナムライフル導入するとしたら必然的に米軍と同じ.300winmagになるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-c1OJ) · 2020/12/31(木) 05:40:16.33

>>161
人って別にミンチにしなくても死んだり、無力化されるからな・・・・・。
大体、普通はkm超えた時点で砲迫の出番。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V) · 2020/12/31(木) 07:51:47.02

自衛隊が実戦で大勢死なないとkmの狙撃の必要性は分からないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6e-Hv6/) · 2020/12/31(木) 08:09:29.04

kmの狙撃ってどういう時必要なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Z3zT) · 2020/12/31(木) 08:10:25.97

対人狙撃でも壁貫通させて相手スナイパーを殺さなきゃいけない状況なんて多々あるから大口径弾薬は必要。
ちなみに有名な米軍スナイパーのクリスカイル著「最強の狙撃手」では米軍でも.338 lapua magnum弾使ったボルトアクションスナイパーライフル使ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V) · 2020/12/31(木) 09:08:08.96

>>167
敵の狙撃兵や機関銃手を遠距離から排除したいとき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-Xv2e) · 2020/12/31(木) 09:16:52.13

市街地ならともかく野戦なら迫撃砲なりで陣地ごと吹き飛ばせばよかろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-NiQj) · 2020/12/31(木) 09:19:40.85

今時国内で野戦とかむしろそっちのが起こりにくいだろって口を揃えて言うよね元幹部

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Hv6/) · 2020/12/31(木) 09:28:36.53

でも市街地で7.62ミリ以上の射程っているのかね？
野戦なら無反動砲あるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-jaMz) · 2020/12/31(木) 09:30:29.81

対テロ戦にガン振りしてた米軍ですら、正規戦回帰に舵切ってるっつーのにな
辞めた時の認識からアップデートできてないか、はたまたそんな認識のままだから出世もできず早期退職する羽目になったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-p7l1) · 2020/12/31(木) 10:15:42.95

1kmとかなら流石に迫撃砲や無反動砲の精度じゃ大口径ボルトアクションの敵ではない
まぁ本来迫撃砲とかは沢山撃ち込んで面制圧する為のもんだから問題ないといえばそうだが、残念ながら自衛隊の貧弱極まる兵站では無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-NiQj) · 2020/12/31(木) 10:33:19.93

言うて将や将補まで行ったら大したもんだろ？

市街地戦も今CQBと屋外長距離射撃の二極化が激しいらしいからな
東京だって見てみ？km単位の射線そこらにあるぞそれを狙撃手や機関銃で封鎖してキルゾーンにするんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-tiL6) · 2020/12/31(木) 11:02:42.43

即応機動連隊ではない地域普通科連隊用に直射兵器として12.7mm狙撃銃と40mm擲弾銃が欲しい

地雷や迫撃砲で敵部隊を止めて無反動砲で待ち伏せ攻撃した後の撤収時に、複数の狙撃銃と擲弾銃で撤収援護射撃できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbde-3vIC) · 2020/12/31(木) 11:13:43.08

>>165
そもそも殺すより負傷させて敵の負担を増やすほうが良いとされてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V) · 2020/12/31(木) 12:31:12.33

日本は海岸線から都市が近いから一度上陸されたら市民の避難すら間に合わないままそこが戦場になる
狙撃手の巣や機関銃陣地を構築されたら１キロ超えの狙撃をするしかない
野砲で吹っ飛ばせ、ってそんなことしたら都市がぐちゃぐちゃになり市民も大勢巻添えになる
まあ最終手段としてはやるだろうけど、それは核兵器で吹っ飛ばせばいいから通常戦力はいらないってぐらいの極論だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bebd-sODj) · 2020/12/31(木) 12:43:43.53

石狩湾ならMLRSで橋頭堡を更地にして師団主力が雪崩れ込んで終わりだけど
そうじゃなければ遅滞防御で増援待ちだから市街地で戦闘するんかな

市街地戦をやるかどうかを決めるのは防衛側の自衛隊だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa5-UNdK) · 2020/12/31(木) 13:05:14.91

ウクライナ東部は分離勢力の火砲に耐えられずに撤退
占領は出来ても占領の維持は難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbde-3vIC) · 2020/12/31(木) 15:30:56.90

>>178
GPS砲弾なら70キロの距離から建物の窓を狙える訳だが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-NiQj) · 2020/12/31(木) 15:35:55.43

人民解放軍のグレネード狙撃砲は陸自にもあってるんじゃね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-Hv6/) · 2020/12/31(木) 15:48:57.58

現状だと対物狙撃銃より重機関銃搭載の軽装甲機動車とか作って多めに配備するのが現実的なのかね～

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p7l1) · 2020/12/31(木) 18:11:57.50

>>181
陸自には無い
そもそも155ミリ自体減らすっつってるし数も期待できんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-7v9V) · 2020/12/31(木) 18:36:49.80

90年代なかばのGUN誌かCOMBATでフランスの山岳部隊の特集で
確かヘカート1丁で敵の機械化歩兵だか自動車化歩兵だかの車列を遅滞できるとか書いてた
実際BTRやBMPの側面は12.7mm止められないし、山岳の隘路では側面を取りやすい

んで陸自も対戦車ミサイルいくつも国産する程度には歩兵の対機甲重視してるんなら
90年代のうちに対物銃を導入していても良かったんではないか
本州以南は山がちで待ち伏せしやすい隘路も多いし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p7l1) · 2020/12/31(木) 18:55:47.48

BTRなら正面も危ういな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3343-EMVf) · 2020/12/31(木) 20:22:33.08

試験してた89式用のレイルハンドガードって実物表に出たことある？
Twitterで拾ったんだけど本物かな？
https://i.imgur.com/HIzfRnI.jpg
https://i.imgur.com/ZMimuRv.jpg

2020/12/31(木) 21:32:57.86

国内で野戦とか起こりにくいのは確かなことだろうけど
野戦の能力を有するのが抑止力であるし、もしかすると10年後には今想定していないミッションがあるかもしれない

1km超えると砲を使うほうが早いという論も一理あるが、
.338等の口径の狙撃銃を用意している国も多いことには意味があるし、矢張り手段が多いに越したことはないよね～

市街戦というのを、1km開けた場所がない、路地とかだけでやるのを想像してるんじゃないかって人、ときどき見る

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-NiQj) · 2020/12/31(木) 21:44:15.46

二見氏が言うには市街地戦は屋上が重要ポイントで撃ち下ろし長距離射撃が重要になるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-Nfsx) · 2020/12/31(木) 22:40:13.51

203高地よ永遠に

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-mFK9) · 2021/01/01(金) 00:17:43.94

あけおめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9de-uJNI) · 2021/01/01(金) 00:18:10.96

>>187
エアガン用に売ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-wX28) · 2021/01/01(金) 02:04:33.68

>>185
どうせ待ち伏せするなら隊員を危険に晒してもT-72やT-80の数を
減らした方がいいっていう身も蓋もない理由じゃないの?

対中で見ても先遣に軽戦闘車(水陸両用車)がセットになってくるのは想像に難くないし

>>188
オプションとして .50 クラスの携行火器が必要って話は
市街地でジャベリンが大量に使用されたって話から理解できなくもないけど

市街地で十分な支援もない軽歩兵がアウトレンジされるって想定が
国外でのパトロールとか戦闘終結後の話って気がする
日本国内で分離独立派が武装闘争を始める可能性もなくはないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS) · 2021/01/01(金) 08:41:35.43

もう一度書くが国内有事になったら市街地に敵が侵入するのは防げないし
その時市民の非難が間に合うわけもない
その時にキロ越えで攻撃するのに市民を巻添えにして市街地ごと砲で吹き飛ばすって選択を最初から取れるかっていうと
政治的にも難しいと思うぞ？

もちろん最終的にはやるだろう
でも最初は頑張って接近して倒せっていわれて屋上だの窓から撃たれまくって自衛官がおびただしい数死んで
あまりの被害の大きさに驚愕して、それで攻略できるかどうかは別として最終的に許可される
結局市街地は自衛隊の攻撃によって滅茶苦茶に破壊されて
戦後にキロ超え狙撃の重要性から装備が導入されるって流れになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-DolK) · 2021/01/01(金) 09:06:05.11

前に研究してたマイクロミサイル、あれってどうなったんだっけ？
狙撃よかそっちの方が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-wX28) · 2021/01/01(金) 10:02:53.14

>>194
だから自衛隊が市街地を戦場にする選択肢を選ぶの？
避難民のために市街地で遅滞戦闘するなんてそれこそ本末転倒でしょ

まあ主力に突破・迂回されて市街地に押し込められた残余部隊が抵抗ってシナリオならあるかもしれんけど

>>195
84から撃ち出せる良い感じの誘導砲弾があれば便利かもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-DolK) · 2021/01/01(金) 10:08:06.36

対物ライフルでちまちま撃つよりマイクロミサイルや自爆型UAVで攻撃した方が生存性も敵部隊の遅滞効果も高いだろう

何より対物ライフルと違って曲射が出来るのが大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edde-uJNI) · 2021/01/01(金) 10:19:43.74

>>196
対馬ではそういう訓練している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/01(金) 10:19:53.25

即応機動連隊以外の普通科連隊にはkm直射装備が足りないから
12.7mm狙撃銃や40mm擲弾銃が有れば、戦術の幅が広がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-yuOB) · 2021/01/01(金) 11:33:02.95

市街地が戦場になるならキロ超え狙撃できる狙撃銃より歩兵と足並み揃えつつアサルトライフルの手の届かない距離をフォローできるマークスマンライフルとかのほうが必要なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS) · 2021/01/01(金) 13:40:17.27

マイクロミサイルも自爆型UAVも必要にせよキロ越え狙撃銃の必要性もあるだろといってるんだが
マークスマンライフルも同じく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-Fu3+) · 2021/01/01(金) 14:42:01.80

国内で上陸軍と野戦とか本気でほざいていたら陸自予算際限なく削られるわい
これまで空想世界に生きていた陸自が中国との正規戦を決意したからこその離島重視だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-Fu3+) · 2021/01/01(金) 19:23:30.69

.
Microミサイル＋特攻UAV に 14,5x114mm があれば OK や(＾ω＾)
　
https://www.youtube.com/watch?v=jJlSRhKXhpw　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d8-QniV) · 2021/01/01(金) 20:57:30.79

日本に侵入した武装工作員を殺すのに榴弾砲でビルや建物ごと壊すの？
それじゃぁ工作員にやられたのか自衛隊にやられたのかワケワカランちんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edde-uJNI) · 2021/01/01(金) 21:18:51.35

>>204
背後から近づいてナイフで、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 626e-I4JP) · 2021/01/01(金) 21:22:56.76

建物にいるなら中に入って制圧しなきゃだから対物狙撃銃は特に使わないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd38-IMsv) · 2021/01/01(金) 21:27:18.37

対物ライフルなんかよりも今の小銃に電子照準器つけて、擲弾発射機から誘導擲弾を撃った方がいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa) · 2021/01/01(金) 21:29:35.74

最も最近の大型狙撃銃の精度なら敵は窓も開けられんから所謂市街戦の様に一棟一棟がトーチカになってしまう事は無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7907-bnZq) · 2021/01/01(金) 21:50:36.71

気圧や風向風速でかなり変化するからキロ単位の精密狙撃なんて期待できない。
運要素強すぎて当たれば個人技の曲芸とかだし、それを戦術単位に組み込もうってのは不可能。博打もいいところ。

乱射して何％か当たればいいなぐらいに思うべきだし、そんなんだから、
どうしても12.7mm使いたいなら車載のM2ブローニングぶっぱすればいいでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-UAPS) · 2021/01/01(金) 21:53:04.76

M82ってあんま精度良くないらしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Lmgo) · 2021/01/01(金) 21:53:36.93

12.7mm対物狙撃銃も、キロだと胴体のど真ん中狙ったらかろうじて体のどっかに当たるレベルで散るから実は遠距離には向いていなかったりする

じゃあなぜ使うの？というと、どっか当たればほぼ死亡するから程度でカウンタースナイプだの銃眼だのには向いていなかったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa) · 2021/01/01(金) 22:06:41.35

>>210
新型では設計変更で1MOAを達成
ショートリコイルで銃身を緊定できないのにこの精度は凄いけどな