【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V) · 2020/12/31(木) 07:51:47.02

自衛隊が実戦で大勢死なないとkmの狙撃の必要性は分からないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6e-Hv6/) · 2020/12/31(木) 08:09:29.04

kmの狙撃ってどういう時必要なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Z3zT) · 2020/12/31(木) 08:10:25.97

対人狙撃でも壁貫通させて相手スナイパーを殺さなきゃいけない状況なんて多々あるから大口径弾薬は必要。
ちなみに有名な米軍スナイパーのクリスカイル著「最強の狙撃手」では米軍でも.338 lapua magnum弾使ったボルトアクションスナイパーライフル使ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V) · 2020/12/31(木) 09:08:08.96

>>167
敵の狙撃兵や機関銃手を遠距離から排除したいとき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-Xv2e) · 2020/12/31(木) 09:16:52.13

市街地ならともかく野戦なら迫撃砲なりで陣地ごと吹き飛ばせばよかろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-NiQj) · 2020/12/31(木) 09:19:40.85

今時国内で野戦とかむしろそっちのが起こりにくいだろって口を揃えて言うよね元幹部

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Hv6/) · 2020/12/31(木) 09:28:36.53

でも市街地で7.62ミリ以上の射程っているのかね？
野戦なら無反動砲あるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-jaMz) · 2020/12/31(木) 09:30:29.81

対テロ戦にガン振りしてた米軍ですら、正規戦回帰に舵切ってるっつーのにな
辞めた時の認識からアップデートできてないか、はたまたそんな認識のままだから出世もできず早期退職する羽目になったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-p7l1) · 2020/12/31(木) 10:15:42.95

1kmとかなら流石に迫撃砲や無反動砲の精度じゃ大口径ボルトアクションの敵ではない
まぁ本来迫撃砲とかは沢山撃ち込んで面制圧する為のもんだから問題ないといえばそうだが、残念ながら自衛隊の貧弱極まる兵站では無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-NiQj) · 2020/12/31(木) 10:33:19.93

言うて将や将補まで行ったら大したもんだろ？

市街地戦も今CQBと屋外長距離射撃の二極化が激しいらしいからな
東京だって見てみ？km単位の射線そこらにあるぞそれを狙撃手や機関銃で封鎖してキルゾーンにするんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-tiL6) · 2020/12/31(木) 11:02:42.43

即応機動連隊ではない地域普通科連隊用に直射兵器として12.7mm狙撃銃と40mm擲弾銃が欲しい

地雷や迫撃砲で敵部隊を止めて無反動砲で待ち伏せ攻撃した後の撤収時に、複数の狙撃銃と擲弾銃で撤収援護射撃できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbde-3vIC) · 2020/12/31(木) 11:13:43.08

>>165
そもそも殺すより負傷させて敵の負担を増やすほうが良いとされてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V) · 2020/12/31(木) 12:31:12.33

日本は海岸線から都市が近いから一度上陸されたら市民の避難すら間に合わないままそこが戦場になる
狙撃手の巣や機関銃陣地を構築されたら１キロ超えの狙撃をするしかない
野砲で吹っ飛ばせ、ってそんなことしたら都市がぐちゃぐちゃになり市民も大勢巻添えになる
まあ最終手段としてはやるだろうけど、それは核兵器で吹っ飛ばせばいいから通常戦力はいらないってぐらいの極論だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bebd-sODj) · 2020/12/31(木) 12:43:43.53

石狩湾ならMLRSで橋頭堡を更地にして師団主力が雪崩れ込んで終わりだけど
そうじゃなければ遅滞防御で増援待ちだから市街地で戦闘するんかな

市街地戦をやるかどうかを決めるのは防衛側の自衛隊だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa5-UNdK) · 2020/12/31(木) 13:05:14.91

ウクライナ東部は分離勢力の火砲に耐えられずに撤退
占領は出来ても占領の維持は難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbde-3vIC) · 2020/12/31(木) 15:30:56.90

>>178
GPS砲弾なら70キロの距離から建物の窓を狙える訳だが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-NiQj) · 2020/12/31(木) 15:35:55.43

人民解放軍のグレネード狙撃砲は陸自にもあってるんじゃね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-Hv6/) · 2020/12/31(木) 15:48:57.58

現状だと対物狙撃銃より重機関銃搭載の軽装甲機動車とか作って多めに配備するのが現実的なのかね～

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p7l1) · 2020/12/31(木) 18:11:57.50

>>181
陸自には無い
そもそも155ミリ自体減らすっつってるし数も期待できんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-7v9V) · 2020/12/31(木) 18:36:49.80

90年代なかばのGUN誌かCOMBATでフランスの山岳部隊の特集で
確かヘカート1丁で敵の機械化歩兵だか自動車化歩兵だかの車列を遅滞できるとか書いてた
実際BTRやBMPの側面は12.7mm止められないし、山岳の隘路では側面を取りやすい

んで陸自も対戦車ミサイルいくつも国産する程度には歩兵の対機甲重視してるんなら
90年代のうちに対物銃を導入していても良かったんではないか
本州以南は山がちで待ち伏せしやすい隘路も多いし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-p7l1) · 2020/12/31(木) 18:55:47.48

BTRなら正面も危ういな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3343-EMVf) · 2020/12/31(木) 20:22:33.08

試験してた89式用のレイルハンドガードって実物表に出たことある？
Twitterで拾ったんだけど本物かな？
https://i.imgur.com/HIzfRnI.jpg
https://i.imgur.com/ZMimuRv.jpg

2020/12/31(木) 21:32:57.86

国内で野戦とか起こりにくいのは確かなことだろうけど
野戦の能力を有するのが抑止力であるし、もしかすると10年後には今想定していないミッションがあるかもしれない

1km超えると砲を使うほうが早いという論も一理あるが、
.338等の口径の狙撃銃を用意している国も多いことには意味があるし、矢張り手段が多いに越したことはないよね～

市街戦というのを、1km開けた場所がない、路地とかだけでやるのを想像してるんじゃないかって人、ときどき見る

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-NiQj) · 2020/12/31(木) 21:44:15.46

二見氏が言うには市街地戦は屋上が重要ポイントで撃ち下ろし長距離射撃が重要になるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-Nfsx) · 2020/12/31(木) 22:40:13.51

203高地よ永遠に

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-mFK9) · 2021/01/01(金) 00:17:43.94

あけおめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9de-uJNI) · 2021/01/01(金) 00:18:10.96

>>187
エアガン用に売ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-wX28) · 2021/01/01(金) 02:04:33.68

>>185
どうせ待ち伏せするなら隊員を危険に晒してもT-72やT-80の数を
減らした方がいいっていう身も蓋もない理由じゃないの?

対中で見ても先遣に軽戦闘車(水陸両用車)がセットになってくるのは想像に難くないし

>>188
オプションとして .50 クラスの携行火器が必要って話は
市街地でジャベリンが大量に使用されたって話から理解できなくもないけど

市街地で十分な支援もない軽歩兵がアウトレンジされるって想定が
国外でのパトロールとか戦闘終結後の話って気がする
日本国内で分離独立派が武装闘争を始める可能性もなくはないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS) · 2021/01/01(金) 08:41:35.43

もう一度書くが国内有事になったら市街地に敵が侵入するのは防げないし
その時市民の非難が間に合うわけもない
その時にキロ越えで攻撃するのに市民を巻添えにして市街地ごと砲で吹き飛ばすって選択を最初から取れるかっていうと
政治的にも難しいと思うぞ？

もちろん最終的にはやるだろう
でも最初は頑張って接近して倒せっていわれて屋上だの窓から撃たれまくって自衛官がおびただしい数死んで
あまりの被害の大きさに驚愕して、それで攻略できるかどうかは別として最終的に許可される
結局市街地は自衛隊の攻撃によって滅茶苦茶に破壊されて
戦後にキロ超え狙撃の重要性から装備が導入されるって流れになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-DolK) · 2021/01/01(金) 09:06:05.11

前に研究してたマイクロミサイル、あれってどうなったんだっけ？
狙撃よかそっちの方が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-wX28) · 2021/01/01(金) 10:02:53.14

>>194
だから自衛隊が市街地を戦場にする選択肢を選ぶの？
避難民のために市街地で遅滞戦闘するなんてそれこそ本末転倒でしょ

まあ主力に突破・迂回されて市街地に押し込められた残余部隊が抵抗ってシナリオならあるかもしれんけど

>>195
84から撃ち出せる良い感じの誘導砲弾があれば便利かもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8201-DolK) · 2021/01/01(金) 10:08:06.36

対物ライフルでちまちま撃つよりマイクロミサイルや自爆型UAVで攻撃した方が生存性も敵部隊の遅滞効果も高いだろう

何より対物ライフルと違って曲射が出来るのが大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edde-uJNI) · 2021/01/01(金) 10:19:43.74

>>196
対馬ではそういう訓練している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/01(金) 10:19:53.25

即応機動連隊以外の普通科連隊にはkm直射装備が足りないから
12.7mm狙撃銃や40mm擲弾銃が有れば、戦術の幅が広がる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-yuOB) · 2021/01/01(金) 11:33:02.95

市街地が戦場になるならキロ超え狙撃できる狙撃銃より歩兵と足並み揃えつつアサルトライフルの手の届かない距離をフォローできるマークスマンライフルとかのほうが必要なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS) · 2021/01/01(金) 13:40:17.27

マイクロミサイルも自爆型UAVも必要にせよキロ越え狙撃銃の必要性もあるだろといってるんだが
マークスマンライフルも同じく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-Fu3+) · 2021/01/01(金) 14:42:01.80

国内で上陸軍と野戦とか本気でほざいていたら陸自予算際限なく削られるわい
これまで空想世界に生きていた陸自が中国との正規戦を決意したからこその離島重視だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e510-Fu3+) · 2021/01/01(金) 19:23:30.69

.
Microミサイル＋特攻UAV に 14,5x114mm があれば OK や(＾ω＾)
　
https://www.youtube.com/watch?v=jJlSRhKXhpw　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42d8-QniV) · 2021/01/01(金) 20:57:30.79

日本に侵入した武装工作員を殺すのに榴弾砲でビルや建物ごと壊すの？
それじゃぁ工作員にやられたのか自衛隊にやられたのかワケワカランちんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edde-uJNI) · 2021/01/01(金) 21:18:51.35

>>204
背後から近づいてナイフで、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 626e-I4JP) · 2021/01/01(金) 21:22:56.76

建物にいるなら中に入って制圧しなきゃだから対物狙撃銃は特に使わないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd38-IMsv) · 2021/01/01(金) 21:27:18.37

対物ライフルなんかよりも今の小銃に電子照準器つけて、擲弾発射機から誘導擲弾を撃った方がいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa) · 2021/01/01(金) 21:29:35.74

最も最近の大型狙撃銃の精度なら敵は窓も開けられんから所謂市街戦の様に一棟一棟がトーチカになってしまう事は無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7907-bnZq) · 2021/01/01(金) 21:50:36.71

気圧や風向風速でかなり変化するからキロ単位の精密狙撃なんて期待できない。
運要素強すぎて当たれば個人技の曲芸とかだし、それを戦術単位に組み込もうってのは不可能。博打もいいところ。

乱射して何％か当たればいいなぐらいに思うべきだし、そんなんだから、
どうしても12.7mm使いたいなら車載のM2ブローニングぶっぱすればいいでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-UAPS) · 2021/01/01(金) 21:53:04.76

M82ってあんま精度良くないらしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Lmgo) · 2021/01/01(金) 21:53:36.93

12.7mm対物狙撃銃も、キロだと胴体のど真ん中狙ったらかろうじて体のどっかに当たるレベルで散るから実は遠距離には向いていなかったりする

じゃあなぜ使うの？というと、どっか当たればほぼ死亡するから程度でカウンタースナイプだの銃眼だのには向いていなかったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa) · 2021/01/01(金) 22:06:41.35

>>210
新型では設計変更で1MOAを達成
ショートリコイルで銃身を緊定できないのにこの精度は凄いけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa) · 2021/01/01(金) 22:13:16.07

1MOA=千ヤードで26センチ以内に収まる
キロ「単位」とかはふかし過ぎだが1km超えの狙撃なら当たり前
今は照準器も高度化していて、海兵隊狙撃手曰くM107A1なら1kmは朝飯前だと主張している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Lmgo) · 2021/01/01(金) 22:15:42.08

>>212
マジで？M107だと2.5MOAくらい有ったのに
とっとと新型に更新するべきだな
https://i.imgur.com/EyO9hiI.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-UAPS) · 2021/01/01(金) 22:21:35.29

>>212
新型はなんて名前？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa) · 2021/01/01(金) 22:29:17.02

>>214
バレット社長のクリス・バレットによるとM107A1は設計変更でボルトキャリア周りのアライメント(整列具合)が改善された
従来2MOA以上だったものが1MOAになったと言っている。
https://www.outdoorlife.com/articles/guns/2015/12/accurizing-barrett-50-bmg/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa) · 2021/01/01(金) 22:32:59.18

弾薬の改善もさる事ながら、「Barrett also enhanced its bolt carrier for better alignment between the bolt and barrel.」とある様にボルトキャリアの設計変更でボルトとチャンバーのアライメントが大幅に改善された

バレットが精度高くないというのはもう古い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/01(金) 22:45:07.51

>>209
場所がバレて反撃喰らうし
長距離狙撃は日本人の文化に合ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Lmgo) · 2021/01/01(金) 22:46:47.62

>>216
良いじゃないコレ…調子よければサブMOAも出せるみたいだし

五年前だから更新始まってるのかな？と調べたら、同じクリスバレットデザインのMRADで更新されるからお呼びじゃないというのを見つけて哀しみ
まあこっちの方が軽いもんね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/01(金) 22:49:32.33

精度の面でボルトアクションスナイパーライフル信仰が強いからでしょ。
12.7 mmでセミオートである必要がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edde-uJNI) · 2021/01/01(金) 23:25:10.02

>>209
GPS誘導弾丸の登場であった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-r+GE) · 2021/01/02(土) 00:32:59.98

>>207
将来的にはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed63-K1BW) · 2021/01/02(土) 01:03:32.48

正規戦・野戦回帰の流れだと専門のスナイパーって優先度下がるんだよな
30人育成するなら他の兵科を増やした方がいい的な理論

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4bYB) · 2021/01/02(土) 14:54:17.52

>>223
正規戦だとスナイパーの任務は監視がメインだからね
フツーの歩兵に監視機器の扱い方教育して偵察部隊編成しても十分だもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS) · 2021/01/02(土) 23:08:17.82

監視がメインとかじゃなくて当て勘のあるやつが一握りだから一定以上の規模になるとそいつらは誤差程度になってしまうってだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-UAPS) · 2021/01/03(日) 01:46:58.31

でも有名な名狙撃手の殆どは正規戦や野戦主体の時代の人ばかりだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa) · 2021/01/03(日) 03:15:03.92

そもそも日本の様な運用形態であの植生・地形なら正規戦でこそ光るぞ、狙撃兵
フィンランドも似た様なもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180) · 2021/01/03(日) 03:59:10.90

金の使い所が他に増えるってだけで重要性が低下するわけじゃないからな>スナイパー

ちゃんと育てとかないと敵1人に一個大隊が足止めされた挙句、金食い虫のジェット機でクソ高い誘導爆弾を放る羽目になる
そこまでやっちゃうと仕留められたと言う確証も得ようがないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e546-qtBW) · 2021/01/03(日) 14:58:47.29

陸自だとM24をやたらと分解結合してパーツをゆるゆるにしたり磨き過ぎで銀色に輝く銃にしたりワイヤーブラシを突っ込んでライフリングをせっせと磨いたりするんだろ
そのうちスコープと銃身を黒ビニールテープでぐるぐる巻きにして固定する様になるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 15:05:09.97

即応機動連隊ではない普通科連隊には小銃と12.7mm狙撃銃を標準で持たせる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-r+GE) · 2021/01/03(日) 15:30:57.04

竹槍よりマシってだけで戦車や戦闘機に比べたら狙撃銃なんてオモチャみたいなもんだからなあ
小銃は護身用
狙撃銃は帯に短し襷に長し

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-bimn) · 2021/01/03(日) 15:43:44.05

陸自の場合、専業の狙撃主は教育部隊の規模も小規模だし
レミントン以降の銃も見えてこないしあまり重視してないのは変わってない気が

選抜狙撃主(マークスマン)の方が重視されてるんじゃないかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 15:53:55.69

日本は障害物が多いから機関銃乱射も狙撃銃狙い撃ちも命中率は変わらんのでは？
だったら狙撃銃の方がアウトレンジ出来るし兵站も楽

機械化されてない普通科連隊は人間FCSが頼りだから狙撃も重視すべき
近距離の小銃と遠距離の狙撃を普通科戦術の基礎に置く

30連隊分1万丁調達すべし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 16:01:05.19

陸自の狙撃銃は有効射程800mだから他の歩兵用銃火器と変わらない
だから戦術の幅を広げるのに貢献しないんだと思う
数百mでは狙撃兵も戦闘に巻き込まれてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adda-UAPS) · 2021/01/03(日) 16:04:39.16

>>232
AASAM仕様とかは別にして89式にショートスコープ付きのDMR仕様とかあるんですか？
そもそも公式な選抜射手が存在するなんて初耳だけど

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-DolK) · 2021/01/03(日) 16:04:49.87

ハチヨンあたり用に誘導砲弾を用意した方が圧倒的に便利

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4bYB) · 2021/01/03(日) 16:08:55.75

対物狙撃銃より中距離多目的誘導弾や軽MAT、軽迫撃砲を沢山買った方が良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 16:26:53.68

>>237
予算が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/03(日) 16:32:21.28

一方で長距離狙撃銃は100万円くらい

https://en.wikipedia.org/wiki/Barrett_M82

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 428c-/KRa) · 2021/01/03(日) 18:00:48.50

迫撃砲って廉価なイメージあるけど超重火器だから当然無茶苦茶高額品なんだよね
しかも兵站への負担と弾薬コストもかかる
おいそれと増やせるもんじゃ無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-UAPS) · 2021/01/03(日) 18:34:41.60

>>235
陸自に選抜射手はいないけどジブチで基地警備してた空挺だかが89にショートスコープ付けてたな

2021/01/03(日) 18:50:21.30

>>196
敵が町に現れたらそこが戦場になるし、町がある土地に敵が来るなら、町の占領を目指す

>>220
バレットM82その他がセミオートの理由は「アンチマテリアル」だからだそうで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-uJNI) · 2021/01/03(日) 19:03:05.90

>>239
おお20式よりも安くなりそう!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Lmgo) · 2021/01/03(日) 20:04:50.58

60mm迫撃砲(b)なら一門400万円
MRADは一丁役165万円(アメリカ軍価格)
M107が90万円（アメリカ軍価格）
うーん、このチョイスだと自衛隊的には迫撃砲買いそうだなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180) · 2021/01/03(日) 23:06:26.56

>>234
狙撃銃と機関銃じゃ有効射程の意味は全然違う
機関銃の有効射程とは、敵を脅かして頭を下げさせられるという意味　
狙撃銃の有効射程はそのまんま敵を殺せる距離だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS) · 2021/01/03(日) 23:19:28.40

>>245
その解釈は少し違う
機関銃の有効射程とはコスパが維持出来る距離のこと
頭下げさせられるかは関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180) · 2021/01/03(日) 23:21:35.02

>>246
頭下げられないのに撃ってなんの意味があるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS) · 2021/01/03(日) 23:24:15.85

>>247
相手が死ぬことがある
例えば重機関銃だと狙撃によって２キロ以上先の敵を殺害出来るケースがある
一方でそんな距離じゃ普通は当たらないので敵は頭なんて下げない
まあ下げないからこそ当たるチャンスが出るわけなんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180) · 2021/01/04(月) 00:11:49.01

>>248
いやそれ「狙撃」の話じゃん

そもそも撃たれる側がいちいち敵との距離なんて気にしないしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS) · 2021/01/04(月) 00:25:25.63

>>249
狙撃は狙撃銃だけの特権じゃないんだよ
撃たれる側は普通敵との距離を気にするよ
銃声で距離を判別する方法なんてそれこそ新兵すら学ぶ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS) · 2021/01/04(月) 00:29:58.33

銃声と書いたが銃声だけじゃないな
まあともかく距離は気にするといたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qp4b) · 2021/01/04(月) 00:51:57.73

自分の頭に当たった瞬間と銃声の聞こえた瞬間のズレで距離を測れるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180) · 2021/01/04(月) 01:11:19.49

>>250
特権だよ
M2みたいな例外を持ち出して全体を語ろうとすんなや
本体重量38kgの大砲じゃねぇか

距離を気にすんのは頭を下げてからだ
頭の横で弾がはじけて「こいつは1.5km先から撃ってる.30口径のマグレ当たりだな、次はないから棒立ちでいいや！」なんて判断する兵士がいるわけないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS) · 2021/01/04(月) 01:20:06.45

>>253
俺は実戦経験者だが有効射程外だと皆新兵が無駄玉売ってると笑ってたよ
当然当たってなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180) · 2021/01/04(月) 02:37:40.94

>>254
騙るならせめてリアルの動画ぐらいは見てこい…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/04(月) 05:25:33.77

英語でも定義が難しい問題見たいね
https://en.wikipedia.org/wiki/Effective_range

本質的には弾のバラツキなんだろうけど、人間が使うから
銃に起因するバラツキと
人間側に起因するバラツキ
さらに銃が人間側バラツキを極小化する工夫がしてあるか否か
人間側が銃のバラツキを極小化する工夫が出来るか否か
条件を整えないと比較可能な数字にはなり難いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-Zovn) · 2021/01/04(月) 07:09:13.00

ハイドラ70ロケット弾にレーザー誘導部品つけた製品があったが将来グレランの射程伸ばして打つと同時にレーザーを当てるなんて事ありえるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-ATda) · 2021/01/04(月) 09:27:36.31

グスタフちゃんからで良いじゃん
製造元とレイセオンが共同で
開発してるし。
…ヘリも打ち落とせるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/04(月) 09:41:36.43

陸自の場合は、ハイドラ70ロケット弾とか、対戦車ヘリで運用するより地上で待ち伏せ攻撃に使った方が効果的じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/04(月) 09:57:29.83

SeaRAMみたいに回転させて直進性を獲得してるけど無誘導だから
96WAPC上にウェポンステーション付きで載せて運用すれば破壊力凄そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-DolK) · 2021/01/04(月) 10:04:29.05

そっちの方が明らかにシューター役が増えるし、狙撃銃と違ってある程度の対装甲能力も見込めるしなぁ(流石にハチヨンで対空はキツそうだけども)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-H/VG) · 2021/01/04(月) 10:08:12.82

>>258
セミアクティブレーザー誘導は敵車両のレーザー検知器に引っかかるから、中MATのようにレーザー照射機と別々で撃てるといいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd54-r+GE) · 2021/01/04(月) 10:24:01.49

>>240

引き抜き鋼管で真円度を上げるのは難しいそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9de-uJNI) · 2021/01/04(月) 10:29:42.56

>>254
BB弾でも音するんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/04(月) 13:01:44.57

87中MATのレーザー誘導技術を残す為に01式軽MAT用にレーザー誘導ミサイル作れば良いのに