【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-DolK) · 2021/01/04(月) 15:05:04.26

レーザー誘導は逆探知からの反撃が怖いなぁ、命中精度は折り紙付きだけども
赤外線誘導とかGPS誘導の方がいいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/04(月) 15:50:25.06

陸自は12.7mm対物狙撃銃にM95というのを使っているそうだ
地域普通科連隊の標準装備でバンバン調達して欲しいな
最初は3000丁で最終的に1万丁まで保有して運用したい

新型軽装甲機動車には12.7mm重機関銃標準搭載

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-r+GE) · 2021/01/04(月) 15:58:59.06

壁抜きとテクニカル対策で用途が限定的だから大量調達する意味がない
想定が工作員のゲリラ活動だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/04(月) 16:53:00.20

大量にあれば、即応機動連隊ではない地域普通科部隊が野戦で待ち伏せ攻撃した後に撤収する際のカバーが出来る
重機関銃でカバーすると場所が割れて直ぐに反撃を食らうが、長距離狙撃銃で複数の角度からカバーすればリスクも少ない
80mm迫撃砲と12.7mm狙撃銃で撤収支援をする
（携帯SAMで敵陣地から上がる無人機を狙えるかもしれないので、携帯SAMも撤収支援に参加できるかも）

16MCVなど重火器が無い普通科は待ち伏せと撤収が一つの戦術になるだろうから、長距離狙撃銃は有効な装備になるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180) · 2021/01/04(月) 17:44:24.74

80mmだけでいいよ
敵から直接視認できる状況でなお隠匿を維持するにはかなりの訓練を要する

そんな人員を大量に用意する余裕はない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-bimn) · 2021/01/04(月) 17:52:10.94

なんで最近12.7mmにこだわってんの？
狙撃用ならもっと良いやつがあるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/04(月) 18:04:19.83

重機関銃の弾と共通だから兵站が効率的
軽装甲レベルは貫通する
地上型無人機を機能停止できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-zZUP) · 2021/01/04(月) 18:31:34.13

>>274
戦場行けばわかるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-H/VG) · 2021/01/04(月) 18:34:53.24

>>270
ありゃ十数年前に試験用と特殊作戦用途に少数調達しただけ
https://i.imgur.com/OkUnzKe.jpg
昔買った物を今更大量導入するのもなぁ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-Jl33) · 2021/01/04(月) 19:01:17.97

>>277
MP5 SDっぽいのが見えるのは気のせいか…?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e546-qtBW) · 2021/01/04(月) 23:55:46.06

それより陸自がショットガンを保有してたほうが驚いた
マスターキーなのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7907-bnZq) · 2021/01/05(火) 00:34:48.17

>>267 >>268
住友重工と国産に拘った自衛隊幹部のせいだろうなぁ・・・・・。
さっさと外国製輸入に切り替えてればよかったんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS) · 2021/01/05(火) 01:39:00.91

陸自は対警察有事用にヘンテコ装備結構持ってるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-3E/o) · 2021/01/05(火) 02:05:09.09

>>280
自衛隊というか会計回りの問題じゃないの
輸入します！発注から届くまで時間の掛かる消耗品はストックします！
なんて予算が通るわけがないし

それに加えて割高なライセンス料を払っても国内生産したほうがありがたいという事情もあったり
定員の充足が困難な組織だと優先度の低い方が切られていくという事情もある

>>272
待ち伏せでどうこうするなら軽MATで良いんじゃないの?
打ったらLAVに乗ってずらかれば反撃食らう前に離脱できるし

てか、12.7mm狙撃銃があったからといって
84なりLAMなりで待ち伏せた分隊が撤収する時間を稼げるとは思えないし
迫に対する優位点って陣地転換が用意なところと人が1人減ることくらいじゃ

仮に純増するってならGPMGのが優先度は高そうな気がするし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS) · 2021/01/05(火) 03:29:05.25

頭おかしいヤクザがマシンガン持って立てこもってるとか
トヨタ車に装甲つけた疑似戦車で暴れてるってときに
警察じゃ対処出来ないしかといって自衛隊が出動して街中でミサイル撃つわけにもいかない

そういうときに対物ライフルが役立つよね、と思われてた
いわゆる対スリーパーセル、もっといえば対警察ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebd-3E/o) · 2021/01/05(火) 03:38:22.98

そういう輩相手に防衛出動するときはMCVなりTKなりを呼べばいいんじゃね…
そういう輩が全国で同時多発的に発生する状況は諜報の失敗よね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5f8-UAPS) · 2021/01/05(火) 04:43:52.76

>>284
その諜報メインの公安なんて１ミリも信用されてなくてその公安がクーデターかますことすら想定してたんだよなあ
なんなら自衛隊が有事にクーデター的に法改正すらして徴兵することすらね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/05(火) 06:19:29.27

だから頭のおかしなヤクザ相手に対物狙撃銃が必要になったということが、日本という戦争地形的状況における対物狙撃銃の実用性を傍証しているんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/05(火) 06:30:06.43

ショットガン調達したのも、陸自装備における40mm擲弾銃やフレシェット弾やエアバースト弾の必要性を示唆しているんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-H/VG) · 2021/01/05(火) 06:40:00.96

>>278
奥からサプレッサー付き拳銃(USP？)、MP5SD、ショットガン(ウィルソンコンバット？)、バレットM95SP、M240だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/05(火) 07:22:04.26

>>283
待ち伏せして～軽装甲起動車で撤収

この待ち伏せ地点からLAV等輸送車両迄の距離を移動する時の援護火器（現状の地域普通科連隊が装備）
81mm迫
5.56mm機関銃（LAV搭載）

これに
12.7mm狙撃銃
40mm自動擲弾銃
LAV搭載機関銃12.7mm重機関銃
を加えたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/05(火) 07:32:09.67

93式近SAMのウェポンステーションに
退役したAH-1S用ハイドラ70ポッドを載せれば
歩兵用MLRS多連装ロケット弾になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-DmYR) · 2021/01/05(火) 07:58:12.89

公安がクーデターってなんだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066a-EEDo) · 2021/01/05(火) 09:27:48.56

携帯SAMを水平射して装甲車狙うとどうなるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ad-ATda) · 2021/01/05(火) 10:51:32.71

首都系のけいさつのことでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-uJNI) · 2021/01/05(火) 11:43:11.80

>>283
アメリカ式に付近の住民を避難させてGPS砲弾で建物ごと爆砕

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-/KRa) · 2021/01/05(火) 11:51:48.08

エクスカリバー一発で重機関銃買えてお釣りがくるレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-UAPS) · 2021/01/05(火) 12:08:34.06

>>294
人質が取られていたら？ってことも想定出来るだろ、といってる
宇宙人が攻めてくるってわけじゃなく、可能性は低くてもやられかねないわけで
そういうときに対物ライフルがいるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-DmYR) · 2021/01/05(火) 12:12:29.30

お前らの言うアメリカ式ってなんで20年前の様式なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-yuOB) · 2021/01/05(火) 12:55:04.83

人質がいる可能性があるところに対物ライフル撃ち込むとかアホか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-4bYB) · 2021/01/05(火) 12:58:12.00

対テロなら特殊部隊の仕事だろ
フツーの普通科連隊の仕事じゃねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-zZUP) · 2021/01/05(火) 13:25:58.13

>>291
押井にアイデアを与えるな。
また他人の作品に自分の趣味や願望をごり押しして他人の作品の破壊行為をやるぞ。
ドイツ装備の日本軍と治安部隊とプロテクトアーマーを着させるのが趣味らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-UAPS) · 2021/01/05(火) 13:28:15.70

>>300
コンプの強いオタクだから強さの象徴である軍隊や警察を好きになるけど
バリバリの体育会系で生き残れないからズルっこに逃げるのね・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qBFf) · 2021/01/05(火) 18:43:02.89

20式の銃口近くにナットみたいなのがあるが(どの銃にもあるが）、あれて外してサプレッサー付けられるのかな？？
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20200518002859.html

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8rQg) · 2021/01/05(火) 19:00:35.12

自衛隊とか馬鹿な日本陸軍の悪習を引き継いでるから、ろくな装備は作れんよ。
フラッシュハイダー磨いて銀色にしたりと愚の骨頂。
馬鹿だから防錆塗料の存在とか知らんだろうし。
恐らくバレルナットなんていう愚かな仕様にしたのは「取り外してメンテナンスしやすくする為だ！」とか主張するだろうけど、ハイダー掃除したところで対して効果ない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd62-D180) · 2021/01/05(火) 19:17:13.05

>>296
12.7mmじゃなきゃ撃ち抜けない装甲板の陰にいる人質と犯罪者をどうやって見分けりゃいいわけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-XhHX) · 2021/01/05(火) 19:29:14.35

>>302
89式同様ただ外せるだけだと思われ
自衛隊でサプレッサーが導入される気配がなさ過ぎるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-Fu3+) · 2021/01/05(火) 20:58:04.07

>>301
押井の中学時代は柔道部で今も趣味で空手やってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qBFf) · 2021/01/06(水) 01:50:37.18

>>305
なんでサプレッサー付けないんだろうね？
ＯＴＳで発売されてるやつも付けられんのかな？そのうちＯＴＳから20式用のサプレッサーも発売されそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-zZUP) · 2021/01/06(水) 13:27:28.79

>>303
　　| | 　　∧ ∧　　うん、この酒！旨いねぇ
　　　ノ　ヽ（〃´∀｀)＿　
　　 ||大||／. 　　　|　￠、
　＿ ||吟|||　|　 . 　￣丶.)
　　 ||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
　　　`~~´
　　　 _
　　　| | 　　∧キヨ∧　　うんこの酒！旨いねぇ
　　　ノ　ヽ< ミ｀∀´>＿
　　 ||大||／. 　　　|　￠、
　＿ ||便|||　|　 . 　￣丶.)
　　 ||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
　　　`~~´

　　日
（　´∀｀）＜我が国はノーベル賞への土台はできている

　　キヨ
<丶｀∀´>＜我が国はノーベル賞への土台はできている
https://pbs.twimg.com/media/EC8UBpDUYAAnqrq.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-UAPS) · 2021/01/06(水) 13:28:57.16

サプレッサーコスパあわないっておもってるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e21a-Ee2I) · 2021/01/06(水) 16:24:25.47

「パン、パン」を小さい声にすれば事足りるからだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8rQg) · 2021/01/06(水) 19:35:23.49

日本国民の愚かさは本当ヤバいよな。
自民党マンセーとか言ってる庶民連中は特にそう。
アメリカの情報公開制度でCIAが自民に資金提供したり、手を入れてたのは周知のこと。
洗脳された馬鹿は中共と日本共産党を同一視した見方で判断してるけど、実際は決別してて全く別物。
共産党は政党助成金貰ってなかったり、現状の憲法を改正して自衛隊を合法なものにしようとしたりと、意外と誠実な態度なんだよな。
GoToやコロナ専用隔離病院作ったりしないなど、今の自民はゴミとしか言いようがないね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-Iiq9) · 2021/01/06(水) 20:35:41.83

>>2
見た目はかなり格好いいな。重くて不評だったんだろうけど、デザインはホント好き

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-XhHX) · 2021/01/06(水) 22:56:27.52

>>307
コスパ
特殊部隊でもなけりゃ買う余裕ないだろう
消耗品だし贅沢品より先に買うものがあるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2f8-UAPS) · 2021/01/06(水) 23:27:35.59

贅沢ってか一般兵の命を守る必要があんまないのよね日本だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180) · 2021/01/07(木) 00:33:41.95

国産開発の小銃もまぁまぁの贅沢品だがな
そんなに金がねぇならM4でも買っとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee5-UAPS) · 2021/01/07(木) 00:39:29.02

サプレッサーは高いらしいからな
亜音速弾使わなくても野戦なら撃たれた方向がわからなくなるのは大きな利点だけど
それは基本、防御戦を重視する陸自にとって重視すべきことではないかもしれない
逆に言えば水機や空挺には是非欲しいところだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qBFf) · 2021/01/07(木) 01:45:30.75

たしかに隠密活動することもある水機や空挺にはサプレッサーあったほうがいいよね
特戦はさすがに使ってるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cda9-QlYn) · 2021/01/07(木) 02:11:40.47

去年の総火演でサプレッサー付きのM24A2が登場してたけどあれどこの部隊に配備されてんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180) · 2021/01/07(木) 02:44:36.85

防衛戦って言ってもゲリラ的に遅滞戦やるならサプの存在はデカいだろうがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edde-uJNI) · 2021/01/07(木) 10:24:29.59

>>315
日本が小銃25万丁をアメリカから購入します。って発表してもトランプにはメリット無かったろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-H/VG) · 2021/01/07(木) 10:45:59.80

TFBがSHOTSHOW2019に出てたライフルの1位に豊和M1500の.300BLK版を選んでてオイラちょっと驚いた
https://youtu.be/3L-ruCdTHhM
https://www.legacysports.com/howa-300-blackout-now-shipping/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-r+GE) · 2021/01/07(木) 14:29:42.51

アメリカで暴徒が暴れてるらしい
他国に波及する可能性は？
日本の国会にも20式が配備される可能性ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/07(木) 14:50:22.24

んなわけねぇだろバカかこいつ？
しかもあんなみっともないゴミを配備したら世界の笑われもんよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-pXLa) · 2021/01/07(木) 15:02:44.41

何かあったら暴動略奪チャンスやと思う奴いる国やからなぁアメリカ

また銃が売れてホクホクやな銃器メーカー

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-/KRa) · 2021/01/07(木) 15:04:49.99

マグウェル掴んだら指がへし折られる珍設計だからな
コッキングレバーの配置も悪くて操作時にレールと干渉するし
とても2020年制式の銃には思えんな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ee5-UAPS) · 2021/01/07(木) 15:08:54.01

>>323
M-LOKの話から逃げるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/07(木) 15:36:21.75

ってかレシーバーとハンドガードの繋ぎ目のサイドレールにちょこんとついてたレールなんなのあれ？
あんなところにつけるアクセサリーねぇだろボケ。
マジでレールシステムすら知らん馬鹿しかいないんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adda-UAPS) · 2021/01/07(木) 15:52:34.91

>>327
>このゴミはM-LOK用のレールなりを更に足さなきゃいけないゴミ仕様よ。
これ過去のお前の発言だけどM-LOK用のレールを付けないと使えないとか
マジでレールシステムすら知らん馬鹿ってのはお前だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/07(木) 15:54:02.69

知的障害か何か知らんが、フォアグリップはどうやって嵌めてるか説明してくれませんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/07(木) 16:01:09.25

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMulm3q6JVMOQWtwPCaQHpZsYDNwmUbRHJDA&;usqp=CAU

しかもあの意味不明なレールはハンドガードおろか、フレームにネジで固定されてんのかよ。
マジであの短さで何のアクセサリつけるのか謎だわ。
ガチで馬鹿が作ったってのが明らかじゃん。
コッキングハンドルに干渉するし。
前の駄作の、性根の様に曲がったストックや針金ピンで留めるという粗末なアンビセレクター(脱落防止のためにゴムを巻くという始末)。
右側のみ設置されたセレクターなどあいかわらず馬鹿は成長しないというかねー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/07(木) 16:18:54.11

しかも、コッキングハンドルをこんな位置につけたらスコープマウントに干渉するしなんて普通に想像できんだろマジで無能。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRkPrZNG6A1fbdBqclaEE2PUykeAjotuGtp4g&;usqp=CAU
HK433の様な位置が正しい。
AR15みたくコッキングハンドルをリアに設置するとかいくらでも方法はあるのにマジで頭悪いっていうかねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/07(木) 16:26:21.47

しかも一般公開でショートスコープをつけて出すとか意味不明。
CQBサイズのバレルでショートスコープっていう意味不明な組み合わせもさることながら、一般の歩兵に支給するわけでも無いんだろ？
情弱が喜ぶSightron MD33とかつけないのは、要は性能的にゴミで全く使い物にならんからだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3143-t1Ih) · 2021/01/07(木) 17:04:18.63

>>330
薬莢受けの特許見た？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/07(木) 17:10:24.12

お前クソ？
薬莢受けなら左側面につける意味ねぇだろ。
脳味噌入ってます？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-t1Ih) · 2021/01/07(木) 17:12:23.24

配備仕様も左側についてたら意味は無いけどまだ配備されてないし...
https://i.imgur.com/L57jg6S.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-k4Vy) · 2021/01/07(木) 18:26:51.02

確かに
中途半端にレール付いたKACのURX3.1とかセンスも欠片も無いしそんなもん有り難く使ってたクリスコスタとか真正の馬鹿だしそんな奴を持ち上げてたシューター連中は生きてて恥ずかしくないの？って話だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e502-H/VG) · 2021/01/07(木) 18:39:57.12

>>330
おいらもフレームに直付けかと思ったんだけどさ、これよく見たら被筒の側面凸部が横まで伸びてるっぽいんだよねぇ
https://i.imgur.com/b7o7bnu.png
形状的にもM-LOK用の3スロットレイルに近いし(被筒を固定するネジの下にある穴が半分なのは強度確保の為？)
まぁこの辺りは実物見ないと分かんねぇな

あそこにレイルが付いてるのは、無知なヤツが適当に付属品をくっ付けただけじゃねえかな笑(左側面にレール付けるセンスはおいらもどうかと思うけど笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180) · 2021/01/07(木) 18:47:08.73

>>336
時代考えようか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8rQg) · 2021/01/07(木) 19:17:16.69

クリスコスタとか懐かしいというか、完全にオワコンジジイじゃん(笑)。
個人崇拝的な奴って須く頭悪いっていうか低収入低知能な奴が多い。
ラリーヴィッカーズとか。
まぁヴィッカーズ少なくともデルタ出身だが、コスタとか沿岸警備隊出身のただのジジイ。
あんな馬鹿げた撃ち方は今じゃ全く見なくなったな。
ってかガチの精鋭は報復の危険があるから大抵露出する事は無い。
ナイツアーマメントも完全にオワコンだし、ピカティニーレールくらいしかもう拠り所がない。
現代はM4A1のトリガーグループやURG-IなどからGeissele, マガジンやAFG, CTRストックなどのMagpulが米では主流。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-8rQg) · 2021/01/07(木) 19:41:32.59

まぁ、ああいうのに影響される様な奴は単純に頭悪いだけだな。
Magpulが自社パーツを売り出したいが為に適当なオッサン雇って印象的な銃の打ち方の動画を広告にしただけ。
あんなの真似してるの馬鹿だけで、ある種のバカ発見機として機能してる。
BCMとかもその類でGunFighterみたいなのを前面に出してけど品質は凡庸。
どっかの馬鹿島国はグリップ買わされちゃったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45d1-k4Vy) · 2021/01/07(木) 20:15:40.77

>>340
全くだ
クリスコスタなんて軍歴ゼロの素人が始めたCクランプなんて撃ち方を大真面目にやってる米軍特殊部隊や大勢のシューターなんて自分達は無能ですって宣言してるようなもんだよな
そんな素人使って大層なDVD作って売上伸ばしたマグプルなんてただ宣伝が上手いだけで自社製ライフルのマサダが売れないあたりその程度の会社
最近デルタフォースがHK416の後継にSR-16の11.5インチを使ってるなんて話があるがKACなんてオワコン企業の銃を選ぶあたり部隊の程度が知れるよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-Lhah) · 2021/01/07(木) 20:18:34.61

8rQgあぼーん　臭いクソはフタ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/07(木) 20:21:04.84

20式は全てにおいて中途半端何だよな。
全く非合理的で他国のアサルトライフルから一切学んで無い。
あのロシアですらAK12はバッファーチューブ式にしてサードパーティのストックに換装出来る様になってる。
ストックやグリップ、ハンドガードは消耗品であると言う事が常識になっているのに独自規格のゴミみたいなストックを選ぶ始末。
可変式のチークピースとか全く無駄な仕様。
CTRストックつけて、光学機器に合わせた固定チークライザーを付ければ済む話。
変に可変式とか選んでも恐らく30年も持たないし、恐らくぶっ壊れた状態でガムテープとかで固定してるのが容易に想像できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/07(木) 20:40:00.84

ナイツアーマメントは完全にオワコンでしょ。
デルタがSR16を採用したなんていう確定情報は全く無いし、単純にHK416の契約スパンが終わっただけ。
普通に契約更新して終わり。
今更DI式の時代遅れ採用する訳ないってのは池沼以外なら誰でも容易に想像できる。
M110A1でもH&Kが選ばれてる始末だし。
元々ナイツなんて高卒で航空機エンジニアのユージンストーナーの弟子とかいう微妙な人間が立ち上げたショボい会社にすぎない。
H&Kとは格が違いすぎて話にならん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8rQg) · 2021/01/07(木) 20:44:20.69

あとは馬鹿はデマ情報を信じがちだからなぁ。
写真が流出したぞ！とか息巻いてるけど、顔ボカして塗装とか装備とかそれなりに合わせて写真撮れば良いだけだからな。
落ち目のナイツの関係者がでっち上げたデマでしょどうせ。
確定的な契約書とかが一切存在しない時点で妄想するのは馬鹿の極みってか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31da-D180) · 2021/01/07(木) 21:34:43.36

AK-12のストックは単に形状が若干ARライクなだけで、バッファーチューブにはなってないし、別にサードに換装しやすいわけでもないんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-qBFf) · 2021/01/07(木) 22:04:32.95

なんか一人わめいてるやつがいるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed63-K1BW) · 2021/01/07(木) 22:22:22.54

アメ国内の銃器メーカー（&アクセサリメーカー）は退役軍人の
再雇用先っていう側面が強くなってるので、今後もそっちに仕事が回る
方針は変わらんと思うで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3143-t1Ih) · 2021/01/07(木) 23:24:17.02

AK12は独自規格のストックに変更されたんだが...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-flhj) · 2021/01/08(金) 14:00:23.90

日本は海にがあるから
7.7でいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd8-kCPW) · 2021/01/08(金) 20:09:39.70

ミロクのライフル、買うてあげて
https://www.miroku-mfg.co.jp/products/lineup/?brand=&;use=&type=rifle

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/08(金) 20:18:15.29

>>351
ミロクは昔から国防とは距離を取るスタンスだから買ってほしいとは思ってないのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfde-CNAT) · 2021/01/08(金) 20:19:25.36

>>327
単純明快に示す……これだ
https://pbs.twimg.com/media/EWsqfYcUMAYO3Bp.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/08(金) 20:45:06.98

いやだから昨日とっくにその案は指摘されてるから。
そんで左側面レシーバーにも付いてるから違うって論破されて誰も分からなくなってんの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6) · 2021/01/08(金) 21:06:27.87

狙撃銃ならHOWAでいいんじゃないの
アメリカのショーでも高評価だったんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cbw0) · 2021/01/08(金) 22:01:59.71

左はグレネードのサイトでもつけるつもりなんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch) · 2021/01/08(金) 23:38:10.58

>>327
英特のSASやSBSが使用しているL119A2も
ハンドガード後部に短いレイルがついてる。
目的ははっきりしないけど、スリングマウント
を付ける為ではないかという説がある。
http://s.kota2.net/1610116376.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 05:17:59.97

いやいや、わざわざハンドガードのフロント側にマグプルのParaclip Sling Mountつけてて、リア側には20 mmレール仕様のスリングマウントを別に付けますとかならんでしょ。
たしかにURX3.1とかL119A2のレールにはQDスイベルや20 mmレール仕様のスリングマウントをつける人もいるかもしれんが、殆ど使ってない写真の方が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-J0Lh) · 2021/01/09(土) 05:22:41.11

>>355
豊和は銃のノウハウをFN並みに習得した気はする。
64式の時から真摯に銃に取り組んでて62式の日特とは違った。
双方でやはり差が出て住金は今も同じようなふざけた態度で銃を作り続け国に処分うける。
住金よりはまだ中国の小火器企業の方が10倍マシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 05:37:22.52

あんなゴミFNの足元にも及ばねねぇよ。
20式とかいうゴミのコッキングハンドル位置からして、ウンコみたいな設計しかできない事は明白だから。
恐らく隊員から「コッキング時に光学機器とぶつかってやり辛いです」とかいう意見があったとしても、改善も何もできないことは容易に想像できる。
HK416やSCARと比べて優位性が有るとは到底思えない駄作。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch) · 2021/01/09(土) 05:46:39.77

>>358
Mk18 Mod.1みたいにスリングマウントを
ハンドガード後部につけたいやつの為に
選択肢を設けてるのは別に変じゃないだろ。
ただ20式の場合、右側だけレイルがついてる
のは見た目的にもバランスが悪いからなんと
なく左側にも付けたってのが真相な気がするけど。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ) · 2021/01/09(土) 05:47:14.39

連動式はともかく配置の悪さだけは擁護できねぇよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch) · 2021/01/09(土) 05:54:21.54

>>360
いや20式のコッキングハンドルの配置は
はSCARと変わらないんだが・・・・
つまりコッキング時に光学機器とぶつかる
可能性があるのはSCARも同じってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-J0Lh) · 2021/01/09(土) 05:58:11.86

>>360
朝鮮男はモテない世界で一番嫌われてる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/09(土) 06:04:23.62

今の手動狙撃銃は、名前も聞いたこともない小規模を含む無数のメーカーから
星の数ほどの製品が出てるから、陸自がそれら全てを真面目に吟味するなら
HOWAが選ばれる可能性は低くなるけど
それだけ技術ハードルが低いなら、HOWAに作らせてもそれなりのものはできるわけで
フィードバック速度とか調達性（狙撃銃の調達数で重要とは思わんけど）とか重視するなら大いにアリ
https://i.imgur.com/UnBC0Hs.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lB9F) · 2021/01/09(土) 06:08:45.38

SCARのバレルを固定するネジのサポートパーツをレイル仕様にしただけじゃないの
尖ってると引っかかりそうだけど、正直些細なレイルだのチャージングハンドルの位置だのにダメ出ししてるのってオタだけだろ
そこまで気にするような特殊部隊なら用途別に満足できる銃買って使ってんだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 06:08:49.47

SCARはコッキングハンドルを左右入れ替えられるけど、このゴミは左側固定だから(笑)。
本来はHK433のコッキングハンドル位置が正しいから。

https://youtu.be/ylK9YKX7dZk
あとこのヘンテコスコープつけてたのは、実際支給してるドットサイトだと干渉するからなんだろうな。
QDマウントレバーもわざわざ右側にあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch) · 2021/01/09(土) 06:11:07.62

ん？20式もコッキングハンドルは左右入れ替えられるぞ。