【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Cbw0) · 2021/01/08(金) 22:01:59.71

左はグレネードのサイトでもつけるつもりなんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch) · 2021/01/08(金) 23:38:10.58

>>327
英特のSASやSBSが使用しているL119A2も
ハンドガード後部に短いレイルがついてる。
目的ははっきりしないけど、スリングマウント
を付ける為ではないかという説がある。
http://s.kota2.net/1610116376.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 05:17:59.97

いやいや、わざわざハンドガードのフロント側にマグプルのParaclip Sling Mountつけてて、リア側には20 mmレール仕様のスリングマウントを別に付けますとかならんでしょ。
たしかにURX3.1とかL119A2のレールにはQDスイベルや20 mmレール仕様のスリングマウントをつける人もいるかもしれんが、殆ど使ってない写真の方が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-J0Lh) · 2021/01/09(土) 05:22:41.11

>>355
豊和は銃のノウハウをFN並みに習得した気はする。
64式の時から真摯に銃に取り組んでて62式の日特とは違った。
双方でやはり差が出て住金は今も同じようなふざけた態度で銃を作り続け国に処分うける。
住金よりはまだ中国の小火器企業の方が10倍マシ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 05:37:22.52

あんなゴミFNの足元にも及ばねねぇよ。
20式とかいうゴミのコッキングハンドル位置からして、ウンコみたいな設計しかできない事は明白だから。
恐らく隊員から「コッキング時に光学機器とぶつかってやり辛いです」とかいう意見があったとしても、改善も何もできないことは容易に想像できる。
HK416やSCARと比べて優位性が有るとは到底思えない駄作。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch) · 2021/01/09(土) 05:46:39.77

>>358
Mk18 Mod.1みたいにスリングマウントを
ハンドガード後部につけたいやつの為に
選択肢を設けてるのは別に変じゃないだろ。
ただ20式の場合、右側だけレイルがついてる
のは見た目的にもバランスが悪いからなんと
なく左側にも付けたってのが真相な気がするけど。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ) · 2021/01/09(土) 05:47:14.39

連動式はともかく配置の悪さだけは擁護できねぇよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch) · 2021/01/09(土) 05:54:21.54

>>360
いや20式のコッキングハンドルの配置は
はSCARと変わらないんだが・・・・
つまりコッキング時に光学機器とぶつかる
可能性があるのはSCARも同じってこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-J0Lh) · 2021/01/09(土) 05:58:11.86

>>360
朝鮮男はモテない世界で一番嫌われてる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/09(土) 06:04:23.62

今の手動狙撃銃は、名前も聞いたこともない小規模を含む無数のメーカーから
星の数ほどの製品が出てるから、陸自がそれら全てを真面目に吟味するなら
HOWAが選ばれる可能性は低くなるけど
それだけ技術ハードルが低いなら、HOWAに作らせてもそれなりのものはできるわけで
フィードバック速度とか調達性（狙撃銃の調達数で重要とは思わんけど）とか重視するなら大いにアリ
https://i.imgur.com/UnBC0Hs.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lB9F) · 2021/01/09(土) 06:08:45.38

SCARのバレルを固定するネジのサポートパーツをレイル仕様にしただけじゃないの
尖ってると引っかかりそうだけど、正直些細なレイルだのチャージングハンドルの位置だのにダメ出ししてるのってオタだけだろ
そこまで気にするような特殊部隊なら用途別に満足できる銃買って使ってんだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 06:08:49.47

SCARはコッキングハンドルを左右入れ替えられるけど、このゴミは左側固定だから(笑)。
本来はHK433のコッキングハンドル位置が正しいから。

https://youtu.be/ylK9YKX7dZk
あとこのヘンテコスコープつけてたのは、実際支給してるドットサイトだと干渉するからなんだろうな。
QDマウントレバーもわざわざ右側にあるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch) · 2021/01/09(土) 06:11:07.62

ん？20式もコッキングハンドルは左右入れ替えられるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 06:14:04.59

は？
薬莢受け取り付けるのに右側に移すわけねぇだろバーカ。
コッキングハンドル連動式なんだから尚更。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch) · 2021/01/09(土) 06:18:47.64

いやお前の書き方だと設計上の問題で
コッキングハンドルの左右入れ替えが
出来ないみたいだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 06:25:18.29

だから、コッキングレバーの左右入れ替え構造にした所で、訓練では馬鹿が作った薬莢受け取り付けるハメになるから全く無駄をしてるって証左なの。
馬鹿が設計したゴミって事ね。
右側面のコッキングレバー用の切り込みは、ゴミが入りやすくするためだけに有るようなもん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch) · 2021/01/09(土) 06:33:13.81

それじゃ仮に自衛隊がSCARを採用しても
チャーハンを左側にしか付けれないって条件
は同じゃねえか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/09(土) 06:41:19.01

df5f-F5Buはアサルトライフルスレからこっちに移ってきた荒らしだよ。もともとこっちにいたけどね
唐突に国産装備disというかくだらんヘイトスピーチ垂れ流して反論には暴言吐いて煽りちらす芸風はずっと変わってない
何度も論破されてんのに、こっちかあっちにずっと居座ってるから相手するだけ無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-0hD9) · 2021/01/09(土) 06:42:43.80

>>373キヨだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 06:45:53.30

だから、Scarとか普通はそもそも選択肢にすら入らんわけ。
馬鹿だから選考に残っただけ。
普通にHK416採用すれば済んだ話。
ストックやピストルグリップは現代では消耗品で、壊れたらすぐに交換できるようにしておくべきなの。
馬鹿が独自規格の全く無駄な可動式チークパッド付きのストックなんか選んだけど、30年後にはぶっ壊れてガムテープとかで固定してる様が容易に想像できる。
そもそも多種多様な光学機器を頻繁に載せ替えもできないのに、可動式チークパッドとか全くもって無駄なんだよね。
コッキングハンドルの件も、自衛隊の運用法を考えれば左右に切り替える仕様にする必要すら無いし。
薬莢受けも切り替えに合わせて作ったわけでも無いし。
全てにおいて無能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-0hD9) · 2021/01/09(土) 06:55:56.60

>>375まだトンスル欲しいの？祖国に帰るしかないな。日本はウンコ醗酵させるとかキモいことしないから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 07:07:16.65

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTAfnOoBarfPNZq-eU6RXeSv5AHh9x7p4DUfw&;usqp=CAU

HK433と比べると明らかに見窄らしいな。
長靴ストックといい、ハンドガードのデザインといい。
HK433は上手く直線的にまとめてるけど、ゴミのほうは野暮ったいというかみっともないな。
金髪蒼眼の高身長イケメンと、世界一口の臭い低身長黄変猿の知能の差がみてとれるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-0hD9) · 2021/01/09(土) 07:34:56.62

>>377自己紹介するな在日キヨ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 07:37:31.24

ってかストックパッドが何でこんな丸まってんの？
https://www.howa.co.jp/products/firer/defense/product01.html
ガチでリコイルコントロールの知識とか無い奴が設計してるだろコレ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 07:48:49.60

こんな訳分からん、実用性に乏しいと一目で分かる設計で世界最新鋭の小銃を目指したって、無知も甚だしいというかヤバいでしょ。
ハンドガードの形状一つ取ってみても、あれじゃ木の枝とか蔓が引っかかるのは容易に想像できるし。
丸みを帯びたストックパッドの形状はある意味異端だが、まぁ世界中の有名な銃器メーカーの設計者からすれば一蹴されるゴミだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lB9F) · 2021/01/09(土) 07:58:31.21

コンベックスのバットプレートの話なんだろうか
自分で絶賛してるHK416もそうだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 08:00:08.16

は？
HK416A5のストック形状見直してこいバーカ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/09(土) 08:02:28.01

ｷﾖ観察日記

今日もキヨは頭がおかしい。いつも通りだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nmwP) · 2021/01/09(土) 08:21:34.21

休日の朝5時から暴れてるのか
老人は早起きやなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nmwP) · 2021/01/09(土) 08:23:42.16

朝ドラ見てチコちゃん見てるから書き込んでないのか?w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-B/KB) · 2021/01/09(土) 08:31:17.50

>>359
真摯にとか適当な事言うんじゃねーよ

現場が不満だらけなのに、設計者が素晴らしい銃って自画自賛して、反省の色無しだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch) · 2021/01/09(土) 08:32:43.92

なるほど、つまりコンベックスタイプのバットプレート
を装備したHK416FとM27IARを採用したフランスと
米海兵隊はダメダメってことね・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 08:37:10.07

外国に売りつけるものには、実用性のないゴミをくっつけるのは当然のことだろ。
そんな事もわからん訳？
HK416FなんてわざわざA5にあのゴミストックくっつけてるからな。
自国で使うG38なんかは当然新型ストックだし。
精鋭のCAGなどはその辺理解してるからCTRやクレーンストックに交換してるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/09(土) 08:40:46.87

そうか。日本の軍事に関するものはすべてクソだからキヨ＝ID:tB/hJdTv0もクソなんだな。納得。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df63-rGch) · 2021/01/09(土) 08:42:13.39

その実用性のないゴミをトライアルで見抜け
ないフランス軍と米海兵隊は素人集団ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 08:50:08.23

精鋭の部隊と比べりゃ素人っていうか子供みたいなもん。
Tier1と呼ばれるCAGやDevgruが悉くストックを交換してるのを見れば明らかだからな。
あとH&KのConvex Padとゴミについてるパッドは全く別物。
Convexは一眼で衝撃が来た時に変形しやすい構造になってるなってのが理解できる。
ゴミについてるパッドはただのゴム片じゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/09(土) 09:06:18.67

分かってると思うけど、本物のキヨはここまで小火器に関心なんて無いし
M-LOKなんて単語はまず知らないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-J0Lh) · 2021/01/09(土) 09:08:23.85

キヨの9センチ砲は今も朝立ち状態。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-F5Bu) · 2021/01/09(土) 09:11:55.12

そもそもH&KのConvex Padなんて実験的に作ってみたようなもんで、改修型のHK416A5からはオプションと化したから結局性能的に微妙だったってこと。
そんで在庫を無知な海兵隊とかフランスで捌いただけ。
Convex Padの優位性が証明されてればHK433で取り入れない訳がないからな。
世界中の銃器メーカーが真似してない時点でゴミなのは間違い無いから。
まぁどっかの島国の弱小会社はなぜか形状だけ真似しちゃったけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df43-eAb2) · 2021/01/09(土) 10:15:13.23

なあそんな事より>>187の被筒実物らしいぞ
今まで表に出てないのによく出てきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/09(土) 10:30:31.18

薬莢受け台座が基部になってて大丈夫かなって思ったけど
ARMSのSARも上面レールに取り付ける方式だったかなぁそういえば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-J0Lh) · 2021/01/09(土) 10:52:11.26

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　　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ　＠...::::::::::::::::

　私は火病の鳥です。あなたの様な生き方をした者に次の転生を告げるのが仕事です。
　>>394よ、あなたは死ぬのです。
　次に生まれ変わるのは、在日では無く韓国人です。
　その次は、北朝鮮人に。その次は、在日朝鮮人に。
　日本人に生まれる事は絶対にありません。
　永遠に属国人を繰り返すのです。
　ウェーハッハッハッ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Vq1m) · 2021/01/09(土) 12:55:04.21

情弱ミ○タリーチャンネル
https://youtu.be/Nmmy5n3ySmc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6) · 2021/01/09(土) 14:17:00.28

HOWA5.56のコッキングレバーは
位置から推測するにボルトキャリアに直付けなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lZna) · 2021/01/09(土) 17:20:47.62

海外の小銃と同じにしたら国産する根拠を主に財務省方面から
問われてしまうので無理にでも違う配置にしているのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-lZna) · 2021/01/09(土) 17:36:57.66

過去の小銃開発時よりも現在は米軍とのインオペを重視しろとの声は
確実に高まっているはずだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-Vq1m) · 2021/01/09(土) 21:44:43.22

>>399
20はAPC556と同じ非モノリシックアッパーで、耐水性を考慮して設計されているから中身がギチギチなんだろうな(非連動化は多分無理)
ただボルトと連動しているタイプの方が直感的に操作できるから、ガサツで物覚えの悪い自衛官には適していると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 00:25:31.14

>>398
航空万能論とかいう糞ブログもNGSWがSPC使うみたいに書いてたけど
同じように勘違いしてる人多過ぎじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 00:38:19.58

>>400
20式の槓桿はSCARと同じ位置だし往復式なのも同じなのでそれはない
SCAR-SC含め最近のSCAR/ACR型次世代小銃は
非往復式だったり位置を工夫してあったりするものが多く、それらに比べて陳腐だということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/10(日) 00:54:03.99

両用戦を意識してるみたいだし、砂が�ｾりとかで軽微な閉鎖不良になった時に、コッキングレバーを使っての閉鎖補助が出来ることを重視した・・・ってのは良い風に考えすぎなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6) · 2021/01/10(日) 01:22:43.92

>>402
89式と同じで装弾不良は足で蹴れって教えるつもりなんじゃろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ) · 2021/01/10(日) 02:02:06.67

前にもここだかで突っ込んでた人いたと思うんだが
フォワードアシストノブも殆ど意味が無かったと現場から評されている様に、閉鎖不良で力尽くで押し込んでも結局撃てない事の方が多い
「ちょっとでも…」がかえって全体の利益を損なう例
(実はSCARもFNアドバンスドカービンでちゃっかり非往復式に改めたりしてる)

配置だってSCAR同様って言われるけどSCARはまだ20式よりはもっと余裕ある位置に付いてる　20式はもうキツキツだよ
方向付け替えられるのは良いんだけど本当にSCARの悪いところ持って来ちゃって折り畳みストックとか消さなくても良い所は消しちゃった感が否めない銃ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8kDn) · 2021/01/10(日) 02:40:44.02

うーん、配置がキツキツとか余裕があるとか言われても、俺にはなんかどっちも同じくらいにしか見えない
配置した場所は完全コピーにしか見えない
その辺はただの個人の感想レベルじゃない？全然ちがいがわからない…

閉鎖不良は蹴ってる暇あるなら不良の原因を排除しろよとは思うけど。砂入ったら蹴ろうが殴ろうがもう無理でしょ
ロシア人曰く氷や雪が入ってる場合は蹴れば直るそうだが…実際どうなんだか
槓桿引いた方が解決しそう

非連動式じゃ無いのは特許系の話と聞いた事あるけど本当なのかな？どうやっても特許侵害するから諦めたと言うウワサなんだけど、そんなに難しいのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 02:43:32.86

SCAR-SCもそうだし非往復式のSCAR/ACR型小銃の殆どは
槓桿部分がツメか何かでボルトキャリアと繋がることで、直付け式と同じように強制閉鎖できる機能を持ってる
その分部品は何点か増えるけど
だから界隈で強制閉鎖が軽視されてるということはないはず

20式の銃床はそこらの普通科連隊に配る分には折りたたみ機能は要らないと思う
次世代小銃はなぜかみな判を押したように特殊部隊専用に開発されたSCARの高機能銃床を模倣してるけど
万人に配る歩兵銃にはもっとシンプルで強固なものが求められるのが本来

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 02:51:04.95

>>408
ACRのように強制閉鎖機能持ってる槓桿非往復式の次世代小銃は
知る限り、GrotやBREN2、XT105、SCAR-SC、Carmel、HK433がある
どれも似たような仕様なのに、20だけ特許を理由に古いSCARを模倣しなきゃならないのはおかしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ) · 2021/01/10(日) 02:58:33.75

本家SCARもなんだけどボルト寄りの配置も絶妙に最悪でﾏｸﾞｳｪﾙ掴んだら間違いなく指持っていかれる
89式のは排莢口のあたりだったから仮に往復式で設計されていた場合でも安全だったんで尚更隊員さんが危なっかしい

なんでこうも所謂評価の高い銃の悪い所をかき集めてくるのが上手いのか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ) · 2021/01/10(日) 03:07:47.57

>>409
今は機械化歩兵の時代だから…
M4ファミリーが陳腐なんて腐す向きもあったけど本当は操作性とかじゃなくて構造上たためない事が本質だったんではと。
BMPの車内とか引くほど狭いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-Ns0P) · 2021/01/10(日) 06:05:17.11

要するに、凄く細かくて賛否両論あるような点でしか、20式を非難できないってことでOKか？
お前ら何処のシュウトメだよ……

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ) · 2021/01/10(日) 07:02:45.58

強制閉鎖自体撃発できるかどうかが非常に疑問符が付くような機能なのに、その上もはや非往復式でも強制閉鎖できる様になってただメリットが腐るだけの往復式に
スコープと干渉という自明な欠陥も明らかな配置の悪さ
流石にこれのどこに「賛」できる要素があるのか、理解出来ないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/10(日) 07:36:59.39

部品点数が増えるとコストが上がり故障も増えるだろキヨ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lB9F) · 2021/01/10(日) 08:40:43.89

持ち方に注意するだけの話でベルギー軍とかSCARは欠陥だーと大騒ぎでもしてんのかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/10(日) 08:56:29.83

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSFO9IXirDeDQQDdSLRFJjqqTU16_w0k8EaOw&;usqp=CAU

まぁ一般公開で89式用に支給されていると言われているドットサイトを装着していない時点で、コッキングレバーとマウントが干渉したんだろうな。
そんでHOWAの公式HPの写真には当然あの変なスコープは搭載されてない。
そもそもレールハンドガード仕様にしたところで、装着するモジュールが一切無いって事は要は何も決まってないって事。
IRレーザーモジュールやフラッシュライトとか現代戦で最低限必要な物すら現状用意できてないってスピード感が無さすぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/10(日) 09:16:14.31

キヨ君がポーンと100億くらい寄付したら一気に配備が進むよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-sFCV) · 2021/01/10(日) 09:18:27.42

>>417
それ全部あなたの妄想ですよね
自分の妄想に囚われてるとか滑稽すぎると思いません？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 09:20:54.86

大多数の89用官品ドットは薬莢受け台座に直接付ける専用タイプで20には多分付けられない
20式の照準器はCompM5
IRレーザーとフラッシュライトはOTAL-C IR、Surefire M300Cに決まったという情報がある
公開されたときに付いてたMarchのLPVOに関しては
そもそも試験用小火器の仕様書や装備開発改善要求書ではLPVOの使用が前提になっていたので
CompとLPVOの併用になるのかもしれない
防衛省は20の射程は89より伸びたと言っているが
13インチの銃身ではM855A1を使っても89より初速が落ちるので
伸びた射程というのはLPVO使用が前提の数字とも解釈できる
また、HOWA5.56とコンペしたSCARとHK416は、Compと共に低倍率スコープもしくはLPVOもセットで調達されていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/10(日) 09:24:14.31

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdoVCEnmOmSM5mB20hH-QlAT8SiuNvgvbozw&;usqp=CAU

QBZ191の方が100倍使いやすそう。
スリム構造だし、ハンドガードも握りやすいようにできてる。
コッキングハンドル位置も光学機器と干渉しないような位置にちゃんとある。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMulm3q6JVMOQWtwPCaQHpZsYDNwmUbRHJDA&;usqp=CAU

コッキングハンドル下のこの意味不明なレールは、普通に考えて邪魔すぎる。
素手でコッキングハンドル操作する時とか怪我の要因にもなりかねない。
手袋なんかしてたら尚更引っかかりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 09:29:40.42

なんだいつものM-LOKガイジじゃん
反応して損したわ
死んどけゴミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/10(日) 09:29:42.69

キヨ君が中華人民共和国に帰化すればすべて解決だね。おめでとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/10(日) 09:30:21.91

>>420
ソースもなしに妄想語られても。
しかも417に載せた画像はピカティニーレール上に乗ってるんですけど？
官給品でピカティニーレール仕様とそうでない物に分ける訳ねぇだろバーカ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/10(日) 10:07:18.23

しかも現代で専用ドットサイトなんて非合理的なもん作る訳ない。
馬鹿かコイツ？
マウント交換で対応できるに決まってんじゃん。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mJKn) · 2021/01/10(日) 11:31:30.78

https://www.howa.co.jp/images/products/firer/firer_photo02.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-U0WC) · 2021/01/10(日) 12:19:20.88

20式のPVの存在を知ってしまったワイ
(89R、機関けん銃、84RRは見たことある)
見てみたいけど無理だろうなあ
とチラ裏

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-AACS) · 2021/01/10(日) 21:32:39.73

実際はどうかわからんが、デモンストレーションで弾倉交換とかを手際よくやっていれば、操作しやすいと思わせられるのに、そういう動画がないのがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6) · 2021/01/10(日) 21:59:29.49

20はSCARと同じ位置にはチャーハンついてないよ

SCARはボルトキャリアがガスピストンの位置まで伸びて
ピストンロッドを兼ねており、ロッド部分にチャーハンがつく

20は416と似た構成ぽくて、ボルトキャリアとロッドが分離してる模様

ソースはお披露目の時のアオリ構図の写真
ハンドガードの中にロッドに巻いてあるスプリングが映ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-NWb3) · 2021/01/11(月) 00:57:48.79

公開された画像を見る限り、20式はSCARで
はなくACRみたいな構造だと思うんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6) · 2021/01/11(月) 07:42:17.91

>>430
ACR、APC556、GROT、Bren2に近くてSCARには似て無いのよね

特にAPC 556がほぼ同様品
パーツの分割構成と操作系が一致していて、さらに
偶然かわからないけどセーフティの操作角までピッタリ同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/11(月) 08:09:56.98

発達障害が自演してまで独りよがりな持論を展開してるけど、89式はFNCのパクリだし20式がSCARからインスピレーション受けてる確率の方が高いから。
ストック形状とか見れば殆どの人間は理解してるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/11(月) 08:31:12.95

ハイパー道楽絶対ここ見てんだろ。

「20式5.56mm小銃をみて気になった点も述べておこう。
1つめはコッキングハンドルの使い勝手で、SACRに比べてレシーバープロファイルが低いので、コッキングハンドルの操作時に、トップレイルに搭載した光学機器のマウントベースやQDレバーに干渉しやすくなったりしないだろうか。レシーバー両サイドに設けられた短いレイルもコッキング操作時に手に当たって引っ掛けたりしやすいのではと思う。また薬莢受けを装着する場合はハンドルは左側一択になるだろう。

もうひとつはSCARにも似た伸縮ストックだが、やや大柄でハンドリングしにくそうな印象を受ける。リコイル吸収用の大型バットプレートは上下左右に出っ張っていて、装具に引っかかりやすそうに思えるし、円弧状に膨らんだバットプレートは銃を壁などに立てかけることができない。自衛隊で小銃を立てかけるといった運用はないと聞くが、それでも有事の際には様々な小銃の運用が考えられるだろう。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6) · 2021/01/11(月) 08:48:47.39

SCARライクなストック形状は最近の標準だからそこだけ見ても

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mJKn) · 2021/01/11(月) 09:08:49.08

ストック以外SCAR要素ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/11(月) 09:18:34.64

発達障害の主張するB&T APC556の方がねぇわ。
そもそもストック形状すら違うし、操作系の各パーツ形状も全く似てない。
セレクターの操作角度なんてお前のようなゴミが知ってるのかって話。
真似するにしてもアクセサリメーカーのB&Tなんかより、実績のあるFNを真似する方が合理的。
頭悪い奴の考えって全く非合理的で話にならんな(笑)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-g42g) · 2021/01/11(月) 10:25:37.23

今のアサルトライフルは単発や連発時に銃身の方向のブレが起きないように
ボルト、レシーバー、ガスピストンなどの前後に動く可動部品の重心位置が
なるべく銃身の中心線上を前後移動する様に
設計されてるのでしょうか？
銃全体の重心が銃身の中心線上にあると良いのは
分かるのですが
銃身と並行した動きをするガスピストンの場合
ロシアの銃みたいにガスピストンと反対方向にカウンターウエイトのピストンが動くようにするとか
追加のギミックを必要とするのでしょうか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ) · 2021/01/11(月) 11:06:44.28

>>415
いつまでAKの発想引きずってるんだよ…
部品点数が多くなっても設計技術がしっかりしていれば問題無いしそれを言うことは「うちには十分な設計技術がありません」って言ってるのに等しいからな
本当はFNのMAGだって非常に複雑な構造してるんだが
部品点数増えるから故障しますとかは甘えでしかないし実際に非往復式が各国で試みられていてFNすらも米軍の次期カービンのトライアルに提出したFNACは非往復式に改められた事実を噛み締めよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nmwP) · 2021/01/11(月) 11:56:13.04

当初はSCARぽい外観って感じだったけど結構違うよな
まぁ今の小銃はハンドガードとストックがどれも似たデザインになっとるから
外観でのわかりやすい差別化はできなくなってもうたわな

どれもこれも似たような十把一絡げのアイドルグループみたいなもんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0) · 2021/01/11(月) 12:11:21.30

見た目の近さのみであっちのパクリこっちのパクリ。
50年以上真面目に基礎研究から取り組んできた豊和工業も苦労するな。
まあ自分は、野戦軍の小銃はロシア式の考え方でよいと思ってる側だけど。
あえて言うなら3点射はあった方がよいと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-g42g) · 2021/01/11(月) 12:37:19.10

部品の脱落や管理、故障のリスクを考えたら
部品の数を少なくするのは有りなんじゃないの？
特殊工具を使わずに分解清掃出来るとか
ネジや止め金具が振動で外れないような簡易なバネ式ロック機構を備えるとか
工夫のノウハウは豊和や自衛隊にもあるでしょ？
指切り訓練で3点射は省くとか、運用で減らせるギミックもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0) · 2021/01/11(月) 12:52:55.41

槓桿の問題は、AKの熱で張り付いたり凍り付いた機関部をボルト持ったまま銃床を叩きつけて装弾する耐久動画とかみると意味があるかなとも思うし（足で踏んだ方がいいような気もするが）、
切替軸の問題も、執銃と関わるから両方ついてればいいというものでもないと思う。
89式の左切替軸も小さいのに体と擦れて切り替わることがあるらしいし。
3点射は、高ストレス下慌てながらしっかりダブルタップとかフルオートで指切りできるのかは、かなり人に寄るのではないかと思う。

上記3つとも同じ問題なんだけど、そういう人間ではどうしようもない点を機械的に補佐させる方がいいのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-9hkR) · 2021/01/11(月) 13:12:07.92

海自や海保にも20式配備させるみたいだが20式の長さって船の中で使うにはどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0) · 2021/01/11(月) 13:12:55.82

後、二脚は折り畳みがいいかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0) · 2021/01/11(月) 13:31:00.05

>>443
海自SBUが10.5インチのHK416でしたか。昔SSTがタボール試験したって噂があったけど、
本当にその位短いのがいるなら取り回し十分とはいえないでしょうね。
米VBSSは14.5インチと10.5インチが混在？
護衛艦備え付けとしては他に候補はないでしょうけど、もっと短くてもいいかもしれないですね。
警察は新小銃他のにしてしまったんでしたっけ、その長さも参考になるかもしれないですね。
情報がありませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-g42g) · 2021/01/11(月) 13:42:01.29

洗濯機に使う制振鋼板をプレスして機関部をこさえたら
使い勝手は良くなるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 14:03:35.36

>>446
連射時の制御には前後左右に大きくブレないかが鍵だけど
それとレシーバーの共振は殆ど無関係だし
精密射撃にはバレルの共振が問題だけどレシーバーの共振はそれほど大きな問題でも無いので無意味でしょう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-mJKn) · 2021/01/11(月) 14:55:22.99

ハンドガードは割と独特ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-9hkR) · 2021/01/11(月) 15:27:32.27

>>445
なるへそ
アメリカの沿岸警備隊は10.3インチのＭ４ＣＱＢＲ使ってるし他の国の沿岸警備隊もサブマシンガンやショートモデルの小銃使ってるの見かけるな
船の中ではそれくらいの短い銃のほうがいいみたいだね、ショートモデルの20式がでればいいんだが
ＳＳＴはＭＰ５使ってるだろうが立ち入り検査隊にはやっぱショートの20式を持たせたいもんだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ENLU) · 2021/01/11(月) 16:57:38.02

>>447

プルパップ小銃の問題点として構えた時に機関部が耳に接するので
発砲音で難聴になりやすいとか、聞いたので

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ua4e) · 2021/01/11(月) 17:52:51.36

コンベンショナルとブルパップの耳元での発砲音測った動画つべにいくつもあるけどマジで誤差の範囲
銃口からの音がデカすぎてサプやイヤマフで対策しなけりゃどちらも難聴一直線
逆にそれらの対策してればどっちも大丈夫だから銃の方でそこまで凝らなくてもいい

2021/01/11(月) 22:11:19.06

>>435　>>439
AK74やVz58も「AK47」
MP7やイングラムとかTMPも「ウージー」
ブルーガンや電動ガンまで「モデルガン」
ブラウン管じゃなかったら「液晶テレビ」
調整式ストックに円い筒が入っていたら「バッファーチューブ」
調整＋折り曲げストックなら「スカー」（特徴である太いレシーバーは大抵無視される）

2021/01/11(月) 22:16:24.03

>>451
やっぱり同じことを考えて実験してみる人いるんだねー
>>452
ピカティニーレールのハンドガードは「RAS」
>>440
自分も、3点射はある方がいいと考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-hjT3) · 2021/01/11(月) 22:36:03.71

DI式ARなんかすぐ目の前のボルトキャリアから余剰ガスが噴出してるんだし結構うるさいんじゃないだろうか
https://youtu.be/a7eV2JzbvXM
この動画だとマズルの硝煙と大差ないレベルだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/12(火) 00:00:28.95

HK416は銃身バリエごとにハンドガードの長さや形状が違う
仮に20の銃身バリエが生産されるとして、
銃筒部を共通しつつそれぞれに最適な被筒をもたせようとするなら
被筒を非モノリシックにするのは一つの手だな
SCARの延長ハンドガードみたいにモノリシックかつ側面下面だけ別パーツで延長するという手もあるけど