【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 00:25:31.14

>>398
航空万能論とかいう糞ブログもNGSWがSPC使うみたいに書いてたけど
同じように勘違いしてる人多過ぎじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 00:38:19.58

>>400
20式の槓桿はSCARと同じ位置だし往復式なのも同じなのでそれはない
SCAR-SC含め最近のSCAR/ACR型次世代小銃は
非往復式だったり位置を工夫してあったりするものが多く、それらに比べて陳腐だということ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/10(日) 00:54:03.99

両用戦を意識してるみたいだし、砂が�ｾりとかで軽微な閉鎖不良になった時に、コッキングレバーを使っての閉鎖補助が出来ることを重視した・・・ってのは良い風に考えすぎなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6) · 2021/01/10(日) 01:22:43.92

>>402
89式と同じで装弾不良は足で蹴れって教えるつもりなんじゃろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ) · 2021/01/10(日) 02:02:06.67

前にもここだかで突っ込んでた人いたと思うんだが
フォワードアシストノブも殆ど意味が無かったと現場から評されている様に、閉鎖不良で力尽くで押し込んでも結局撃てない事の方が多い
「ちょっとでも…」がかえって全体の利益を損なう例
(実はSCARもFNアドバンスドカービンでちゃっかり非往復式に改めたりしてる)

配置だってSCAR同様って言われるけどSCARはまだ20式よりはもっと余裕ある位置に付いてる　20式はもうキツキツだよ
方向付け替えられるのは良いんだけど本当にSCARの悪いところ持って来ちゃって折り畳みストックとか消さなくても良い所は消しちゃった感が否めない銃ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-8kDn) · 2021/01/10(日) 02:40:44.02

うーん、配置がキツキツとか余裕があるとか言われても、俺にはなんかどっちも同じくらいにしか見えない
配置した場所は完全コピーにしか見えない
その辺はただの個人の感想レベルじゃない？全然ちがいがわからない…

閉鎖不良は蹴ってる暇あるなら不良の原因を排除しろよとは思うけど。砂入ったら蹴ろうが殴ろうがもう無理でしょ
ロシア人曰く氷や雪が入ってる場合は蹴れば直るそうだが…実際どうなんだか
槓桿引いた方が解決しそう

非連動式じゃ無いのは特許系の話と聞いた事あるけど本当なのかな？どうやっても特許侵害するから諦めたと言うウワサなんだけど、そんなに難しいのかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 02:43:32.86

SCAR-SCもそうだし非往復式のSCAR/ACR型小銃の殆どは
槓桿部分がツメか何かでボルトキャリアと繋がることで、直付け式と同じように強制閉鎖できる機能を持ってる
その分部品は何点か増えるけど
だから界隈で強制閉鎖が軽視されてるということはないはず

20式の銃床はそこらの普通科連隊に配る分には折りたたみ機能は要らないと思う
次世代小銃はなぜかみな判を押したように特殊部隊専用に開発されたSCARの高機能銃床を模倣してるけど
万人に配る歩兵銃にはもっとシンプルで強固なものが求められるのが本来

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 02:51:04.95

>>408
ACRのように強制閉鎖機能持ってる槓桿非往復式の次世代小銃は
知る限り、GrotやBREN2、XT105、SCAR-SC、Carmel、HK433がある
どれも似たような仕様なのに、20だけ特許を理由に古いSCARを模倣しなきゃならないのはおかしい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ) · 2021/01/10(日) 02:58:33.75

本家SCARもなんだけどボルト寄りの配置も絶妙に最悪でﾏｸﾞｳｪﾙ掴んだら間違いなく指持っていかれる
89式のは排莢口のあたりだったから仮に往復式で設計されていた場合でも安全だったんで尚更隊員さんが危なっかしい

なんでこうも所謂評価の高い銃の悪い所をかき集めてくるのが上手いのか…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ) · 2021/01/10(日) 03:07:47.57

>>409
今は機械化歩兵の時代だから…
M4ファミリーが陳腐なんて腐す向きもあったけど本当は操作性とかじゃなくて構造上たためない事が本質だったんではと。
BMPの車内とか引くほど狭いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-Ns0P) · 2021/01/10(日) 06:05:17.11

要するに、凄く細かくて賛否両論あるような点でしか、20式を非難できないってことでOKか？
お前ら何処のシュウトメだよ……

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ) · 2021/01/10(日) 07:02:45.58

強制閉鎖自体撃発できるかどうかが非常に疑問符が付くような機能なのに、その上もはや非往復式でも強制閉鎖できる様になってただメリットが腐るだけの往復式に
スコープと干渉という自明な欠陥も明らかな配置の悪さ
流石にこれのどこに「賛」できる要素があるのか、理解出来ないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/10(日) 07:36:59.39

部品点数が増えるとコストが上がり故障も増えるだろキヨ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lB9F) · 2021/01/10(日) 08:40:43.89

持ち方に注意するだけの話でベルギー軍とかSCARは欠陥だーと大騒ぎでもしてんのかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/10(日) 08:56:29.83

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSFO9IXirDeDQQDdSLRFJjqqTU16_w0k8EaOw&;usqp=CAU

まぁ一般公開で89式用に支給されていると言われているドットサイトを装着していない時点で、コッキングレバーとマウントが干渉したんだろうな。
そんでHOWAの公式HPの写真には当然あの変なスコープは搭載されてない。
そもそもレールハンドガード仕様にしたところで、装着するモジュールが一切無いって事は要は何も決まってないって事。
IRレーザーモジュールやフラッシュライトとか現代戦で最低限必要な物すら現状用意できてないってスピード感が無さすぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/10(日) 09:16:14.31

キヨ君がポーンと100億くらい寄付したら一気に配備が進むよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-sFCV) · 2021/01/10(日) 09:18:27.42

>>417
それ全部あなたの妄想ですよね
自分の妄想に囚われてるとか滑稽すぎると思いません？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 09:20:54.86

大多数の89用官品ドットは薬莢受け台座に直接付ける専用タイプで20には多分付けられない
20式の照準器はCompM5
IRレーザーとフラッシュライトはOTAL-C IR、Surefire M300Cに決まったという情報がある
公開されたときに付いてたMarchのLPVOに関しては
そもそも試験用小火器の仕様書や装備開発改善要求書ではLPVOの使用が前提になっていたので
CompとLPVOの併用になるのかもしれない
防衛省は20の射程は89より伸びたと言っているが
13インチの銃身ではM855A1を使っても89より初速が落ちるので
伸びた射程というのはLPVO使用が前提の数字とも解釈できる
また、HOWA5.56とコンペしたSCARとHK416は、Compと共に低倍率スコープもしくはLPVOもセットで調達されていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/10(日) 09:24:14.31

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTdoVCEnmOmSM5mB20hH-QlAT8SiuNvgvbozw&;usqp=CAU

QBZ191の方が100倍使いやすそう。
スリム構造だし、ハンドガードも握りやすいようにできてる。
コッキングハンドル位置も光学機器と干渉しないような位置にちゃんとある。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMulm3q6JVMOQWtwPCaQHpZsYDNwmUbRHJDA&;usqp=CAU

コッキングハンドル下のこの意味不明なレールは、普通に考えて邪魔すぎる。
素手でコッキングハンドル操作する時とか怪我の要因にもなりかねない。
手袋なんかしてたら尚更引っかかりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/10(日) 09:29:40.42

なんだいつものM-LOKガイジじゃん
反応して損したわ
死んどけゴミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/10(日) 09:29:42.69

キヨ君が中華人民共和国に帰化すればすべて解決だね。おめでとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/10(日) 09:30:21.91

>>420
ソースもなしに妄想語られても。
しかも417に載せた画像はピカティニーレール上に乗ってるんですけど？
官給品でピカティニーレール仕様とそうでない物に分ける訳ねぇだろバーカ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/10(日) 10:07:18.23

しかも現代で専用ドットサイトなんて非合理的なもん作る訳ない。
馬鹿かコイツ？
マウント交換で対応できるに決まってんじゃん。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mJKn) · 2021/01/10(日) 11:31:30.78

https://www.howa.co.jp/images/products/firer/firer_photo02.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-U0WC) · 2021/01/10(日) 12:19:20.88

20式のPVの存在を知ってしまったワイ
(89R、機関けん銃、84RRは見たことある)
見てみたいけど無理だろうなあ
とチラ裏

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-AACS) · 2021/01/10(日) 21:32:39.73

実際はどうかわからんが、デモンストレーションで弾倉交換とかを手際よくやっていれば、操作しやすいと思わせられるのに、そういう動画がないのがなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6) · 2021/01/10(日) 21:59:29.49

20はSCARと同じ位置にはチャーハンついてないよ

SCARはボルトキャリアがガスピストンの位置まで伸びて
ピストンロッドを兼ねており、ロッド部分にチャーハンがつく

20は416と似た構成ぽくて、ボルトキャリアとロッドが分離してる模様

ソースはお披露目の時のアオリ構図の写真
ハンドガードの中にロッドに巻いてあるスプリングが映ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-NWb3) · 2021/01/11(月) 00:57:48.79

公開された画像を見る限り、20式はSCARで
はなくACRみたいな構造だと思うんだがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6) · 2021/01/11(月) 07:42:17.91

>>430
ACR、APC556、GROT、Bren2に近くてSCARには似て無いのよね

特にAPC 556がほぼ同様品
パーツの分割構成と操作系が一致していて、さらに
偶然かわからないけどセーフティの操作角までピッタリ同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/11(月) 08:09:56.98

発達障害が自演してまで独りよがりな持論を展開してるけど、89式はFNCのパクリだし20式がSCARからインスピレーション受けてる確率の方が高いから。
ストック形状とか見れば殆どの人間は理解してるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/11(月) 08:31:12.95

ハイパー道楽絶対ここ見てんだろ。

「20式5.56mm小銃をみて気になった点も述べておこう。
1つめはコッキングハンドルの使い勝手で、SACRに比べてレシーバープロファイルが低いので、コッキングハンドルの操作時に、トップレイルに搭載した光学機器のマウントベースやQDレバーに干渉しやすくなったりしないだろうか。レシーバー両サイドに設けられた短いレイルもコッキング操作時に手に当たって引っ掛けたりしやすいのではと思う。また薬莢受けを装着する場合はハンドルは左側一択になるだろう。

もうひとつはSCARにも似た伸縮ストックだが、やや大柄でハンドリングしにくそうな印象を受ける。リコイル吸収用の大型バットプレートは上下左右に出っ張っていて、装具に引っかかりやすそうに思えるし、円弧状に膨らんだバットプレートは銃を壁などに立てかけることができない。自衛隊で小銃を立てかけるといった運用はないと聞くが、それでも有事の際には様々な小銃の運用が考えられるだろう。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-P2R6) · 2021/01/11(月) 08:48:47.39

SCARライクなストック形状は最近の標準だからそこだけ見ても

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mJKn) · 2021/01/11(月) 09:08:49.08

ストック以外SCAR要素ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/11(月) 09:18:34.64

発達障害の主張するB&T APC556の方がねぇわ。
そもそもストック形状すら違うし、操作系の各パーツ形状も全く似てない。
セレクターの操作角度なんてお前のようなゴミが知ってるのかって話。
真似するにしてもアクセサリメーカーのB&Tなんかより、実績のあるFNを真似する方が合理的。
頭悪い奴の考えって全く非合理的で話にならんな(笑)。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-g42g) · 2021/01/11(月) 10:25:37.23

今のアサルトライフルは単発や連発時に銃身の方向のブレが起きないように
ボルト、レシーバー、ガスピストンなどの前後に動く可動部品の重心位置が
なるべく銃身の中心線上を前後移動する様に
設計されてるのでしょうか？
銃全体の重心が銃身の中心線上にあると良いのは
分かるのですが
銃身と並行した動きをするガスピストンの場合
ロシアの銃みたいにガスピストンと反対方向にカウンターウエイトのピストンが動くようにするとか
追加のギミックを必要とするのでしょうか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-F1hQ) · 2021/01/11(月) 11:06:44.28

>>415
いつまでAKの発想引きずってるんだよ…
部品点数が多くなっても設計技術がしっかりしていれば問題無いしそれを言うことは「うちには十分な設計技術がありません」って言ってるのに等しいからな
本当はFNのMAGだって非常に複雑な構造してるんだが
部品点数増えるから故障しますとかは甘えでしかないし実際に非往復式が各国で試みられていてFNすらも米軍の次期カービンのトライアルに提出したFNACは非往復式に改められた事実を噛み締めよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nmwP) · 2021/01/11(月) 11:56:13.04

当初はSCARぽい外観って感じだったけど結構違うよな
まぁ今の小銃はハンドガードとストックがどれも似たデザインになっとるから
外観でのわかりやすい差別化はできなくなってもうたわな

どれもこれも似たような十把一絡げのアイドルグループみたいなもんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0) · 2021/01/11(月) 12:11:21.30

見た目の近さのみであっちのパクリこっちのパクリ。
50年以上真面目に基礎研究から取り組んできた豊和工業も苦労するな。
まあ自分は、野戦軍の小銃はロシア式の考え方でよいと思ってる側だけど。
あえて言うなら3点射はあった方がよいと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-g42g) · 2021/01/11(月) 12:37:19.10

部品の脱落や管理、故障のリスクを考えたら
部品の数を少なくするのは有りなんじゃないの？
特殊工具を使わずに分解清掃出来るとか
ネジや止め金具が振動で外れないような簡易なバネ式ロック機構を備えるとか
工夫のノウハウは豊和や自衛隊にもあるでしょ？
指切り訓練で3点射は省くとか、運用で減らせるギミックもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0) · 2021/01/11(月) 12:52:55.41

槓桿の問題は、AKの熱で張り付いたり凍り付いた機関部をボルト持ったまま銃床を叩きつけて装弾する耐久動画とかみると意味があるかなとも思うし（足で踏んだ方がいいような気もするが）、
切替軸の問題も、執銃と関わるから両方ついてればいいというものでもないと思う。
89式の左切替軸も小さいのに体と擦れて切り替わることがあるらしいし。
3点射は、高ストレス下慌てながらしっかりダブルタップとかフルオートで指切りできるのかは、かなり人に寄るのではないかと思う。

上記3つとも同じ問題なんだけど、そういう人間ではどうしようもない点を機械的に補佐させる方がいいのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-9hkR) · 2021/01/11(月) 13:12:07.92

海自や海保にも20式配備させるみたいだが20式の長さって船の中で使うにはどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0) · 2021/01/11(月) 13:12:55.82

後、二脚は折り畳みがいいかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0) · 2021/01/11(月) 13:31:00.05

>>443
海自SBUが10.5インチのHK416でしたか。昔SSTがタボール試験したって噂があったけど、
本当にその位短いのがいるなら取り回し十分とはいえないでしょうね。
米VBSSは14.5インチと10.5インチが混在？
護衛艦備え付けとしては他に候補はないでしょうけど、もっと短くてもいいかもしれないですね。
警察は新小銃他のにしてしまったんでしたっけ、その長さも参考になるかもしれないですね。
情報がありませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-g42g) · 2021/01/11(月) 13:42:01.29

洗濯機に使う制振鋼板をプレスして機関部をこさえたら
使い勝手は良くなるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 14:03:35.36

>>446
連射時の制御には前後左右に大きくブレないかが鍵だけど
それとレシーバーの共振は殆ど無関係だし
精密射撃にはバレルの共振が問題だけどレシーバーの共振はそれほど大きな問題でも無いので無意味でしょう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-mJKn) · 2021/01/11(月) 14:55:22.99

ハンドガードは割と独特ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-9hkR) · 2021/01/11(月) 15:27:32.27

>>445
なるへそ
アメリカの沿岸警備隊は10.3インチのＭ４ＣＱＢＲ使ってるし他の国の沿岸警備隊もサブマシンガンやショートモデルの小銃使ってるの見かけるな
船の中ではそれくらいの短い銃のほうがいいみたいだね、ショートモデルの20式がでればいいんだが
ＳＳＴはＭＰ５使ってるだろうが立ち入り検査隊にはやっぱショートの20式を持たせたいもんだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ENLU) · 2021/01/11(月) 16:57:38.02

>>447

プルパップ小銃の問題点として構えた時に機関部が耳に接するので
発砲音で難聴になりやすいとか、聞いたので

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ua4e) · 2021/01/11(月) 17:52:51.36

コンベンショナルとブルパップの耳元での発砲音測った動画つべにいくつもあるけどマジで誤差の範囲
銃口からの音がデカすぎてサプやイヤマフで対策しなけりゃどちらも難聴一直線
逆にそれらの対策してればどっちも大丈夫だから銃の方でそこまで凝らなくてもいい

2021/01/11(月) 22:11:19.06

>>435　>>439
AK74やVz58も「AK47」
MP7やイングラムとかTMPも「ウージー」
ブルーガンや電動ガンまで「モデルガン」
ブラウン管じゃなかったら「液晶テレビ」
調整式ストックに円い筒が入っていたら「バッファーチューブ」
調整＋折り曲げストックなら「スカー」（特徴である太いレシーバーは大抵無視される）

2021/01/11(月) 22:16:24.03

>>451
やっぱり同じことを考えて実験してみる人いるんだねー
>>452
ピカティニーレールのハンドガードは「RAS」
>>440
自分も、3点射はある方がいいと考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-hjT3) · 2021/01/11(月) 22:36:03.71

DI式ARなんかすぐ目の前のボルトキャリアから余剰ガスが噴出してるんだし結構うるさいんじゃないだろうか
https://youtu.be/a7eV2JzbvXM
この動画だとマズルの硝煙と大差ないレベルだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/12(火) 00:00:28.95

HK416は銃身バリエごとにハンドガードの長さや形状が違う
仮に20の銃身バリエが生産されるとして、
銃筒部を共通しつつそれぞれに最適な被筒をもたせようとするなら
被筒を非モノリシックにするのは一つの手だな
SCARの延長ハンドガードみたいにモノリシックかつ側面下面だけ別パーツで延長するという手もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/12(火) 00:57:14.04

CQBサイズで未だにバイポッド運用しようとしてるあたりガチで無能しかいないんだな。
しかも選んだのがクソ使い勝手の悪いバイポッドフォアグリップ。
一番中途半端な選択だな。
どうせ30年も経てばロック機構がぶっ壊れて、ただのサイズのデカくて使い辛いフォアグリップに成り下がるのは目に見えてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/12(火) 01:07:54.03

銃置けでバイポないと困るんだよ
だいたい日本の自衛官なんてシャバやってけないゴミクズしかいねーから３０年後のことなんてしらねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/12(火) 01:29:32.40

>>456
あのB&TグリッポはBT-21830-UKって重いオールアルミ合金製の頑丈なやつだと思うけどね
ちなみに脚のロックにはバネは無関係だしオールアルミ合金ではロック機構はそうそう壊れないと思うね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-mJKn) · 2021/01/12(火) 01:40:10.55

重そうだから私物のグリップをつける人が出てきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/12(火) 01:56:31.66

米軍もM4にグリップポッド付けてることを知らないはずがない
知っててあえて貶してんだから、律儀に指摘しても意味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/12(火) 03:48:26.00

>>438
AK？関係ないよ。
あらゆる機械に同じことが言える。部品点数が少ない方が信頼性が上がりコストが下がる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-B/KB) · 2021/01/12(火) 05:00:38.52

>>438
エンジニアリング上は同じ技術レベルで作った場合、シンプルなもののほうが高性能と言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-gEHo) · 2021/01/12(火) 06:03:20.39

CQBやる部隊はブルパップの方がいいけどね。
中華みたいに金がうなるほどあれば治安や首都の部隊はブルパップにしたいものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/12(火) 09:57:36.52

「米軍が使う～」みたいな物って大抵個人で用意してる物だから全く当てにならんのよね。
特にフォアグリップなんてAFG使ってるのもいれば、ナイツの奴使ってるもいるし、カラーもFDEだったりBKだったりと殆ど違う。

>>458
変な日本人のレビュー記事見て判断しちゃうような頭悪い奴だと思うけど、UK向けの製品を輸入する訳ねぇだろバーカ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfde-B/KB) · 2021/01/12(火) 11:19:19.89

>>463
ブルバップのほうが良いって情報は聴いた事が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/12(火) 12:28:54.23

>>464
> UK向けの製品を輸入する訳ねぇ
ならこれの根拠を示してくださいよ
米軍採用なら輸出規制があっても不思議ではないが
友好国の政府機関の調達なら話は別だし
そもそもこいつはスイスは無論、他の国でも民間人が買えるものなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/12(火) 12:54:36.13

そういえばL85A3にも米軍と同じGPSグリップポッドが付いてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/12(火) 13:19:48.01

CQBは防弾アーマーの普及で伸縮ストックが求められてるし
至近距離ではストック使わない射撃法もあるからブルパップのメリットは特にないんじゃない？
ブルパップの利点はむしろ銃を使わない時にこそ発揮される

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Uwgh) · 2021/01/12(火) 14:46:37.84

ブルパップは大戦とか正規軍同士の戦争向きじゃね？
平野でヘリやAFVで移動乗り降りするような戦場に向くと思うんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/12(火) 14:53:46.28

推奨NGワード：ブルパップ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-mJKn) · 2021/01/12(火) 15:39:48.59

タボールは傑作だよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/12(火) 15:46:02.49

海保のタボールの噂懐かしい
あとなぜか陸自がF2000検討してるって噂もあったよね
もう削除されてるけどウィキペディアにもその記述があったし
当時飯柴元大尉までが雑誌でその噂に振れてFNの社員を日本で見かけたとも書いてた
今考えると陸自がブルパップとかあり得ないよな、AUGは参考に調達してたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfde-B/KB) · 2021/01/12(火) 17:58:01.73

CQBでは長さよりも取り回しの良さにつながる重量バランスのが大事(サバゲーでの経験)。

その意味ではM4はめちゃくちゃバランス良くて扱い安い(サバゲーでの経験)。

片手でグリップ持ったままで自由自在に扱える(サバゲーでの経験)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mJKn) · 2021/01/12(火) 18:14:16.25

中国がブルパップを辞めた理由はなんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-7LrF) · 2021/01/12(火) 19:31:41.55

単純にブルパップは扱い辛いからでしょ。
今後ブルパップ式のアサルトライフルを新規で採用する国は恐らく無い。
NGSWもSigかTextronのどっちかだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-AJNP) · 2021/01/12(火) 20:12:36.32

>>469
多少のデメリットは受け入れても銃身長を稼ぎたいって手法だし
乗車時の取り回しや有効射程がどうこうとか考える正規軍以外ではあまり採用されん罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/13(水) 01:43:51.50

>>474
95式なら辞めてない。95-1式という改良型が2010年ころから香港で確認されている。
つまり元々ごく一部の特殊用途で使う構想だろう。他には艦船の乗務員用とも聞くな。
一般は03式だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/13(水) 02:43:45.46

95式は陸軍、陸軍特殊部隊、海軍艦艇や海軍陸戦隊の主力小銃で
03式は北部戦区陸軍、空軍空降兵、武装警察の主力小銃
最近登場したQBZ191は03式によく似てるんでその後継かと思いきや
複数の中国語サイトでも95式（+03式？）の後継と説明されてる
全長が問題になりうる海軍艦艇や一部特殊部隊を除いて、QBZ191で全面更新するんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-np6w) · 2021/01/13(水) 03:03:34.29

ブルパップは横から排莢だとCQBで必須の左右スイッチングが出来ないし、マグチェンジも素早くやりにくい。
薬室が近いから耳へのダメージが大きくてそこも問題になった。
F2000みたいに配慮してあるのもあるが、L85なんて左構え絶対禁止だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/13(水) 03:11:42.49

なんだかんだで初期モデルは20年以上前の銃なんだな、QBZ-95
当時の中国の技術でブルパップとか、そりゃ問題もあるわな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-pLUX) · 2021/01/13(水) 03:15:24.36

だから耳へのダメージなんて変わらんって何度も言われてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-pLUX) · 2021/01/13(水) 03:24:12.70

そんなこと言っても無駄だぞ
リボルバーガイジと一緒で念仏唱えてるだけだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/13(水) 03:33:24.51

世界の二大軍事大国米・中がともに相手にしていないブルパップのアサルトライフルをしつこく推してくる連中にも何を言っても無駄っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/13(水) 03:34:08.91

スイッチングに関しては、イスラエルみたいにコンベンショナル銃でもそもそもやらない流派もあるのでこれは考え方次第
弾倉交換は訓練次第でこれぐらい早くなるが、まぁ不利があることは間違いない
https://youtu.be/P8ZVcylGXNg?t=313

はっきりと不利といえるのは、全般的なトリガーフィーリング、特にセレクタメカニズムに起因するフルオートモードの感触と
ARやコンベンショナル前提のテクニックをそのまま応用できないこと
重量と部品点数が嵩みがちなこと
射手の顔面が薬室部分に近いことに起因する暴発時のリスク
一部の例外を除いて可動銃床を持たないこと
前後照準器が近くまた狙線が高いこと、ぐらいか

また一方で、
アクセサリやサードパーツの選択肢が少ないけど、歩兵銃なら大して問題にならない
重心バランスはよく不利といわれるけど正直好みの問題だと思う
95式をはじめ一部のブルパップはセイフティの操作性に大なり小なり問題を抱えてるけど、95-1式とかタボールみたいにやりようはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/13(水) 04:11:37.01

軍用ほどマグチェンジが多くない、発砲する機会が少ない、軍用ほど環境が過酷ではない、銃剣格闘はほぼ考えなくて良い警察向けならブルパップも悪くはないと思うが、軍用ではちょっとね。
ナチスに即降伏した骨のないフランス軍、ナチスとあっさり併合したオーストリア軍、いったんフランスから武器を投げ捨てて撤退して鉄パイプ銃で戦っただけに弾が出れば御の字くらいの意識のイギリス軍あたりが特殊だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/13(水) 04:28:42.01

ワルサー社のやつ、結局警察に広く普及しなかったけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nmwP) · 2021/01/13(水) 04:59:14.59

AR-15系列のパーツとそれに対応したアクセサリが
もう大なり小なり小火器においては外せない要素であるから
それに対応し辛い小火器自体が需要なくなってくるからなぁ
ブルパップ導入しててそれに対応した改修ブルパップがあるなら
それを使うだろうが導入してない国にはメリットはないからなぁマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/13(水) 07:05:03.47

低収入発達障害はまともな職に就いてないから、ソースとか根拠の無い話を延々としたがる。
「ブルパップは聴覚に問題が無い」「ブルパップの方が優れている」など全く根拠のない主張ばかりで誰からも相手にされない。
ブルパップのノイズ問題なんてかなり昔に完結してる。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bullpup

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-B/KB) · 2021/01/13(水) 09:32:57.27

廃れた一番の理由は「持ちにくい」と言うシンプルな理由の気がするの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-AACS) · 2021/01/13(水) 19:00:17.82

>>475
NATO弾も変更になるのか？というか変更させるんやろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0) · 2021/01/13(水) 21:34:24.83

>>453
ロシアのタクトレ動画で、不意の接近遭遇には腰だめで連射後構えて単射ってやってて、
90年代陸自やんと思いました。これでよかったんや、みたいな。
>>472
陸自のF2000・・・。ありましたなあ。
SSTのタボールは狭い船内で30発×人数で決めるってなら、ありかなと思ったが、
結局89式しか訓練でみないですね。小銃は船体射撃にも使うみたいだし、長さ気にしてないのかな。

グリップ付けないと脚使えないの面倒そうだな（2回目）。意匠登録にはあったのに。
簡便に銃口に土付けず置けるのは重要だと思います。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-LuUS) · 2021/01/13(水) 22:21:58.38

いうほど銃置かない
なんのための負い紐だ
負い紐って言い方も嫌いだけど個々人が使いやすいスリング使わせてやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/13(水) 23:57:10.44

2脚を標準装備しない小銃の方が多数派だから銃おけを理由にするのは不十分だけど
でもオプションとして2脚を付けてる軍隊も多いし
グリップポッドを使ってる軍隊も米軍とか英軍とか複数ある
QBZ191にだってグリップポッドは付いてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/14(木) 01:52:13.47

20式って謎の錆に強いアピールしてるけど、防錆コーティングとかを全く公表していない時点で恐らく凡庸なんだろうな。
国内の金属系企業と技術提携してたら出さない意味もないし。
恐らく89と比べてレシーバーがアルミ合金になったとかそれくらいだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lB9F) · 2021/01/14(木) 02:22:02.29

89式より排水性と防錆性が高いと言ってるだけで謎ではない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mJKn) · 2021/01/14(木) 07:49:23.33

どうせ磨きまくって真っ白にしちゃうんだから関係ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-wLou) · 2021/01/14(木) 10:14:47.33

>>479
遅レスですみませんが

https://youtu.be/X7XTXdLf3_o

https://i.imgur.com/za3OkE9.jpg

人民解放軍の機械化歩兵がスイッチングするのもある(youtubeで見つけられなかったので個人Twitterですまん)

https://twitter.com/sig8492/status/1068812101269913600?s=19
QBZ95は排莢口が前よりなのでやりやすい部類
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-B/KB) · 2021/01/14(木) 10:24:24.35

>>497
自衛隊員がCQBで89式の上から素早く手を回して右側のセレクターを操作する神業に比べればマダマダだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-0hD9) · 2021/01/14(木) 11:11:35.50

でも集合訓練を見てるとブルパップの方が移動には楽そうではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-9hkR) · 2021/01/14(木) 14:52:12.21

>>491
「小銃は船体射撃にも使うみたいだし、長さ気にしてないのかな。」

なるほどなぁ。海自や海保的にもそこそこ短く遠くまで飛ばせる20式は丁度よいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-gEHo) · 2021/01/14(木) 18:13:20.13

>>497片手で撃ってるな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-HUjc) · 2021/01/15(金) 07:13:11.87

そもそもスイッチングなんてしないよ派とブルパップはスイッチング出来ないよ派も華麗に黙らせるブリカス