【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-g42g) · 2021/01/11(月) 12:37:19.10

部品の脱落や管理、故障のリスクを考えたら
部品の数を少なくするのは有りなんじゃないの？
特殊工具を使わずに分解清掃出来るとか
ネジや止め金具が振動で外れないような簡易なバネ式ロック機構を備えるとか
工夫のノウハウは豊和や自衛隊にもあるでしょ？
指切り訓練で3点射は省くとか、運用で減らせるギミックもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0) · 2021/01/11(月) 12:52:55.41

槓桿の問題は、AKの熱で張り付いたり凍り付いた機関部をボルト持ったまま銃床を叩きつけて装弾する耐久動画とかみると意味があるかなとも思うし（足で踏んだ方がいいような気もするが）、
切替軸の問題も、執銃と関わるから両方ついてればいいというものでもないと思う。
89式の左切替軸も小さいのに体と擦れて切り替わることがあるらしいし。
3点射は、高ストレス下慌てながらしっかりダブルタップとかフルオートで指切りできるのかは、かなり人に寄るのではないかと思う。

上記3つとも同じ問題なんだけど、そういう人間ではどうしようもない点を機械的に補佐させる方がいいのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-9hkR) · 2021/01/11(月) 13:12:07.92

海自や海保にも20式配備させるみたいだが20式の長さって船の中で使うにはどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0) · 2021/01/11(月) 13:12:55.82

後、二脚は折り畳みがいいかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0) · 2021/01/11(月) 13:31:00.05

>>443
海自SBUが10.5インチのHK416でしたか。昔SSTがタボール試験したって噂があったけど、
本当にその位短いのがいるなら取り回し十分とはいえないでしょうね。
米VBSSは14.5インチと10.5インチが混在？
護衛艦備え付けとしては他に候補はないでしょうけど、もっと短くてもいいかもしれないですね。
警察は新小銃他のにしてしまったんでしたっけ、その長さも参考になるかもしれないですね。
情報がありませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-g42g) · 2021/01/11(月) 13:42:01.29

洗濯機に使う制振鋼板をプレスして機関部をこさえたら
使い勝手は良くなるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/11(月) 14:03:35.36

>>446
連射時の制御には前後左右に大きくブレないかが鍵だけど
それとレシーバーの共振は殆ど無関係だし
精密射撃にはバレルの共振が問題だけどレシーバーの共振はそれほど大きな問題でも無いので無意味でしょう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-mJKn) · 2021/01/11(月) 14:55:22.99

ハンドガードは割と独特ではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-9hkR) · 2021/01/11(月) 15:27:32.27

>>445
なるへそ
アメリカの沿岸警備隊は10.3インチのＭ４ＣＱＢＲ使ってるし他の国の沿岸警備隊もサブマシンガンやショートモデルの小銃使ってるの見かけるな
船の中ではそれくらいの短い銃のほうがいいみたいだね、ショートモデルの20式がでればいいんだが
ＳＳＴはＭＰ５使ってるだろうが立ち入り検査隊にはやっぱショートの20式を持たせたいもんだ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ENLU) · 2021/01/11(月) 16:57:38.02

>>447

プルパップ小銃の問題点として構えた時に機関部が耳に接するので
発砲音で難聴になりやすいとか、聞いたので

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-ua4e) · 2021/01/11(月) 17:52:51.36

コンベンショナルとブルパップの耳元での発砲音測った動画つべにいくつもあるけどマジで誤差の範囲
銃口からの音がデカすぎてサプやイヤマフで対策しなけりゃどちらも難聴一直線
逆にそれらの対策してればどっちも大丈夫だから銃の方でそこまで凝らなくてもいい

2021/01/11(月) 22:11:19.06

>>435　>>439
AK74やVz58も「AK47」
MP7やイングラムとかTMPも「ウージー」
ブルーガンや電動ガンまで「モデルガン」
ブラウン管じゃなかったら「液晶テレビ」
調整式ストックに円い筒が入っていたら「バッファーチューブ」
調整＋折り曲げストックなら「スカー」（特徴である太いレシーバーは大抵無視される）

2021/01/11(月) 22:16:24.03

>>451
やっぱり同じことを考えて実験してみる人いるんだねー
>>452
ピカティニーレールのハンドガードは「RAS」
>>440
自分も、3点射はある方がいいと考える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-hjT3) · 2021/01/11(月) 22:36:03.71

DI式ARなんかすぐ目の前のボルトキャリアから余剰ガスが噴出してるんだし結構うるさいんじゃないだろうか
https://youtu.be/a7eV2JzbvXM
この動画だとマズルの硝煙と大差ないレベルだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/12(火) 00:00:28.95

HK416は銃身バリエごとにハンドガードの長さや形状が違う
仮に20の銃身バリエが生産されるとして、
銃筒部を共通しつつそれぞれに最適な被筒をもたせようとするなら
被筒を非モノリシックにするのは一つの手だな
SCARの延長ハンドガードみたいにモノリシックかつ側面下面だけ別パーツで延長するという手もあるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/12(火) 00:57:14.04

CQBサイズで未だにバイポッド運用しようとしてるあたりガチで無能しかいないんだな。
しかも選んだのがクソ使い勝手の悪いバイポッドフォアグリップ。
一番中途半端な選択だな。
どうせ30年も経てばロック機構がぶっ壊れて、ただのサイズのデカくて使い辛いフォアグリップに成り下がるのは目に見えてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/12(火) 01:07:54.03

銃置けでバイポないと困るんだよ
だいたい日本の自衛官なんてシャバやってけないゴミクズしかいねーから３０年後のことなんてしらねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/12(火) 01:29:32.40

>>456
あのB&TグリッポはBT-21830-UKって重いオールアルミ合金製の頑丈なやつだと思うけどね
ちなみに脚のロックにはバネは無関係だしオールアルミ合金ではロック機構はそうそう壊れないと思うね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-mJKn) · 2021/01/12(火) 01:40:10.55

重そうだから私物のグリップをつける人が出てきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/12(火) 01:56:31.66

米軍もM4にグリップポッド付けてることを知らないはずがない
知っててあえて貶してんだから、律儀に指摘しても意味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/12(火) 03:48:26.00

>>438
AK？関係ないよ。
あらゆる機械に同じことが言える。部品点数が少ない方が信頼性が上がりコストが下がる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-B/KB) · 2021/01/12(火) 05:00:38.52

>>438
エンジニアリング上は同じ技術レベルで作った場合、シンプルなもののほうが高性能と言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-gEHo) · 2021/01/12(火) 06:03:20.39

CQBやる部隊はブルパップの方がいいけどね。
中華みたいに金がうなるほどあれば治安や首都の部隊はブルパップにしたいものだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/12(火) 09:57:36.52

「米軍が使う～」みたいな物って大抵個人で用意してる物だから全く当てにならんのよね。
特にフォアグリップなんてAFG使ってるのもいれば、ナイツの奴使ってるもいるし、カラーもFDEだったりBKだったりと殆ど違う。

>>458
変な日本人のレビュー記事見て判断しちゃうような頭悪い奴だと思うけど、UK向けの製品を輸入する訳ねぇだろバーカ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfde-B/KB) · 2021/01/12(火) 11:19:19.89

>>463
ブルバップのほうが良いって情報は聴いた事が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-lB9F) · 2021/01/12(火) 12:28:54.23

>>464
> UK向けの製品を輸入する訳ねぇ
ならこれの根拠を示してくださいよ
米軍採用なら輸出規制があっても不思議ではないが
友好国の政府機関の調達なら話は別だし
そもそもこいつはスイスは無論、他の国でも民間人が買えるものなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/12(火) 12:54:36.13

そういえばL85A3にも米軍と同じGPSグリップポッドが付いてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff8-lB9F) · 2021/01/12(火) 13:19:48.01

CQBは防弾アーマーの普及で伸縮ストックが求められてるし
至近距離ではストック使わない射撃法もあるからブルパップのメリットは特にないんじゃない？
ブルパップの利点はむしろ銃を使わない時にこそ発揮される

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-Uwgh) · 2021/01/12(火) 14:46:37.84

ブルパップは大戦とか正規軍同士の戦争向きじゃね？
平野でヘリやAFVで移動乗り降りするような戦場に向くと思うんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/12(火) 14:53:46.28

推奨NGワード：ブルパップ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-mJKn) · 2021/01/12(火) 15:39:48.59

タボールは傑作だよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/12(火) 15:46:02.49

海保のタボールの噂懐かしい
あとなぜか陸自がF2000検討してるって噂もあったよね
もう削除されてるけどウィキペディアにもその記述があったし
当時飯柴元大尉までが雑誌でその噂に振れてFNの社員を日本で見かけたとも書いてた
今考えると陸自がブルパップとかあり得ないよな、AUGは参考に調達してたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfde-B/KB) · 2021/01/12(火) 17:58:01.73

CQBでは長さよりも取り回しの良さにつながる重量バランスのが大事(サバゲーでの経験)。

その意味ではM4はめちゃくちゃバランス良くて扱い安い(サバゲーでの経験)。

片手でグリップ持ったままで自由自在に扱える(サバゲーでの経験)

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mJKn) · 2021/01/12(火) 18:14:16.25

中国がブルパップを辞めた理由はなんだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-7LrF) · 2021/01/12(火) 19:31:41.55

単純にブルパップは扱い辛いからでしょ。
今後ブルパップ式のアサルトライフルを新規で採用する国は恐らく無い。
NGSWもSigかTextronのどっちかだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-AJNP) · 2021/01/12(火) 20:12:36.32

>>469
多少のデメリットは受け入れても銃身長を稼ぎたいって手法だし
乗車時の取り回しや有効射程がどうこうとか考える正規軍以外ではあまり採用されん罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/13(水) 01:43:51.50

>>474
95式なら辞めてない。95-1式という改良型が2010年ころから香港で確認されている。
つまり元々ごく一部の特殊用途で使う構想だろう。他には艦船の乗務員用とも聞くな。
一般は03式だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/13(水) 02:43:45.46

95式は陸軍、陸軍特殊部隊、海軍艦艇や海軍陸戦隊の主力小銃で
03式は北部戦区陸軍、空軍空降兵、武装警察の主力小銃
最近登場したQBZ191は03式によく似てるんでその後継かと思いきや
複数の中国語サイトでも95式（+03式？）の後継と説明されてる
全長が問題になりうる海軍艦艇や一部特殊部隊を除いて、QBZ191で全面更新するんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f6e-np6w) · 2021/01/13(水) 03:03:34.29

ブルパップは横から排莢だとCQBで必須の左右スイッチングが出来ないし、マグチェンジも素早くやりにくい。
薬室が近いから耳へのダメージが大きくてそこも問題になった。
F2000みたいに配慮してあるのもあるが、L85なんて左構え絶対禁止だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/13(水) 03:11:42.49

なんだかんだで初期モデルは20年以上前の銃なんだな、QBZ-95
当時の中国の技術でブルパップとか、そりゃ問題もあるわな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-pLUX) · 2021/01/13(水) 03:15:24.36

だから耳へのダメージなんて変わらんって何度も言われてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-pLUX) · 2021/01/13(水) 03:24:12.70

そんなこと言っても無駄だぞ
リボルバーガイジと一緒で念仏唱えてるだけだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/13(水) 03:33:24.51

世界の二大軍事大国米・中がともに相手にしていないブルパップのアサルトライフルをしつこく推してくる連中にも何を言っても無駄っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-lB9F) · 2021/01/13(水) 03:34:08.91

スイッチングに関しては、イスラエルみたいにコンベンショナル銃でもそもそもやらない流派もあるのでこれは考え方次第
弾倉交換は訓練次第でこれぐらい早くなるが、まぁ不利があることは間違いない
https://youtu.be/P8ZVcylGXNg?t=313

はっきりと不利といえるのは、全般的なトリガーフィーリング、特にセレクタメカニズムに起因するフルオートモードの感触と
ARやコンベンショナル前提のテクニックをそのまま応用できないこと
重量と部品点数が嵩みがちなこと
射手の顔面が薬室部分に近いことに起因する暴発時のリスク
一部の例外を除いて可動銃床を持たないこと
前後照準器が近くまた狙線が高いこと、ぐらいか

また一方で、
アクセサリやサードパーツの選択肢が少ないけど、歩兵銃なら大して問題にならない
重心バランスはよく不利といわれるけど正直好みの問題だと思う
95式をはじめ一部のブルパップはセイフティの操作性に大なり小なり問題を抱えてるけど、95-1式とかタボールみたいにやりようはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fed-VMuR) · 2021/01/13(水) 04:11:37.01

軍用ほどマグチェンジが多くない、発砲する機会が少ない、軍用ほど環境が過酷ではない、銃剣格闘はほぼ考えなくて良い警察向けならブルパップも悪くはないと思うが、軍用ではちょっとね。
ナチスに即降伏した骨のないフランス軍、ナチスとあっさり併合したオーストリア軍、いったんフランスから武器を投げ捨てて撤退して鉄パイプ銃で戦っただけに弾が出れば御の字くらいの意識のイギリス軍あたりが特殊だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-hIH/) · 2021/01/13(水) 04:28:42.01

ワルサー社のやつ、結局警察に広く普及しなかったけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-nmwP) · 2021/01/13(水) 04:59:14.59

AR-15系列のパーツとそれに対応したアクセサリが
もう大なり小なり小火器においては外せない要素であるから
それに対応し辛い小火器自体が需要なくなってくるからなぁ
ブルパップ導入しててそれに対応した改修ブルパップがあるなら
それを使うだろうが導入してない国にはメリットはないからなぁマジで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/13(水) 07:05:03.47

低収入発達障害はまともな職に就いてないから、ソースとか根拠の無い話を延々としたがる。
「ブルパップは聴覚に問題が無い」「ブルパップの方が優れている」など全く根拠のない主張ばかりで誰からも相手にされない。
ブルパップのノイズ問題なんてかなり昔に完結してる。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bullpup

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-B/KB) · 2021/01/13(水) 09:32:57.27

廃れた一番の理由は「持ちにくい」と言うシンプルな理由の気がするの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-AACS) · 2021/01/13(水) 19:00:17.82

>>475
NATO弾も変更になるのか？というか変更させるんやろなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df10-Cbw0) · 2021/01/13(水) 21:34:24.83

>>453
ロシアのタクトレ動画で、不意の接近遭遇には腰だめで連射後構えて単射ってやってて、
90年代陸自やんと思いました。これでよかったんや、みたいな。
>>472
陸自のF2000・・・。ありましたなあ。
SSTのタボールは狭い船内で30発×人数で決めるってなら、ありかなと思ったが、
結局89式しか訓練でみないですね。小銃は船体射撃にも使うみたいだし、長さ気にしてないのかな。

グリップ付けないと脚使えないの面倒そうだな（2回目）。意匠登録にはあったのに。
簡便に銃口に土付けず置けるのは重要だと思います。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-LuUS) · 2021/01/13(水) 22:21:58.38

いうほど銃置かない
なんのための負い紐だ
負い紐って言い方も嫌いだけど個々人が使いやすいスリング使わせてやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-lB9F) · 2021/01/13(水) 23:57:10.44

2脚を標準装備しない小銃の方が多数派だから銃おけを理由にするのは不十分だけど
でもオプションとして2脚を付けてる軍隊も多いし
グリップポッドを使ってる軍隊も米軍とか英軍とか複数ある
QBZ191にだってグリップポッドは付いてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-7LrF) · 2021/01/14(木) 01:52:13.47

20式って謎の錆に強いアピールしてるけど、防錆コーティングとかを全く公表していない時点で恐らく凡庸なんだろうな。
国内の金属系企業と技術提携してたら出さない意味もないし。
恐らく89と比べてレシーバーがアルミ合金になったとかそれくらいだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-lB9F) · 2021/01/14(木) 02:22:02.29

89式より排水性と防錆性が高いと言ってるだけで謎ではない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-mJKn) · 2021/01/14(木) 07:49:23.33

どうせ磨きまくって真っ白にしちゃうんだから関係ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-wLou) · 2021/01/14(木) 10:14:47.33

>>479
遅レスですみませんが

https://youtu.be/X7XTXdLf3_o

https://i.imgur.com/za3OkE9.jpg

人民解放軍の機械化歩兵がスイッチングするのもある(youtubeで見つけられなかったので個人Twitterですまん)

https://twitter.com/sig8492/status/1068812101269913600?s=19
QBZ95は排莢口が前よりなのでやりやすい部類
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffde-B/KB) · 2021/01/14(木) 10:24:24.35

>>497
自衛隊員がCQBで89式の上から素早く手を回して右側のセレクターを操作する神業に比べればマダマダだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-0hD9) · 2021/01/14(木) 11:11:35.50

でも集合訓練を見てるとブルパップの方が移動には楽そうではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-9hkR) · 2021/01/14(木) 14:52:12.21

>>491
「小銃は船体射撃にも使うみたいだし、長さ気にしてないのかな。」

なるほどなぁ。海自や海保的にもそこそこ短く遠くまで飛ばせる20式は丁度よいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-gEHo) · 2021/01/14(木) 18:13:20.13

>>497片手で撃ってるな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-HUjc) · 2021/01/15(金) 07:13:11.87

そもそもスイッチングなんてしないよ派とブルパップはスイッチング出来ないよ派も華麗に黙らせるブリカス

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd1-BEUu) · 2021/01/15(金) 09:31:10.49

映画かなんかでL85持った新兵が咄嗟に左構えして、顎砕く気か！って上官に殴られてるのがあったな

**名無し三等兵** (JP 0He1-p24c) · 2021/01/15(金) 12:58:15.34

お隣の韓国中国みたく輸出すりゃ
国産銃の性能もハッキリしていいのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM91-YyWU) · 2021/01/15(金) 13:18:20.58

ここのところ旧西側国の小銃更新が続いてるけど、米国以外は5.56mmで調達してて
NATOのNGSW採用なんて30年は先の話になるじゃろ

米軍も当面は旧弾薬と併存という方針やし、そもそも普及するか怪しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f8-A78j) · 2021/01/16(土) 09:52:35.17

>>504
値段が高くて性能が低いなんていう実戦で一切磨かれてないポンコツ銃をどこの国が買うんだよｗｗｗ
まだ猟銃として民間に流す方が現実味がある

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-aL4H) · 2021/01/16(土) 15:36:05.42

前方排莢っていうのは、長いパイプを装着して回転不良が起きる
下方排莢は踏んで転ぶとか何かと不具合なの？

軽機だと下方排莢も多いけどアサルトライフルではあまり無いよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL) · 2021/01/16(土) 16:27:22.11

踏ん付けて転ぶのが不都合なんだろ
足元に落ちるのは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-+ipH) · 2021/01/16(土) 16:33:15.97

F2000とかみたいなわざわざ前方に落とす構造組み込むのってそもそもメンドいだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL) · 2021/01/16(土) 16:43:18.42

窓際やドア際で撃ったときに飛び出ちゃって射撃位置がバレんのも地味に怖い
壁薄いとそのままズバズバ抜かれるわけで
ただそれが採用されない理由かは分からないが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-1kfU) · 2021/01/16(土) 17:10:24.26

通常の排莢方法だと隣にいるやつがブチ切れるから駄目だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-A78j) · 2021/01/16(土) 18:48:24.44

普通にMDRでよくない

2021/01/16(土) 19:14:22.52

そこで薬莢受けですよ～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/17(日) 03:25:54.95

forgotten weaponで97式を扱った時は、臭いはキツいが左でも撃ちやすいと評してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02d8-NnIy) · 2021/01/17(日) 20:01:01.29

音ステルス化のため消音器を付けている銃が出てきているが
赤外線ステルス化も重要だ
熱々の薬莢をまき散らせば本人がどんなに高度な迷彩服を着てても無意味だ
当然、熱々銃身のステルス化も今後の課題となるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4654-dJ0I) · 2021/01/17(日) 20:04:21.74

>>515
ヒートポンプでの冷却と熱移動とか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e1-behp) · 2021/01/17(日) 20:07:24.35

>>313
今更だけどつべでサイレンサーの変わりにされてるオイルエレメントでも仕入れ価格は300円程なんだから同じようなサイレンサーもそんなに高くないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/17(日) 20:26:02.89

>>517
それ何発使えますかって話よ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-qJYB) · 2021/01/17(日) 20:51:03.21

そこまで気にするならもう水かけた方が早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/17(日) 21:43:21.22

アメリカとイスラエルを押しのけて防空レーダー売りつけられる実力があるなら小銃もそのうち商談が出てくるじゃろ
東南アジア向けODA巡視船では中韓のOPV輸出を事実上滅亡させてるし、今度はフリゲートクラスまで乗り込んできた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/17(日) 21:51:55.65

金利0.1%の40年ローンみたいなバラマキ同然のことやってりゃあそりゃ喜ばれるわなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/17(日) 22:06:37.13

サプレッサーのこと詳しく知らないんだけど銃によっては特別な加工とかしないとサプレッサー付けられないものとかあるの？
世界的によく使われてるようなサプレッサーなら２０式にも普通に使えるとかはないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/17(日) 22:19:22.68

>>521
小銃でも必要とあれば同じことやるじゃろJK
少なくとも同じ額のバナナや自衛隊が使いもしない輸送機とバーターとか
守る気のない自軍の自動参戦条項付きの裏取引とかと比べたら
経済的にも政治的にも軍事的にも遥かに健全だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/17(日) 22:21:32.97

>>522
弾頭の直径が同じでねじ込みならハイダー装着部分の経とピッチが合えば良いし
QDタイプなら対応ハイダー装着で使える
ただし消音性能は問題無くても消炎性能とか適正なガス圧での作動性とかがあるので
戦闘用としては選別が必要な場合は当然ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-A78j) · 2021/01/17(日) 22:34:52.87

OTSのカタログに89で使えるサプレッサー載ってたけど
89の銃身側にアダプタ付けてそれにねじ込む方式だから
アダプタが対応してれば20にも使えると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/17(日) 23:32:09.45

>>523
政権の自己満足以外になんの得があるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/18(月) 00:10:31.10

>>525
アダプタ対応するように作っていてほしいものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/18(月) 00:26:46.09

>>515
自衛隊の小銃は磨いてピカピカなので光学迷彩の効果が期待できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-A78j) · 2021/01/18(月) 00:31:35.93

https://www.ipros.jp/catalog/detail/444118?hub=148+2165354
89式対応なら>>525のアダプターを付けるB&T製のタイプ2と
より消音効果の高いSurefireのQDハイダーに交換するタイプ1があるね
ただこのSurefireのQDハイダーは消炎機能は高くないのが問題になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-MPy3) · 2021/01/18(月) 06:40:18.94

>>526
いかにも「兵器」ヲタらしい難癖
写真やモデルガンの細かいパーツを前にデュフフって気持ち悪く笑うだけで
誰かが武器をばら撒くのは何のためかという戦史を紐解いたことすらないのやろなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-thEZ) · 2021/01/18(月) 07:33:08.19

>>529音が小さくなるのは本当に重要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4101-JESV) · 2021/01/18(月) 07:52:10.77

歩兵が連射可能な自動火器を持つようになって何十年も経っているのに
なんでここに来て突然に消音消音と騒がれ始めたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 495f-+ipH) · 2021/01/18(月) 07:57:24.36

野戦で大規模にドンパチって風なのが少なくなったからだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL) · 2021/01/18(月) 12:50:09.90

>>532
連射可能なアサルトライフルの普及で耳がイカれるからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-b6Ib) · 2021/01/18(月) 13:06:46.24

>>532
弾をばら撒けるようになって戦列からの一斉射撃は絶滅し
散兵して戦うのが主流になり交戦距離も伸びた
加えて戦で最も重要な作業である偵察索敵能力も伸びた
結果軍服は戦場で目立ちやすいものから迷彩服に変わった

そして携帯しやすい小火器が増えて市街戦などの近距離での戦闘も増えた

現代では敵を捕捉すること、敵に捕捉されないことが一番重要だから
音の面でも捕捉されない方向に向かうのは当然のことよ
視覚が迷彩によってカモフラージュが進んだように聴覚も消音器でカモフラージュ進むのは自明の理よ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/18(月) 13:40:09.68

>>530
説明できないから相手を貶して逃げるって典型だな

それとも鉄砲タダで配ればそれだけでお友達が増えると思ってんの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd1-yTsS) · 2021/01/18(月) 15:27:11.36

と言うか『デュフフ』なんて使う奴を初めてみたよ、都市伝説じゃなかったんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-aKPq) · 2021/01/18(月) 15:29:32.06

>>532
戦場が正規軍の正面対決から非対称戦に変わってきたからでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d2-thEZ) · 2021/01/19(火) 06:46:37.31

>>534機関部は消音出来ないんだが・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a9e5-A78j) · 2021/01/19(火) 06:49:21.50

PK的な連動式のポートカバー設けて閉鎖する直前に排莢口塞げばいいんじゃね