【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4201-ZR+p) · 2021/01/20(水) 20:56:27.45

パチンコ屋行ったら発狂しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f901-vYIt) · 2021/01/20(水) 23:02:11.83

>>566
実際慣れてない人がパチンコ屋いったらうるさくてかなりまいるぞ
あと普通に耳に悪い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OBfS) · 2021/01/20(水) 23:11:15.58

パチンコつまんないでしょ
ギャンブルやるなら麻雀、競艇、競馬、競輪

**名無し三等兵** (JP 0He1-OBfS) · 2021/01/20(水) 23:19:13.13

>>566
バランス取って音を拾うから大丈夫だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OBfS) · 2021/01/21(木) 02:38:19.54

そして自衛隊は相も変わらず耳栓か脱脂綿
米軍みたくTCAPS買う気もないので
難聴覚悟

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-n0/r) · 2021/01/21(木) 07:47:54.19

自衛隊はそんな難聴になるほど撃たないから…
とはいえ特科や航空科あたりに試験配備くらいすれば良いのに

**名無し三等兵** (JP 0He1-OBfS) · 2021/01/21(木) 14:24:17.27

20式小銃より高い16式常装を大量調達してる陸自には無理でっしゃろ
つか制服更新する金を他に使えよとか思うんだけど
利権というか天下りというか、デスラー岩田清文の罪は重い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd82-RjaL) · 2021/01/21(木) 17:18:36.91

制服なんてほとんど着ないのがゴロゴロあるからな
それを二年でやめるやつらにも配る
自衛隊の予算の3割近くが無駄と考えると犯罪的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-A78j) · 2021/01/21(木) 17:21:57.92

それ言ったら、隊員の個人装備なんてせいぜい暗視装置と無線さえまともなら
ほかは1型チョッキ時代で十分。その分、金は正面装備と兵站に回せってことにならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde0-B8u1) · 2021/01/21(木) 18:10:22.53

拳銃ぐらいちまちま買わずに大人買いすればいいのにとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/21(木) 19:19:05.10

>>574
式典でしか使わん飾り物と命預ける実用品は違う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OBfS) · 2021/01/21(木) 21:13:42.88

制服系統は耐用命数が決まっていて
尚且つ不用処理判定で落とし易い(使い回しが少ない)
装具類は使い回しが多い
まあ、天下りOBのためだろうけどね。
階級章、部隊章、職種き章なんかも形、色が同じにも関わらず素材変えましたとかで
さりげなく更新されとるし(足りない分は勿論自腹)
制服よりも戦闘服と半長靴をどうにかしてくれ
とか思う。

**名無し三等兵** (JP 0He1-p24c) · 2021/01/21(木) 21:43:27.28

そもそも制服着て戦闘するわけじゃないしね～
制服以外にお金の使い道あるんじゃないの～と思うのは普通な人間ですね

３自衛隊の中で内局から、一番嫌われてる陸上自衛隊と、言われてますし
悪いお手本として、陸上総隊なんかは方面総監と司令官が同格ですからね
しかも指定職号俸まで同じ（笑）ただのポスト作りやん（笑）
指揮系統複雑化させただけ（笑）
とまぁ、言われてますし

2021/01/21(木) 21:48:01.27

隊員の葬式にも迷彩服着て並んだらいいのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 91da-tyua) · 2021/01/21(木) 21:53:55.34

>>579
目くじらを立てるのはマナー講師ぐらいのもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ee5-A78j) · 2021/01/21(木) 21:56:14.03

友達の自衛官の結婚式に招待されたけど礼装が制服は格好良かったな

この話題に関しては個人装備スレが適してるかもしれん
あそこは過疎ってるから使ってもらえると助かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-UxXy) · 2021/01/22(金) 00:51:52.64

20式ってＭＰ５と8センチぐらいしか差がないのか
もっと長いイメージがあった
これくらいの短さなら狭い船で使う海自や海保も問題なく使えるかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-JXCt) · 2021/01/22(金) 05:05:25.47

>>581
何故自衛官の結婚式の際の格好を我々が気にしなければならないのかこれが割と真剣に分からない。
優れた装備品で武装して国防に貢献してくれるからこそ皆生活苦しい中でもクソ高い税金納めてるんだ
こういう金の使い方してると本当に歪な防衛体系生むだけだからね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-X/70) · 2021/01/22(金) 06:02:46.53

気にする程じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87d2-+VXA) · 2021/01/22(金) 06:38:02.46

礼服に旧軍のような縦の肩章の復活を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-cH0l) · 2021/01/22(金) 15:28:07.47

予算とれるなら動きやすい戦闘服作れよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-T1Vb) · 2021/01/22(金) 15:50:10.17

レオタードにするか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-UnSX) · 2021/01/22(金) 18:14:19.52

>>581
じつは儀礼服はレンタルなんだぴょん
厚生科で借りようとするとレンタル業者のパンフレット貰えるぴょん

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-seHb) · 2021/01/22(金) 18:46:37.58

5.56mm弾って、M855A1相当にしないのかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-p67T) · 2021/01/22(金) 19:14:47.42

>>589
現行の5.56mm普通弾(C)はM855A1と同じ無鉛弾だけど性能はM855と同等
M855A1相当、或いはそれ以上の高威力弾が出たら多分20式専用の弾薬になる(89では使えないと思う)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-Jq7D) · 2021/01/22(金) 19:36:01.18

20より銃身が長いM4でさえ、M855A1使っても初速は89に劣るので
「20は89よりも射程が伸びた」という報道が仮に本当ならスコープを標準装備しないかぎり
相当強力な弾薬を使うことになるけど、弾薬の専用化で米軍との共通を損なうことはしないと思う
しかし単価30万円には当然スコープ代は含まれないだろうし、標準装備とまではいかない可能性が多分にあるので
「射程が伸びた」というのは半分詐欺に近いんじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-PgsS) · 2021/01/22(金) 21:42:02.28

とある本にさも標準搭載の如く夜間照準具やら1点スリングやら載ってるけど
物品番号無かったり補給に頼んでも即却下
ぶちのめすぞボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-FOOo) · 2021/01/22(金) 21:44:56.72

>>591
スコープ無しで30万円が当然なのか(-_-;)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-JXCt) · 2021/01/22(金) 21:47:59.41

>>591
公表される仕様値を見る限りだと、もとより89式の単発精度はそこまで良い方ではない(試験の方法による差かも知れんが)
加工精度やボルト周り、ガス圧駆動周辺の設計見直し、など銃身長に依らない精度向上策はいくらか可能性として考えうるし
これは無いかも知れんが銃身が全長に渡って太いプルバレル(ボルトアクションでいうところのバーミントモデル)仕様にしていたら見かけ以上の精度は出るぞ

ともあれ詳細が公表されないと分からないが現時点で一蹴できるものではないだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-JXCt) · 2021/01/22(金) 21:51:11.33

まぁ89式の単発精度は良くて並、といったところ。
20式の銃身長があそこまで短いとちょっと眉唾に思うのも無理は無いが可能性としては89式より射程延伸というのも視野に入らなくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-oso9) · 2021/01/22(金) 22:31:59.00

長銃身バージョンを作るのって困難なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-p67T) · 2021/01/22(金) 22:55:52.86

>>596
見た感じだと銃身や被筒は簡単に交換できそう(あるのかどうかは別として)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Woof) · 2021/01/23(土) 00:05:32.78

>>893
89式がそんなもんだからねー
お値段据え置きで済むならいい方じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0768-P4sF) · 2021/01/23(土) 00:09:49.01

恐らく標準装備のB&Tフォアグリップだけで2万もするし
レール、スリングマウント、BCMグリップ、ポリマーマガジン数個も合わせれば輸入商材だけで3-4万
SCARが3000ドルという事を考えれば28万は抑えたほうじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-qnud) · 2021/01/23(土) 00:11:31.71

https://i.imgur.com/HaqDp3U.jpg
小銃＋防盾＋パワードスーツ＝大正解やろこれ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8mu7) · 2021/01/23(土) 00:51:27.40

>>600
警察系特殊部隊とかならこれが正解だろうなぁ　
しかし軍系だとかなり用途限られるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-Jq7D) · 2021/01/23(土) 03:26:16.07

M-LOKの採用やサード製パーツの多用が「自衛隊らしからぬ」とミリオタを喜ばせているけども
国外のサード製を多用してでも必死に価格低減を図ろうとした結果だよなこれ
でなきゃピストルグリップまでサード製にしたりしないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-FOOo) · 2021/01/23(土) 08:03:34.14

>>595
銃身交換した場合と言う事じゃないかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2PKA) · 2021/01/23(土) 09:53:30.16

残念ながら本邦は「気合があればパワードスーツなどいらぬ」の国だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/23(土) 09:57:46.17

>>604
残念ながら本邦はパワードスーツの開発においてトップクラスなんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-74EK) · 2021/01/23(土) 10:08:13.76

>>604
ATLAが現在進行形で研究開発してるのを知らないニワカかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-W+/O) · 2021/01/23(土) 10:10:31.05

>>604
防衛装備庁の動画見てこい
つべに上がってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a763-hk0v) · 2021/01/23(土) 10:21:00.07

野戦やる部隊でパワードスーツが必要なのかはわからんね

装備が年々重くなってるから足腰の補助がメインになるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-74EK) · 2021/01/23(土) 10:28:56.44

>>608
実際そーゆー方向だからまずは見ておいで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8mu7) · 2021/01/23(土) 10:51:07.08

まぁアシストスーツ開発に関しては米露独中の次くらいには着くからな日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/23(土) 11:30:21.36

>>610
米は兎も角露中？更に独？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-UxXy) · 2021/01/23(土) 11:41:40.72

>>582
そんなもんなのか
ショートモデル作ったほうが良いと思ってたがあんま必要ない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8mu7) · 2021/01/23(土) 11:54:10.90

>>611
むしろ露独抜いて何処が入るんだ感しかないレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/23(土) 12:57:02.97

普通にアメリカとタメ張るレベルやぞ＞日本
特に高機動タイプはアメリカより進んでる面がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-azqc) · 2021/01/23(土) 16:40:25.90

20式の情報公開すらあのザマなのにこの手のおもちゃの広報には熱心だよなこの国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-74EK) · 2021/01/23(土) 16:43:44.61

意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-u2K8) · 2021/01/23(土) 17:44:17.16

榴弾砲や機関砲の運搬楽になればいいよね
パワードスーツ普及すれば小銃小隊にもっと火力つけられるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2738-UeBX) · 2021/01/23(土) 19:05:55.10

パワードスーツといっても
バッテリーや発動機などを積むアクティブスーツと人間工学で自力補助を目的とした外骨格だけのパッシブスーツができると思うわ

前者なら機甲科のFVから自動擲弾銃を主力として
後者なら全ての歩兵標準装備で、いまでいうところの.338ノルマ弾機関銃が主力にならんじゃねぇかな

今の小銃は電子照準器と誘導擲弾銃を標準装備にしSMGの扱いで海空警察といった後方主力になりそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Tx9P) · 2021/01/23(土) 19:38:41.70

パワーアシストスーツは軍民問わず全然採用されてないんだよな
民生用(医療介護)でも使われない原因が金なのか整備性なのか信頼性なのか話が全然出て来ないんでパワーアシストスーツの実用化は当分先なんじゃないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-Jq7D) · 2021/01/23(土) 19:43:42.86

個人用の暗視装置が登場してからもう80年ぐらいたつけど
まだ歩兵全員分揃えてる軍隊って無いんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa3-Cuky) · 2021/01/23(土) 19:52:31.73

>>619
動力無しで、肘や膝を引っ張って姿勢や歩行をサポートするのは、
ちょくちょく聞くよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Tx9P) · 2021/01/23(土) 20:08:07.44

>>621
そういうのは使われてるのね
あんまり聞かんから使われてないかと思ったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-zJ5t) · 2021/01/23(土) 20:25:01.63

https://robotstart.info/2019/02/12/moriyama_mikata-no79.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/23(土) 20:45:36.24

>>622
海兵隊は重量物の運搬等にアクティブスーツのGuardian XOを導入するし
中露ではパッシブスーツを試験導入していて2年以内には本格的な量産運用したいそうですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfa9-HeAC) · 2021/01/23(土) 21:59:39.09

>>622
物流業界の比較的重量ある物扱うところでは結構採用されてる
動力付きはコスト高すぎて採用された話聞かないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-zJ5t) · 2021/01/24(日) 00:56:54.99

>>623
は動力付だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-Z/TK) · 2021/01/24(日) 05:48:27.24

>>625
パッシヴ型から入った企業がもうちょっと性能欲しいなとなって動力型調達する例が増えてるそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-0LDz) · 2021/01/24(日) 13:44:52.18

介護業界にも売り込みかかってて結構導入したとこ多いが「こんなもんいちいち着けてられっか」で倉庫の肥やしになってるよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/24(日) 13:58:02.63

倉庫屋や運送ではけっこう使えてるのとの差は運ぶ物が規格化されているかにあるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-9LUK) · 2021/01/24(日) 14:28:21.35

介護での力の掛かり方とサポートスーツが提供してる力のベクトルが合ってないんだと思う
介護は前傾姿勢で膝に負担が掛かる作業が多いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-9LUK) · 2021/01/24(日) 14:31:45.11

介護現場は介護者用のサポートスーツより、起き上がったり回転させたりできる被介護者用の介護ベットの方が需要があるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-20GW) · 2021/01/24(日) 15:49:49.26

パワードスーツのスレが出来たから、お前らはそっちへ行けよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-FOOo) · 2021/01/24(日) 18:07:11.20

>>632
リンク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-u2K8) · 2021/01/24(日) 18:39:34.32

再現性高い作業には向いてるが人体扱う介護だと再現性低い動作が多いからそれの反復はかなり大半だからな
力の入らない人体はかなり不安定で重いからな

まだまだ改良は必要やろな
特に着脱の容易さがないとね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-UnSX) · 2021/01/24(日) 21:37:35.34

日本人の3人に1人が60歳以上だっけか
スーツ云々より人体改造のほうがええんでないの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-2PKA) · 2021/01/25(月) 04:19:05.08

20式が行き渡る頃には50式が出来てそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/25(月) 06:26:03.02

農家のじーちゃんがアシストスーツつけて農業やってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-FOOo) · 2021/01/25(月) 11:49:55.50

>>637
徳川時代以来の農民兵の復活であった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-2MMa) · 2021/01/25(月) 12:45:55.84

>>633
そんくらい探せよ…
まぁドローンスレと同じく過疎るんだろうがな

【ロボット】汎用人型決戦兵器【パワードスーツ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611470481/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-u2K8) · 2021/01/25(月) 12:54:53.27

>>639
こんなスレタイだと寄り付く奴少ないやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-Jq7D) · 2021/01/25(月) 14:17:37.15

どうみてもそこは汎用人型決戦兵器のスレで
汎用人型決戦兵器に該当しないロボットやパワードスーツはスレ違いになるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/25(月) 14:35:34.22

>>641
なる程

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/25(月) 15:47:13.26

>>640
まあ>>632が残り埋めてくれるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-Jq7D) · 2021/01/25(月) 16:32:59.37

個人装備スレも使ってね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-2MMa) · 2021/01/25(月) 18:13:16.18

>>641
少なくともここや他の銃器関係スレよりふさわしいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-20GW) · 2021/01/26(火) 15:56:46.72

単純に、スレを移ったり他人に指図されるのが嫌で、適当な言い逃れして拒んでるだけだよ。
そもそもスレタイに、ロボットだのパワードスーツだのと、直に単語が入ってるじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-u2K8) · 2021/01/26(火) 16:37:20.71

ワッチョイで脇毛初めて見たわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-9k60) · 2021/01/30(土) 17:19:00.08

ロングバレルバージョンはないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-f9mH) · 2021/01/30(土) 17:51:32.69

あったら発表してるでしょう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-aZEx) · 2021/01/30(土) 18:03:52.96

言うほど発表するか？
いつの間にかあったって方が多くね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-QOSi) · 2021/01/30(土) 18:41:37.56

短銃身化は要求にあるから10インチバージョンはあるんだろうな
SCARに似たバレルチェンジ方式採用しといて13インチだけは笑えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-bDzS) · 2021/01/30(土) 18:47:19.55

陸自や海保ってヘリから６４式で狙撃や援護射撃するのかね？連発できないボルトアクションや火力が劣る８９式よりは使えると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/30(土) 19:19:16.19

16.5でも14.5でもなく半端に短い13インチにした理由が分からない
伸縮銃床もあるし大多数の現場はそんな極端に短い小銃は求めてないと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-jXHJ) · 2021/01/30(土) 19:47:29.86

想定される戦場は島嶼部だけなんか？
長銃身が必要な長い交戦距離は想定されてかいのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-hkPx) · 2021/01/30(土) 19:52:17.97

ARが流行ってるけどどっちかって言うとM4の14.5インチってのがカービンとしては長めの異端児だぞ
G36KとかガリルSARとか軍用カービンは12～13インチが多い
米軍がM4の全面採用に踏み切れたのはカービンとしては長めの銃身長を持ってたってのも少なくないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/30(土) 19:53:55.23

>>651
それってH28年度装備開発（改善）要求書のやつ？
銃身長に関する要求ってあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/30(土) 20:14:24.53

>>655
でも20は、一般にカービンが務めてた自衛や特殊用途だけでなく
標準の歩兵銃として配備するわけだから、そこは米軍と同様に最低でも14.5インチにするのが自然だと思う
たしかにG36K後継も担うHK433とMK556とか、あとはARX160には12インチクラスの銃身もあるけど
HOWA5.56がコンペしたような次世代小銃では16インチ級→14級→10級のバリエントが一般的だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-mKKM) · 2021/01/31(日) 00:45:33.93

>>654
銃身長と射程はあんまり関係ないぞ。
最大射程は殆ど弾薬の方で決まるんで、基本的に射程延ばしたいなら7.62mmとか6.5mmとかじゃないと意味ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-uynL) · 2021/01/31(日) 04:55:17.51

>>658
でも、短いとあたらないでしょう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-uynL) · 2021/01/31(日) 04:56:04.24

あたらない=射程が短い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/31(日) 05:25:09.95

極端な話M107はあんま精度高くないのに
ずっと精度の高いM24よりも有効射程はずっと長い
それは.50BMGの弾道の低伸性の高さによるところだろう

弾薬が同じなら89より初速が大きく落ちるであろう20は、本来なら有効射程も劣るはずなんだが
何故か89より伸びたと公式は説明してる
スコープ使用前提なのか新弾薬がよっぽど高圧なのか、低伸性低下を覆すほどの超高精度なのか定かじゃないが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-jXHJ) · 2021/01/31(日) 07:30:48.13

単銃身で高精度を狙うより、89式と同じ長さの銃身にした方が低コストだった、ということはないだろうか
そこまでして、あの長さの銃身にする必要はあったのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 10:35:01.64

発射の2節振動とか3節振動で銃身がちょうど良い長さになったんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 10:37:28.33

>>634

防弾ジャケットを風神仕様にして夏場野外活動で熱射病対策は急務では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 10:43:09.72

>>661
極端な話とはいえ50BMGと308では余りに極端が過ぎるよ
SS109で同じライフリングピッチの場合はバレルの3インチの差は有効射程ではなく
軽量弾頭が粉砕する速度を維持できる距離が縮まり殺傷力が落ち、貫通力も落ちるのが不利な程度の差でしか無いよ
後は最大射程が落ちる程度でこっちは大した問題じゃないし
SS109で数インチ単銃身で弾速が落ちようとも精度の高い銃の方が有効射程は長い
弾道にブレを与える要素を減らせればシステムのトータルな精度能力は上がるし有効射程も伸びる
ヘビーバレルやピストン駆動の場合効果は限定的ではあるがフリーフロートバレルもこれに当たる
他には自衛隊が導入するかはともかくも、高価な光学機器より遥かに安上がりで
HOWAで内製出来る点が光学機器と違うツーステージトリガーを導入という手もあるにはあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL) · 2021/01/31(日) 10:50:44.68

映画でスナイパーが弾丸手作りしてるみたいな感じ?