【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-PgsS) · 2021/01/22(金) 21:42:02.28

とある本にさも標準搭載の如く夜間照準具やら1点スリングやら載ってるけど
物品番号無かったり補給に頼んでも即却下
ぶちのめすぞボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-FOOo) · 2021/01/22(金) 21:44:56.72

>>591
スコープ無しで30万円が当然なのか(-_-;)

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-JXCt) · 2021/01/22(金) 21:47:59.41

>>591
公表される仕様値を見る限りだと、もとより89式の単発精度はそこまで良い方ではない(試験の方法による差かも知れんが)
加工精度やボルト周り、ガス圧駆動周辺の設計見直し、など銃身長に依らない精度向上策はいくらか可能性として考えうるし
これは無いかも知れんが銃身が全長に渡って太いプルバレル(ボルトアクションでいうところのバーミントモデル)仕様にしていたら見かけ以上の精度は出るぞ

ともあれ詳細が公表されないと分からないが現時点で一蹴できるものではないだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-JXCt) · 2021/01/22(金) 21:51:11.33

まぁ89式の単発精度は良くて並、といったところ。
20式の銃身長があそこまで短いとちょっと眉唾に思うのも無理は無いが可能性としては89式より射程延伸というのも視野に入らなくはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-oso9) · 2021/01/22(金) 22:31:59.00

長銃身バージョンを作るのって困難なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e702-p67T) · 2021/01/22(金) 22:55:52.86

>>596
見た感じだと銃身や被筒は簡単に交換できそう(あるのかどうかは別として)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Woof) · 2021/01/23(土) 00:05:32.78

>>893
89式がそんなもんだからねー
お値段据え置きで済むならいい方じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0768-P4sF) · 2021/01/23(土) 00:09:49.01

恐らく標準装備のB&Tフォアグリップだけで2万もするし
レール、スリングマウント、BCMグリップ、ポリマーマガジン数個も合わせれば輸入商材だけで3-4万
SCARが3000ドルという事を考えれば28万は抑えたほうじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd8-qnud) · 2021/01/23(土) 00:11:31.71

https://i.imgur.com/HaqDp3U.jpg
小銃＋防盾＋パワードスーツ＝大正解やろこれ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8mu7) · 2021/01/23(土) 00:51:27.40

>>600
警察系特殊部隊とかならこれが正解だろうなぁ　
しかし軍系だとかなり用途限られるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-Jq7D) · 2021/01/23(土) 03:26:16.07

M-LOKの採用やサード製パーツの多用が「自衛隊らしからぬ」とミリオタを喜ばせているけども
国外のサード製を多用してでも必死に価格低減を図ろうとした結果だよなこれ
でなきゃピストルグリップまでサード製にしたりしないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-FOOo) · 2021/01/23(土) 08:03:34.14

>>595
銃身交換した場合と言う事じゃないかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2PKA) · 2021/01/23(土) 09:53:30.16

残念ながら本邦は「気合があればパワードスーツなどいらぬ」の国だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/23(土) 09:57:46.17

>>604
残念ながら本邦はパワードスーツの開発においてトップクラスなんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-74EK) · 2021/01/23(土) 10:08:13.76

>>604
ATLAが現在進行形で研究開発してるのを知らないニワカかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-W+/O) · 2021/01/23(土) 10:10:31.05

>>604
防衛装備庁の動画見てこい
つべに上がってるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a763-hk0v) · 2021/01/23(土) 10:21:00.07

野戦やる部隊でパワードスーツが必要なのかはわからんね

装備が年々重くなってるから足腰の補助がメインになるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-74EK) · 2021/01/23(土) 10:28:56.44

>>608
実際そーゆー方向だからまずは見ておいで

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8mu7) · 2021/01/23(土) 10:51:07.08

まぁアシストスーツ開発に関しては米露独中の次くらいには着くからな日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/23(土) 11:30:21.36

>>610
米は兎も角露中？更に独？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-UxXy) · 2021/01/23(土) 11:41:40.72

>>582
そんなもんなのか
ショートモデル作ったほうが良いと思ってたがあんま必要ない？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-8mu7) · 2021/01/23(土) 11:54:10.90

>>611
むしろ露独抜いて何処が入るんだ感しかないレベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/23(土) 12:57:02.97

普通にアメリカとタメ張るレベルやぞ＞日本
特に高機動タイプはアメリカより進んでる面がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07da-azqc) · 2021/01/23(土) 16:40:25.90

20式の情報公開すらあのザマなのにこの手のおもちゃの広報には熱心だよなこの国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-74EK) · 2021/01/23(土) 16:43:44.61

意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-u2K8) · 2021/01/23(土) 17:44:17.16

榴弾砲や機関砲の運搬楽になればいいよね
パワードスーツ普及すれば小銃小隊にもっと火力つけられるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2738-UeBX) · 2021/01/23(土) 19:05:55.10

パワードスーツといっても
バッテリーや発動機などを積むアクティブスーツと人間工学で自力補助を目的とした外骨格だけのパッシブスーツができると思うわ

前者なら機甲科のFVから自動擲弾銃を主力として
後者なら全ての歩兵標準装備で、いまでいうところの.338ノルマ弾機関銃が主力にならんじゃねぇかな

今の小銃は電子照準器と誘導擲弾銃を標準装備にしSMGの扱いで海空警察といった後方主力になりそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Tx9P) · 2021/01/23(土) 19:38:41.70

パワーアシストスーツは軍民問わず全然採用されてないんだよな
民生用(医療介護)でも使われない原因が金なのか整備性なのか信頼性なのか話が全然出て来ないんでパワーアシストスーツの実用化は当分先なんじゃないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-Jq7D) · 2021/01/23(土) 19:43:42.86

個人用の暗視装置が登場してからもう80年ぐらいたつけど
まだ歩兵全員分揃えてる軍隊って無いんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa3-Cuky) · 2021/01/23(土) 19:52:31.73

>>619
動力無しで、肘や膝を引っ張って姿勢や歩行をサポートするのは、
ちょくちょく聞くよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Tx9P) · 2021/01/23(土) 20:08:07.44

>>621
そういうのは使われてるのね
あんまり聞かんから使われてないかと思ったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-zJ5t) · 2021/01/23(土) 20:25:01.63

https://robotstart.info/2019/02/12/moriyama_mikata-no79.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-Jq7D) · 2021/01/23(土) 20:45:36.24

>>622
海兵隊は重量物の運搬等にアクティブスーツのGuardian XOを導入するし
中露ではパッシブスーツを試験導入していて2年以内には本格的な量産運用したいそうですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfa9-HeAC) · 2021/01/23(土) 21:59:39.09

>>622
物流業界の比較的重量ある物扱うところでは結構採用されてる
動力付きはコスト高すぎて採用された話聞かないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-zJ5t) · 2021/01/24(日) 00:56:54.99

>>623
は動力付だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-Z/TK) · 2021/01/24(日) 05:48:27.24

>>625
パッシヴ型から入った企業がもうちょっと性能欲しいなとなって動力型調達する例が増えてるそうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-0LDz) · 2021/01/24(日) 13:44:52.18

介護業界にも売り込みかかってて結構導入したとこ多いが「こんなもんいちいち着けてられっか」で倉庫の肥やしになってるよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/24(日) 13:58:02.63

倉庫屋や運送ではけっこう使えてるのとの差は運ぶ物が規格化されているかにあるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-9LUK) · 2021/01/24(日) 14:28:21.35

介護での力の掛かり方とサポートスーツが提供してる力のベクトルが合ってないんだと思う
介護は前傾姿勢で膝に負担が掛かる作業が多いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6a-9LUK) · 2021/01/24(日) 14:31:45.11

介護現場は介護者用のサポートスーツより、起き上がったり回転させたりできる被介護者用の介護ベットの方が需要があるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-20GW) · 2021/01/24(日) 15:49:49.26

パワードスーツのスレが出来たから、お前らはそっちへ行けよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-FOOo) · 2021/01/24(日) 18:07:11.20

>>632
リンク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-u2K8) · 2021/01/24(日) 18:39:34.32

再現性高い作業には向いてるが人体扱う介護だと再現性低い動作が多いからそれの反復はかなり大半だからな
力の入らない人体はかなり不安定で重いからな

まだまだ改良は必要やろな
特に着脱の容易さがないとね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-UnSX) · 2021/01/24(日) 21:37:35.34

日本人の3人に1人が60歳以上だっけか
スーツ云々より人体改造のほうがええんでないの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-2PKA) · 2021/01/25(月) 04:19:05.08

20式が行き渡る頃には50式が出来てそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f71-m2Uq) · 2021/01/25(月) 06:26:03.02

農家のじーちゃんがアシストスーツつけて農業やってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-FOOo) · 2021/01/25(月) 11:49:55.50

>>637
徳川時代以来の農民兵の復活であった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-2MMa) · 2021/01/25(月) 12:45:55.84

>>633
そんくらい探せよ…
まぁドローンスレと同じく過疎るんだろうがな

【ロボット】汎用人型決戦兵器【パワードスーツ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1611470481/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-u2K8) · 2021/01/25(月) 12:54:53.27

>>639
こんなスレタイだと寄り付く奴少ないやろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff8-Jq7D) · 2021/01/25(月) 14:17:37.15

どうみてもそこは汎用人型決戦兵器のスレで
汎用人型決戦兵器に該当しないロボットやパワードスーツはスレ違いになるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/25(月) 14:35:34.22

>>641
なる程

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf54-Wc0R) · 2021/01/25(月) 15:47:13.26

>>640
まあ>>632が残り埋めてくれるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47e5-Jq7D) · 2021/01/25(月) 16:32:59.37

個人装備スレも使ってね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-2MMa) · 2021/01/25(月) 18:13:16.18

>>641
少なくともここや他の銃器関係スレよりふさわしいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-20GW) · 2021/01/26(火) 15:56:46.72

単純に、スレを移ったり他人に指図されるのが嫌で、適当な言い逃れして拒んでるだけだよ。
そもそもスレタイに、ロボットだのパワードスーツだのと、直に単語が入ってるじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27ad-u2K8) · 2021/01/26(火) 16:37:20.71

ワッチョイで脇毛初めて見たわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-9k60) · 2021/01/30(土) 17:19:00.08

ロングバレルバージョンはないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-f9mH) · 2021/01/30(土) 17:51:32.69

あったら発表してるでしょう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-aZEx) · 2021/01/30(土) 18:03:52.96

言うほど発表するか？
いつの間にかあったって方が多くね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad68-QOSi) · 2021/01/30(土) 18:41:37.56

短銃身化は要求にあるから10インチバージョンはあるんだろうな
SCARに似たバレルチェンジ方式採用しといて13インチだけは笑えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-bDzS) · 2021/01/30(土) 18:47:19.55

陸自や海保ってヘリから６４式で狙撃や援護射撃するのかね？連発できないボルトアクションや火力が劣る８９式よりは使えると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/30(土) 19:19:16.19

16.5でも14.5でもなく半端に短い13インチにした理由が分からない
伸縮銃床もあるし大多数の現場はそんな極端に短い小銃は求めてないと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-jXHJ) · 2021/01/30(土) 19:47:29.86

想定される戦場は島嶼部だけなんか？
長銃身が必要な長い交戦距離は想定されてかいのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-hkPx) · 2021/01/30(土) 19:52:17.97

ARが流行ってるけどどっちかって言うとM4の14.5インチってのがカービンとしては長めの異端児だぞ
G36KとかガリルSARとか軍用カービンは12～13インチが多い
米軍がM4の全面採用に踏み切れたのはカービンとしては長めの銃身長を持ってたってのも少なくないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/30(土) 19:53:55.23

>>651
それってH28年度装備開発（改善）要求書のやつ？
銃身長に関する要求ってあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/30(土) 20:14:24.53

>>655
でも20は、一般にカービンが務めてた自衛や特殊用途だけでなく
標準の歩兵銃として配備するわけだから、そこは米軍と同様に最低でも14.5インチにするのが自然だと思う
たしかにG36K後継も担うHK433とMK556とか、あとはARX160には12インチクラスの銃身もあるけど
HOWA5.56がコンペしたような次世代小銃では16インチ級→14級→10級のバリエントが一般的だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-mKKM) · 2021/01/31(日) 00:45:33.93

>>654
銃身長と射程はあんまり関係ないぞ。
最大射程は殆ど弾薬の方で決まるんで、基本的に射程延ばしたいなら7.62mmとか6.5mmとかじゃないと意味ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-uynL) · 2021/01/31(日) 04:55:17.51

>>658
でも、短いとあたらないでしょう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-uynL) · 2021/01/31(日) 04:56:04.24

あたらない=射程が短い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/31(日) 05:25:09.95

極端な話M107はあんま精度高くないのに
ずっと精度の高いM24よりも有効射程はずっと長い
それは.50BMGの弾道の低伸性の高さによるところだろう

弾薬が同じなら89より初速が大きく落ちるであろう20は、本来なら有効射程も劣るはずなんだが
何故か89より伸びたと公式は説明してる
スコープ使用前提なのか新弾薬がよっぽど高圧なのか、低伸性低下を覆すほどの超高精度なのか定かじゃないが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-jXHJ) · 2021/01/31(日) 07:30:48.13

単銃身で高精度を狙うより、89式と同じ長さの銃身にした方が低コストだった、ということはないだろうか
そこまでして、あの長さの銃身にする必要はあったのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 10:35:01.64

発射の2節振動とか3節振動で銃身がちょうど良い長さになったんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 10:37:28.33

>>634

防弾ジャケットを風神仕様にして夏場野外活動で熱射病対策は急務では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 10:43:09.72

>>661
極端な話とはいえ50BMGと308では余りに極端が過ぎるよ
SS109で同じライフリングピッチの場合はバレルの3インチの差は有効射程ではなく
軽量弾頭が粉砕する速度を維持できる距離が縮まり殺傷力が落ち、貫通力も落ちるのが不利な程度の差でしか無いよ
後は最大射程が落ちる程度でこっちは大した問題じゃないし
SS109で数インチ単銃身で弾速が落ちようとも精度の高い銃の方が有効射程は長い
弾道にブレを与える要素を減らせればシステムのトータルな精度能力は上がるし有効射程も伸びる
ヘビーバレルやピストン駆動の場合効果は限定的ではあるがフリーフロートバレルもこれに当たる
他には自衛隊が導入するかはともかくも、高価な光学機器より遥かに安上がりで
HOWAで内製出来る点が光学機器と違うツーステージトリガーを導入という手もあるにはあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL) · 2021/01/31(日) 10:50:44.68

映画でスナイパーが弾丸手作りしてるみたいな感じ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-rD2U) · 2021/01/31(日) 10:58:30.23

>>663
むしろバレルのバイブレーションを考える上では短い方が当たる
長いほどよく撓むし周期も長くて弾が散る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead8-2kWq) · 2021/01/31(日) 11:09:34.06

弾を設計した時点でちょうどよい銃身長とツイスト・レートが決まってるんだよ

だからブルパップにしろとあれほど（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 11:36:39.29

>>667

12インチ50口径砲がクソだったみたいな感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-rD2U) · 2021/01/31(日) 11:37:24.37

プルパップとか言ってる奴に呆れでは？

https://twitter.com/door_kickerz/status/1256988390471290880?s=21
11.5インチのカービンで長銃身を打ち負かした例
最低11.5インチあれば十分過ぎるぐらい当たるという

米のURG-1の銃身テストでも10.3インチは奮わない一方で11.5インチのは14.5インチにも劣らぬ非常に高い精度を出した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-rD2U) · 2021/01/31(日) 11:38:31.75

誤変換、ブルパップ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-hkPx) · 2021/01/31(日) 11:57:55.38

11.5インチにするとドロップ量どれくらい増えるんだろ？
誤差の範疇なら良いけど大きな照準規正が必要なら距離分かってる射場なら良くても実戦じゃ果たして
カネかけられるならレンジファイダー付きの高性能照準機使うって手もあるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-rD2U) · 2021/01/31(日) 13:05:05.48

20式はこれより少し長い13インチ程度の銃身長
遠距離撃つならどのみち測距がガバガバじゃ初弾は当たらん
そして銃の命中率で精度の事ばかり語られるのは、所詮ゼロインの話に過ぎないという事だ
弾が左に右にブレるのは確率の問題なのでどうしようもできないが弾のドロップはグルーピングの中心の話なのでつまり散布中心を修正すれば当たるという事
散布界が狭い方が当たるのは常識

11.5インチでも結果を出している中で13インチでグチャグチャ騒ぐのはあまりに馬鹿らしいと思わないか？
数インチの差に意味のある差が出るとゴリ押すなら上でも出てる通り口径からして変えた方がよほど効果ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 13:06:49.85

>>668
SS109の場合はちょっと違う、FNがミニミと合わせた新弾薬を開発する際に
SS109を歩兵の戦闘距離に合わせ300mで最も集弾率が上がるライフリングピッチである9インチにしたかったが
重いトレーサーを機能させる為に妥協して7インチに決定したって経緯があって
SS109の軍用火器では標準は７インチピッチになった
けれど米国でも７インチより緩い８インチや９インチがより良い精度になるかどうかのデータはまちまちで
良くなるという話もあれば大差ないという意見もあるのでややこしい
実例としてDMR用途に作られた７インチピッチのMk12SPRに合わせた重量弾のMk262ってのがある
まあこれはボールではなくマッチアモなので割り引いて考える必要はあるけどね

で、ブルパップの話だけど確かにSS109は20インチに最適化されているけど
風の影響が大きい遠距離は狙撃銃のテリトリーなので別として
サービスライフルのレンジでは精度とは殆ど無関係と言えるかと
速度が早いと低伸するので修正量が少なくなるというだけであって
それも20インチと12.5インチバレルで300ヤードでの落差は1インチ程度でしかないし
https://www.everydaymarksman.co/wp-content/uploads/2019/01/300-yard-chart-1.jpg

>>672
11.5インチではなく12.5インチではあるが上の表が参考になるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 13:16:56.14

>>674の
> 20インチと12.5インチバレルで300ヤードでの落差は1インチ程度でしかないし
ちょい訂正します
上の表は300ヤードでゼロインしたものなので300ヤードでの落差は無意味な話ですよね

正しくは大きな差が生まれる200ヤードで2インチ程度です
400ヤードでも4インチ程度だしACOGの類なら修正も簡単だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 13:32:57.70

連レスごめん
>>672
どちらも20インチバレルに最適化されてるけれど
上の表はSS109ではなくM193です
弾道表はM193しか見つからなかった
これが20インチと14.5インチの比較ならあるんですけどね
https://www.thefirearmblog.com/blog/?attachment_id=326969
これには重量弾との比較もあります
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/07/22/modern-intermediate-calibers-001-5-56x45mm/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1fe-RNyz) · 2021/01/31(日) 13:35:54.82

ロシア軍の新型防弾チョッキ
日本の小銃だとダメージゼロ
おわったな
https://jp.rbth.com/science/84791-roshia-shinsedai-heiso-sotnik-shosai-kokai

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 13:45:44.01

>>677
米国も頓挫したアイアンマンの成果で同様の軽いポリエチレンのアーマーやヘルメットを開発してるね
まあ本邦は予算もないから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead8-2kWq) · 2021/01/31(日) 13:49:02.66

ブルパップ最高！
オーストラリアの国際射撃大会で20式はEF88に負けて反省会でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 14:38:21.27

>>676

これからはm855a1が主流なの？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-jXHJ) · 2021/01/31(日) 14:54:39.70

20と89は弾薬は共通なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 14:57:27.51

>>680
カービンで能力を発揮するように速燃焼ハイプレッシャーカートリッジなので
SS109対応のどんな銃でも使える保証は無いし
硬い弾頭で削れる部位が出る可能性もあり、銃の寿命も半分になるので世界規模で見ればならないと思う

ただし20式がフルサイズではなくカービンに最適化したアモを採用してるとかなら話が別

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 14:58:56.12

一応、5.56ミリ45NATO規格だから
撃つことはできるんで無いの？
最適化はSS109やm 855a1相当とか違うかも知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 15:18:39.21

>>683
M4A1やM27やM249はチャンバー近くは肉厚にできてるけど
他の銃では数撃たなければ問題にはならない場合でも
桁が違えばバレルが早期に損傷したり裂けたりって可能性はありそうだし
ガス圧も高くなるのでガスポート流量を最適に出来ない場合も問題が生じかねない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-yiGM) · 2021/01/31(日) 17:22:39.25

本当想像力の無い馬鹿しかおらんのな。
20式が短銃身なのは単純にろくな光学機器を搭載できないからに決まってんだろ。
あのヘンテコスコープも標準装備じゃ無いし、支給され始めているのは銃本体だけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/01/31(日) 17:48:16.49

重要なのは銃身長じゃなくて銃身強度やライフリングの切り方だって前から言われとるやろ。
M16からM4に切り替えた時点で散々議論された話だと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/31(日) 18:16:58.91

>>677
.50BMG云々はハードアーマーの話でしょ
現用の6B43だってハードアーマー部分はラプア止められる

SS109クラスの弾に対応したハードアーマーは
ロシアはもうアフガン戦争の頃から広く歩兵に配備してる
なのに今に至るまでほとんど問題視されてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 18:54:07.20

>>687
> 6B43だってハードアーマー部分はラプア止められる
米軍現用のもそうだけど通常のレベル4で止められる338LMはJHPや一部のFMJでしょう
ロシアが開発したスチールコアの7N33や米軍が開発しているAPはこれらを撃ち抜くはず

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ev1v) · 2021/01/31(日) 21:16:09.99

>>686
ライフリングの切り方的な方法で銃腔内をタイトにして圧と回転を強めにかけることで弾道の安定性を高め、結果として射程が伸びるのはありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 21:38:58.43

>>689
それで解決するならSS109で9インチがベターなんて論は出てこないよ
やたら初速を上げピッチをきつくすれば高圧になりすぎジャケット分離や弾速が落ちる弊害がある
弾頭の口径や長さや重量と初速等の兼ね合いで理想的なピッチが決まる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-jXHJ) · 2021/01/31(日) 21:40:51.37

米軍の弾も問題なく使えるの？