【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-bDzS) · 2021/01/30(土) 18:47:19.55

陸自や海保ってヘリから６４式で狙撃や援護射撃するのかね？連発できないボルトアクションや火力が劣る８９式よりは使えると思うんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/30(土) 19:19:16.19

16.5でも14.5でもなく半端に短い13インチにした理由が分からない
伸縮銃床もあるし大多数の現場はそんな極端に短い小銃は求めてないと思うんだが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-jXHJ) · 2021/01/30(土) 19:47:29.86

想定される戦場は島嶼部だけなんか？
長銃身が必要な長い交戦距離は想定されてかいのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1d1-hkPx) · 2021/01/30(土) 19:52:17.97

ARが流行ってるけどどっちかって言うとM4の14.5インチってのがカービンとしては長めの異端児だぞ
G36KとかガリルSARとか軍用カービンは12～13インチが多い
米軍がM4の全面採用に踏み切れたのはカービンとしては長めの銃身長を持ってたってのも少なくないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/30(土) 19:53:55.23

>>651
それってH28年度装備開発（改善）要求書のやつ？
銃身長に関する要求ってあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/30(土) 20:14:24.53

>>655
でも20は、一般にカービンが務めてた自衛や特殊用途だけでなく
標準の歩兵銃として配備するわけだから、そこは米軍と同様に最低でも14.5インチにするのが自然だと思う
たしかにG36K後継も担うHK433とMK556とか、あとはARX160には12インチクラスの銃身もあるけど
HOWA5.56がコンペしたような次世代小銃では16インチ級→14級→10級のバリエントが一般的だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-mKKM) · 2021/01/31(日) 00:45:33.93

>>654
銃身長と射程はあんまり関係ないぞ。
最大射程は殆ど弾薬の方で決まるんで、基本的に射程延ばしたいなら7.62mmとか6.5mmとかじゃないと意味ないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-uynL) · 2021/01/31(日) 04:55:17.51

>>658
でも、短いとあたらないでしょう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-uynL) · 2021/01/31(日) 04:56:04.24

あたらない=射程が短い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/31(日) 05:25:09.95

極端な話M107はあんま精度高くないのに
ずっと精度の高いM24よりも有効射程はずっと長い
それは.50BMGの弾道の低伸性の高さによるところだろう

弾薬が同じなら89より初速が大きく落ちるであろう20は、本来なら有効射程も劣るはずなんだが
何故か89より伸びたと公式は説明してる
スコープ使用前提なのか新弾薬がよっぽど高圧なのか、低伸性低下を覆すほどの超高精度なのか定かじゃないが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-jXHJ) · 2021/01/31(日) 07:30:48.13

単銃身で高精度を狙うより、89式と同じ長さの銃身にした方が低コストだった、ということはないだろうか
そこまでして、あの長さの銃身にする必要はあったのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 10:35:01.64

発射の2節振動とか3節振動で銃身がちょうど良い長さになったんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 10:37:28.33

>>634

防弾ジャケットを風神仕様にして夏場野外活動で熱射病対策は急務では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 10:43:09.72

>>661
極端な話とはいえ50BMGと308では余りに極端が過ぎるよ
SS109で同じライフリングピッチの場合はバレルの3インチの差は有効射程ではなく
軽量弾頭が粉砕する速度を維持できる距離が縮まり殺傷力が落ち、貫通力も落ちるのが不利な程度の差でしか無いよ
後は最大射程が落ちる程度でこっちは大した問題じゃないし
SS109で数インチ単銃身で弾速が落ちようとも精度の高い銃の方が有効射程は長い
弾道にブレを与える要素を減らせればシステムのトータルな精度能力は上がるし有効射程も伸びる
ヘビーバレルやピストン駆動の場合効果は限定的ではあるがフリーフロートバレルもこれに当たる
他には自衛隊が導入するかはともかくも、高価な光学機器より遥かに安上がりで
HOWAで内製出来る点が光学機器と違うツーステージトリガーを導入という手もあるにはあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL) · 2021/01/31(日) 10:50:44.68

映画でスナイパーが弾丸手作りしてるみたいな感じ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-rD2U) · 2021/01/31(日) 10:58:30.23

>>663
むしろバレルのバイブレーションを考える上では短い方が当たる
長いほどよく撓むし周期も長くて弾が散る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead8-2kWq) · 2021/01/31(日) 11:09:34.06

弾を設計した時点でちょうどよい銃身長とツイスト・レートが決まってるんだよ

だからブルパップにしろとあれほど（呆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 11:36:39.29

>>667

12インチ50口径砲がクソだったみたいな感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-rD2U) · 2021/01/31(日) 11:37:24.37

プルパップとか言ってる奴に呆れでは？

https://twitter.com/door_kickerz/status/1256988390471290880?s=21
11.5インチのカービンで長銃身を打ち負かした例
最低11.5インチあれば十分過ぎるぐらい当たるという

米のURG-1の銃身テストでも10.3インチは奮わない一方で11.5インチのは14.5インチにも劣らぬ非常に高い精度を出した
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-rD2U) · 2021/01/31(日) 11:38:31.75

誤変換、ブルパップ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-hkPx) · 2021/01/31(日) 11:57:55.38

11.5インチにするとドロップ量どれくらい増えるんだろ？
誤差の範疇なら良いけど大きな照準規正が必要なら距離分かってる射場なら良くても実戦じゃ果たして
カネかけられるならレンジファイダー付きの高性能照準機使うって手もあるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea8c-rD2U) · 2021/01/31(日) 13:05:05.48

20式はこれより少し長い13インチ程度の銃身長
遠距離撃つならどのみち測距がガバガバじゃ初弾は当たらん
そして銃の命中率で精度の事ばかり語られるのは、所詮ゼロインの話に過ぎないという事だ
弾が左に右にブレるのは確率の問題なのでどうしようもできないが弾のドロップはグルーピングの中心の話なのでつまり散布中心を修正すれば当たるという事
散布界が狭い方が当たるのは常識

11.5インチでも結果を出している中で13インチでグチャグチャ騒ぐのはあまりに馬鹿らしいと思わないか？
数インチの差に意味のある差が出るとゴリ押すなら上でも出てる通り口径からして変えた方がよほど効果ある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 13:06:49.85

>>668
SS109の場合はちょっと違う、FNがミニミと合わせた新弾薬を開発する際に
SS109を歩兵の戦闘距離に合わせ300mで最も集弾率が上がるライフリングピッチである9インチにしたかったが
重いトレーサーを機能させる為に妥協して7インチに決定したって経緯があって
SS109の軍用火器では標準は７インチピッチになった
けれど米国でも７インチより緩い８インチや９インチがより良い精度になるかどうかのデータはまちまちで
良くなるという話もあれば大差ないという意見もあるのでややこしい
実例としてDMR用途に作られた７インチピッチのMk12SPRに合わせた重量弾のMk262ってのがある
まあこれはボールではなくマッチアモなので割り引いて考える必要はあるけどね

で、ブルパップの話だけど確かにSS109は20インチに最適化されているけど
風の影響が大きい遠距離は狙撃銃のテリトリーなので別として
サービスライフルのレンジでは精度とは殆ど無関係と言えるかと
速度が早いと低伸するので修正量が少なくなるというだけであって
それも20インチと12.5インチバレルで300ヤードでの落差は1インチ程度でしかないし
https://www.everydaymarksman.co/wp-content/uploads/2019/01/300-yard-chart-1.jpg

>>672
11.5インチではなく12.5インチではあるが上の表が参考になるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 13:16:56.14

>>674の
> 20インチと12.5インチバレルで300ヤードでの落差は1インチ程度でしかないし
ちょい訂正します
上の表は300ヤードでゼロインしたものなので300ヤードでの落差は無意味な話ですよね

正しくは大きな差が生まれる200ヤードで2インチ程度です
400ヤードでも4インチ程度だしACOGの類なら修正も簡単だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 13:32:57.70

連レスごめん
>>672
どちらも20インチバレルに最適化されてるけれど
上の表はSS109ではなくM193です
弾道表はM193しか見つからなかった
これが20インチと14.5インチの比較ならあるんですけどね
https://www.thefirearmblog.com/blog/?attachment_id=326969
これには重量弾との比較もあります
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/07/22/modern-intermediate-calibers-001-5-56x45mm/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1fe-RNyz) · 2021/01/31(日) 13:35:54.82

ロシア軍の新型防弾チョッキ
日本の小銃だとダメージゼロ
おわったな
https://jp.rbth.com/science/84791-roshia-shinsedai-heiso-sotnik-shosai-kokai

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 13:45:44.01

>>677
米国も頓挫したアイアンマンの成果で同様の軽いポリエチレンのアーマーやヘルメットを開発してるね
まあ本邦は予算もないから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ead8-2kWq) · 2021/01/31(日) 13:49:02.66

ブルパップ最高！
オーストラリアの国際射撃大会で20式はEF88に負けて反省会でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 14:38:21.27

>>676

これからはm855a1が主流なの？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-jXHJ) · 2021/01/31(日) 14:54:39.70

20と89は弾薬は共通なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 14:57:27.51

>>680
カービンで能力を発揮するように速燃焼ハイプレッシャーカートリッジなので
SS109対応のどんな銃でも使える保証は無いし
硬い弾頭で削れる部位が出る可能性もあり、銃の寿命も半分になるので世界規模で見ればならないと思う

ただし20式がフルサイズではなくカービンに最適化したアモを採用してるとかなら話が別

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 14:58:56.12

一応、5.56ミリ45NATO規格だから
撃つことはできるんで無いの？
最適化はSS109やm 855a1相当とか違うかも知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 15:18:39.21

>>683
M4A1やM27やM249はチャンバー近くは肉厚にできてるけど
他の銃では数撃たなければ問題にはならない場合でも
桁が違えばバレルが早期に損傷したり裂けたりって可能性はありそうだし
ガス圧も高くなるのでガスポート流量を最適に出来ない場合も問題が生じかねない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-yiGM) · 2021/01/31(日) 17:22:39.25

本当想像力の無い馬鹿しかおらんのな。
20式が短銃身なのは単純にろくな光学機器を搭載できないからに決まってんだろ。
あのヘンテコスコープも標準装備じゃ無いし、支給され始めているのは銃本体だけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/01/31(日) 17:48:16.49

重要なのは銃身長じゃなくて銃身強度やライフリングの切り方だって前から言われとるやろ。
M16からM4に切り替えた時点で散々議論された話だと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/31(日) 18:16:58.91

>>677
.50BMG云々はハードアーマーの話でしょ
現用の6B43だってハードアーマー部分はラプア止められる

SS109クラスの弾に対応したハードアーマーは
ロシアはもうアフガン戦争の頃から広く歩兵に配備してる
なのに今に至るまでほとんど問題視されてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 18:54:07.20

>>687
> 6B43だってハードアーマー部分はラプア止められる
米軍現用のもそうだけど通常のレベル4で止められる338LMはJHPや一部のFMJでしょう
ロシアが開発したスチールコアの7N33や米軍が開発しているAPはこれらを撃ち抜くはず

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ev1v) · 2021/01/31(日) 21:16:09.99

>>686
ライフリングの切り方的な方法で銃腔内をタイトにして圧と回転を強めにかけることで弾道の安定性を高め、結果として射程が伸びるのはありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 21:38:58.43

>>689
それで解決するならSS109で9インチがベターなんて論は出てこないよ
やたら初速を上げピッチをきつくすれば高圧になりすぎジャケット分離や弾速が落ちる弊害がある
弾頭の口径や長さや重量と初速等の兼ね合いで理想的なピッチが決まる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-jXHJ) · 2021/01/31(日) 21:40:51.37

米軍の弾も問題なく使えるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 21:55:28.11

冷間鍛造ポリゴナルライフリング肉厚銃身なら万能なの？
クロームメッキとか今でもしてるのかいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL) · 2021/02/01(月) 03:11:02.68

>>668
銃身長じゃなくてライフリングの回転数じゃないかな

アメリカの5.56mm弾はNATOのSS109とライフリングの回転数が違うのでSS109だと性能を発揮できないからアメリカも銃身をSS109に合わせたんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-707T) · 2021/02/01(月) 17:05:15.49

>>693
>>674で既出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-9k60) · 2021/02/01(月) 18:12:58.31

20式は89式より小型化したのに重量が変わらんのはなぜかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/01(月) 18:35:59.73

安く耐食性を上げる為にアルミでなくステンレスを多用
バレルは流行のヘビーバレル
光学サイト載せることが多いのでレシーバーを補強
M-LOCK対応の為にハンドガードを補強
ストックは伸縮版なので固定より重い

・・・って所では？
バレル短くなったと言ってもそこまで極端に短くなったわけではないし、外したバイポの方が重そう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-rD2U) · 2021/02/01(月) 20:49:35.34

むしろバイポッド込みで3.5kgの89式がおかし過ぎただけじゃんという気が。
バイポッド抜きだと3.1-2kgしかないって事だぞ
あの銃身長さのガスピストン小銃でそれは軽過ぎる方だし今までがおかしかったんや

**名無し三等兵** (JP 0H8d-F54k) · 2021/02/01(月) 22:09:47.79

薄い鉄板プレス加工品なんだから軽くなるだろ
耐久性は知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/01(月) 23:05:55.58

まぁ二脚とマガジン付けても
89式単体並の重量にできるM4ってもっとヤバイのが居るからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-9k60) · 2021/02/02(火) 05:14:56.05

89式で強度不足の話題あった？
磨き過ぎで錆びるネタはあったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-unxX) · 2021/02/02(火) 05:23:22.88

古い個体は引き金室部と銃筒尾部がガタついてるからウェス挟んで使うとかそういう話を5ちゃんで聞いたことがある

**名無し三等兵** (JP 0H8d-F54k) · 2021/02/02(火) 07:44:30.43

年間数十発程度しか撃たないのに
初期の89式が新たな89式に置き換えられるというスパイラル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/02(火) 07:46:09.65

撃たないから銃身の命数は残っているが、各部を金ブラシでガリゴリ削られるという世界でも例を見ない過酷な環境だからな

**名無し三等兵** (JP 0H8d-F54k) · 2021/02/02(火) 07:58:44.66

20式小銃の発表時にわざわざ防錆性が向上と謳ったぐらいですし
まあそうゆうことですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/02(火) 08:07:11.65

金ブラシ買う金があるならサビ取りクリームでも買った方が安くて地金も傷めないんだが、まぁそれが自衛隊のレベルということだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-unxX) · 2021/02/02(火) 08:17:29.48

そもそもブラシを使うのはサビをこすり取るためだからさ
塗装が剥げてくるのはどこの国でも当たり前だが、自衛隊はそこから錆びてくる銃をいつまでも使ってメンテしなきゃいけない
磨きが問題というわけではないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/02(火) 08:18:43.25

サビ取ったら556でも吹くか、シャシーブラックでも吹くだろう。それもしないのだからやっぱりそれが自衛隊のレベルと言うしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-unxX) · 2021/02/02(火) 08:31:19.20

当然オイルが付いた布でコーティングする昔ながらの機械の手入れをやってるってさ
そうして維持しなきゃいけないレベルを問題視するのはいいが、銀色に磨いてるとか笑うのはちょっと違うなって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-unxX) · 2021/02/02(火) 08:33:07.71

他の国の小銃があんなに銀色に光ってるのはあまり見たことないけど
古い個体を使い続けてる軍隊は自衛隊だけじゃないと思うんだよな
水機同様に塩水に晒されるはずの米海軍VBSSのMK18も
M16A1のロアを使ってるらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-unxX) · 2021/02/02(火) 09:44:45.67

大量に生産されていれば再利用するにも程度の良いものを選べるし業者がリファビッシュしてるのでは
まあ自衛隊が銃の手入れについて最新のメソッドを取り入れてるとは思わないが、したくて銀色にしてるわけじゃないでしょう

防錆に気を使ってる20式では塗装が剥げる→錆取り→塗装が剥げてさらに錆びるの悪循環を避けるように考えてると思いたい

**名無し三等兵** (JP 0H8d-F54k) · 2021/02/02(火) 09:50:25.20

性能は○○だけどの国産MINIMIは銀光とか聞かないしなあ
やっぱ塗装とか材質の問題でしょうね。
某人も89式は鉄です全部スチールですハイテン鋼とか一切使ってない、と仰ってましたしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-F54k) · 2021/02/02(火) 10:05:38.39

89式の弱点知りてえなら補給統制本部から出てる技術検査の検査内容を情報開示請求すりゃ分かるで
ざっくり言うと尾筒内ガイドレール(外面からはスポット溶接してる所)と複座ばね軸(これは整備実施規定にも交換基準の記述有り)
あとはガス筒部(64式と同じでガタが出てくる)
銃で使ってる油は今現在はＢＲＥＡＫ-ＦＲＥＥＣＬＰ、でも、しかし個人的に油脂購入する人もいるし(CRCとかWDとか)
または係が油脂を請求するの嫌がったりして無いからとかとか(仕事しないポンコツ幹部又は曹が悪い)。
塗装に関しては今も昔もパーカーライジングの化成処理だけ
まあ、そもそも薄い鉄板プレスで安価に作ろうとしたライフルなんで
耐用命数が64式より下なのはしゃーない。
新小銃に期待やな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-tVWX) · 2021/02/02(火) 14:14:03.04

古くなった89式は廃棄されるんだっけ
備蓄しておけばいいのに
ダンケルクの撤退みたいに、武器を捨てて敗走する場合、反撃する武器がなくなってしまう恐れはないのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/02(火) 14:16:23.69

>>713
保管しておくと「徴兵制ガー！」とか「ぐんくつの響きガー！」とか騒がれるからな

**名無し三等兵** (JP 0H8d-merL) · 2021/02/02(火) 15:00:53.34

お金の問題でしょうね
過剰在庫抱えても管理すれば予算圧迫しますし
余分なものあれば更新も滞りますし・・・
89式も中古格安で輸出すればいいんでしょうね
防衛装備庁の海外向けカタログにも記載されてますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-jnwE) · 2021/02/02(火) 15:04:02.29

あまり適当に扱うと隊員に横流しされかねないし定期的に数数えるとコストかかるからだろ
第二の薬莢拾いを生み出したいのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-rD2U) · 2021/02/02(火) 15:13:24.05

もっと深刻な問題として高温多湿な日本じゃ倉庫に放置しておくだけだとすぐ使えなくなる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-aZEx) · 2021/02/02(火) 15:51:37.93

日本の銃規制が全て悪い
ロシアみたいにセミオンリーにして10発マガジン付けた89式民間に卸せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/02(火) 15:57:30.17

89式猟銃
M2猟機関銃
カールグスタフ(暴徒鎮圧用)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-4vfL) · 2021/02/02(火) 16:00:03.96

使えるようになったとして、5.56×45mmのライフル弾の日本での使い道ってなんだろうな
北海道でエゾウサギ狩ったり、本州・四国・九州ではタヌキ狩りとかか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd2-f49k) · 2021/02/02(火) 16:22:07.15

>>714ああいうのが騒いだところで内閣支持率が下がるとかないので放置していいと思うんだけどな。
ちょっと自民党ってああいうアホの声を気にしすぎ。
フェミの連中がすぐに難癖つけてくるけどあれが騒いだとしてもタイツが売れなくなるとかないから無視しとけばいいのに気にしちゃうあれと同じでさ。
気にすれば気にするほど付け上がって更にハードルあげてくるのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/02(火) 17:43:28.37

>>718
確かにガンファンからしたら日本は不当な規制と思うしハンターの減少も問題になってるが
米国でも狩猟用で装弾数3発以下や5発以下って制限がある所もあるし
軍用スタイルも含めて無茶な要求ではある
それに223での狩猟を認めろとなれば狩猟法の規定すらも変えねばならないのに
そういった要求をする層に安全に害獣駆除をきちんとこなす真っ当な人間が多くいるかどうか
ってーと自ずと答えは出るんでないかい、残念だけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-f9mH) · 2021/02/02(火) 18:04:50.56

あと十年もしたら、マタギ養成所を作り、養成しないと田舎にはクマやイノシシで人間が住めなくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-EHBv) · 2021/02/02(火) 18:20:50.86

89式が金属光沢出てしまうのは錆びないように使ったら整備が基本だからだよ
訓練中に雨や泥にやられたら発砲してなくても分解して磨く
もちろん一発でも空砲や実弾を撃てばカーボンがウエスに着かなくなるまで磨く

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-Bcx5) · 2021/02/02(火) 19:16:04.68

陸自のノリは体育会系脳筋そのものだこらな
あいつらは銀光り89が格好いいと思ってやってんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-rrrJ) · 2021/02/02(火) 19:30:33.33

日本の防衛は日米同盟が前提だと思うんだが、歩兵銃も米軍と同じなほうが何かと効率いいんではないの？
お互いに融通が効くし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-aZEx) · 2021/02/02(火) 19:45:33.67

>>720
エアライフルの四足は全部代用できる
狐エアライフルで撃ってるけどやっぱ凄い割りに合わないなって思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-aZEx) · 2021/02/02(火) 19:49:41.68

>>722
法は常に変わるものさ
ゼロリスク症候群の日本人が銃を許容出来るとは思えんがな

軍用銃や22口径の使用はまだしもライフル10年縛りや散弾2発縛り、公道発砲や夜間発砲に関してはあまりに無知な規制だと思うし独立型ピストルグリップ規制なんかその最たる例だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-rrrJ) · 2021/02/02(火) 20:48:57.84

89式は右利きが頬付けしやすいように、銃床が真っ直ぐではなく、やや右に曲がっていると聞いたことがあるんですが、本当ですか？

2021/02/02(火) 21:48:40.00

>>719
９ｍｍ機関猟銃

レシーバが銀ピカになってるAKや所々地金が見えてるARもあるね
パーカライジングが取れるのは使い込んだら仕方ないとしても、
手順どおり仕上げを直してない運用に問題があるんじゃないかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-nLrc) · 2021/02/02(火) 21:52:25.86

>>729
トッカグンかなんかで解説してなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-nLrc) · 2021/02/02(火) 21:55:06.36

あったあった
https://youtu.be/Hg0R_vbUjPY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-uynL) · 2021/02/02(火) 22:03:55.02

>>715
三矢研究

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-zK4j) · 2021/02/02(火) 23:30:24.47

「ライフルの方が散弾より流れ弾が少なくて安全！」とかほざくバカが絶えないレベルだからな
バックストップも知らないでどうして所持許可取れたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-unxX) · 2021/02/03(水) 00:05:10.05

89の銃床と握把が右据銃に合わせて左右非対称なのは事実だけど
トッカグンは5.56を使う理由は殺さず負傷させるためとかデタラメ垂れ流してたから
ミリタリー面の知識は信用しない方がいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Bcx5) · 2021/02/03(水) 00:09:18.44

だって自衛隊ってパンパンパンって言いながら鉄砲ごっこしながら根性棒振り回してる集団でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/03(水) 00:27:06.27

小口径高速弾は敵を確実に昇天させなくとも負傷させて搬送させて敵の戦力を削げればいいっていう思想なのは間違いないでしょ
実際は「死んだら死んだでそれはいい」くらいのもんだけど、不特定多数に配信するyoutubeとしては「殺さず負傷させる為～」くらいに行っといた方が視聴者から反感持たれないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-QUsK) · 2021/02/03(水) 00:28:57.22

>>736
口鉄砲は世界最強レベルの安全性なので、あのアメリカ軍やロシア軍でも正式採用している最強装備だぞ

ごっこ遊びで言うなら、バトラーを使った戦争ごっこがあるぞ。野砲の着弾もカウントするリアル系戦争ごっこだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-yTMa) · 2021/02/03(水) 01:05:41.37

いまだに米軍がバンバン撃ちまくってる訓練ばかりやと思ってる奴いるんやな
射撃訓練より状況ごとのガンハンドリングに割く時間の方が圧倒的に多いのにな

2021/02/03(水) 01:08:20.51

>>735
即死する確率が高い弾薬で敵を撃つと、即死させて諦められる可能性が高い。

2021/02/03(水) 01:14:43.48

>>738
口鉄砲なら、騒音による近所迷惑や市民感情を気にしなくていいという点もメリットだね
バトラーみたいな装置でサバゲー？というおれの願望に近いことを実際にやってる団体があるのも最近になり知ったね～
>>739
射撃よりも、各人の役割での動きや連携のほうが、重要度も難易度も上だよね～
アメリカ軍が毎日射撃訓練と思われているのは、ジュウシャカイに偏見持ちすぎぃ～　多分みんなハーレー乗りとも思われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-zK4j) · 2021/02/03(水) 01:28:36.76

.22lrでも死ぬときは死ぬし.50BMGでも死なないときは死なない
携行性と殺傷率の兼ね合いでちょうどいいところが現在は5.56×45というだけだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-aZEx) · 2021/02/03(水) 01:38:39.09

てか5.56×45mmはアーマー以外で食らえば普通に死ぬわ
負傷させて云々は米メディアのデマって照井っちが言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-zK4j) · 2021/02/03(水) 02:02:39.72

「重たいし反動キツい弾はやだ！」とは言いたくない気取り屋が「敢えて威力を落とすことによって敵の殺傷を避け～」とか吹かすんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL) · 2021/02/03(水) 12:01:55.39

>>736
パンパン　89式
パパパ　　minim
ドッドッドッ　50口径
フォーン　ミニガン

これだけ再現できるようになるには士長クラスでないと無理だよ。砲兵なんてもっと大変

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-unxX) · 2021/02/03(水) 12:35:53.75

米海兵隊はバンバンだった
どっかの国の機関銃手はプルルルゥ～とかやってて少し吹いた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-0NLD) · 2021/02/03(水) 14:52:20.84

20式はアルミのようなので、金タワシで擦ったら89式より痛むぞたぶん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/03(水) 18:01:45.67

MG3装備のドイツ兵は大変そうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-BjbM) · 2021/02/03(水) 18:51:07.67

>>748
一等自営業式の「Gevovovovovovo--------!!!!」
でおけーい。w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rrrJ) · 2021/02/03(水) 19:20:37.86

>>735
やはり事実ですか。
89式は残弾確認孔がある弾倉や左右非対称の銃床など、いろいろ突き詰めすぎだったかと。
軍用銃なんで、もっと普遍的なほうが後の発展性もより広がるのでは。
89に限らず、国産装備全般に言えるけど。

**名無し三等兵** (JP 0H8d-merL) · 2021/02/03(水) 19:28:36.84

>>747
錆なければ磨かないでしょ。
陸自隊員が幾らアホでも自分たちで仕事増やしたりはしないでしょ
自衛官は基本、怠け者の集まり、只の年功序列公務員ですし。
国産機関銃の欠陥偽装問題の件と同じでしょうね
要求は合格してるけど製造段階でコストダウン
官側からクレーム付くわけもありませんし。