【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

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**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-yiGM) · 2021/01/31(日) 17:22:39.25

本当想像力の無い馬鹿しかおらんのな。
20式が短銃身なのは単純にろくな光学機器を搭載できないからに決まってんだろ。
あのヘンテコスコープも標準装備じゃ無いし、支給され始めているのは銃本体だけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/01/31(日) 17:48:16.49

重要なのは銃身長じゃなくて銃身強度やライフリングの切り方だって前から言われとるやろ。
M16からM4に切り替えた時点で散々議論された話だと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-unxX) · 2021/01/31(日) 18:16:58.91

>>677
.50BMG云々はハードアーマーの話でしょ
現用の6B43だってハードアーマー部分はラプア止められる

SS109クラスの弾に対応したハードアーマーは
ロシアはもうアフガン戦争の頃から広く歩兵に配備してる
なのに今に至るまでほとんど問題視されてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 18:54:07.20

>>687
> 6B43だってハードアーマー部分はラプア止められる
米軍現用のもそうだけど通常のレベル4で止められる338LMはJHPや一部のFMJでしょう
ロシアが開発したスチールコアの7N33や米軍が開発しているAPはこれらを撃ち抜くはず

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ev1v) · 2021/01/31(日) 21:16:09.99

>>686
ライフリングの切り方的な方法で銃腔内をタイトにして圧と回転を強めにかけることで弾道の安定性を高め、結果として射程が伸びるのはありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/01/31(日) 21:38:58.43

>>689
それで解決するならSS109で9インチがベターなんて論は出てこないよ
やたら初速を上げピッチをきつくすれば高圧になりすぎジャケット分離や弾速が落ちる弊害がある
弾頭の口径や長さや重量と初速等の兼ね合いで理想的なピッチが決まる

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-jXHJ) · 2021/01/31(日) 21:40:51.37

米軍の弾も問題なく使えるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4954-rD2U) · 2021/01/31(日) 21:55:28.11

冷間鍛造ポリゴナルライフリング肉厚銃身なら万能なの？
クロームメッキとか今でもしてるのかいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL) · 2021/02/01(月) 03:11:02.68

>>668
銃身長じゃなくてライフリングの回転数じゃないかな

アメリカの5.56mm弾はNATOのSS109とライフリングの回転数が違うのでSS109だと性能を発揮できないからアメリカも銃身をSS109に合わせたんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-707T) · 2021/02/01(月) 17:05:15.49

>>693
>>674で既出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-9k60) · 2021/02/01(月) 18:12:58.31

20式は89式より小型化したのに重量が変わらんのはなぜかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/01(月) 18:35:59.73

安く耐食性を上げる為にアルミでなくステンレスを多用
バレルは流行のヘビーバレル
光学サイト載せることが多いのでレシーバーを補強
M-LOCK対応の為にハンドガードを補強
ストックは伸縮版なので固定より重い

・・・って所では？
バレル短くなったと言ってもそこまで極端に短くなったわけではないし、外したバイポの方が重そう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-rD2U) · 2021/02/01(月) 20:49:35.34

むしろバイポッド込みで3.5kgの89式がおかし過ぎただけじゃんという気が。
バイポッド抜きだと3.1-2kgしかないって事だぞ
あの銃身長さのガスピストン小銃でそれは軽過ぎる方だし今までがおかしかったんや

**名無し三等兵** (JP 0H8d-F54k) · 2021/02/01(月) 22:09:47.79

薄い鉄板プレス加工品なんだから軽くなるだろ
耐久性は知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/01(月) 23:05:55.58

まぁ二脚とマガジン付けても
89式単体並の重量にできるM4ってもっとヤバイのが居るからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-9k60) · 2021/02/02(火) 05:14:56.05

89式で強度不足の話題あった？
磨き過ぎで錆びるネタはあったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-unxX) · 2021/02/02(火) 05:23:22.88

古い個体は引き金室部と銃筒尾部がガタついてるからウェス挟んで使うとかそういう話を5ちゃんで聞いたことがある

**名無し三等兵** (JP 0H8d-F54k) · 2021/02/02(火) 07:44:30.43

年間数十発程度しか撃たないのに
初期の89式が新たな89式に置き換えられるというスパイラル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/02(火) 07:46:09.65

撃たないから銃身の命数は残っているが、各部を金ブラシでガリゴリ削られるという世界でも例を見ない過酷な環境だからな

**名無し三等兵** (JP 0H8d-F54k) · 2021/02/02(火) 07:58:44.66

20式小銃の発表時にわざわざ防錆性が向上と謳ったぐらいですし
まあそうゆうことですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/02(火) 08:07:11.65

金ブラシ買う金があるならサビ取りクリームでも買った方が安くて地金も傷めないんだが、まぁそれが自衛隊のレベルということだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-unxX) · 2021/02/02(火) 08:17:29.48

そもそもブラシを使うのはサビをこすり取るためだからさ
塗装が剥げてくるのはどこの国でも当たり前だが、自衛隊はそこから錆びてくる銃をいつまでも使ってメンテしなきゃいけない
磨きが問題というわけではないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/02(火) 08:18:43.25

サビ取ったら556でも吹くか、シャシーブラックでも吹くだろう。それもしないのだからやっぱりそれが自衛隊のレベルと言うしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-unxX) · 2021/02/02(火) 08:31:19.20

当然オイルが付いた布でコーティングする昔ながらの機械の手入れをやってるってさ
そうして維持しなきゃいけないレベルを問題視するのはいいが、銀色に磨いてるとか笑うのはちょっと違うなって話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-unxX) · 2021/02/02(火) 08:33:07.71

他の国の小銃があんなに銀色に光ってるのはあまり見たことないけど
古い個体を使い続けてる軍隊は自衛隊だけじゃないと思うんだよな
水機同様に塩水に晒されるはずの米海軍VBSSのMK18も
M16A1のロアを使ってるらしいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-unxX) · 2021/02/02(火) 09:44:45.67

大量に生産されていれば再利用するにも程度の良いものを選べるし業者がリファビッシュしてるのでは
まあ自衛隊が銃の手入れについて最新のメソッドを取り入れてるとは思わないが、したくて銀色にしてるわけじゃないでしょう

防錆に気を使ってる20式では塗装が剥げる→錆取り→塗装が剥げてさらに錆びるの悪循環を避けるように考えてると思いたい

**名無し三等兵** (JP 0H8d-F54k) · 2021/02/02(火) 09:50:25.20

性能は○○だけどの国産MINIMIは銀光とか聞かないしなあ
やっぱ塗装とか材質の問題でしょうね。
某人も89式は鉄です全部スチールですハイテン鋼とか一切使ってない、と仰ってましたしね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-F54k) · 2021/02/02(火) 10:05:38.39

89式の弱点知りてえなら補給統制本部から出てる技術検査の検査内容を情報開示請求すりゃ分かるで
ざっくり言うと尾筒内ガイドレール(外面からはスポット溶接してる所)と複座ばね軸(これは整備実施規定にも交換基準の記述有り)
あとはガス筒部(64式と同じでガタが出てくる)
銃で使ってる油は今現在はＢＲＥＡＫ-ＦＲＥＥＣＬＰ、でも、しかし個人的に油脂購入する人もいるし(CRCとかWDとか)
または係が油脂を請求するの嫌がったりして無いからとかとか(仕事しないポンコツ幹部又は曹が悪い)。
塗装に関しては今も昔もパーカーライジングの化成処理だけ
まあ、そもそも薄い鉄板プレスで安価に作ろうとしたライフルなんで
耐用命数が64式より下なのはしゃーない。
新小銃に期待やな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-tVWX) · 2021/02/02(火) 14:14:03.04

古くなった89式は廃棄されるんだっけ
備蓄しておけばいいのに
ダンケルクの撤退みたいに、武器を捨てて敗走する場合、反撃する武器がなくなってしまう恐れはないのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e54-qEZK) · 2021/02/02(火) 14:16:23.69

>>713
保管しておくと「徴兵制ガー！」とか「ぐんくつの響きガー！」とか騒がれるからな

**名無し三等兵** (JP 0H8d-merL) · 2021/02/02(火) 15:00:53.34

お金の問題でしょうね
過剰在庫抱えても管理すれば予算圧迫しますし
余分なものあれば更新も滞りますし・・・
89式も中古格安で輸出すればいいんでしょうね
防衛装備庁の海外向けカタログにも記載されてますし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea02-jnwE) · 2021/02/02(火) 15:04:02.29

あまり適当に扱うと隊員に横流しされかねないし定期的に数数えるとコストかかるからだろ
第二の薬莢拾いを生み出したいのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-rD2U) · 2021/02/02(火) 15:13:24.05

もっと深刻な問題として高温多湿な日本じゃ倉庫に放置しておくだけだとすぐ使えなくなる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-aZEx) · 2021/02/02(火) 15:51:37.93

日本の銃規制が全て悪い
ロシアみたいにセミオンリーにして10発マガジン付けた89式民間に卸せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/02(火) 15:57:30.17

89式猟銃
M2猟機関銃
カールグスタフ(暴徒鎮圧用)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-4vfL) · 2021/02/02(火) 16:00:03.96

使えるようになったとして、5.56×45mmのライフル弾の日本での使い道ってなんだろうな
北海道でエゾウサギ狩ったり、本州・四国・九州ではタヌキ狩りとかか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd2-f49k) · 2021/02/02(火) 16:22:07.15

>>714ああいうのが騒いだところで内閣支持率が下がるとかないので放置していいと思うんだけどな。
ちょっと自民党ってああいうアホの声を気にしすぎ。
フェミの連中がすぐに難癖つけてくるけどあれが騒いだとしてもタイツが売れなくなるとかないから無視しとけばいいのに気にしちゃうあれと同じでさ。
気にすれば気にするほど付け上がって更にハードルあげてくるのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39da-unxX) · 2021/02/02(火) 17:43:28.37

>>718
確かにガンファンからしたら日本は不当な規制と思うしハンターの減少も問題になってるが
米国でも狩猟用で装弾数3発以下や5発以下って制限がある所もあるし
軍用スタイルも含めて無茶な要求ではある
それに223での狩猟を認めろとなれば狩猟法の規定すらも変えねばならないのに
そういった要求をする層に安全に害獣駆除をきちんとこなす真っ当な人間が多くいるかどうか
ってーと自ずと答えは出るんでないかい、残念だけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 697d-f9mH) · 2021/02/02(火) 18:04:50.56

あと十年もしたら、マタギ養成所を作り、養成しないと田舎にはクマやイノシシで人間が住めなくなる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-EHBv) · 2021/02/02(火) 18:20:50.86

89式が金属光沢出てしまうのは錆びないように使ったら整備が基本だからだよ
訓練中に雨や泥にやられたら発砲してなくても分解して磨く
もちろん一発でも空砲や実弾を撃てばカーボンがウエスに着かなくなるまで磨く

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-Bcx5) · 2021/02/02(火) 19:16:04.68

陸自のノリは体育会系脳筋そのものだこらな
あいつらは銀光り89が格好いいと思ってやってんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-rrrJ) · 2021/02/02(火) 19:30:33.33

日本の防衛は日米同盟が前提だと思うんだが、歩兵銃も米軍と同じなほうが何かと効率いいんではないの？
お互いに融通が効くし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-aZEx) · 2021/02/02(火) 19:45:33.67

>>720
エアライフルの四足は全部代用できる
狐エアライフルで撃ってるけどやっぱ凄い割りに合わないなって思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-aZEx) · 2021/02/02(火) 19:49:41.68

>>722
法は常に変わるものさ
ゼロリスク症候群の日本人が銃を許容出来るとは思えんがな

軍用銃や22口径の使用はまだしもライフル10年縛りや散弾2発縛り、公道発砲や夜間発砲に関してはあまりに無知な規制だと思うし独立型ピストルグリップ規制なんかその最たる例だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-rrrJ) · 2021/02/02(火) 20:48:57.84

89式は右利きが頬付けしやすいように、銃床が真っ直ぐではなく、やや右に曲がっていると聞いたことがあるんですが、本当ですか？

2021/02/02(火) 21:48:40.00

>>719
９ｍｍ機関猟銃

レシーバが銀ピカになってるAKや所々地金が見えてるARもあるね
パーカライジングが取れるのは使い込んだら仕方ないとしても、
手順どおり仕上げを直してない運用に問題があるんじゃないかな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-nLrc) · 2021/02/02(火) 21:52:25.86

>>729
トッカグンかなんかで解説してなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-nLrc) · 2021/02/02(火) 21:55:06.36

あったあった
https://youtu.be/Hg0R_vbUjPY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25de-uynL) · 2021/02/02(火) 22:03:55.02

>>715
三矢研究

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-zK4j) · 2021/02/02(火) 23:30:24.47

「ライフルの方が散弾より流れ弾が少なくて安全！」とかほざくバカが絶えないレベルだからな
バックストップも知らないでどうして所持許可取れたんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-unxX) · 2021/02/03(水) 00:05:10.05

89の銃床と握把が右据銃に合わせて左右非対称なのは事実だけど
トッカグンは5.56を使う理由は殺さず負傷させるためとかデタラメ垂れ流してたから
ミリタリー面の知識は信用しない方がいい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-Bcx5) · 2021/02/03(水) 00:09:18.44

だって自衛隊ってパンパンパンって言いながら鉄砲ごっこしながら根性棒振り回してる集団でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-g/NV) · 2021/02/03(水) 00:27:06.27

小口径高速弾は敵を確実に昇天させなくとも負傷させて搬送させて敵の戦力を削げればいいっていう思想なのは間違いないでしょ
実際は「死んだら死んだでそれはいい」くらいのもんだけど、不特定多数に配信するyoutubeとしては「殺さず負傷させる為～」くらいに行っといた方が視聴者から反感持たれないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-QUsK) · 2021/02/03(水) 00:28:57.22

>>736
口鉄砲は世界最強レベルの安全性なので、あのアメリカ軍やロシア軍でも正式採用している最強装備だぞ

ごっこ遊びで言うなら、バトラーを使った戦争ごっこがあるぞ。野砲の着弾もカウントするリアル系戦争ごっこだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-yTMa) · 2021/02/03(水) 01:05:41.37

いまだに米軍がバンバン撃ちまくってる訓練ばかりやと思ってる奴いるんやな
射撃訓練より状況ごとのガンハンドリングに割く時間の方が圧倒的に多いのにな

2021/02/03(水) 01:08:20.51

>>735
即死する確率が高い弾薬で敵を撃つと、即死させて諦められる可能性が高い。

2021/02/03(水) 01:14:43.48

>>738
口鉄砲なら、騒音による近所迷惑や市民感情を気にしなくていいという点もメリットだね
バトラーみたいな装置でサバゲー？というおれの願望に近いことを実際にやってる団体があるのも最近になり知ったね～
>>739
射撃よりも、各人の役割での動きや連携のほうが、重要度も難易度も上だよね～
アメリカ軍が毎日射撃訓練と思われているのは、ジュウシャカイに偏見持ちすぎぃ～　多分みんなハーレー乗りとも思われてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-zK4j) · 2021/02/03(水) 01:28:36.76

.22lrでも死ぬときは死ぬし.50BMGでも死なないときは死なない
携行性と殺傷率の兼ね合いでちょうどいいところが現在は5.56×45というだけだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-aZEx) · 2021/02/03(水) 01:38:39.09

てか5.56×45mmはアーマー以外で食らえば普通に死ぬわ
負傷させて云々は米メディアのデマって照井っちが言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-zK4j) · 2021/02/03(水) 02:02:39.72

「重たいし反動キツい弾はやだ！」とは言いたくない気取り屋が「敢えて威力を落とすことによって敵の殺傷を避け～」とか吹かすんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL) · 2021/02/03(水) 12:01:55.39

>>736
パンパン　89式
パパパ　　minim
ドッドッドッ　50口径
フォーン　ミニガン

これだけ再現できるようになるには士長クラスでないと無理だよ。砲兵なんてもっと大変

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b602-unxX) · 2021/02/03(水) 12:35:53.75

米海兵隊はバンバンだった
どっかの国の機関銃手はプルルルゥ～とかやってて少し吹いた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-0NLD) · 2021/02/03(水) 14:52:20.84

20式はアルミのようなので、金タワシで擦ったら89式より痛むぞたぶん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/03(水) 18:01:45.67

MG3装備のドイツ兵は大変そうだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-BjbM) · 2021/02/03(水) 18:51:07.67

>>748
一等自営業式の「Gevovovovovovo--------!!!!」
でおけーい。w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-rrrJ) · 2021/02/03(水) 19:20:37.86

>>735
やはり事実ですか。
89式は残弾確認孔がある弾倉や左右非対称の銃床など、いろいろ突き詰めすぎだったかと。
軍用銃なんで、もっと普遍的なほうが後の発展性もより広がるのでは。
89に限らず、国産装備全般に言えるけど。

**名無し三等兵** (JP 0H8d-merL) · 2021/02/03(水) 19:28:36.84

>>747
錆なければ磨かないでしょ。
陸自隊員が幾らアホでも自分たちで仕事増やしたりはしないでしょ
自衛官は基本、怠け者の集まり、只の年功序列公務員ですし。
国産機関銃の欠陥偽装問題の件と同じでしょうね
要求は合格してるけど製造段階でコストダウン
官側からクレーム付くわけもありませんし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-e0qr) · 2021/02/03(水) 23:42:45.96

89式を設計してた時代に小銃の拡張性って概念がほぼ無かったのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-EHBv) · 2021/02/04(木) 01:36:44.46

>>736
アンチ乙最近は号笛使ってピーピー鳴らして発砲音再現してるから
https://youtu.be/mmAiUC1AOoM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a1a-9k60) · 2021/02/04(木) 03:08:05.89

銃声に似た音色の笛を作れば世界中に売れるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-Y6bJ) · 2021/02/04(木) 06:21:42.31

>>619
介護でパワードスーツ類が売れないのは「お金」が問題です．
人員も足りません．（お仕事の割にお給料安すぎて辞める人が多いです）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Y6bJ) · 2021/02/04(木) 07:27:27.70

紙火薬でも使えばいいのに
駄菓子屋で売っていた子供の玩具も買えねーのか自衛隊は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-unxX) · 2021/02/04(木) 09:18:35.65

ゲームの話で恐縮だけどリアル系FPSを遊んでると
銃弾の擦過音はその聞こえ方で自分たちが撃たれてるかどうかや
敵の照準距離が合ってるかどうか判別できるからとても重要な現象に感じる
自衛隊のバトラーはこの音を再現する機能はあるんだろうか
この音が存在しない限り、声でバンバン言うのも空砲を使うのも
実際の銃撃戦とはかけ離れてる点で五十歩百歩だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-yiGM) · 2021/02/04(木) 11:38:13.54

https://youtu.be/bzi0lcXyaUY

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-zK4j) · 2021/02/04(木) 12:46:56.64

>>757
敵がよほど間抜けでない限り擦過音なんかで判断する前に死人が出るんで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-rD2U) · 2021/02/04(木) 13:03:55.35

元自だが基本テクとして教範にあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-pqTK) · 2021/02/04(木) 14:15:04.08

[ばんばんばん」でなく「魔女の婆に呪われたか！」を発射音で口で叫べばいい。
「畜生！そのうち殺してやる！…」でもい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e83-unxX) · 2021/02/04(木) 16:06:35.15

「チェスト太平洋戦争！」
「チェスト北方領土！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6de5-f49k) · 2021/02/04(木) 18:26:37.11

「空包と誤って実弾が各隊員に配られて実弾７９発を発射し２人が軽傷。」

より実戦的な訓練もしちゃったもよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL) · 2021/02/04(木) 19:46:55.02

>>763
そんなに撃たれるまで気がつかなかったとは国産ボディーアーマーは凄いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-zK4j) · 2021/02/04(木) 19:48:18.52

つーか撃ってて気づくよな普通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1102-nLrc) · 2021/02/04(木) 21:04:20.23

>>757
バトラーなら撃たれている時(近くで弾が通過した時)の効果音はあるよ
流石に距離までは分からないけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-rD2U) · 2021/02/04(木) 21:05:56.49

>>764
本来は空砲での射撃訓練だったんで装着してた空砲用アダプタごと吹き飛ばしちゃったんだよ
当たる訳ないわな

負傷者も飛んできた弾じゃなくてそれで負傷した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a32-Y6bJ) · 2021/02/04(木) 21:10:13.92

>>763
担当者が実弾を誤発注して現場の人間が誰一人マガジンの中身を調べない事で起きた事件だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ede-uynL) · 2021/02/04(木) 21:30:45.08

>>765
自衛隊員のスキルをナメてはいけない。普段口でパシュパシュって言ってる音は実弾と区別つかないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-5B3N) · 2021/02/05(金) 04:54:18.02

自衛官の発砲口真似はこのレベルだしな。
https://www.youtube.com/watch?v=NAv1o9C9qow

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd8-uLk+) · 2021/02/06(土) 10:02:39.22

20式にグレネード発射機付けたら二脚が付けれないから
地べたにポイ置きするのであろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37de-Dc0a) · 2021/02/06(土) 12:02:33.51

>>768
韓国軍の映画みたけどダブルカラムのマガジンの弾が「左上じゃないか」ってチェックしているシーンがあった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-u/9A) · 2021/02/06(土) 13:32:19.96

>>768
あの事件は幹部、係陸曹、訓練に参加した隊員全てがポンコツだった。だけなんやで
何故ならば当事者どもが誰一人も空包と実弾の区別がつかなかったwという笑いごとだったわけで
そもそも弾薬請求するには根拠が必要で(請求する上で根拠となる命令の文書)
訓練の般命(命令文書)は必ず目を通すわけで(それを元に動くから)
さらに弾薬受領は幹部か幹部職を命ぜられた曹長を同伴させなければいけないわけで(陸士に任せられない)
勿論、弾薬を弾倉にいれるのは各々の隊員がやるように規則で決まってるわけで(責任取らせるため)
しかしながら、誰も区別ができなかった
物番間違えて実弾請求→実弾受領しても気づかず→訓練なのに実弾装填してることに気づかず→発砲して空包アタッチと○○が壊れる→あれ？→よくわかんねえや
つーとんでもない事件だったんや
更に事案起こした後の対処策は命令は確り確認する、トリプルチェックの確認のためにレ点を入れる
というわけのわからん対処方法で終了
もうね、あほかとばかかと。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-u/9A) · 2021/02/06(土) 13:39:11.58

>>771
最近のトレンドは肌身離さず、銃を確実に手元に、つー流れやから
あまり地べたに置かない
というのは建前なので。(実際は地べたに置いたり立て掛けたり)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf83-RcGD) · 2021/02/06(土) 15:02:59.34

>>771
必要なら上のレールから生やせばええやろ。
そこ迄してレール要らんが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-bq8X) · 2021/02/06(土) 16:14:56.42

>>775
wa2000「誰か私のこと呼びましたか？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f702-vAOj) · 2021/02/06(土) 17:21:52.55

上から脚を生やすか、横から生やすか
https://i.imgur.com/3ZUFJC6.png
https://i.imgur.com/zc7c7Cr.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f85-uOW+) · 2021/02/06(土) 17:26:25.20

ストック側の足も進化してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-kh8G) · 2021/02/06(土) 17:27:19.50

力の作用的には上から生やした方が安定するな
というより二脚で本体を吊っていると言い換えてもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX) · 2021/02/06(土) 17:38:11.88

ていうか銃叉すればいいんじゃね
米軍ですら今も一部ではやってるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57da-pgzr) · 2021/02/06(土) 19:08:51.26

>>59
足が長くなることとかサイトとの兼ね合いとかがネックだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e5-56gX) · 2021/02/06(土) 19:49:39.99

叉銃だった

**名無し三等兵** (ﾏｸﾄﾞ FF6b-62b2) · 2021/02/06(土) 19:55:01.37

中央即応連隊みたいに89式から二脚外して使用
するのが普通の部隊もあるし、自衛隊もそこまで
二脚に拘ってるわけじゃないだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-9/EA) · 2021/02/06(土) 20:02:12.35

メットなりバックパックに立て掛ければいいだけの話

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-NkfQ) · 2021/02/06(土) 20:10:26.64

抜弾し忘れたまま立てかけて何かの弾みで倒れて衝撃でズドン
猟銃の世界だと銃を立てかけるのはNGなんだけどな