【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

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2020/12/16(水) 23:13:44.54ID:UV9nFbvo0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/23(水) 17:43:26.17ID:eREPhIZKH
ガチの格闘系だと根性系トレしてる人いないよ
ハイクリーンとか反動使っての懸垂に打ち込み
最近だとシングルレッグデッドリフトとか人気
スポーツだし勝つために何でも取り入れるよ
時間勿体ないし
70名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-yyMy)
垢版 |
2020/12/23(水) 19:14:15.67ID:9ytmXq9V0
>>68
今はやってない。昭和の頃はしてたけど意味がないとしてやらなくなった。関節と体を疲弊するだけで意味がない。
71名無し三等兵 (ﾏｸﾄﾞ FFe3-Gi0V)
垢版 |
2020/12/23(水) 20:50:32.30ID:G3chWP9EF
今更かもしれんが豊和のWEBサイトに
20式が載ってるな。
https://www.howa.co.jp/products/firer/defense/product01.html
2020/12/24(木) 00:22:42.75ID:AUcUMZzdp
ガチの格闘家は、準備運動だけでも根性系のトレーニングになってるんで、わざわざ腕立て・腹筋・スクワットなんてしないんじゃないかな？
2020/12/24(木) 02:13:47.92ID:Uj41iVGu0
ウォーミングアップで腕立てするのは普通でしょ
自衛隊だって普通は朝礼で腕立て伏せぐらいはする
まあおっさんまで含めてやるから大した回数はやらないけど
2020/12/24(木) 03:01:00.18ID:kG2nninQ0
>>71
豊和としても製品名は20式でHOWA5.56はあくまで愛称なのかな
一応問い合わせ先は書いてるけど
他社のような具体的な製品紹介に比べて単なるトピックに見える
2020/12/24(木) 10:20:56.64ID:h9XUIUW6a
国産崇拝も国産軽侮も同じ奴だと思うけど
いつも同じこと繰り返してるよな
想像以上にかなり孤独なんだと思われる。
2020/12/24(木) 10:46:32.12ID:2CcgFiF1M
今回は開発してないことになってるから
HOWAの商品名としてはHOWA5.56mmなのでは
2020/12/24(木) 10:50:35.59ID:Ye1f+G+00
>>74
愛称は「ロックンロール!」でww
2020/12/24(木) 12:06:19.00ID:MB6Ci+SI0
海と空が取得するときは20式だけど、保が取得するときはHOWA5.56になりそうな予感
2020/12/24(木) 21:18:28.55ID:vwCbYFnm0
>>78
前も書いた個人的な想像ながら、HK50がG36になったように、制式ナンバーが商品名の可能性も
>>63-66
200回とかだとできる人は数分でできて舐めるかもしれんじゃないか〜
自分で書いといてなんだが、一般部隊の訓練で体罰で緊張感持たせようという発想もどうかと思った
2020/12/25(金) 00:35:58.78ID:LO9tzb6w0
別にこれまで通りR-1とかHR-16とか適当なナンバリングでもよかったのに
あえて商標掲げて海外の小銃みたいな命名したのは輸出も想定してるからじゃないかって思ったけど
今の所そのような気配は無いね
2020/12/25(金) 07:31:23.95ID:vhkBAHMH0
>>71
相変わらずカッコいいね〜
バイポット無しもいいね
2020/12/25(金) 22:50:39.85ID:YNToF8re0
>>71
製品開発の際、この小銃が豊和工業の技術の粋を集めた世界最新鋭の小銃になることと国産装備品の象徴になることを祈念して社名に由来した“HOWA5.56“の愛称をつけました。


しれっと書かれてるが、これを事実だと解釈すると開発の段階で5.56は確定だったんだな
米軍の次世代小銃弾とかは念頭になかったことが分かる
2020/12/25(金) 23:11:39.56ID:i/QS5h8v0
6.8SPCのような中間弾薬ならやろうと思えば対応できるだろうけど
その類の弾薬が一般向けに採用される兆候はないし
米のNGSWに関しては、中間弾薬ではなく7.62を超えるエネルギーを持ついわばマグナムライフル弾なので
HOWA7.62を作ったとしても応できるかは分からないし
3社のどの弾薬が採用されるか分からないうえ、テキストロンのテレスコピック弾が採用された場合
小改良や部品交換だけでは対応できない

20はあくまで89の後継なので中間弾薬はともかく、少なくとも7.62型を開発する必要は無かった
しかし、後継開発ではなく包括的研究の一環だと思うが
自衛隊に納入された試験用銃の仕様書には7.62mm版の記述もある
2020/12/26(土) 01:42:42.04ID:ekLyd+hs0
>>71
何気に発射速度が明記されているのは初
89と変わらんけど笑
2020/12/26(土) 01:43:53.13ID:ekLyd+hs0
>>82
一応途中までは7.62mmも存在していたから、仮に採用された場合はHOWA7.62になったのかもしれない…
https://i.imgur.com/F2D2khy.jpg

NGSWの6.8mmはまだ決定してないから、今の段階で手を出すのはちょっと早すぎるんじゃマイカ(研究は実際に採用されてからで)
まぁどう転ぶか分からない弾薬に金を注ぎ込むんだったら、いっそのこと300BLK仕様を作った方がマシって感じもする
https://i.imgur.com/c0HBlRh.jpg
https://i.imgur.com/i8DFMoN.jpg
https://i.imgur.com/QCfjLum.jpg
2020/12/26(土) 02:58:10.97ID:F1l+ur1E0
89式だと給弾は20発、または30連発弾倉と書かれているのに対して
20式は30連発のみしか書かれてない
20連発はオワコンか？
87名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-vZvc)
垢版 |
2020/12/26(土) 05:35:44.19ID:8zC3NE2i0
韓国がアホみたいに6.8ミリ弾小銃作ったけどどういうつもりなんだか。
これでアメリカが6.8採用しなければ後ろ指差されるぞ。
2020/12/26(土) 05:50:41.90ID:W8ExF/Fc0
NGSWがどの弾薬に決まるか分からない以上、韓国の6.8が米のNGSW見越したものという情報自体が怪しい
まぁ海外でもそう言及されてるけど、国内の航空万能論とかいうニワカが書いてるサイトじゃ
6.8SPCとNGSWの6.8の区別ができてないし
2020/12/26(土) 08:45:04.16ID:0H3lHKXWr
実際米軍は知っての通りだし元陸自関係者も挙って5.56×45mmじゃ非力つってるとこ見るとね…
2020/12/26(土) 11:14:54.29ID:fJSsSWg80
後継だけじゃなくて閉鎖機構が変更されるので
他の国がNGSW見越した銃を作るのは無理でしょ
2020/12/26(土) 12:49:32.77ID:jqNQIkxD0
罰則で身体鍛えるトレーニング課すのはあまりメリットねぇけどな
トレーニングするのが嫌いになるからな
まぁ軍隊だと強制と服従という精神面での効能はあるんだろうが

>>71
＞社名に由来したHOWA5.56の愛称をつけました
国内向けの愛称に社名冠するとか相当自信作みたいやなぁ

製品名は20式5.56mm小銃で愛称がHOWA5.56なんでしょ実際そう書いてるわけやし
89式5.56mm小銃で愛称がバディー（誰も言ってない）のようにさ
だから自衛隊以外にも導入のときは普通に20式5.56mm小銃やろね
英語だとType20 HOWA5.56ないしHOWA type20 Assault Rifleだろうよ

まぁ大量にある弾薬消化するまでは急激に変更という力業は難しいから
ワンクッション挟まんとあかんからどちらにしても20式つくってないとな
開発の時に重視してた一定のモジュラー化は実現してるやろから
どうせさらに銃身長さらに短くしたバージョンも想定してるやろし
そうならいざとなったらPDW用途に転用もできるしな
2020/12/26(土) 14:15:27.49ID:KvsvTVBS0
>>89
実践経験のない陸自が非力って言ってるのなんだかねえ
93名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-vZvc)
垢版 |
2020/12/26(土) 20:07:55.59ID:cxFC8aBk0
実戦経験なくても最新の防弾ベストが貫通不可能になってる現実知れば非力と思うだろ。
戦車の装甲の発展で105ミリ砲が非力だなと思って120ミリ砲が欲しいと思うのは実戦経験とか関係ないのと同じ
2020/12/27(日) 01:17:46.42ID:diAGG2cX0
実際に日本で特殊部隊並みの訓練をして防弾アーマ−とフルオートライフルで武装したテロリスト集団が現れて暴れまくったらどうするんだろうね
それこそオウム真理教が軍事訓練や銃密造とかしてたわけでありえないとまでは言い切れないだろう

自衛隊出動させて戦車で蹴散らすぐらいしか解決策なくね？
2020/12/27(日) 01:32:05.63ID:+C6vegDS0
よく最新の防弾ベスト云々って聞くけどさ
確かに最新のソフトアーマーの一部には数百mの距離で5.56スチールコア止めるものもあるらしいけど
IOTVとか6B23みたいな広く普及してる現用のボディーアーマーでは
ソフトアーマー部分は実用的な距離で5.56を止められないよね
一方で、ハードアーマーに関しては、既に普及してるレベルIVはNGSWじゃ至近距離でも貫通できない

米が主に想定してるような非対称戦や地域紛争なら、5.56でも四半世紀は問題ないと思う
それが難しくなってきたらM995か7.62に切替えたら良い
NGSWみたいな野心的な銃をいちから作って小銃全部置き換えるのは時期尚早なんじゃね
だからこそ世界の大半は既存弾薬で小銃更新してるわけで
2020/12/27(日) 01:41:46.56ID:+C6vegDS0
ちなみに小銃弾止めるハードアーマー自体はアフガン戦争の頃既にソ連が兵士に配ってる
アメリカはACRやOICW計画にそれらのアーマーを抜く性能を求めてなかった
2020/12/27(日) 01:46:54.95ID:GbmNQNp00
人間が着てそれなりに素早く動ける重量には限界があるからねぇ
パワードスーツが普及したところで、動力源や稼働時間考えたら全身ハードアーマーで装甲化できるのなんて何年先になるやら
2020/12/27(日) 03:02:20.57ID:diAGG2cX0
>>97
技術的に言えば現代でも可能だけどコスパが良くない
装甲車両出したほうが良いからね正規軍なら・・・・
2020/12/27(日) 03:52:46.93ID:9VGv5Qp10
ディスカバリーチャンネルで「ドラゴンスキン」ていう近距離で小銃弾を阻止できる軽量アーマーやってたな
2020/12/27(日) 04:45:04.01ID:+C6vegDS0
ドラゴンスキンはSAPIに使われてるようなセラミックプレートを分割して鱗のように並べたもんだからな
被覆面積は大きいし柔軟性もあるけど決して軽くはない
ハードアーマーとしてドラゴンスキンを採用してる同社のSOV3000は重さ21.5キロだが
SAPIを採用してて同年代の米軍のインターセプターボディーアーマーは7.4キロしかない
2020/12/27(日) 07:05:45.12ID:UxRVHCBc0
NGSWの本命は威力よりも射程だろ
もともと5.56mmはアイアンサイトの交戦距離を想定して作った弾
前線に照準器を配り終えた米軍じゃ、5.56mmの射程が物足りなくなってきたんだよ
102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d15f-XX/E)
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2020/12/27(日) 07:27:00.99ID:zimHPMbL0
いや7.62でいいじゃん。
2020/12/27(日) 07:29:10.00ID:iL7A7YCj0
>>71
これやっぱりフォアグリップやスコープ無しで3.5kgって事でいいのかな
とするとやっぱり銃身が相当肉厚なんだろうか
2020/12/27(日) 07:34:14.27ID:UxRVHCBc0
>>102
太い
105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3)
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2020/12/27(日) 07:41:27.59ID:YiK0AVPI0
M14の狙撃銃を輸入しよう
106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3)
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2020/12/27(日) 07:44:26.83ID:YiK0AVPI0
機関拳銃は
肩当て
30　40　50発マガジンの新造
単発撃ち

に改造しましょう
2020/12/27(日) 07:44:37.71ID:hl0bAcKh0
>>102
重いんじゃ
108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3)
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2020/12/27(日) 07:45:59.90ID:YiK0AVPI0
64式は狙撃銃に改造しましょう
弱装弾廃止
109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3)
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2020/12/27(日) 07:47:13.75ID:YiK0AVPI0
62式
狙撃
マガジン
ベルト
ヘリ搭載
艦船搭載

マルチ指向で新形出しましょう
110名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3)
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2020/12/27(日) 07:48:23.79ID:YiK0AVPI0
99式狙撃銃を復活させましょう
7.7で
2020/12/27(日) 07:52:35.60ID:+C6vegDS0
>>101
民間弾薬だけど
shooterscalculator.comの弾道チャートによると、600ヤードまでは.223と.308の弾道落下量は殆ど差が無い
一般的なライフルマンが低倍率スコープ使って7、800m先の相手と頻繁に交戦する機会があるんでもなきゃ
5.56でも十分じゃね？
2020/12/27(日) 08:25:22.96ID:6MsR0ljHr
10mの距離で裸で叫び走りながらAK-47を乱射してるのから、
中距離長距離でロボコップかターミネーターか?って奴まで
一つの銃(弾)で対応しようなんて都合が良すぎるんだよ。
2020/12/27(日) 09:10:33.42ID:Jj5RkG9P0
照井氏二見氏曰く300m離れたらソフトアーマーで5.56×45mmは止まる、近年交戦距離が急激に伸びてるって話なんで実際必要があるんだろうな
2020/12/27(日) 09:31:57.00ID:V4aKIWsWM
NGSWは射程を維持して貫徹力を上げる計画だったような

一般の兵士の交戦距離は300mくらいで変わってないんだろう
2020/12/27(日) 10:40:26.20ID:uDjPfuyf0
>>108
中古で海外に売れないかな
2020/12/27(日) 10:46:13.22ID:+C6vegDS0
ロシア最新の6B45でもケブラー部分は従来と同じGOSTクラス2らしいし
中距離で5.56を止める最新のソフトアーマーってのが現状どれくらい普及してるのか気になるところ
2020/12/27(日) 13:37:11.79ID:diAGG2cX0
5.56×45mmは300mも離れるとかなり威力が減衰してるから条件によってはそれなりに止まるんだろう
2020/12/27(日) 14:08:11.40ID:ZBPm/mE30
こういう話の時に出て来る「5.56×45」って具体的には何なんだろう？
.223レミントン？ss109？m855a1？
m855a1だと350m先の3/8"鉄板を貫徹し、M80ボールを止めるケブラーアーマーを1000mでも貫通できると主張してるからNGSWの必要性がよくわからない
2020/12/27(日) 14:32:42.80ID:uDjPfuyf0
オリハルコンでドラゴンスキンを作ってほしいね
120名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-fxIp)
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2020/12/27(日) 17:26:22.16ID:g05+BbgeM
ボディーアーマーもいいけど、突入部隊が持つような防弾盾はなんで一般歩兵には普及せんのだろ
2020/12/27(日) 17:50:57.20ID:V4aKIWsWM
一般の歩兵は市街戦をあまり想定しないからでしょうな
特に最近は野戦回帰の傾向で、一般的な部隊には接近戦向きのオプティックも配布されない

塹壕で便利なら米軍が導入するかもしれん
2020/12/27(日) 18:15:56.30ID:UxRVHCBc0
あの手の防弾盾はセラミックでせいぜい数発防げる程度のもんだ
機関銃の弾幕を無視できるような代物じゃない
2020/12/27(日) 19:45:03.38ID:+C6vegDS0
>>120
戦闘工兵とかの特殊装備としてはアリだけど
一般歩兵は警察系特殊部隊と違って徒歩で長距離行軍することも求められるので
重たい盾を基本装備にはできないし
盾構えつつ歩み寄る屋内戦の戦法を野戦でやると
見つかりやすいし遅いから迫撃砲の餌食になったり側面に迂回されやすい
生身でも伏せるだけで大幅に投影面積を減らせるが
どうしても盾が欲しいならエンジン載せて自走できるようにするか、その辺の地形を盾として使う方が良い
2020/12/27(日) 20:33:30.79ID:lOvCAsc20
良いこと思いついた
全周防御の装甲ボックスにタイヤか履帯付けて自走可能にして歩兵はその中に入って移動すれば良いんじゃね？
2020/12/27(日) 20:49:46.12ID:nNfoTc6Kr
んじゃ10人前後乗れるようにしてついでに機関銃でも装備しようぜ
126名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-fxIp)
垢版 |
2020/12/27(日) 21:06:13.10ID:3CrkGsx/M
アフガニスタンみたいなひらけた地形だと銃眼付きの盾は有効じゃないかしら
移動を車両やヘリでしたら重さは大丈夫じゃないの
2020/12/27(日) 21:21:13.80ID:bz9X10BFa
>>97
米陸軍はこれ使ってるだろ
https://youtu.be/6lalEjnBcZY
2020/12/27(日) 21:53:40.31ID:0wgQLkWd0
>>124
いいこと思いついた！
敵が同様の装備を使ってきても装甲を抜けるように、大砲も載せよう（テンプレ）
2020/12/27(日) 21:58:06.99ID:EYp43tcN0
>>128
むしろ翼とジェットエンジン付けて空を飛んだ方が良いのでは
2020/12/27(日) 22:31:30.25ID:ogKjrsjX0
やはりスミス砲は時代を先取りしていたか
2020/12/28(月) 00:36:32.79ID:pj+3vdU40
時代は大口径直射グレネード
無反動砲とどっちが便利かはわからん
2020/12/28(月) 01:14:44.70ID:KBBUGagka
久しぶりにいい流れだね
荒らしがアサルトスレに逝ってから楽しくていいね(←フラグ？
2020/12/28(月) 01:30:01.87ID:hlIJROAWa
>>124
そうだ、中古の戦車を改造して歩兵が乗れるの造ったら良いんじゃね?
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8954-sSSI)
垢版 |
2020/12/28(月) 01:52:21.34ID:zVlWqxra0
>>118

弾重4gのM855A1より
狙撃用のMk.262 1/2、5gの方がそこそこ
遠距離まで威力が落ちなくて弾道も横風に強い
価格さえ下がれば
重い弾に移行すんでは？
2020/12/28(月) 03:00:56.50ID:haUIQJBVx
>>125
呼んだ？

https://imgur.com/zRwaVGf
136名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb01-vZvc)
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2020/12/28(月) 05:43:14.75ID:ObgF9KDH0
俺の肉棒装甲は20ミリ機関砲の直撃をはじきかえすほど巨大で強靭だがなにせ女が放してくれないで奪い合いになってしまうのがな。
2020/12/28(月) 10:52:56.14ID:/r0tMYr60
>>135
楽しそう!
2020/12/28(月) 11:07:25.69ID:pj+3vdU40
PLAの小火器の近代化がめちゃ早なんだが

新規の軽量12.7mm機関銃はIFV乗車の歩兵が2脚運用できたり
傾向性が上がってる
2020/12/28(月) 18:52:54.24ID:UIGyiBWO0
西側のHMG開発ノウハウはM2に依存してる間に全部死んじゃったからなぁ
2020/12/28(月) 18:58:52.32ID:eamxDdm8r
ドイツは頑なに30口径しか使わんけどなんで
装弾数か？50口径と30口径の威力の差に価値を感じないのか？
2020/12/28(月) 20:23:00.11ID:o+ngMeFNa
>>140
対戦車ライフルのトラウマじゃないすか
知らんけど
2020/12/29(火) 10:51:52.92ID:Cb4Ui8Qc0
>>139
あと対物ライフルの登場もあるかな
12.7mmともなると弾薬も重くて嵩張るし機関銃本体だけ軽量化しても
歩兵だけで運用しようとしたらかなりの大所帯になるだろうし
それならどうしても歩兵に12.7mmの射程や威力が必要な場合は
対物ライフル持たせるっていうのは妥協案としてはアリじゃないかな
むしろ今後は対ドローン用にM2より重くても発射速度の早いものが求められるかもしれん
143名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP)
垢版 |
2020/12/29(火) 11:03:10.33ID:JnIs3uip0
>>138
米陸軍が同様の機関銃を要求してるみたい
今後トレンドかな

米陸の要求は長射程の弾丸で
乗車歩兵が携帯できる小型軽量の機関銃

338ノーマや12.7mmの軽量化機関銃をイメージしてる模様
2020/12/29(火) 14:13:32.42ID:4aMuCKfW0
労働党創建75周年閲兵式
https://milidom.net/miliboard/1251009

撃ち負けそう・・
2020/12/29(火) 19:07:46.23ID:3i810Omb0
北のあのヘリカルマガジンは金正恩の護衛も使ってたから
実効性のない見掛け倒しとも限らん
2020/12/29(火) 19:52:45.95ID:b0lG4QBL0
ヘリカルマガジンのAKは元々護衛用と言われていた。
P90の大容量マガジンとかと一緒で後方任務で大容量マガジンにしておいて予備マガジンを不要とする運用のもの。
それ以上の弾数が必要な任務では普通の30連マガジン。
2020/12/29(火) 20:27:48.24ID:z/xnOpcD0
>>145
クリーンな環境ならともかく戦場で満足に回転するとも思えないし
ライフル弾ではフロントヘビーで疲れるし撃つごとに重心位置が変化して撃ちにくいはず
射撃場や親衛隊やパレード用のハッタリが主な役割ではなかろうか
148名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP)
垢版 |
2020/12/29(火) 20:31:28.18ID:JnIs3uip0
北の装備がものすごいスピードで近代化してるの
実際に稼働するのか、とりあえずモックを配ってるのかどっちなんだ

なんかLAVっぽい車両も突然出てきてるし
2020/12/29(火) 21:29:50.93ID:E+ZKx9Nnr
中国が支援してる装備もあるからそれらは稼働率高いと思うぞ

北が安くJ-10買ったら相当脅威になるね
C型ならF-35とF-15JSI以外同数だと勝ち目ねーよ
2020/12/29(火) 22:13:12.02ID:AFRXVjQ1a
>>146
P90の影響よりもPPSh-41の流れで採用したのではないかな?

実際、ヘリカルマガジン専用のAK系の銃を新規で開発する程度には期待してる様だし、ヘリカルマガジンを装着している写真は護衛以外では近接戦での火力発揮を重視したい部隊が多い様にも見える。

なにせ、祖国解放戦争勝利記念塔のデザインにも入る位、影響を受けたからなあ。

ttp://photos.wikimapia.org/p/00/00/13/43/46_big.jpg
2020/12/29(火) 22:30:22.73ID:z/xnOpcD0
> ヘリカルマガジン専用のAK系の銃を新規で開発する
そう言うと大げさに聞こえるよ、サイドスイングストックでは畳めないので
ストック部分を新規に作っただけでしょ
参考にしたであろうPP19がサイドスイング式ストックでは工合が悪く
跳ね上げ式を作ったのでその影響が強いけど（ストックはUZIも参考にしてそう）
2020/12/29(火) 22:48:58.92ID:c4PUMZZK0
>>148
恐らくごく一部の精鋭部隊だけ、先進国と同じにしようとしているだけ。

日本や韓国でも国連派遣軍には一般部隊と違う先進装備するのと同じ

100万人の一般部隊の装備を更新する金が北にある訳が無い。自衛隊だって旧式装備の更新がまなならないのに

北の一般部隊は1950年頃の装備のままだろうな。食料難で農作業ばっかやってるみたいだし
2020/12/29(火) 22:51:09.55ID:c4PUMZZK0
>>148
LAVも配備数は20両とかそんなものだろ。

アレ?どっかの自衛隊で聞いたような配備数だなあ。
2020/12/29(火) 22:59:19.88ID:hio3W3cB0
よく20式の短さでも船の中では長すぎると聞くが船内や艦内で使うにのに最低限レベルの銃の長さってどれくらいなんだろ？
動画とか観ると船に潜入している部隊のほとんどはサブマシンガンやショートモデルの小銃を持ってるが
2020/12/30(水) 00:35:45.04ID:/QblKu2Ra
>>151
あの跳ね上げ式ストックのモデルだけど、レシーバー部が以前からある北朝鮮AK-74とかなり違ってて、昔からあるサイドスイングストックモデルは固定ストックモデルとレシーバーを共用(東ドイツと同様)して生産性に考慮してたんだけど、あのモデルは完全に生産ラインを別にしてるんだよね。
しかも短銃身モデルまで派生してるんで、かなり大きい変化ではあるよ。
2020/12/30(水) 04:24:05.44ID:XcGZslK00
>>154
船の中で小銃振り回したりせんだろ
2020/12/30(水) 06:54:14.83ID:xfn0bRZl0
日本じゃ総理の護衛すら拳銃なのにな
北朝鮮はどんだけ暗殺にビビってんだ
2020/12/30(水) 06:57:32.13ID:/QblKu2Ra
>>157
しかも、代を重ねる毎に重武装になっていく…。
2020/12/30(水) 13:01:42.40ID:bjDdk4aX0
特殊部隊ならともかく艦船付きの普通のVBSSは標準の小銃使うのが普通じゃね
米海軍やカナダのVBSSは14.5インチのM4/C8使ってたよ
それぐらいのサイズの銃で閉所戦闘やるノウハウは西側や自衛隊じゃ昔から確立してるでしょう
海保だって長いこと89も使ってるし
2020/12/30(水) 13:44:01.68ID:bJPVs55p0
>>159
そういや海保の特別警備隊や海自の立入検査隊も89式もって船に乗り込んでるな
特殊部隊じゃない限りそんなもんか
SBUは416のショートモデル持ってたが
SSTはMP5かね？
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Z3zT)
垢版 |
2020/12/30(水) 18:54:40.78ID:P5fqNlgH0
自衛隊の対人狙撃銃って未だに7.62 mm NATO弾使ってるけど射程不足が否めないな。
.338 lapua magnumか12.7 mmくらい無いと現代じゃ通用しないでしょ。
2020/12/30(水) 19:23:01.43ID:ybKEY4EY0
12.7×99mmはデメリットの方がデカイってクリちゃんが言ってた
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-GQP/)
垢版 |
2020/12/30(水) 19:44:30.10ID:dZUpRKgV0
狙撃銃はボルトアクションしか採用せんのかな
2020/12/30(水) 20:41:06.49ID:bjDdk4aX0
陸自がマグナムライフル導入するとしたら必然的に米軍と同じ.300winmagになるんじゃね
2020/12/31(木) 05:40:16.33ID:ngHulGg40
>>161
人って別にミンチにしなくても死んだり、無力化されるからな・・・・・。
大体、普通はkm超えた時点で砲迫の出番。
2020/12/31(木) 07:51:47.02ID:nMoYRyBq0
自衛隊が実戦で大勢死なないとkmの狙撃の必要性は分からないだろう
2020/12/31(木) 08:09:29.04ID:ZB662w5y0
kmの狙撃ってどういう時必要なのよ
168名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Z3zT)
垢版 |
2020/12/31(木) 08:10:25.97ID:RjxTJM9o0
対人狙撃でも壁貫通させて相手スナイパーを殺さなきゃいけない状況なんて多々あるから大口径弾薬は必要。
ちなみに有名な米軍スナイパーのクリスカイル著「最強の狙撃手」では米軍でも.338 lapua magnum弾使ったボルトアクションスナイパーライフル使ってる。
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