【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-QVbi) · 2020/12/16(水) 23:13:44.54

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/25(金) 23:11:39.56

6.8SPCのような中間弾薬ならやろうと思えば対応できるだろうけど
その類の弾薬が一般向けに採用される兆候はないし
米のNGSWに関しては、中間弾薬ではなく7.62を超えるエネルギーを持ついわばマグナムライフル弾なので
HOWA7.62を作ったとしても応できるかは分からないし
3社のどの弾薬が採用されるか分からないうえ、テキストロンのテレスコピック弾が採用された場合
小改良や部品交換だけでは対応できない

20はあくまで89の後継なので中間弾薬はともかく、少なくとも7.62型を開発する必要は無かった
しかし、後継開発ではなく包括的研究の一環だと思うが
自衛隊に納入された試験用銃の仕様書には7.62mm版の記述もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-OZ9t) · 2020/12/26(土) 01:42:42.04

>>71
何気に発射速度が明記されているのは初
89と変わらんけど笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-OZ9t) · 2020/12/26(土) 01:43:53.13

>>82
一応途中までは7.62mmも存在していたから、仮に採用された場合はHOWA7.62になったのかもしれない…
https://i.imgur.com/F2D2khy.jpg

NGSWの6.8mmはまだ決定してないから、今の段階で手を出すのはちょっと早すぎるんじゃマイカ(研究は実際に採用されてからで)
まぁどう転ぶか分からない弾薬に金を注ぎ込むんだったら、いっそのこと300BLK仕様を作った方がマシって感じもする
https://i.imgur.com/c0HBlRh.jpg
https://i.imgur.com/i8DFMoN.jpg
https://i.imgur.com/QCfjLum.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV) · 2020/12/26(土) 02:58:10.97

89式だと給弾は20発、または30連発弾倉と書かれているのに対して
20式は30連発のみしか書かれてない
20連発はオワコンか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-vZvc) · 2020/12/26(土) 05:35:44.19

韓国がアホみたいに6.8ミリ弾小銃作ったけどどういうつもりなんだか。
これでアメリカが6.8採用しなければ後ろ指差されるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/26(土) 05:50:41.90

NGSWがどの弾薬に決まるか分からない以上、韓国の6.8が米のNGSW見越したものという情報自体が怪しい
まぁ海外でもそう言及されてるけど、国内の航空万能論とかいうニワカが書いてるサイトじゃ
6.8SPCとNGSWの6.8の区別ができてないし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd9-r3fs) · 2020/12/26(土) 08:45:04.16

実際米軍は知っての通りだし元陸自関係者も挙って5.56×45mmじゃ非力つってるとこ見るとね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-Bpc8) · 2020/12/26(土) 11:14:54.29

後継だけじゃなくて閉鎖機構が変更されるので
他の国がNGSW見越した銃を作るのは無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-Kjeo) · 2020/12/26(土) 12:49:32.77

罰則で身体鍛えるトレーニング課すのはあまりメリットねぇけどな
トレーニングするのが嫌いになるからな
まぁ軍隊だと強制と服従という精神面での効能はあるんだろうが

>>71
＞社名に由来したHOWA5.56の愛称をつけました
国内向けの愛称に社名冠するとか相当自信作みたいやなぁ

製品名は20式5.56mm小銃で愛称がHOWA5.56なんでしょ実際そう書いてるわけやし
89式5.56mm小銃で愛称がバディー（誰も言ってない）のようにさ
だから自衛隊以外にも導入のときは普通に20式5.56mm小銃やろね
英語だとType20 HOWA5.56ないしHOWA type20 Assault Rifleだろうよ

まぁ大量にある弾薬消化するまでは急激に変更という力業は難しいから
ワンクッション挟まんとあかんからどちらにしても20式つくってないとな
開発の時に重視してた一定のモジュラー化は実現してるやろから
どうせさらに銃身長さらに短くしたバージョンも想定してるやろし
そうならいざとなったらPDW用途に転用もできるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c79f-6Oxw) · 2020/12/26(土) 14:15:27.49

>>89
実践経験のない陸自が非力って言ってるのなんだかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-vZvc) · 2020/12/26(土) 20:07:55.59

実戦経験なくても最新の防弾ベストが貫通不可能になってる現実知れば非力と思うだろ。
戦車の装甲の発展で105ミリ砲が非力だなと思って120ミリ砲が欲しいと思うのは実戦経験とか関係ないのと同じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV) · 2020/12/27(日) 01:17:46.42

実際に日本で特殊部隊並みの訓練をして防弾アーマ－とフルオートライフルで武装したテロリスト集団が現れて暴れまくったらどうするんだろうね
それこそオウム真理教が軍事訓練や銃密造とかしてたわけでありえないとまでは言い切れないだろう

自衛隊出動させて戦車で蹴散らすぐらいしか解決策なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 01:32:05.63

よく最新の防弾ベスト云々って聞くけどさ
確かに最新のソフトアーマーの一部には数百mの距離で5.56スチールコア止めるものもあるらしいけど
IOTVとか6B23みたいな広く普及してる現用のボディーアーマーでは
ソフトアーマー部分は実用的な距離で5.56を止められないよね
一方で、ハードアーマーに関しては、既に普及してるレベルIVはNGSWじゃ至近距離でも貫通できない

米が主に想定してるような非対称戦や地域紛争なら、5.56でも四半世紀は問題ないと思う
それが難しくなってきたらM995か7.62に切替えたら良い
NGSWみたいな野心的な銃をいちから作って小銃全部置き換えるのは時期尚早なんじゃね
だからこそ世界の大半は既存弾薬で小銃更新してるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 01:41:46.56

ちなみに小銃弾止めるハードアーマー自体はアフガン戦争の頃既にソ連が兵士に配ってる
アメリカはACRやOICW計画にそれらのアーマーを抜く性能を求めてなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7c-qc8G) · 2020/12/27(日) 01:46:54.95

人間が着てそれなりに素早く動ける重量には限界があるからねぇ
パワードスーツが普及したところで、動力源や稼働時間考えたら全身ハードアーマーで装甲化できるのなんて何年先になるやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV) · 2020/12/27(日) 03:02:20.57

>>97
技術的に言えば現代でも可能だけどコスパが良くない
装甲車両出したほうが良いからね正規軍なら・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fde-8a6O) · 2020/12/27(日) 03:52:46.93

ディスカバリーチャンネルで「ドラゴンスキン」ていう近距離で小銃弾を阻止できる軽量アーマーやってたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 04:45:04.01

ドラゴンスキンはSAPIに使われてるようなセラミックプレートを分割して鱗のように並べたもんだからな
被覆面積は大きいし柔軟性もあるけど決して軽くはない
ハードアーマーとしてドラゴンスキンを採用してる同社のSOV3000は重さ21.5キロだが
SAPIを採用してて同年代の米軍のインターセプターボディーアーマーは7.4キロしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-uTQB) · 2020/12/27(日) 07:05:45.12

NGSWの本命は威力よりも射程だろ
もともと5.56mmはアイアンサイトの交戦距離を想定して作った弾
前線に照準器を配り終えた米軍じゃ、5.56mmの射程が物足りなくなってきたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d15f-XX/E) · 2020/12/27(日) 07:27:00.99

いや7.62でいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-80jV) · 2020/12/27(日) 07:29:10.00

>>71
これやっぱりフォアグリップやスコープ無しで3.5kgって事でいいのかな
とするとやっぱり銃身が相当肉厚なんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-uTQB) · 2020/12/27(日) 07:34:14.27

>>102
太い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3) · 2020/12/27(日) 07:41:27.59

M14の狙撃銃を輸入しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3) · 2020/12/27(日) 07:44:26.83

機関拳銃は
肩当て
30　40　50発マガジンの新造
単発撃ち

に改造しましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d902-OZ9t) · 2020/12/27(日) 07:44:37.71

>>102
重いんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3) · 2020/12/27(日) 07:45:59.90

64式は狙撃銃に改造しましょう
弱装弾廃止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3) · 2020/12/27(日) 07:47:13.75

62式
狙撃
マガジン
ベルト
ヘリ搭載
艦船搭載

マルチ指向で新形出しましょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-iuc3) · 2020/12/27(日) 07:48:23.79

99式狙撃銃を復活させましょう
7.7で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 07:52:35.60

>>101
民間弾薬だけど
shooterscalculator.comの弾道チャートによると、600ヤードまでは.223と.308の弾道落下量は殆ど差が無い
一般的なライフルマンが低倍率スコープ使って7、800m先の相手と頻繁に交戦する機会があるんでもなきゃ
5.56でも十分じゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-gjp6) · 2020/12/27(日) 08:25:22.96

10mの距離で裸で叫び走りながらAK-47を乱射してるのから、
中距離長距離でロボコップかターミネーターか?って奴まで
一つの銃(弾)で対応しようなんて都合が良すぎるんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b101-r3fs) · 2020/12/27(日) 09:10:33.42

照井氏二見氏曰く300m離れたらソフトアーマーで5.56×45mmは止まる、近年交戦距離が急激に伸びてるって話なんで実際必要があるんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-nMxI) · 2020/12/27(日) 09:31:57.00

NGSWは射程を維持して貫徹力を上げる計画だったような

一般の兵士の交戦距離は300mくらいで変わってないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O) · 2020/12/27(日) 10:40:26.20

>>108
中古で海外に売れないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 10:46:13.22

ロシア最新の6B45でもケブラー部分は従来と同じGOSTクラス2らしいし
中距離で5.56を止める最新のソフトアーマーってのが現状どれくらい普及してるのか気になるところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9f8-80jV) · 2020/12/27(日) 13:37:11.79

5.56×45mmは300mも離れるとかなり威力が減衰してるから条件によってはそれなりに止まるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-91uD) · 2020/12/27(日) 14:08:11.40

こういう話の時に出て来る「5.56×45」って具体的には何なんだろう？
.223レミントン？ss109？m855a1？
m855a1だと350m先の3/8"鉄板を貫徹し、M80ボールを止めるケブラーアーマーを1000mでも貫通できると主張してるからNGSWの必要性がよくわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O) · 2020/12/27(日) 14:32:42.80

オリハルコンでドラゴンスキンを作ってほしいね

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-fxIp) · 2020/12/27(日) 17:26:22.16

ボディーアーマーもいいけど、突入部隊が持つような防弾盾はなんで一般歩兵には普及せんのだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM23-nMxI) · 2020/12/27(日) 17:50:57.20

一般の歩兵は市街戦をあまり想定しないからでしょうな
特に最近は野戦回帰の傾向で、一般的な部隊には接近戦向きのオプティックも配布されない

塹壕で便利なら米軍が導入するかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-uTQB) · 2020/12/27(日) 18:15:56.30

あの手の防弾盾はセラミックでせいぜい数発防げる程度のもんだ
機関銃の弾幕を無視できるような代物じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/27(日) 19:45:03.38

>>120
戦闘工兵とかの特殊装備としてはアリだけど
一般歩兵は警察系特殊部隊と違って徒歩で長距離行軍することも求められるので
重たい盾を基本装備にはできないし
盾構えつつ歩み寄る屋内戦の戦法を野戦でやると
見つかりやすいし遅いから迫撃砲の餌食になったり側面に迂回されやすい
生身でも伏せるだけで大幅に投影面積を減らせるが
どうしても盾が欲しいならエンジン載せて自走できるようにするか、その辺の地形を盾として使う方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5d1-WgIA) · 2020/12/27(日) 20:33:30.79

良いこと思いついた
全周防御の装甲ボックスにタイヤか履帯付けて自走可能にして歩兵はその中に入って移動すれば良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-5Ixm) · 2020/12/27(日) 20:49:46.12

んじゃ10人前後乗れるようにしてついでに機関銃でも装備しようぜ

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM97-fxIp) · 2020/12/27(日) 21:06:13.10

アフガニスタンみたいなひらけた地形だと銃眼付きの盾は有効じゃないかしら
移動を車両やヘリでしたら重さは大丈夫じゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-yePO) · 2020/12/27(日) 21:21:13.80

>>97
米陸軍はこれ使ってるだろ
https://youtu.be/6lalEjnBcZY

2020/12/27(日) 21:53:40.31

>>124
いいこと思いついた！
敵が同様の装備を使ってきても装甲を抜けるように、大砲も載せよう（テンプレ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb54-u5Tu) · 2020/12/27(日) 21:58:06.99

>>128
むしろ翼とジェットエンジン付けて空を飛んだ方が良いのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7301-uUMp) · 2020/12/27(日) 22:31:30.25

やはりスミス砲は時代を先取りしていたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP) · 2020/12/28(月) 00:36:32.79

時代は大口径直射グレネード
無反動砲とどっちが便利かはわからん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-PDUv) · 2020/12/28(月) 01:14:44.70

久しぶりにいい流れだね
荒らしがアサルトスレに逝ってから楽しくていいね(←フラグ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-XhZC) · 2020/12/28(月) 01:30:01.87

>>124
そうだ、中古の戦車を改造して歩兵が乗れるの造ったら良いんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8954-sSSI) · 2020/12/28(月) 01:52:21.34

>>118

弾重4gのM855A1より
狙撃用のMk.262 1/2、5gの方がそこそこ
遠距離まで威力が落ちなくて弾道も横風に強い
価格さえ下がれば
重い弾に移行すんでは？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx63-80jV) · 2020/12/28(月) 03:00:56.50

>>125
呼んだ？

https://imgur.com/zRwaVGf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-vZvc) · 2020/12/28(月) 05:43:14.75

俺の肉棒装甲は20ミリ機関砲の直撃をはじきかえすほど巨大で強靭だがなにせ女が放してくれないで奪い合いになってしまうのがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35de-8a6O) · 2020/12/28(月) 10:52:56.14

>>135
楽しそう!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP) · 2020/12/28(月) 11:07:25.69

PLAの小火器の近代化がめちゃ早なんだが

新規の軽量12.7mm機関銃はIFV乗車の歩兵が2脚運用できたり
傾向性が上がってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-uTQB) · 2020/12/28(月) 18:52:54.24

西側のHMG開発ノウハウはM2に依存してる間に全部死んじゃったからなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-r3fs) · 2020/12/28(月) 18:58:52.32

ドイツは頑なに30口径しか使わんけどなんで
装弾数か？50口径と30口径の威力の差に価値を感じないのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saed-PDUv) · 2020/12/28(月) 20:23:00.11

>>140
対戦車ライフルのトラウマじゃないすか
知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-80jV) · 2020/12/29(火) 10:51:52.92

>>139
あと対物ライフルの登場もあるかな
12.7mmともなると弾薬も重くて嵩張るし機関銃本体だけ軽量化しても
歩兵だけで運用しようとしたらかなりの大所帯になるだろうし
それならどうしても歩兵に12.7mmの射程や威力が必要な場合は
対物ライフル持たせるっていうのは妥協案としてはアリじゃないかな
むしろ今後は対ドローン用にM2より重くても発射速度の早いものが求められるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP) · 2020/12/29(火) 11:03:10.33

>>138
米陸軍が同様の機関銃を要求してるみたい
今後トレンドかな

米陸の要求は長射程の弾丸で
乗車歩兵が携帯できる小型軽量の機関銃

338ノーマや12.7mmの軽量化機関銃をイメージしてる模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07d8-PXO8) · 2020/12/29(火) 14:13:32.42

労働党創建75周年閲兵式
https://milidom.net/miliboard/1251009

撃ち負けそう・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-80jV) · 2020/12/29(火) 19:07:46.23

北のあのヘリカルマガジンは金正恩の護衛も使ってたから
実効性のない見掛け倒しとも限らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85ed-5amY) · 2020/12/29(火) 19:52:45.95

ヘリカルマガジンのAKは元々護衛用と言われていた。
P90の大容量マガジンとかと一緒で後方任務で大容量マガジンにしておいて予備マガジンを不要とする運用のもの。
それ以上の弾数が必要な任務では普通の30連マガジン。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-80jV) · 2020/12/29(火) 20:27:48.24

>>145
クリーンな環境ならともかく戦場で満足に回転するとも思えないし
ライフル弾ではフロントヘビーで疲れるし撃つごとに重心位置が変化して撃ちにくいはず
射撃場や親衛隊やパレード用のハッタリが主な役割ではなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f63-XGjP) · 2020/12/29(火) 20:31:28.18

北の装備がものすごいスピードで近代化してるの
実際に稼働するのか、とりあえずモックを配ってるのかどっちなんだ

なんかLAVっぽい車両も突然出てきてるし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-r3fs) · 2020/12/29(火) 21:29:50.93

中国が支援してる装備もあるからそれらは稼働率高いと思うぞ

北が安くJ-10買ったら相当脅威になるね
C型ならF-35とF-15JSI以外同数だと勝ち目ねーよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-XhZC) · 2020/12/29(火) 22:13:12.02

>>146
P90の影響よりもPPSh-41の流れで採用したのではないかな?

実際、ヘリカルマガジン専用のAK系の銃を新規で開発する程度には期待してる様だし、ヘリカルマガジンを装着している写真は護衛以外では近接戦での火力発揮を重視したい部隊が多い様にも見える。

なにせ、祖国解放戦争勝利記念塔のデザインにも入る位、影響を受けたからなあ。

ttp://photos.wikimapia.org/p/00/00/13/43/46_big.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-80jV) · 2020/12/29(火) 22:30:22.73

> ヘリカルマガジン専用のAK系の銃を新規で開発する
そう言うと大げさに聞こえるよ、サイドスイングストックでは畳めないので
ストック部分を新規に作っただけでしょ
参考にしたであろうPP19がサイドスイング式ストックでは工合が悪く
跳ね上げ式を作ったのでその影響が強いけど（ストックはUZIも参考にしてそう）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O) · 2020/12/29(火) 22:48:58.92

>>148
恐らくごく一部の精鋭部隊だけ、先進国と同じにしようとしているだけ。

日本や韓国でも国連派遣軍には一般部隊と違う先進装備するのと同じ

100万人の一般部隊の装備を更新する金が北にある訳が無い。自衛隊だって旧式装備の更新がまなならないのに

北の一般部隊は1950年頃の装備のままだろうな。食料難で農作業ばっかやってるみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3de-8a6O) · 2020/12/29(火) 22:51:09.55

>>148
LAVも配備数は20両とかそんなものだろ。

アレ?どっかの自衛隊で聞いたような配備数だなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 477c-p1zl) · 2020/12/29(火) 22:59:19.88

よく20式の短さでも船の中では長すぎると聞くが船内や艦内で使うにのに最低限レベルの銃の長さってどれくらいなんだろ？
動画とか観ると船に潜入している部隊のほとんどはサブマシンガンやショートモデルの小銃を持ってるが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxjP) · 2020/12/30(水) 00:35:45.04

>>151
あの跳ね上げ式ストックのモデルだけど、レシーバー部が以前からある北朝鮮AK-74とかなり違ってて、昔からあるサイドスイングストックモデルは固定ストックモデルとレシーバーを共用(東ドイツと同様)して生産性に考慮してたんだけど、あのモデルは完全に生産ラインを別にしてるんだよね。
しかも短銃身モデルまで派生してるんで、かなり大きい変化ではあるよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97de-3vIC) · 2020/12/30(水) 04:24:05.44

>>154
船の中で小銃振り回したりせんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V) · 2020/12/30(水) 06:54:14.83

日本じゃ総理の護衛すら拳銃なのにな
北朝鮮はどんだけ暗殺にビビってんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-QxjP) · 2020/12/30(水) 06:57:32.13

>>157
しかも、代を重ねる毎に重武装になっていく…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-7v9V) · 2020/12/30(水) 13:01:42.40

特殊部隊ならともかく艦船付きの普通のVBSSは標準の小銃使うのが普通じゃね
米海軍やカナダのVBSSは14.5インチのM4/C8使ってたよ
それぐらいのサイズの銃で閉所戦闘やるノウハウは西側や自衛隊じゃ昔から確立してるでしょう
海保だって長いこと89も使ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-Ezmx) · 2020/12/30(水) 13:44:01.68

>>159
そういや海保の特別警備隊や海自の立入検査隊も89式もって船に乗り込んでるな
特殊部隊じゃない限りそんなもんか
SBUは416のショートモデル持ってたが
SSTはMP5かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Z3zT) · 2020/12/30(水) 18:54:40.78

自衛隊の対人狙撃銃って未だに7.62 mm NATO弾使ってるけど射程不足が否めないな。
.338 lapua magnumか12.7 mmくらい無いと現代じゃ通用しないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-NiQj) · 2020/12/30(水) 19:23:01.43

12.7×99mmはデメリットの方がデカイってクリちゃんが言ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e0-GQP/) · 2020/12/30(水) 19:44:30.10

狙撃銃はボルトアクションしか採用せんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-7v9V) · 2020/12/30(水) 20:41:06.49

陸自がマグナムライフル導入するとしたら必然的に米軍と同じ.300winmagになるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab07-c1OJ) · 2020/12/31(木) 05:40:16.33

>>161
人って別にミンチにしなくても死んだり、無力化されるからな・・・・・。
大体、普通はkm超えた時点で砲迫の出番。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V) · 2020/12/31(木) 07:51:47.02

自衛隊が実戦で大勢死なないとkmの狙撃の必要性は分からないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a6e-Hv6/) · 2020/12/31(木) 08:09:29.04

kmの狙撃ってどういう時必要なのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Z3zT) · 2020/12/31(木) 08:10:25.97

対人狙撃でも壁貫通させて相手スナイパーを殺さなきゃいけない状況なんて多々あるから大口径弾薬は必要。
ちなみに有名な米軍スナイパーのクリスカイル著「最強の狙撃手」では米軍でも.338 lapua magnum弾使ったボルトアクションスナイパーライフル使ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V) · 2020/12/31(木) 09:08:08.96

>>167
敵の狙撃兵や機関銃手を遠距離から排除したいとき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-Xv2e) · 2020/12/31(木) 09:16:52.13

市街地ならともかく野戦なら迫撃砲なりで陣地ごと吹き飛ばせばよかろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-NiQj) · 2020/12/31(木) 09:19:40.85

今時国内で野戦とかむしろそっちのが起こりにくいだろって口を揃えて言うよね元幹部

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-Hv6/) · 2020/12/31(木) 09:28:36.53

でも市街地で7.62ミリ以上の射程っているのかね？
野戦なら無反動砲あるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-jaMz) · 2020/12/31(木) 09:30:29.81

対テロ戦にガン振りしてた米軍ですら、正規戦回帰に舵切ってるっつーのにな
辞めた時の認識からアップデートできてないか、はたまたそんな認識のままだから出世もできず早期退職する羽目になったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a8c-p7l1) · 2020/12/31(木) 10:15:42.95

1kmとかなら流石に迫撃砲や無反動砲の精度じゃ大口径ボルトアクションの敵ではない
まぁ本来迫撃砲とかは沢山撃ち込んで面制圧する為のもんだから問題ないといえばそうだが、残念ながら自衛隊の貧弱極まる兵站では無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b01-NiQj) · 2020/12/31(木) 10:33:19.93

言うて将や将補まで行ったら大したもんだろ？

市街地戦も今CQBと屋外長距離射撃の二極化が激しいらしいからな
東京だって見てみ？km単位の射線そこらにあるぞそれを狙撃手や機関銃で封鎖してキルゾーンにするんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-tiL6) · 2020/12/31(木) 11:02:42.43

即応機動連隊ではない地域普通科連隊用に直射兵器として12.7mm狙撃銃と40mm擲弾銃が欲しい

地雷や迫撃砲で敵部隊を止めて無反動砲で待ち伏せ攻撃した後の撤収時に、複数の狙撃銃と擲弾銃で撤収援護射撃できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbde-3vIC) · 2020/12/31(木) 11:13:43.08

>>165
そもそも殺すより負傷させて敵の負担を増やすほうが良いとされてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-7v9V) · 2020/12/31(木) 12:31:12.33

日本は海岸線から都市が近いから一度上陸されたら市民の避難すら間に合わないままそこが戦場になる
狙撃手の巣や機関銃陣地を構築されたら１キロ超えの狙撃をするしかない
野砲で吹っ飛ばせ、ってそんなことしたら都市がぐちゃぐちゃになり市民も大勢巻添えになる
まあ最終手段としてはやるだろうけど、それは核兵器で吹っ飛ばせばいいから通常戦力はいらないってぐらいの極論だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bebd-sODj) · 2020/12/31(木) 12:43:43.53

石狩湾ならMLRSで橋頭堡を更地にして師団主力が雪崩れ込んで終わりだけど
そうじゃなければ遅滞防御で増援待ちだから市街地で戦闘するんかな

市街地戦をやるかどうかを決めるのは防衛側の自衛隊だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aa5-UNdK) · 2020/12/31(木) 13:05:14.91

ウクライナ東部は分離勢力の火砲に耐えられずに撤退
占領は出来ても占領の維持は難しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbde-3vIC) · 2020/12/31(木) 15:30:56.90

>>178
GPS砲弾なら70キロの距離から建物の窓を狙える訳だが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-NiQj) · 2020/12/31(木) 15:35:55.43

人民解放軍のグレネード狙撃砲は陸自にもあってるんじゃね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-Hv6/) · 2020/12/31(木) 15:48:57.58

現状だと対物狙撃銃より重機関銃搭載の軽装甲機動車とか作って多めに配備するのが現実的なのかね～