【20式】戦後国産小火器総合 50【89式】

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2020/12/16(水) 23:13:44.54ID:UV9nFbvo0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 48【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1595936802/

【20式】戦後国産小火器総合 49【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604139068/
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2021/02/17(水) 11:11:45.94ID:TO7DdKnR0
>>977
間違えた3700万だった
979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
垢版 |
2021/02/17(水) 12:12:11.90ID:UmxJ5J+t0
セトメはうまくいったのに何で六十四式はあんなことになったんだろうな。
セトメなんか今も改良されて使い続けられるくらいしっかりした頑丈な銃。
部品がボロボロ落ちるなんてことないし。
2021/02/17(水) 12:19:01.04ID:G5DJH1ZC0
自衛隊のクーデター恐れてたからじゃね
日本はソ連の脅威より自衛隊のクーデターの方が現実味あった時代あるからなぁ
981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
垢版 |
2021/02/17(水) 12:24:47.09ID:UmxJ5J+t0
それはない。
2021/02/17(水) 12:33:17.37ID:Xyxv87gD0
戦後に公職追放された旧軍右派が復帰してたらともかく
「三島ー頭冷やせー」ってヤジ飛ぶくらいじゃな
2021/02/17(水) 13:09:07.83ID:pvX3fdzx0
>>979
64式に影響を与えたセトメはB型で弱装軽量308を採用した数年後の1965年に
標準の308を使うC型に順次切替えてB型もボルトとSP交換で改修したんだよね
でもNATO加盟は1982年なんで、いち早く切り替えた理由はよくわからないんだけど
スペインは植林を怠ったツケで見通しが良いからかセミオート重視にしたのだろうか？
2021/02/17(水) 13:33:59.71ID:Xyxv87gD0
第三次世界大戦始まったら
メリカから弾薬貰う前提のNATO内で独自弾薬採用は論外ってだけやろ
2021/02/17(水) 13:46:15.73ID:pvX3fdzx0
>>984
当時はフランコ独裁政権真っ只中で米国との関係こそ利害関係で接近していたものの
NATO加盟など夢のまた夢な状況だったのでそれはなかろう
2021/02/17(水) 14:02:10.35ID:UmxJ5J+t0
フランスもNATO弾じゃないしな。
後の事考えるとイギリスも独自規格の七ミリ弾にしとけばよかったんだよ。
たぶんあれ使ってたら今も弾を変える必要なかっただろうし。
2021/02/17(水) 14:42:03.88ID:KjmwgmfLM
64式だが、99式軽機関銃を上下逆にして目一杯軽量化してたらイケたんじゃないかな
96/99式の閉鎖機構は薬室直後で止めるタイプだから、64式の後方で抑える形式より軽量化しやすかったはずなんだが
極論すると機関部の精度も強度も要らないから
世界中の小銃は、薬室直後で固定するタイプになってしまったAKしかりAMしかり、、モーゼルさんは偉大や
988名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd52-0KC/)
垢版 |
2021/02/17(水) 17:29:15.93ID:jMnBU5Ebd
99式は国策としてコスト度外視で当時の日本の先端技術と熟練工をオールインして作ってる
64式はそれら失って自動小銃ベースの開発よ
2021/02/17(水) 18:02:52.11ID://VwzlHM0
BARを軽量化したようなのにすれば故障も少なかったろうに
完全国産にこだわったんだろうか
2021/02/17(水) 18:09:07.06ID:mlTybJ4t0
FG42は反動が少なくて非常にいい銃だったらしいがまあ工芸品みたいで日本ではコピーは無理だったんだろう。だいたい突撃銃というのは末期の急増にも対応できるもので製造は簡単なわけなんだがこれすらできないとは。
2021/02/17(水) 18:40:38.79ID:pvX3fdzx0
>>987
ロッキングブロックが落ちる方式だと、単純に逆さにしただけでは
確実な作動が得られるかは疑問に思うけどな
それにロッキングはレシーバーサイドで、レシーバー強度は必要だから軽量化にはならないはず
2021/02/17(水) 19:02:25.66ID:PHh/mXEG0
64式のボルト周りってティルトボルトとしては極普通だろ
2021/02/17(水) 19:03:53.07ID:PnAB2SiW0
>>991
96/99式はガスピストン…ロッドに段が付いていてロッドの前後で上下に栓子が動いて、銃身を固定しているブロックと遊底を結合しているんだ、だから重力は関係ないよ
因みに遊底の後端が上下する、ホチキスタイプも斜面で強制的に上下させているから重力は関係ない
チルトバレルの拳銃の銃身後端も、重力では無く無理やり上下させてるし
2021/02/17(水) 19:15:07.98ID:PnAB2SiW0
>>991
強度的には96/99式はAKとかと同じで薬室後端で結合するから、そこから後ろの強度や精度は要らないんだよ
AKMがプレス加工出来たのはこのおかげだし、AMの社外パーツが山ほど有るのもこのおかげだよ
64式を含むホチキス系は、遊底後端が上下してブロックするから、この場分と薬室後端までの距離精度や強度が問題になるから削り出しとかが必要になる、強度と精度が出せないプレス加工とかは無理だろうな
2021/02/17(水) 19:33:28.49ID:ijakjdYQH
だから初期の89式は存在しないわけですね
耐用命数が短い原因はそこですね
2021/02/17(水) 20:13:15.45ID:PHh/mXEG0
言いたい事はわかるけど戦前の99式からロッキング持ってくるよりM1ガーランドのロータリーロッキング使う方が健全だろ
2021/02/17(水) 20:24:32.43ID:Xyxv87gD0
当時の日本の技術者は戦前で固まってるから
99式ベースの方がまともな銃が出来た気はする。

まぁ重くなるだろうが
2021/02/17(水) 20:28:36.34ID:B7oXjpAta
>>967
そこで辞めないのがバカの証拠なんだよなぁ
テープ貼らないと分解するし、ウェス挟んで誤魔化してるようなクソ銃と心中します！大丈夫です！と言っている事になるのに
普通の人間なら逃げるね

そういやこのスレにも居たウェス挟むマンとか「どうせ戦わないから別に良いや！」とか言ってたし、てっぽーの良し悪しなんて現場は興味ないんだろ
2021/02/17(水) 20:46:55.42ID:pvX3fdzx0
>>993
ゆうてガス作動ですし、やや取り越し苦労かなとは思ってはいたんですけどね

>>994
> 強度的にはAKとかと同じで
96/99式はロッキングはレシーバーなんで
ロータリーボルトのAKMと強度比較するものではないのでは？
AKMで負荷がかかるのはバレルと直結してる鍛造のトラニオンなんで1mmレシーバーでどうにかなってますが
同じ1mm厚のプレスでも工夫のない初期型AK47では問題になってましたし
強度がない鉄板を使うプレスの56式は1.5mm厚のレシーバーになってますよね
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a701-VOOI)
垢版 |
2021/02/17(水) 21:04:55.45ID:mlTybJ4t0
>>998
そんなバカ銃を擁護して64式朝鮮人
10011001
垢版 |
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