護衛艦総合スレ　Part.143

**名無し三等兵** · 2020/12/28(月) 01:13:20.67

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1607338088/

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 17:38:44.50

>>386
夜の研修もしてたんですね、分かります

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:48:37.34

FFMと韓国の新しいフリゲート似てますか？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:50:46.62

似てない

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 19:52:10.71

主な材質とか海に浮かぶところとか

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 20:15:25.29

そうなんですか
目的が違うんですかね

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 20:27:26.87

FFMの方がデカくて多機能だけど必要な人員が20人少ない。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 20:29:52.15

具体的にどういうところで人員削減できてるんだろ？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 20:29:57.43

人員は少ない方がいいですね
FFMが大きいんですね
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 20:34:53.91

>>389
>FFMと韓国の新しいフリゲート似てますか？
FFM 　満載5500トン　133mx16.3m　5インチ砲　VLS + SeaRAM
仁川級　満載3250トン　114mx14m　5インチ砲　対艦8発+対地ミサイル(今後8発?予定) SeaRAM
・大きさが大きく違う。
・コンパクトな新世代汎用駆逐艦のFFM
・ソ連式重ミサイルフリゲートな仁川級(対空はSeaRAMのみ)

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 21:23:28.97

韓国は詰め込む傾向がありますね
FFMは対空装備はRAMだけじゃないんですか？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 21:27:33.86

>>397
>FFMは対空装備はRAM
20mmのファランクスもあります。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 21:32:03.11

>>397
積まないよ<ファランクス
就役すぐはSeaRAMのみで、開発中の新艦隊空誘導弾(A-SAM)が完成次第装備される事になるかな

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 21:36:47.50

>>399
仁川の方と勘違いでした、すみません

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 21:39:50.60

>>396
最新は仁川級じゃなくて大邱級では？
で、大邱級は国産短SAMとファランクスが対空兵装。
FFMは最初はSeaRAMのみで国産長SAM完成後に配備されると言われている。
当然、FFM単独の索敵能力では長SAMの射程は活かしきれないので
FCネットワークとセットの運用が前提の装備と思われる。

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:03:27.37

>>401
FFMのメインレーダーって2.5m四方あるから300kmぐらいは探知できると思うよ

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:06:40.72

>>402
>2.5m四方あるから300km
SPY-1と良い勝負しそう？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:22:48.81

>>402
ないないw

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:47:38.37

>>402
>2.5m四方あるから300kmぐらいは探知できる
どういう根拠でそう思った？

**名無し三等兵** · 2021/01/07(木) 22:49:18.56

だってF-2のレーダーが80cm前後で電力供給も冷却制限受けて100kmだよ？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 05:12:29.85

横からだが、OPY2はEAとかも付いてる多機能レーダーなんで、大きさの割にかなりの高出力なはず。
更にいうと、レーダーって出力には等倍で比例だけど、感度は2乗で比例するんで、
感度とか解析技術が向上してるとまるっきり別物になる。

300kmぐらいありそうな新SAMにも対応予定だから、
レーダーレンジの基準値はFCS3程度には要求されてるんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 07:21:03.14

必死にFFMの性能を低く見積もろうとしている向きには不都合な真実という奴だな

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 08:01:16.04

>>403
SPY-1は感知して米国と米軍のインテリジェンスで認識の解像度上げるシステムだから、ハードウェアだけの比較は無意味
FCS-3も感知だけなら450~500kmいくんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 09:33:14.78

>>407
GaNダイヤモンドサンドイッチ構造の採用やTWTの採用などもあるだろから更に向上するわな

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 09:52:32.83

まぁそもそもFFMに長SAM搭載するメリットの第一は対大型哨戒機であって
戦闘機やミサイル相手の探知距離とは変わってくるだし

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 10:34:09.59

FFMは所詮DE後継だしな
実運用に入ってから海自将官がグダグダ低性能に文句付けるのが目に浮かぶよ

あいつら何が何でもフルスペックDDじゃないと満足しないからな

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 10:35:06.43

そもそも減衰しやすいX帯だからな……
アンテナ径はOPS-50と同程度みたいだけど。
その上で対空・対水上にリソースが分散してるし。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 10:36:21.44

>>412
そりゃ戦争に使い物にならないような性能ならダメだからな。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 10:48:34.64

文句言うのはOBでしょ
何も責任取らなくていいやつ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:18:26.37

跳ねっ返りはどこの組織にもいるし、
マスコミで露出したがるのはそういう層

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:27:00.01

跳ねっ返りが自衛艦隊司令官や潜水艦隊司令官にまでなる海自の体質も中々なのでは…？

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:28:50.32

実際問題としてFFM建造経緯にノータッチの人が何言っても影響しないからなあ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:29:25.33

>>411
長SAMって何時投入出来るんだろ

世界の艦船に出てたSM-2CつまりSM-2に
アクティブシーカー付けたアップデート版、
暫定的に入れたりしないかな

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:34:20.76

自衛隊って体育会系の体質と退官後の天下り先斡旋の関係もあって現役将官に対するOBの発言力強いよね
山崎元海将なんかはOB現役軍事関連企業者まで招いてASW勉強会開いて提言纏めたりしてるから相当な影響力あると思うぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:34:56.33

>>417
一艦隊どころか空自トップまで上り詰めてた奴を見ればそりゃな

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:36:11.51

>>420
ASW勉強会の提言にいずも空母化は含まれてなかったんで微々たるもんじゃね
OBの勉強会ですら当時の政治的な建前を無視できなかったということだから

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 11:47:20.12

そりゃ政治的な建前が変わる前に余計なことをOB会が書いてたら、
マスコミに引っこ抜かれて現役の足を引っ張ることになるし。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 12:17:53.23

また変な夢見てんだなぁ……どこの院政なんだよ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 12:22:42.18

>>423
>OB会が書いてたら、
同意見です。
個人名ならかなり自由に書けても、退役将官が大挙して連名で書くのは騒ぎになります。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 12:42:53.97

>>419
今更SM-2使う位なら普通に新艦対空使うかと、イージス艦はSM-6になってくんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 12:45:30.20

>>413
受信と送信が別れてる事をもう少し考えた方が良いかと
後>>410にも書いたが素材が変われば同じ大きさでも性能は別物になる

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 13:00:36.96

>>408
いいからお前は病院に行くかアフィブログに籠っていろ。

>>413
単独では器用貧乏でも連携すれば強力なのがコンセプトだろうし、
そこは数を揃える事の方が肝要だろうね。
あと、用兵側のやりよう次第。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 13:09:04.43

瞬間湯沸かし器みたいにすぐ沸騰する

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 13:26:46.01

>>426
そういや世艦でコンスティレーション級について、SM-2はもはや艦隊防空SAM枠じゃない、とあってまあ……
SM-6/A-SAMでやっとということなんだろうか。

>>427
ただ出力上がるといっても出力増強は探知距離増加には効率悪いからなぁ。
想定脅威のRCS低下もあるし、探知距離200km（公式発表）で落ち着くんじゃない？

そういや、ゆき型のOPS-14も、あめ型のOPS-24も、ひゅうが型のFCS-3も、探知距離200kmって話だったやうな。
その想定してるターゲットのRCSは同じじゃない感がぷんぷんしてるけど。

>>428
数を揃えるのが最優先の性能って感じはするよね。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 16:53:29.98

>>430
90人運用にしても数揃えても大丈夫なように妥協点を探って手を打った感があるし、
少数精鋭のDDXと役割分担していこうという事なんでしょうね。
ただ、安く造ったにしては構造物合理化とステルス化が想像以上に上手くいった印象。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 16:57:43.58

FFMはまだ艦の形が出来ただけ
運用してみないと分からないこともある
落とし穴がないことを祈る

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 17:09:49.23

>>432
だよ、あんな格安で本当に要求どおりの性能なのか、人的に運用に著しい支障はないかはまだ分からない。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 17:22:39.91

FFMについては「理屈倒れになってないか」が一番の不安だからな。
実際に使ってみてうまくいくといい or 何とかなるといいが……

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 17:34:23.13

>>424
中韓のフリゲートが古臭いゴミに見えるようなのが進水したから必死になってんでそ
放っとけ放っとけ

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 17:43:46.16

FFMは実機ならではの不具合洗い出しくらいだね、心配あるのは

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 17:44:55.71

>>433
>人的に運用に著しい支障はないかは
あの形状では、航海中にペンキ塗りはほぼ不可能な気が・・

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 17:46:05.74

そもそも航海中は塗らんでしょ波で洗われちゃうし

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 18:14:03.27

>>436
後は実際に90人でどの程度回るか。
実運用でないと分からない事態に出くわしては経験値を積み上げないと。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 18:15:01.23

90人ってのがFFMのすごいところだな
当初100人だったのに
哨戒艦の30人台が39人程度なら、哨戒艦の一部をFFMにするなど
防衛大綱や中期防で変更が入るかもしれんな

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 18:16:05.99

トランプさんは正当な民主主義で選ばれた大統領なのに、ああしてサヨクはそれを認めずケチだけつけてけしからん！というノリだったんだけど、トランプさん擁護は表向きで、彼らは単純な「リベラル嫌い」だったんですよね。トランプを嫌うのはリベラルだ、リベラルは安倍の敵だ、という思考の流れでwww

確かに息をするようにウソをつくとか、モラル欠如してるとか、有名人に囲まれてチヤホヤされるのが好きとか、支持基盤にガチのレイシストが鎮座してるとか、安倍とトランプに共通点はあったけどさ、口とんがらかせて「日教組」と茶々入れる止まりでよかったよ。アレみたいに議会破壊の煽動者ではなく。

安倍なき今となっては、かつての安倍支持者も、華がなくて絵にならない菅はどうでもよいのかあまり騒がない。最も濃厚だった人たちは、中国発の反中共カルトがばら撒く陰謀論にまんま乗っかり、トランプを尊師と崇めて日本から民主主義を守れと騒いでんだから。あそこまで行くとオウム真理教のレベル。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 18:16:55.05

予定よりも増えるはずだと言ってる向きが多いけど
現実は設計建造の過程でむしろ逆に減っているということだからなぁ>90人

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 18:25:43.74

>>440
いや、90人てのは飛行科の人員を含めてないからじゃないかと思う。
含めたら100人

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 18:28:55.72

>>442
ペーパープランで考えた人員数なんだから必ずしも最適とは言えないだろう。少人化ありきでやりすぎると「あめ」の二の舞になる。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 18:31:23.18

>>443
そりゃそうだろ
イージス艦でも固定配置がない飛行科の人員含まないし
それこそ哨戒艦も30人台も飛行科含まないだろうし
ヘリ要員はタスクフォースで必要に応じての派遣だし

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 18:36:16.71

ヘリ1機乗ると搭乗員の正副考えれば10人くらい増えるな
整備の5分隊は乗ってるだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 18:40:29.70

トランプの煽動演説でThe Capitolに乱入したサポーターたちはコントロールが利かなくなっている。

爆発物も発見されて、
副大統領のペンスや議員達は緊急避難

諸外国の「民主国家」アメリカというシステムへの信頼と敬意は地に堕ちた。

この信用の回復には何年かかるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 18:54:55.83

>>445
DDは飛行科込みの定員だから。
じゃあやはりFFMはヘリ搭載は希望的に無しなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/01/08(金) 22:11:44.53

>>440
それはいかん。
広域警戒網に引っかからなかった侵入者を網にかける哨戒艦の数を減らしたら何にもならない。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 00:20:04.33

>>430
受信部も素材で性能向上するのを考えないといけないのでは？
後は僚艦と送信と受信をお互いにするとかも行われるようになるんでないかね

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 05:17:44.50

>>399
ttps://i.imgur.com/lwUS4ik.jpg
FFMは思ったより早くレーザーガンシステム搭載するかもしれん、車両に載せたのですら巡航ミサイル迎撃可能な代物になるなら艦船はもっと楽だからな

ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を３胴型とし、船機電およびＣ４Ｉシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船（1,000～1,500ｔ級）と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 09:13:48.37

ならないから安心しとけ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 09:48:43.01

>>451
レーザは全天候性や大気の影響等の問題から、CIWSへの「追加」程度の効果歯科期待できない。
CRSレポートのR41526やR44175あたりを読んでみることをおすすめする。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 09:49:06.43

歯科ってなんだ、鹿って・・・

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 09:50:58.93

レーザーは対AAMにはともかくASM/SSMには効果薄い

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 10:13:50.38

ドローンみたいな小型チープキル兵器には
効果あるでしょうよ→レーザー

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 10:24:27.50

対超音速ASM相手なら、数MW級のレーザーがないと。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 11:07:12.75

よくレーザーは「１発１ドル」と言われているけど、実際のところどうなんだろうと思って、文系のオレサマがエクセルを駆使して計算してみた。

LM2500+G4を搭載した艦艇が、ASCM撃墜に必要であろう1MWの出力のレーザー砲を発射したケースを考える。
燃料は単純化するために、リッター124円の軽油と仮定。

同エンジンは既知の情報から諸々計算すると、1秒当たり2.1キログラム、つまり2.56リットルの軽油を燃焼する。
ということは、1秒当たり316円程度のコストとなる。

同エンジンの出力は35.3MWなので、レーザーに割く出力の割合は3％。
すなわち1秒あたりのレーザーコストは8.96円となり、仮にASCM撃墜まで10秒間の照射が必要だとすると、撃墜にかかるレーザーのコストは89.6円となる。

１ドル以下だったわｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:27:38.29

その軽油高すぎだろ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:39:34.49

>>458
>リッター124円の軽油と仮定。
軽油 98円ぐらいじゃないか？
経由にかかっている税金は、34.9円なので、63円になる。
灯油は18Lで安い所は1200円ぐらいなので、66.7円でほぼ同じになるね。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:42:25.81

>>457
超音速なら外皮に穴が空くだけで自壊するんでないの

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:51:55.95

>>461
と思うじゃん？物理的破損よりシーカー的確に焼くほうが効果的よ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:52:00.02

>>453
そのレポートの中では200kW以上のレーザーであればASCMに有効でASBMに対抗できるとされてるの、射程は1マイル以上から数マイルの予定なんでCIWSの代わりになるんでね

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 12:52:51.29

>>462
その効果もあるな、それだと射程はより遠くできるし

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:08:10.23

米軍が試験配備したので60kw、開発中ので150kwじゃなかったか？
まだまだ20年は先の話だろ、米軍ですらさ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:11:35.73

>>465
半導体レーザーを束ねる技術でブレークスルーが有れば急激に出力が上がるよ
150kwになったのもちょっとしたブレークスルーがあったからだし

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:13:44.03

>>465
海軍が150kw級レーザーの射撃実験に成功－確実に実用段階に入ったレーザー兵器－
海上自衛隊幹部学校ホームページはリニューアルしました＞＞
（トピックス080　2020/06/04）
米海軍のレーザー兵器開発試験計画
ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/080s.html
> 4月2日米国防総省から米議会への報告書にも「実用的な対艦ミサイルの迎撃には300kwが必要」とある5。
> 現在のSSL-TM計画によれば、2022年までに300～500kw級レーザーをDDG-51 Arleigh Burkeに、2025年以降には1MW級レーザーを水上艦艇や空母に搭載する計画とされている

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:15:42.37

>>466
白色パルスレーザーの発見がブレイクスルーだったからな

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:19:24.70

>>453
逆に言えば、雲の上でやり合う戦闘機同士なら有用って事か。

>>456
HPMが本命では？

>>460
最近、セルフスタンドで「軽自動車だから軽油」とばかりに
間違って給油して車ぶち壊すバカが多発してるのを思い出したｗ
レギュラーとハイオク間違えるよりはるかに深刻ｗ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:27:19.59

>>459, 460
だとするとなお安くなるな。

英語圏でググると、「ドルどころかペニー単位」という表現も目にしたんだが、まさにその通りだわなあ。
HPMもレールガンもそれぞれ利点はあるのでレーザーと排他では無いけど、レーザー自体の手にしやすさはありそう。
陸自が軽車両に載せようと思ってるのも故無きことじゃないと実感するわ。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 13:38:24.38

>>469
レギュラー仕様車にハイオク給油はオススメだぞ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 14:03:49.81

>>463
同じく全天候性についても記載されているかと。
だから、「代替」でなく「追加」。
>>458のように、使える気象条件では使って安く抑えられる。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 14:08:11.06

>>468
>>466あたりは、パルスでなくコンティニアスだしファイバレーザ。

>>469
HPMは、メインだけでなくサイドローブ等もありレーザ以上に周りに影響を与えるので使いにくい。そして、対象側の耐電磁シールドが強いと落とせない。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:27:08.92

>>473
>対象側の耐電磁シールドが強いと落とせない

まさにそれ。
電磁波をシールドすると大きく重くなり一気にコストが上がる。
チープキルを断念させる抑止力としての概念。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 15:33:47.59

そこでFBLと光コンピュータですよ

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 16:02:38.57

少しでもレーザー反射するために大戦機のような銀ピカ復活かな
あとMig-25みたいなステンレス外板

ステンレス・ステルス戦闘機？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 16:13:58.86

「雪深い秋田に生まれ」と
「地方への思い」を語ってたあの方、

この大雪に、あまり動いてる感じ、ないね

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:33:48.20

>>473
HPMは一瞬なんでレーダーと共用になってその瞬間だけ電子的に電磁波を収束させるんでないの
>>476
そんな機体だとレーダーにはミラーボールみたいに見えそうだな

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 17:55:43.46

戦争で「コレをやったら負けるよ」って事を全部やってしまってる状態が、現政府のウイルス対策。

索敵・補給の軽視、作戦行動の鈍化、命令の不徹底、戦力の逐次投入…。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:16:44.50

手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい

自民党です。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:27:27.06

日本政府のコロナ感染対策にほんの少しでもいいから最先端科学の匂いを感じさせてほしいというささやかな願い。

コロナは夜行性とかマスク会食とかだいたい想像ついてたことを富岳で確認できたとかでなく。東京アラートとかイソジンとか雨合羽とかでもなく。ブルーインパルスでもアマビエでもな

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:32:44.71

8毛警報

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:35:49.77

電装研の資料にもパルスドCWとかあったしHPM利用はパルス出力だろう

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 18:48:38.61

>>478
瞬間だと思う根拠は？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 19:48:33.22

ＦＦＭ一番艦もそろっと進水すると思うけど、艦名何になるんじゃろ。
長崎造船所で中国へ対峙することになるってことで九州の河川名の
「ちくご」か「せんだい」と予想するが。さすがに「くま」はややこしいから
避けるだろうし。

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 19:49:54.57

>>484
すぐ上読むとわかるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 19:55:25.65

>>486
回りに影響与えるって話だな、前の話は
別の話だ
電子戦は基本的に持続的に行うものだが、それを勝手に一瞬だと判断した根拠が知りたい

**名無し三等兵** · 2021/01/09(土) 19:59:24.95

>>487
知らないなら、HPMの勉強してきてください。
高出力のパルス電波で相手の電子装置を破壊するのがHighPowerMicrowave兵器です。
大出力パルスレーザーと同じです。

護衛艦総合スレ Part.143

護衛艦総合スレ　Part.143