護衛艦総合スレ Part.143
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>>423
>OB会が書いてたら、
同意見です。
個人名ならかなり自由に書けても、退役将官が大挙して連名で書くのは騒ぎになります。 >>419
今更SM-2使う位なら普通に新艦対空使うかと、イージス艦はSM-6になってくんでないかね >>413
受信と送信が別れてる事をもう少し考えた方が良いかと
後>>410にも書いたが素材が変われば同じ大きさでも性能は別物になる >>408
いいからお前は病院に行くかアフィブログに籠っていろ。
>>413
単独では器用貧乏でも連携すれば強力なのがコンセプトだろうし、
そこは数を揃える事の方が肝要だろうね。
あと、用兵側のやりよう次第。 >>426
そういや世艦でコンスティレーション級について、SM-2はもはや艦隊防空SAM枠じゃない、とあってまあ……
SM-6/A-SAMでやっとということなんだろうか。
>>427
ただ出力上がるといっても出力増強は探知距離増加には効率悪いからなぁ。
想定脅威のRCS低下もあるし、探知距離200km(公式発表)で落ち着くんじゃない?
そういや、ゆき型のOPS-14も、あめ型のOPS-24も、ひゅうが型のFCS-3も、探知距離200kmって話だったやうな。
その想定してるターゲットのRCSは同じじゃない感がぷんぷんしてるけど。
>>428
数を揃えるのが最優先の性能って感じはするよね。 >>430
90人運用にしても数揃えても大丈夫なように妥協点を探って手を打った感があるし、
少数精鋭のDDXと役割分担していこうという事なんでしょうね。
ただ、安く造ったにしては構造物合理化とステルス化が想像以上に上手くいった印象。 FFMはまだ艦の形が出来ただけ
運用してみないと分からないこともある
落とし穴がないことを祈る >>432
だよ、あんな格安で本当に要求どおりの性能なのか、人的に運用に著しい支障はないかはまだ分からない。 FFMについては「理屈倒れになってないか」が一番の不安だからな。
実際に使ってみてうまくいくといい or 何とかなるといいが…… >>424
中韓のフリゲートが古臭いゴミに見えるようなのが進水したから必死になってんでそ
放っとけ放っとけ FFMは実機ならではの不具合洗い出しくらいだね、心配あるのは >>433
>人的に運用に著しい支障はないかは
あの形状では、航海中にペンキ塗りはほぼ不可能な気が・・ >>436
後は実際に90人でどの程度回るか。
実運用でないと分からない事態に出くわしては経験値を積み上げないと。 90人ってのがFFMのすごいところだな
当初100人だったのに
哨戒艦の30人台が39人程度なら、哨戒艦の一部をFFMにするなど
防衛大綱や中期防で変更が入るかもしれんな トランプさんは正当な民主主義で選ばれた大統領なのに、ああしてサヨクはそれを認めずケチだけつけてけしからん!というノリだったんだけど、トランプさん擁護は表向きで、彼らは単純な「リベラル嫌い」だったんですよね。トランプを嫌うのはリベラルだ、リベラルは安倍の敵だ、という思考の流れでwww
確かに息をするようにウソをつくとか、モラル欠如してるとか、有名人に囲まれてチヤホヤされるのが好きとか、支持基盤にガチのレイシストが鎮座してるとか、安倍とトランプに共通点はあったけどさ、口とんがらかせて「日教組」と茶々入れる止まりでよかったよ。アレみたいに議会破壊の煽動者ではなく。
安倍なき今となっては、かつての安倍支持者も、華がなくて絵にならない菅はどうでもよいのかあまり騒がない。最も濃厚だった人たちは、中国発の反中共カルトがばら撒く陰謀論にまんま乗っかり、トランプを尊師と崇めて日本から民主主義を守れと騒いでんだから。あそこまで行くとオウム真理教のレベル。 予定よりも増えるはずだと言ってる向きが多いけど
現実は設計建造の過程でむしろ逆に減っているということだからなぁ>90人 >>440
いや、90人てのは飛行科の人員を含めてないからじゃないかと思う。
含めたら100人 >>442
ペーパープランで考えた人員数なんだから必ずしも最適とは言えないだろう。少人化ありきでやりすぎると「あめ」の二の舞になる。 >>443
そりゃそうだろ
イージス艦でも固定配置がない飛行科の人員含まないし
それこそ哨戒艦も30人台も飛行科含まないだろうし
ヘリ要員はタスクフォースで必要に応じての派遣だし ヘリ1機乗ると搭乗員の正副考えれば10人くらい増えるな
整備の5分隊は乗ってるだろうけど トランプの煽動演説でThe Capitolに乱入したサポーターたちはコントロールが利かなくなっている。
爆発物も発見されて、
副大統領のペンスや議員達は緊急避難
諸外国の「民主国家」アメリカというシステムへの信頼と敬意は地に堕ちた。
この信用の回復には何年かかるだろう。 >>445
DDは飛行科込みの定員だから。
じゃあやはりFFMはヘリ搭載は希望的に無しなんだろうな。 >>440
それはいかん。
広域警戒網に引っかからなかった侵入者を網にかける哨戒艦の数を減らしたら何にもならない。 >>430
受信部も素材で性能向上するのを考えないといけないのでは?
後は僚艦と送信と受信をお互いにするとかも行われるようになるんでないかね >>399
ttps://i.imgur.com/lwUS4ik.jpg
FFMは思ったより早くレーザーガンシステム搭載するかもしれん、車両に載せたのですら巡航ミサイル迎撃可能な代物になるなら艦船はもっと楽だからな
ttps://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
>レーザーガンシステム
>防衛装備庁により、レーザーガンの技術研究が開始されております。
>本装置もシステムインテグレイションが重要になりますが、レールガンのような大エネルギーは必要としません。
>搭載艦は哨戒艦や30FFM 型が適当でしょう。
>島嶼防衛において、数百隻の不審小型船群も一網打尽にすることが可能でしょう。
>なお哨戒艦の船体を3胴型とし、船機電およびC4Iシステ
ムについて、
>海上保安庁の巡視船(1,000〜1,500t級)と、同仕様とすれば大幅な船価低減も期待できます。 >>451
レーザは全天候性や大気の影響等の問題から、CIWSへの「追加」程度の効果歯科期待できない。
CRSレポートのR41526やR44175あたりを読んでみることをおすすめする。 レーザーは対AAMにはともかくASM/SSMには効果薄い ドローンみたいな小型チープキル兵器には
効果あるでしょうよ→レーザー 対超音速ASM相手なら、数MW級のレーザーがないと。 よくレーザーは「1発1ドル」と言われているけど、実際のところどうなんだろうと思って、文系のオレサマがエクセルを駆使して計算してみた。
LM2500+G4を搭載した艦艇が、ASCM撃墜に必要であろう1MWの出力のレーザー砲を発射したケースを考える。
燃料は単純化するために、リッター124円の軽油と仮定。
同エンジンは既知の情報から諸々計算すると、1秒当たり2.1キログラム、つまり2.56リットルの軽油を燃焼する。
ということは、1秒当たり316円程度のコストとなる。
同エンジンの出力は35.3MWなので、レーザーに割く出力の割合は3%。
すなわち1秒あたりのレーザーコストは8.96円となり、仮にASCM撃墜まで10秒間の照射が必要だとすると、撃墜にかかるレーザーのコストは89.6円となる。
1ドル以下だったわw >>458
>リッター124円の軽油と仮定。
軽油 98円ぐらいじゃないか?
経由にかかっている税金は、34.9円なので、63円になる。
灯油は18Lで安い所は1200円ぐらいなので、66.7円でほぼ同じになるね。 >>457
超音速なら外皮に穴が空くだけで自壊するんでないの >>461
と思うじゃん?物理的破損よりシーカー的確に焼くほうが効果的よ >>453
そのレポートの中では200kW以上のレーザーであればASCMに有効でASBMに対抗できるとされてるの、射程は1マイル以上から数マイルの予定なんでCIWSの代わりになるんでね >>462
その効果もあるな、それだと射程はより遠くできるし 米軍が試験配備したので60kw、開発中ので150kwじゃなかったか?
まだまだ20年は先の話だろ、米軍ですらさ >>465
半導体レーザーを束ねる技術でブレークスルーが有れば急激に出力が上がるよ
150kwになったのもちょっとしたブレークスルーがあったからだし >>465
海軍が150kw級レーザーの射撃実験に成功−確実に実用段階に入ったレーザー兵器−
海上自衛隊幹部学校ホームページはリニューアルしました>>
(トピックス080 2020/06/04)
米海軍のレーザー兵器開発試験計画
ttps://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/080s.html
> 4月2日米国防総省から米議会への報告書にも「実用的な対艦ミサイルの迎撃には300kwが必要」とある5。
> 現在のSSL-TM計画によれば、2022年までに300〜500kw級レーザーをDDG-51 Arleigh Burkeに、2025年以降には1MW級レーザーを水上艦艇や空母に搭載する計画とされている >>466
白色パルスレーザーの発見がブレイクスルーだったからな >>453
逆に言えば、雲の上でやり合う戦闘機同士なら有用って事か。
>>456
HPMが本命では?
>>460
最近、セルフスタンドで「軽自動車だから軽油」とばかりに
間違って給油して車ぶち壊すバカが多発してるのを思い出したw
レギュラーとハイオク間違えるよりはるかに深刻w >>459, 460
だとするとなお安くなるな。
英語圏でググると、「ドルどころかペニー単位」という表現も目にしたんだが、まさにその通りだわなあ。
HPMもレールガンもそれぞれ利点はあるのでレーザーと排他では無いけど、レーザー自体の手にしやすさはありそう。
陸自が軽車両に載せようと思ってるのも故無きことじゃないと実感するわ。 >>469
レギュラー仕様車にハイオク給油はオススメだぞ >>463
同じく全天候性についても記載されているかと。
だから、「代替」でなく「追加」。
>>458のように、使える気象条件では使って安く抑えられる。 >>468
>>466あたりは、パルスでなくコンティニアスだしファイバレーザ。
>>469
HPMは、メインだけでなくサイドローブ等もありレーザ以上に周りに影響を与えるので使いにくい。そして、対象側の耐電磁シールドが強いと落とせない。 >>473
>対象側の耐電磁シールドが強いと落とせない
まさにそれ。
電磁波をシールドすると大きく重くなり一気にコストが上がる。
チープキルを断念させる抑止力としての概念。 少しでもレーザー反射するために大戦機のような銀ピカ復活かな
あとMig-25みたいなステンレス外板
ステンレス・ステルス戦闘機? 「雪深い秋田に生まれ」と
「地方への思い」を語ってたあの方、
この大雪に、あまり動いてる感じ、ないね >>473
HPMは一瞬なんでレーダーと共用になってその瞬間だけ電子的に電磁波を収束させるんでないの
>>476
そんな機体だとレーダーにはミラーボールみたいに見えそうだな 戦争で「コレをやったら負けるよ」って事を全部やってしまってる状態が、現政府のウイルス対策。
索敵・補給の軽視、作戦行動の鈍化、命令の不徹底、戦力の逐次投入…。 手柄はすべて俺らのおかげ
失敗すべてお前らのせい
自民党です。 日本政府のコロナ感染対策にほんの少しでもいいから最先端科学の匂いを感じさせてほしいというささやかな願い。
コロナは夜行性とかマスク会食とかだいたい想像ついてたことを富岳で確認できたとかでなく。東京アラートとかイソジンとか雨合羽とかでもなく。ブルーインパルスでもアマビエでもな 電装研の資料にもパルスドCWとかあったしHPM利用はパルス出力だろう FFM一番艦もそろっと進水すると思うけど、艦名何になるんじゃろ。
長崎造船所で中国へ対峙することになるってことで九州の河川名の
「ちくご」か「せんだい」と予想するが。さすがに「くま」はややこしいから
避けるだろうし。 >>486
回りに影響与えるって話だな、前の話は
別の話だ
電子戦は基本的に持続的に行うものだが、それを勝手に一瞬だと判断した根拠が知りたい >>487
知らないなら、HPMの勉強してきてください。
高出力のパルス電波で相手の電子装置を破壊するのがHighPowerMicrowave兵器です。
大出力パルスレーザーと同じです。 >>469
戦闘機搭載レーザ、米国でSHiELDをやってるね。最近あからさまにトーンダウンしてるけど。
>>478
HPMの問題、時間ではなく空間の話。
目標までのメインビームも一定の幅を持っている(少なくともレーザよりは)のでビーム内の全てに影響を与えるだけでなく、
放射点から後方や側方にもバックローブ、サイドローブが出るのでこれも影響を与えてしまう。 >>488
そう、高出力でパルスを収束させ、破壊するのがHPMだ
そのパルスを電子戦闘の間、幾度も持続的に発射するので、一瞬だけで終わらない >>489
SPY-1は近いタイプの電子破壊機能を持つらしいけれど、あれのサイドローブの話を聞かないのは何故なんだろうね
イルミネーターは別のアンテナを使用しているおかげか、それとも多少の漏れは戦闘の間だけ気にしないということなのか
単に扱うノウハウがまだ日本に足りないだけか >>488
同じパルスでも
レーザーはアト秒クラスの超短パルスであって
レーダーのパルスはもっとずっと長い >491 気にしていないだけ、そんだけかと。ホイヘンスの原理をきちんと学んでいたらアレイアンテナはサイドローブは「必ず」発生するのが判ると思う。
なお、瞬間の定義をしないで「どちたの」坊ややる事にもそもそと苦言を(ry
レーダースキャンの隙、デューティ比で10%位の物なら、瞬間扱いで良いと思うぞ。 >>493
アメさん大雑把なのか割り切ってるのか、割り切りは大事
瞬間話すまんw
ちょっとこれも雑すぎた FFMはステルス性に自信があるなら
対艦ミサイルを護身用8発ではなく攻勢的防御用に16~24発積んだ方が良いと思う
24発標準搭載なら、単艦で潜水艦並みに艦隊レベルを圧迫して行動抑制できる 艦船はデカイからステルス化しても見通し距離に入ったら相手のレーダーに余裕で見つかる
ズムウォルト級ぐらい徹底してもB-52の倍程度のRCSだし、艦船同士のミサイルの撃ち合いは自殺行為 てか敵のミサイルや艦載機の射程内に艦艇が入り込むって事は電波もろくに出せないし >>495
あんな小型船体の船に何を言ってるのか? 対艦ミサイルが長射程化してるから艦艇同士の撃ち合いなんてコンセプトは意味無い
FFMは発見しにくい洋上ランチャーに過ぎない
全長133mで機関の排気筒前後を4~5m長くしても137~8mであさぎり型並み
それで24発積載できるだろう >>499
船体延長まで言い出すならそんなケチくさい話でなくFMF-AAW準拠になるんでないの >>485
二番艦の熊野川は西国だとすれば一番艦は東国になるだろから「もがみ」「あがの」「ながら」辺りでないかなあ? >>501
地域に配慮とかあんまり関係ないと思うがな。 船はステルス性高くても
レーダーからは波しかないのに逆に反射波が無い不自然な影ができるし結局デカくて鈍くて航跡も丸出しのどこにも隠れられないシロモノだよ >>502
少なくともDDGの山岳名は東西バランスとってきたのでな、同じ地名であるFFMも東西バランスとってもおかしくはないだろ >>506
DDGチセヌプリとかDDGサンケウペペとかFFMテシオとかFFMサンルとかか…… >>506
榎本脱走艦隊=朝敵のイメージからかな? トランプと支持者の陰謀論が深刻な問題なのは事実だけど、リベラルはここであまり『ネットの私企業が何をしようと自由』という論を張らない方がいい。ニコニコ経営や川上量生を見ればわかるけど、アメリカと違って日本のネット企業は政府に近い。管理社会的ネットを組まれてしまう危険は今後大いにある
川上量生さんなんかはもうハッキリ中国型がいいという態度を隠さないんですよね。それは国家と民間が表裏一体化したSNSの民間管理者として君臨するのは、あの辺のネットベンチャーの見果てぬ究極の夢だから。権力と情報の中心に座り、国家の力を背景に絶対に負けないビジネスを展開できるようになる 「権力者」の「自由」が「弾圧」されているとかいう主張、すべての穴埋めを間違えた回答感ある。 報道ステーションに菅首相出演。
「総理、もう休み返上でコロナ対応に当たられていましたね」
「お節など食べる時間はあったんでしょうか」
「本当にお忙しい中、お越しいただいて」
いきなり媚びまくる富川悠太キャスター。首相にあれこれ問いただすという気迫ゼロ 菅の会見が酷かった。「1ヶ月後に感染がおさまらなかったら、宣言の延長はあるのか」という問いに、ニヤニヤ笑いながら「仮定の話には答えない。1ヶ月でなんとかする」と。震災前、福島第1原発の全電源喪失の可能性について聞かれた安倍が「そうならないように頑張っている」と答えたのを思い出した。
後は野となれ山となれの精神ですね。自民党名物。 >>515
いつものこぴぺだから反応しちゃだめだよ。 >>506
それ言ったら沖縄由来も少ないやろ
まぁなんだかんだ言っても内地中心よ >>519
>沖縄は
山も川も湖も半島も無いので・・ 「政府の言いつけを守らない奴には罰則」という菅政権の手法は「つまり今後感染拡大が止まらなかったら、それは言いつけを守らなかった者の責任」という方向に国民の思考を誘導するトリック。実際には政府の無策と判断ミスが事態悪化を招いているのに、矛先を別の者に向ける。
先の戦争中もそうだった。日本軍は真珠湾攻撃後の緒戦だけ各地で連戦連勝だったが、半年もすればその優位は失われ、あとは開戦前に「総力戦研究所」が東條ら政府首脳に報告していた通りの劣勢に。しかし指導部は自分たちの無能や判断ミスでそうなったと認めず、軍人や国民の努力不足に責任を転嫁した。
日本人のような「権威に弱い国民」には、この手法は絶大な効果を持つ。「上の言いつけ」を過剰に権威化して、言いつけを守らない者を集団で攻撃する。皆でその者を攻撃することが、事態の改善に寄与する行為だと思い込む。事態の悪化を招いている張本人の指導者たちは、高みの見物。
日本は戦中回帰。 >>520
河川名じゃなく島名も命名基準に入れたらとか思ったけど、
艦名が「やく」とかになると一気にイリーガルな感じに… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています